Java低速GUI Swing

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Java低速GUI Swing

1 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 04:24]: そんなSwingとやっていくみんなのスレッドです。
2 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 04:25]: 関連スレ

Java 高速GUI SWT
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032448424/l50
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 04:26]: 超高速で２(σ・∀・)σゲッツ
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 04:28]: 3GHz の CPU ならそんなに遅くナイヨ
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 06:57]: まあ、なんだ
Swingの質問はなんかやたらと最近多い
自分のやりたいことやるのに結構苦労するよな。
まず、描画に関してスレッドの理解。
JTreeも使いこなそうとすると、結構難しいし
テキストコンポネなんか結構奥深いし・・・
自分も仕事でJavaやってますが
GUIに関しては、レベル低いですね多分。

というわけで、ネタっぽいのだが
Swing質問の需要はあると思われ
良スレとなることを期待します
6 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 07:32]: 全然遅くはないんだけど、時々引っかかる感じがする。
そんなのない？
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 07:45]: >>6
イベントディスパッチスレッドで馬鹿な処理をするとそうなるな。
分かってない奴にイベントリスナを記述させるべきでないんだよな。
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 07:52]: >>6
あるね、引っかかりが
（Pen4　2.4GHz　メモリ512MB）
SunONE4とか、ああいう重めのアプリの場合
かなりはっきりわかる。
同一パネル上のコンポーネントを
そっくり取り替える処理が非常に遅く感じる
昔はメニューとかの描画のゴミが酷かったけど
今はほとんどなくなってきている
マターリ進化してくれているだけでもうれしいが

あと、前から気に食わないのが
JTableの中の文字編集する時
カーソルが最初表示されない。
クリックして編集モードに入っているはずなのに
カーソル表示されないのでわかりづらい
コンボボックスとかJTableに挿入するのも
かなりメンドクサイし・・・

つい最近、SpringLayoutを大体使いこなせるようになってきた
なんかあったら質問してくれ
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 12:34]: 低速ねえ。
GUIの中で最も低速？
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 15:27]: Swingは遅さよりもその独自色の強さに敬遠
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 15:37]: なんかJavaつまんなくなってきた
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 19:47]: 俺も。
Swingの代わりにSWTが入ってたら大分違っただろうけど。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 20:12]: そんなあなたにJ# & Windows.Form
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 20:25]: そんなあなたにDelphi & CLX
15 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 23:04]: Swingでも、ビックリするぐらい、早いものもある。
技術力次第ってことか。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 23:07]: >>8
>同一パネル上のコンポーネントを
>そっくり取り替える処理が非常に遅く感じる
これは、組み方が悪い。
17 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/01 00:00]: SWING はちょっとな、あのクラスローディングの長さはいかんともしがたい。
18 名前：17 [03/09/01 00:03]: だから、せめてアプレットにはSWING使わないでくれといいたい。
フツーのアプリケーションにならいいが。
19 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/01 00:07]: 数年で首になった日立ソフトの社長
images.google.co.jp/images?q=%E5%85%BC%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E7%AB%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
中村輝雄本部長
images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E8%BC%9D%E9%9B%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
20 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/01 00:19]: Celeron 400MHz のマシンを使ってるけど
Swingは重たいなぁ
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 00:28]: Swingじゃなければ何がいいの？
22 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/01 00:29]: 業務でSwing使おうって決まるのって何が決め手になる場合？
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 08:23]: >>22
他の選択肢はAWTとSwingしかないので、それらとの比較になるわけです。
AWT -> Widget少ないので仕様を満たせない
SWT -> Java標準じゃないし配布が面倒
なので消去法でSwing。SWT使いたいんじゃー!!
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 11:17]: >>16
俺に言われてもね～
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 11:53]: SWTの配布が面倒ってどういうことなんだろう。
アーカイブで配るときは共有ライブラリいれておけばいいし、
WebStartでも配置できるよね。アプレットくらいじゃないの、
SWTが全然使えないのって。
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 12:01]: >>25
誰が面倒だって？
jarとdllを一緒に配ればいいんだよ
何も難しくない
ライセンスにもまったく引っかからない
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/01 18:33]: >>26
＞誰が面倒だって？
>>23
28 名前：23 mailto:sage [03/09/01 19:03]: そうだよ、難しくないんだよー。
だからうちの上司説得するの手伝ってくださいマジで。理由はよくわからんけどSWTは気にいらんらしい。
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/02 15:14]: Java Web Startを使用して、SWTアプリケーションを配置する
www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/030822/j_os-jws.html
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/02 21:37]: つーか、SWTのコンポーネントって全て知らないんだけど
そのOSで用意されている（って言うのかなんていえばいいのかわかんないけど）
コンポネは全て使えるのか？

あと俺の疑問としては　
テキストコンポーネントのカット＆ペーストなどの動作は
どうやって実装するのか？
Swingなら楽だがSWTはどうやってるのか
31 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/02 23:02]: OSネイティヴのコントロールならカット＆ペーストは標準で（OS依存で）ついてるんじゃないの？
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/02 23:37]: >>31
いやだから、それを操作するようにプログラミングする必要があるのかと思ったのだよ
AWTと同じと思っていいのか？
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 00:37]: >>23
俺も同じように真っ先にSwingを選んだ。
これ後でこまるってことは内科ね？

いまんところGUIには力を入れていないんでそんなに困ることも無いわけだが。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 01:04]: >>23
上司にしてみれば
なぜワザワザSWT使う必要があるのか？と思ってるんじゃないの？
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 07:08]: >>34
SWTにして利益があるのはプログラマと顧客だけで、
会社や上司にはメリット無いからなー
36 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/03 07:11]: プログラマと顧客にメリットがあるって説得すればいいじゃないか
というかここはSwingスレだよみなさん
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 10:46]: >>36
でも、そのメリットって言うの説明できる？
どう考えたって、現状ではSwingの方が浸透してるし
そくどが早いって言うのが、それほどの説得材料になると思えない
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/09/03 16:07]: >>36
で、結局 SWT を使うメリットって何なの?
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 16:28]: 「当分は」Swingより速い。だけでしょ。
だけといっても、それが重要なんですが。
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 17:02]: Swingが爆発的に遅いわけでもないのでその理由は却下だろ？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 17:21]: むしろSWTの方が爆発的に遅い場合がある。
42 名前：36 mailto:age [03/09/03 17:37]: すみませんでした。
知ったかぶりしてますた。
43 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/03 22:43]: >>42
あんただれ
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 23:00]: >>43
36って書いてあるやん
45 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/03 23:05]: 騙る番号間違えてないか
46 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/03 23:25]: >>42
> すみませんでした。
> 知ったかぶりしてますた。
この騙りの手口はJBuilder9スレにいた香具師と同じ手口だ。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 23:29]: .netのGUIとどっちが早い？
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 23:53]: Swingで使い物になるHTMLコンポーネント出ないかなあ。
JEditorPaneでAAのスレ開いたらいつまで経っても
固まりつづけて、VMごと落としたよ。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/03 23:59]: swing1.4系が1.3系と比べてどれくらい速度が向上したのか、
詳細な比較情報ってないですか？
体感だと30%くらい高速化してそうに思えるんですけど。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/04 00:00]: >>48
AAに使われてる文字はJavaSwingのTextコンポネ
では文字化けしやすい（文字探してる）から
処理が非常に重くなる
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/05 20:15]: >>50
すみません、教えて。
内部的にはUNICODEなんだし、AAで使われてる文字だと重くなるって
よくわからないんだけど・・・
扱い的には漢字とかと同じじゃないの?
52 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/02 00:57]: ＡＡは妙な機種依存文字が使われてるんじゃねーの？
普通はまず出ないようなやつが。
53 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/02 22:39]: まだSWTに移行しない香具師がいるのか？
ヴァカ？
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/02 22:51]: まだ、Swing (1.4.2) で十分って、気づかない奴もいるのか（笑）
SWT はあくまで、Eclipse を作るためのものさ！
Swing で何の問題もない！
55 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/02 23:21]: まだSwing1.4.2で十分なんて思っている奴もいるのか（爆笑）
このペースでいくと、
3年後にやっとパソコンのスペックがついてきて
6年後にやっと十分な機能とインターフェイスが提供される・・といったところか

それまでJavaが生きていればの話だが
56 名前：55 [03/10/02 23:22]: かといってSWTに移行するのもバカ
Swingがダメだと気づいたら
クライアントは素直にネイティブ言語つかえっちゅーねん
今はC#とかもあるんだし
57 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/02 23:24]: C#は微妙にネイティブとは呼べないなあ
58 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/03 01:02]: 結論：ＭＦＣ最強
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 15:56]: 結論：VCL最強
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 20:15]: 結論：AWT最強
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 21:34]: ここでボケて(AA略)
62 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/03 21:34]: MFC>Swing>AWT>SWT>>(超えられない壁)>>>VCL
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 21:38]: >>62
それは逆にすればいいのか？
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 22:02]: >>63
いや、合ってるだろ。糞さ加減順だよ。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 22:26]: >>64
なるほど。
しかし C# をあのように作ったのだから、MS も自覚はあったんだろうね。
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/03 22:57]: MicrosoftはOfficeで使ってるフレームワークを公開していれば最強だっただろうに
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/04 02:38]: Swingほどしっかりとモデル化されたGUIコンポーネントは他にはないよ。
優れているかどうかはまた別だろうけども。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/04 04:19]: 特にGUIのようなパフォーマンスにセンシティブなライブラリにおいては
OO的な設計の良さはしばしば欠点に数えられる。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/04 04:39]: Visual Component Library 最強
70 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/05 23:27]: Swing!Swing!Swing!Swing!　Hey!　二　木　！
Swing!Swing!Swing!Swing!　二　木　ゴ　ル　フ　♪
71 名前：アブノーマル mailto:sage [03/10/06 00:07]: 普通、マウスイベントを駆使して自作GUIクラスライブラリ作るだろ。
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/07 07:31]: 何厨房装ってんだよ
73 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/11 05:07]: Swing API で SWT を使用することができるそうだ。
Swing で書かれている NetBeans が SWT、つまり OS ネイティブの GUI で動いたみたい。

swingwt.sourceforge.net/
swingwt.sourceforge.net/swingwt.png
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/11 12:57]: >>73 SWTの上で動かすAWTの次は、SWTの上で動かすSwingですか。
Swingの上で動かすSWTもあるし、なんでもありだな。
75 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/11 15:01]: 屋上屋を重ねるとは正にこのこと。
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/11 16:48]: じゃあさ、SWTの上で動かすSwingの上で動かすSWTの上で動かすSwingの上で
SWTを動かすってのはどうだろうか？
あ、いま俺いいこと言った？
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/11 17:34]: >>76
な、なんだってーー！！
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/11 17:43]: AA(ry
79 名前：73 mailto:sage [03/10/11 21:58]: ごめん。SwingWT で NetBeans が動くわけじゃなかった。
SwingWT のライブラリを import しないといけないので、
Swing と完全なソースコード互換ではないです。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/12 15:17]: >>56
そうもいかんさ。共同作業だから。
ｃ++で組めば速いに決まってんだけど
ｃ++がきちんと書けるＰＧってほとんどいないし。
81 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/13 05:47]: >>80
SwingがきちんとかけるPGのほうが更に少ないと思うのだが、、
SWTなんかだと、ほとんど誰も書けるPGいないだろうに
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/13 07:19]: C+SDK からの移行なら、SWTの方が簡単にくめるね!
まぁSwing の方が簡単だろうけどね。
83 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/13 11:54]: 　　　Ｙ　

恥ずかしい丘
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/13 12:26]: >>81
自称Ｃ++ＰＧの大半は文法理解できてないですよ。
だからＣ＋＋ＰＧはぐんと少ないと思いますよ。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/13 13:10]: 実際、自称C++プログラマほとんどがオブジェクト指向も理解できないCオンリープログラマだったりするんだよな。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/13 13:45]: Ｃ＋＋はオブジェクト指向言語じゃないし・・
87 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/13 14:17]: なんでここでC++話になるんだよ場をわきまえろ
88 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/13 14:53]: 私は Java で GUI プログラミングをしたことがないのですが(AWTすらしらない）、
いまから GUI プログラミングをするには、何にしたらいいですか?
SWing ? SWT ? やっぱり基本ってことでAWT?

ちなみに Java、オブジェクト指向の基本は抑えているつもりです。
89 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/13 16:27]: Swingは簡単だよ。
javax.swing.*
以下のJavadocを全部読め。
90 名前：84 mailto:sage [03/10/13 17:45]: >>86
うるせーばか
>>87
ごめんなさい
>>88
決定版がないのよ。
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/13 23:57]: >>88
C+SDK 経験者なら、断然　ＳＷＴ　が簡単
経験無ければ、本も情報もいっぱいあるので、Swing で　コピペプログラムがよいのでは？
92 名前：88 mailto:sage [03/10/14 00:35]: >>89-91
レスどうもありがとう。まずは Swing に手をつけてみます。
オブジェクト指向の設計としては Swing はよくできているらしいので
(そうでないという意見の人もいますが、とりあえずここではそれはおいとく)

>>91
C+SDK はやったことがありません。
自分の GUI プログラミングの経験といえば、Unix で emacs + gcc で、生Xlib でいくつかツールを
作ったぐらいです。
93 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/14 00:45]: >>88
それが良かろう、基本って事で
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/14 02:17]: >>92
Xlib 生で自分でライブラリー作ってきているなら、SWT が楽かも
まぁそれぐらいのスキルがあれば Swing も問題ないだろうけど。面倒って感じるかも（１週間ぐらいは）
95 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/14 20:57]: SWTとSwingなら、スキルに関わらずSwingが楽でしょう。
96 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 03:33]: Swing好きなんでage。
やっぱSwing人気ないな。
使いこなすと本当に無理が効くいいライブラリだと思うんだが、
いかんせん速度と見た目がねえ。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 03:52]: >速度
・イベントディスパッチスレッドを理解する。
・応答性が必要なとこでちゃんとマルチスレッド化する。

上の二点に気をつければ遅くないよ。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 04:10]: 慣れないと開発速度が「遅く」なりそうだよな
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 05:32]: 仕事で超リッチなクライアント作ってるが
最長一ヶ月ぐらいあればなんとなくどんなクラスがあるか覚えるだろ。
マルチスレッド非対応ならだが。
EJBの反応が悪いので（ｗ GUIの遅さはよくわかりませんと言う感じ。
>>98
何だろうが最初から慣れてる奴なんかいない
100 名前：pyスレから来ました [03/10/25 05:42]: Swing はJython 使うと perl/tk 以上に使いやすい
(体感開発速度が上がる)感じがした。

どうせ遅いんだしJython使っちゃおう。
101 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 05:58]: >>98
慣れても開発が速くならないMFCというのもあったな。
Swingは開発が進むと、クラスという形で「慣れ」が残っていく。
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 06:10]: >>100
Javaじゃないものを組み合わせると
リファクタリングツールなんかが効かなくて不便かなと思った．
XSLみたいな比較的独立したものならいいけど，
メソッド起動とか絡むとね．

でもちょっとしたツールであれば，スクリプト系は良いね．
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 06:58]: Jythonはスクリプトと言う扱いなの？
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 12:14]: いえ。殺人鬼です。
105 名前：96 mailto:sage [03/10/25 12:16]: お、返事付いてる。
>>97
俺はイベントディスパッチスレッドもマルチスレッド化がなぜ必要かも
理解しているつもりだよ。
ただ、微妙なモッサリ感とか、しばらくほったらかしてから
ウインドウを前に出したときに数秒間グレーののっぺらぼうウインドウが
表示されて反応なくなったりすることとか、直接Swingと関係ないけど
JPEGデコーダーの性能がため息出るほど悪くて
使いものになるグラフィックビューアなんて絶対に書けないこととか、
ちょっとは愚痴りたくなるよ。

ただ、造りが理論的に綺麗だから、理論的にこういう事できそうだな、
と思って実装するとほとんど間違いなくちゃんと動いてくれるのは
すごいと思うよ。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 14:27]: >JPEGデコーダーの性能がため息出るほど悪くて
>使いものになるグラフィックビューアなんて絶対に書けないこととか、

速いJPEGデコーダーを自作すればいい。
107 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 15:43]: JPEGデコーダから自作しなきゃならんライブラリか…。
開発効率悪すぎだな。話にならねー。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 15:46]: jniの魔法を使って最速のJPEGデコーダIJLを召還・・・・・できるのか？

しかもWindows専用という罠が待っている
109 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 16:27]: 結論としては、MFC最強？
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 16:30]: WTL最強
111 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 17:47]: Ｓｗｉｎｇってスレッドセーフじゃないってマジですか？
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 17:53]: マジです
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 18:00]: >>97
>>105

Jpeg デコーダは dll なので、そんなに遅い感じはしません（Pentium 4 なら）
十分使用に耐えますけど。。。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 18:04]: IJL以外のほとんどの実装の場合、
最速で連続表示すると実用に耐えない
PC3200 DualChannelとAthXP3200+を使っていても。
115 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 18:06]: 「最速で連続表示」？
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 19:55]: とりあえず1.5に期待
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/25 20:10]: >>114
113 の者です。
マジレスで。。。表示時間よりＨＤＤの時間が遅いんだと思います。。
連続で最速での表示なら。。。。
時間をあけるんなら、別スレッドで読み込みましょう！
（賢い Viewer はみんな　やっているんでしょうから。。 CPIC なんか驚異的にはいですけどね。。
ほかの、おもちゃの Viewer 程度なら。。 Java+Swing で十分なのでは？）
118 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/25 21:21]: >>111-112
いまどき、ショボ杉。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/26 01:21]: AWTでも使ってろ
120 名前：96 mailto:sage [03/10/26 02:12]: >>113
自分のメインマシンは2年前のB5ノートなんだけど、
この環境では文句無しにHDよりデコード速度のほうが遅いよ。
もちろん「速いマシンに買い換えろ！」というのももっともだと思うけど、
Java以外じゃそんなに不足感じてないんで、買いかえるのにけっこう悩む。
あと、画像ビューアの場合、少なくとも次画像の事前読み込みは必要だと思うけど、
でかい画像を開いたときに、それが全部ヒープ領域に入るから、
ヘタにでかい画像を連続表示するとOutOfMemoryErrorで落ちたりする。
切ない。
デフォルトの64メガヒープを128メガにでもすれば大丈夫だろうが、
たかだか画像ビューアでそれは贅沢すぎるんじゃないか、と思わないかい？

>>119
>AWTでも使ってろ

あんなやっつけ仕事で作られたライブラリはさすがに勘弁。
121 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/26 04:10]: >>120はVCでMFCでも使ってなさいってこった。
122 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/26 05:59]: ＳＷＴつかえよ
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/26 06:58]: >>120
う～ん　作りかたが悪いんだろう（笑）
私のは大丈夫。。。。。
まぁ正直遅いＣＰＵは知らん（笑）

Z-80 から、こんなことやっているが。。。
先を見ないと！
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/26 07:20]: >>123
文意がつかめないのですが……
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/26 21:37]: >>108
ここはひとつJNIの魔法を使ってSDLを召喚
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/27 00:57]: マシンを買い換えてから、
以前まで毛嫌いしてたSwingが使えるレベルになった。
でもわざわざJavaでクライアントアプリを作る理由が見出せない。
Delphiでいいやん。
127 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/27 02:25]: わざわざ今更Pascalで何かを作る理由が(r
128 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/27 03:00]: ネイティブのJavaとネイティブのswingがあればいいのでわなかろか。
continner.add(Integer(1))なんて見るとJavaよりC++の方がいいんだが、
周囲がC++を嫌うしなぁ。
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/27 03:12]: Swingはネイティブにするのは無理だろ。
あれは最後の描画以外全部Javaの中でやってるのが特徴で、
拡張性の元になってるんだから、
ネイティブにしたらSwingじゃなくなっちゃうよ。
130 名前：デフォルトの名無しさん [03/10/27 03:19]: Javaで拡張できればいいということなら、
ネイティブなJavaでコンパイルされたswingでもだめかな？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/27 15:30]: JavaにGUIなんか要らないよ。
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/27 16:30]: >>131
組み込み系の人？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/27 17:10]: >>132
最近ではServletのことも組み込みって言うんですね。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 00:16]: Write once, run anywhere を生かしたものでないと
あえて Java を使う意味がないような気がする
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 00:29]: GUIなしのプログラムならC++の移植ってそんなに大変じゃないです。
C++でCGI書くのもつらくないんです。
むしろGenericsが標準になってないJava言語には魅力がないんだよね。
メリットはswingだけ。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 01:04]: >>130
ネイティブコンパイルは多少パフォーマンスは上がるけど、
それで問題が全部解決するってのは幻想だよ。
Swingは良くも悪くも全部Java（コンパイルされてもね）の上で
描画されてるんだから、ネイティブコンパイルしたからって
JButtonがネイティブのボタンになるわけじゃない。

>>135
俺はJava厨だからよくわからないんだけど、Genericってそんなに必要なの？
Collectionで使うなら便利かもな、とは思ったけど。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 01:15]: C++ユーザーがJava使うと激しく落胆するのはGenericsが標準でないこと。
ため息出てくる。でもswingは好き。パネルレイアウトとかgtk+より進歩的。
C++のGUIクラスライブラリをswingと同じ設計でやってほすい。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 01:16]: Genericsは、プログラム書くのと同じくらいドキュメント書くのに精力尽くさないと、
他の人(半年後の自分を含む)が再利用どころかメンテナンスできないものになっちゃうよう。

実際、他の人たちはどうやって上手にメンテナンスしてるのか知りたいわ。専用スレ逝ってきます。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/28 01:32]: >>133
サーバーに組み込んで使うから（ウソ）
140 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/01 16:49]: Swing無知の私です・・・
GUI画面を作ろうと思ってるのですが、調べてもさっぱりわからず・・・ソース
書いても思惑通りならず・・・。
JBuilderとかEclipsみたいな、セパレートされたGUIを作成したいのですが、
どこか参考になるソースやらサイトって、ありませんか？
何を使ったらああいうビジュアルになるのか・・・
141 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/01 16:53]: セパレートされたGUIってなんじゃ
142 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/01 16:58]: すいません、言い方悪かったです。
ツリー領域やら、テキスト編集エリアや、エラー情報など、
縦横に分割されていることをいいたかったのです・・・。
143 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/01 17:48]: それはスプリットペインと呼ばれるものだ
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/01 18:52]: これを調べてもまだ判らなかったら…もうだめぽ。
java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/components/splitpane.html
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/01 19:35]: >>144
1枚目の画像，グロかと思た……
146 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/02 12:07]: スプリットペインというのですね

チャレンジしてみます。ありがとうございます。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/02 12:26]: >>140
もしかしてレイアウトマネージャについて理解してないんじゃない？
もしもそうなら、BorderLayout, FlowLayout, FridLayout, GridBagLayoutで
ググってみ。
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 01:02]: >>104
それはジェ
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 10:19]: かっこいい Swing ルックアンドフィール見つけたよ。
GPLで配布されてます。

www.geocities.com/shfarr/
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 10:45]: うわ、じじくさ
151 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/03 11:29]: L&Fごときで、GPLに感染するのはちょっとなぁ。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 11:31]: ちょっと、というか全然ダメダメ
153 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/03 11:52]: JTabbedPaneに、コンポーネントを追加したんですけど、
タブ部分に、そのコンポーネントの取り消しボタンを設定するには
どうやればいいのでしょうか・・・
154 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/03 20:40]: まず、そんなアフォなUIは考え直そう。
155 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/03 20:50]: >>145
・・・。思うか？
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 23:35]: >>154
Eclipseなどファイルごとにタブができるエディタや
ページごとにタブができるブラウザ… アフォなUIですかね？
ファイルやページを閉じるときにタブの×を押す。直感的だと思うけど。
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/03 23:37]: SwingのL&FならまずSkinLF
javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/index.php
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/05 23:49]: SwingのL&Fならまずあきらめろ
159 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/07 19:51]: SWTスレ落ちた？
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/07 20:15]: >>159
みたいね。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/07 21:16]: SWINGのL&Fいいじゃん。
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 00:03]: メタルだけは、鈍臭くて好きになれん。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 19:45]: Windowsで、GTKLookAndFeelって対応してる?
切り替えるとなんかおかしくなるんだけど。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 20:58]: >>163
WindowsXP Pro + build 1.4.2-b28 の SwingSet2 で
LookAndFeel を GTK にしたけどパっと見てそれほど変なところは無かったような。

なんかおかしくなるって具体的には？
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 21:56]: >>164
> なんかおかしくなるって具体的には？

Backgroundの色がおかしくなるというか・・・。とりあえずサンプル
作ったので一旦GTKにしてから、ほかのL&Fに戻して、フレームのサイズ
とか変更してみてください。右のパレットが描画されなくなってしまう。

ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068295978.lzh
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 22:00]: >>165
失敗。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068295978.lzh
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 22:28]: >>165
developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4931101.html
BugParade みたけど Windows 用 JDK1.5 では GTK LookAndFeel は使えなくなる予定だって。
ひょっとするとバグ多すぎるので Sun の GTK LookAndFeel 作ってる連中が投げた可能性も…

っつか、JDK 1.5.0 の b22 とかって early access とか見ても無いけど
Sun 内部とかでテストしてるって事なんかいな？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 22:31]: >>165
1.4.2-b28 で GTK LookAndFeel に変更した時と
GTK LookAndFeel から他の LookAndFeel に変更した時に確かに変になるね。
169 名前：165 mailto:sage [03/11/08 23:11]: >>167
ま、L&Fに凝りまくられるより、速度とかに力入れてくれるほうがありがたいですしね。
実際速くなってるし。

>>168
とりあえず、自分の環境だけという訳ではなさそうなので、WindowsではGTKLookAndFeel
は、使わないことにしときます。
170 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/10 01:21]: GTKすらまともに実装できないとは…やっぱクライアントサイドのJavaって糞だな。
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/10 02:04]: 170は何もわかってない予感
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/10 15:47]: swingで質問です。
今、Linux上で複数のWindowを表示するアプリ作ってるんですけど、
Windowを移動させようとするとWindow同士が（正確にはPanel等も）
ぺたぺたくっついて、動かしづらいのですがなんとかならないんでしょうか？

WindowManager?の設定は変えたので、Java以外のアプリ（Ktermとか）は
くっつかないようになったのですが。

環境はRedHat Linux7.3でGNOME使ってます。
173 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/10 22:17]: Windows XP + VC++ + MFCに乗り換えるのはどうだろう。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/10 22:58]: >>173
死滅ライブラリキター
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/10 23:40]: 互換性に期待してJavaアプリを組んでるやつは
wxWindows/WideStudio/Qtに流れたほうがいいかモナー。
ランタイムの互換性がたいした事ないから、いっそ
再コンパイルを通したソース互換の方がいいじゃん。
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/10 23:59]: おそらく Swing のせいだと思うんだけど JRE がどんどん肥大化してるね。
JRE1.4.1 で 9MB だったのに JRE1.4.2 になったとたんに 15MB とは…。
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/11 00:16]: ほんとだ。増えてるね。
でもswingだけで5MBも増えるとは思えんが...
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/11 02:41]: >>175
正直互換性目的だけでJavaを勉強しはじめましたが
そうかもしれません・・・。でもJavaは日本語ドキュメントが
多いので短期間で習得できるのです。。。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/12 22:28]: >>176
年々ハードディスク容量も増えてるからいいんじゃないの？
180 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/12 22:39]: そういえば、SWTって結局殆ど流行らないまま消えそうだね。
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/12 22:43]: そもそもクライアントサイドのJavaが（ｒｙ
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/12 23:15]: >>181
略すな!!

でも、Javaアプレットくらいは生き残ってﾎｽｨ･･･
1.4以上のJREを前提にしたアプレットって、作っても使ってくれるかね?
183 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/12 23:42]: アプレットこそ風前の灯じゃないか
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/12 23:42]: 1.4以上でないとホイールマウスも機能しないしイヤン。
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 00:21]: 1.4以上を対象にするのなら、アプレットでなくともJavaWebStartで…。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 00:45]: >>185
同意。
少なくともJavaWebStartはいまだにFlashとかに対する
アドバンテージ持ってるからね。

思うんだが、もしもアプレットのセキュリティの縛りがゆるくて、
ローカル資源にアクセスできたら（ただし確認ダイアログが出る）、
あれってもうちょっと普及してたんじゃないかな。
アプレットには安全だけど役に立たないってイメージあるんで。
187 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 00:52]: 共用のデータベースやWebベースのグループウエアの
GUIとしてSwingアプレットはちょくちょく見るけどな。

事務系ではなく、開発・設計などだからクライアントの
スペックが比較的高めだからかもしれんが。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 01:00]: > 思うんだが、もしもアプレットのセキュリティの縛りがゆるくて、
>ローカル資源にアクセスできたら（ただし確認ダイアログが出る）、
そうそう、それで、カチューシャ的な専用ブラウザを
アプリケーションでシコシコ作る羽目になる。
189 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 01:16]: セキュリティ解除のプログラムを配れ
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 01:23]: マイクロソフトの自動アップデートで1.4.2うｐできるようになるのは
いつ頃ですか？？
191 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 01:43]: >>190
うｐなんてできるのか？DLだろ？
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 02:21]: >>191
Microsoft が Java を独自拡張しようとして Sun に訴えられた裁判での話で、
Sun の「WindowsUpdate で Sun の JRE を配布すれ」とゆー要求が通って、
裁判所による仮処分命令(?) だったかが出た事があるんよ。

その仮処分命令(?)は結局無効になったはず。
193 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 04:31]: >>186
iアプリみたいな感じだね。

Flashは、アプリケーション版も出すって話ない？
194 名前：191 [03/11/13 07:26]: >>192

（こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

190の発言
「1.4.2うｐできるようになるのは」
この「うｐ」というのがアップデートの意味ならわかるが
通常は「うｐ」といえばアップロード
そう考えると190の発言の意味は
「WindowsUpdateで1.4.2をアップロードできるようになるのはいつ頃ですか？？」
というように意味が通らなくなる。
俺が言いたいのは「アップロードではなくてダウンロードだろ？」と言いたいだけだ
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 08:14]: 「うｐ」自体正式名称ではないんだし、それにわざわざ突っかかるようでは
人生で他に他者より優越する機会が無いのかと憐れみを持たれるだけなのでは？
196 名前：191 [03/11/13 08:15]: （こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

そうだよ
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 08:40]: （こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

2chにわざわざ書く必要があることなどなにもない。
198 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 08:46]: （こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

↑これは空気的にお約束で付加しないといけないのですかね？
199 名前：191 [03/11/13 08:50]: （こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

そうだよ
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 09:29]: おれは>>190をさらっと読んで、
「マイクロソフトが、SunのJavaVMをマイクロソフト自身のWindowsアップデート用サーバに、
アップロードしておくことができるようになるのは、いつ頃だろうか」と解釈。

>>186
そういえば、ネットスケープやIEはともかくとして、たしか最初にJavaアプレットを実装した
SunのJavaで作られたブラウザは、ローカルな資源も扱えたような気がする。
>>186については、俺も同感。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 09:32]: まあもちろん、ホームページにアニメーションや音を加えて華やかにしたい、
というだけの需要は、その後登場したフラッシュによって置き換わっていっただろうけれど。
もしアプレットがローカルな資源をいじれたら、もっと色々な利用方法があっただろうに。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 09:56]: IBMのダウンローダーアプレットなんかローカル資源
さわりまくりだし、Sunの啓蒙が足らんかったって話だね。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 14:49]: JFileChooserのフォントが太くて見にくいので細くしたいんですが
どうやったらいいんでしょうか？内部のボタンとか触れませんよね？
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 21:56]: 署名すれば、ローカル資源扱えるでしょ？
警告メッセージがでるけど。
205 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 23:04]: ローカルな資源触れたらって・・・
触ることできるじゃん
パーミッションの問題です
でも、なぜかそういうことすることは難しいことだとあきらめている風潮がある
デフォルトで有効にすると問題があるので制限してあるだけだ。
206 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/13 23:18]: 署名しなくてもユーザーが許可すればローカル資源にはさわれる
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/13 23:29]: >>206
その
> ユーザーが許可すれば
って部分があまり知られていないので、
いちいち説明すんのが面倒くさいんだよね。

Sun の文書もイマイチわかりにくいし。
208 名前：205 [03/11/13 23:42]: >>207
ま、そういうことです
209 名前：(゜Jし゜) mailto:sage [03/11/14 00:27]: AWTとSwingってどっちが軽快に動きますか?
何か本とか見てるとSwingはLightWeightで、AWTはHeavyWeightなComponent
って書いてありましたが。
Java(というかプログラミング)の研修で簡単なGUIを作成するのですが、
低スペックなPCしか用意できないのです。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 00:33]: 「用意できない」って言葉を使うってことは、研修で教える側だよなあ・・・
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 01:07]: 低スペックってどれくらい？
212 名前：(゜Jし゜) mailto:sage [03/11/14 01:19]: まぁ正確には教える人の相談役って感じです。
PCとか使えないCOBOLerの人たちを再教育するらしいです。
で、そのために社内で無数に余ってるペンII300メモリ64MBとかのクラスの
PCを再利用して研修を行うらしいです。
マジで正規の担当じゃなくってよかったです。
213 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 01:22]: いまさらSwingの研修を受けさせられる方もかわいそうだなぁ。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 01:41]: そのスペックルではどっちも激重だと思うなり。AWTにしとき。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 02:03]: メモリがつらいよな。
単にGUIってんならDelphiのpersonalを勧めたくなっちゃうくらいだけど・・
JavaでGUIで64Mは・・・
いくらレイヤが下のAWTでも・・・・
OS次第では使い物になるのかな・・・・・
っていうかむしろVJ++・・・・・・
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 02:51]: >>203
libの下にあるfont.propertiesをいじるか、

ttp://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/049474.html
で、全部のフォントを変えるか、

ttp://www.wikiroom.com/terai/?ST%2FFontChange%2FList
の中からJFileChooserで使ってるフォントを調べるか。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 03:23]: >>209
AWTのほうが軽く動く。
けど、いまさら勉強する価値はない。

PCを使えないオヤジを再教育するならeclipseかNetBeansを使え。
使い方が簡単なのはNetBeansのほう。

でも、192MBはメモリが必要。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 03:27]: >>209
COBOLerクビにして
外注か派遣にしたほうが100倍まし
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 03:43]: >>218
その首になったCOBOLerが派遣になるだけ(w
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 03:55]: awt最強って言ってた奴は今何をしているんだろうか
221 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 04:00]: >>220
swt最強っていってるんじゃない？
222 名前：(゜Jし゜) mailto:sage [03/11/14 08:01]: 野郎ども、おはようございます。
多くのレスありがとうございました。
>>215さん
Delphiは言語がマイナーで業務系であまり使われないので駄目だとのことです。
だからと言ってJavaのクライアントサイドにしなくても、とは思うのですが、
何しろ、知っている言語名がJavaとC言語くらいしか無いらしいので。

>>217さん
NetBeansをそのPCで動かしてみたのですが
(JDKと一緒に配布されてたのでインスコが便利だと思ったので)
起動するだけでカップラーメンが作れるくらいに待たされた記憶があります。

>>218さん
近日中に私の方が首になりそうです(自主的に)

まぁ結論としては放置安定ということですな。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 08:48]: >>216
ありがとう。調べてみる。
224 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 13:22]: >>223
Eclipseは
「おうちにインストールしたいんじゃが？」
って質問が来たら、めんどくさいことになる。
NetBeansなら、JDKからTomcatまで、ひとつのインストーラーでOK。
225 名前：224 mailto:sage [03/11/14 13:23]: ねぼけておった・・・
226 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 14:41]: >>209
＞SwingはLightWeightで、AWTはHeavyWeightなComponent
これは処理が重いとか軽いとかのことを言っているわけではない
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 15:49]: >>226
(同じだけコンポーネント使ったら)
HeavyWeight のが OS の GUI リソースを使うんだよね？
228 名前：224 mailto:sage [03/11/14 18:01]: >>227
でもLightWeightのが、メモリ・CPUリソースを使う。
229 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 18:15]: CPUリソース
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 18:21]: MacOSXのL&Fって無いの？
231 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 18:27]: >>230
Windows環境から使う場合は
SunのHPからDLするんじゃなかったっけ？
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 18:28]: >>230
Appleが「漏れのGUIパクるなゴルァ(ﾟДﾟ#)」と言うので、
Mac OS X版JavaのSwingにしか搭載されません。
233 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 19:56]: アポーの偏狭さがこんなところでも露呈した訳で
234 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/14 20:26]: 意匠権侵害だぞ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 21:43]: >>233
MSだって同じなのだが・・WinLook&FeelはWinでしか使えん
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/14 22:13]: アイコンの著作権問題でね。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 03:03]: ところでMacでJavaやってるやついるか？
どうだAquaUIは
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 04:14]: JList
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JList
239 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/15 04:39]: JListは、トヨタistの宣伝にでないんですか？
240 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/15 08:30]: つうかおまえ等はしらんだろうが
1.1.8時代はMacルックつかえたんだよ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 10:22]: >>230
ttp://javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/screenshot_skinlf.gif
ttp://javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/index.php
242 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/15 10:51]: javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/screenshot_skinlf.gif
javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/index.php
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 12:13]: javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/screenshot_skinlf.gif
javootoo.l2fprod.com/plaf/skinlf/index.php
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 14:40]: おい、JFrameってマウスでリサイズ中に表示が更新されないんだけど、
なんか方法あったら教えてください。リサイズ後は勝手に更新されます。
以下のイベントを試したのですがこれもリサイズ後なのでだめでした。。。
JDK1.4.2

JFrame f = new JFrame("hoge");
f.addComponentListener(new ComponentAdapter() {
　public void componentResized(ComponentEvent ev) {
　　f.validate(); //これもちゃうのか？ paint？ repaint？
　}
})；

重くなりそうだけど。
245 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/15 15:32]: >>244
あくまでもcomponentResized（過去形）だからね
windowClosedとwindowClosingがあるように
componentResizingなんてのがあればいいけど・・・

でも　『ドラッグ中にウインドウの内容を表示する』って環境依存じゃないの？
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 16:21]: >>224
おいらはそういう人向けにインストールガイドまで作った。
研修のサンプルプログラムもセットで。
247 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/15 16:41]: >>246
読んでくれないんだよ・・・
教えるときは、「教えられる人は文章をよまない」という前提でやる必要がある。
絵は見るんだけどね。
248 名前：6ヶ月目素人 [03/11/16 08:02]: 現在JTableを使ってコピー&ペーストをしたいと思い
↓下記のページのコピー&ペーストを使っていたのですが。
ttp://www.javaworld.com/javaworld/javatips/jw-javatip77.html

いざ、HTMLに載せようとしたら、↑のコピー&ペーストを使うとHTMLにAppletが表示されません。
↑のclassを使わないと表示されるので原因が↑の物だとわかっているのですが
これを解消するにはどうしたらいいのでしょうか。

JTableでのコピー&ペーストについてどなたか実装されてる方は居ませんか？
8月からいろいろ探してるのですが、↑のページしか見つからず、先が見えません。
どなたか、ご指導いただけませんか
249 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 08:43]: クリップボードも、クライアントのリソースになるのでアクセス制限されてるのかな？
250 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/16 09:39]: 今、Cutだけ実装したのアプレットを作ってHTMLにAppletとして乗っけようとしたのですが
プロンプトからは開けるのですが、HTMLには乗ってくれませんでした。

自分にはどこをいじったらいいかわからず、解決できそうにないです。
クリップボード制限あると、、、HTMLには載せること出来ないのでしょうか。
251 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 09:44]: >>250
とにかく、エラーがでているはずなので
IEのメニューからJavaコンソール　を開いてエラーメッセージを載せてください
そうしないと解決には向かわない
252 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 09:44]: >>250
というか、HTMLに載せるという表現はやめろ。
253 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 09:46]: >>250
さらに、コンソールからじゃなくてアプレッツビューワだろ
254 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/16 10:12]: >>251-3 言葉の使い方失礼しました。

Table.java
cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6493.bin
ExcelAdapter.java
cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6494.bin

↑こちらなのですが、アプレッツビューワでは、コピー&ペーストできるのですが
HTMLに映すと動きません、エラーメッセージ出す右クリック？も動きませんでした。
255 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 10:15]: HTMLに映す、か。
面白い表現考えるね。

でも、やめろ。
256 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 10:24]: >>254
今確認しました
やっぱり、クリップボードのアクセスでjava.security.AccessControlException
がスローされています
ちょっと待っててください。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/16 10:36]: >>248 8月からそのページ見ているのに、なんでそのページの
サマリーくらい読んでないんだろ。アプレット署名しないと駄目だよって
ちゃんと書いてあるのに。高々850wordsだよ、それ。
258 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/16 11:09]: >>257
Note that, since the system clipboard is not accessible to unsigned applets,
this functionality will not be available to those Java programs.

unsigned appletsをsignありにするには、どうしたらいいのでしょうかね。

HTMLでは使えないってことですかね。
これを解決する方法は、どこをいじれば良いのでしょうか。

>>256さん、ありがとうございます。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/16 11:37]: >>258
(1)J2SE SDK日本語ドキュメントの一番最初のページを上から下まで
　眺めてみる。
(2)signed appletでぐぐる。
もちろん、htmlからの呼び出しでも署名付きアプレットは使える。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/16 13:21]: >>255
じゃあ、なんて言うの？
261 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 18:21]: HTMLはあくまでWebページを記述するための規格であって
それを表示するためのプログラムにはまた別の名前がついているので
「HTMLに載せる」とか「HTMLに映す」という表現は意味不明
これから先は自分で調べて考えてきてね

あとあれをアプレッツビューワと言う人は>>253くらいだと思うので
みんなどう言ってるかも自分で調べてきてね
262 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 18:28]: >>261
おい、失礼なこと言うなよ
＞プロンプトからは開けるのですが、HTMLには乗ってくれませんでした。
これに対して
「さらに、コンソールからじゃなくてアプレッツビューワだろ」
と言ったまでだ、どこに疑問があるんだ？appletviewerだろが。
プロンプトを自分の脳内でコンソールに変換してしまったがな
263 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 18:39]: >>261
ま、半可通は黙ってなさいってこった(藁。
264 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 19:12]: www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83A%83v%83%8C%83b%83c%83r%83%85%81%5B%83%8F

アプレッツビューワに該当するページが見つかりませんでした。
"アプレッツビューワ"を含むページは見つかりませんでした｡
265 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 20:02]: >>264
ネタにムキになるのはカコワルイ
266 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 20:03]: >>260
アプレットに載せるで十分だろ。
267 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 20:38]: >>265
>>254が真にうけてるから言ってみたんだけど
ネタなら>>262でそういってくれればよかったのに
変なツッコミ入れるからつい本気かと思ったよ
268 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 20:40]: >>267
> >>254が真にうけてるから言ってみたんだけど

あ、ほんとだ。
ネタはこどもがマネするといけないから、ほどほどに。
int型はデータ型ではない。
269 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/16 20:42]: int型などを参照型に対してデータ型というのはよくない。

ネタに捕捉カコワルイ・・・
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/16 20:43]: データ型はよそのスレでもう終った話題だから(w
271 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/17 00:12]: えっと、>>260 は自分じゃないです。あしからず。

signの方読んでなんとかします。（これから）
書き込むついでに、もう一つ質問していきます。

HTMLでアプレットとして動いてるJTableからサーバーに値を送って計算
計算結果をJTableに返してくるということをやりたくて、考えていたのですが

ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6501.bin
↑こんな感じに、アプレット⇔サーブレットのサンプルをいじってるのですが
//TableModel m = table.getModel();
//Object x = m.getValueAt(0,0);
//int amount=Integer.parseInt((String)x);
↑の//をはずして、//int amount=3;にしても、データサーバーに飛ばしてくれません。
どこをいじっていったらいいのでしょうか。。。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 00:17]: >>271
HTMLで、というのを外せ。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 00:36]: >>272
何度も何度も繰り返し「HTML」というのが出てくるから、思わず、
「ぐわぁぁぁ　もう二度とHTMLなんていうなぁぁぁ」　と、がきんちょのように
床にゴロゴロころがって泣きたくなってしまった。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 00:40]: >>271 とりあえずHttpURLConnectionとHTTPについて参考書か何かで
勉強したほうがいいと思うよ。リクエストメソッドとはなにかとかも。
そのコード見てるとサーブレット側でdoPostなどをちゃんと実装して
いるかどうかもなんか怪しい気がする。
あと既にSwingの話じゃないのでこれ以上この場所での質問はどうかと。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 00:48]: （こんなことわざわざ言う必要もないのだが）

言葉の定義でそこまで突っ込んでやらんでもいいだろうに。
276 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/17 00:51]: >>274　そうですか。swingじゃないですかね。

int amount=Integer.parseInt(bookFld.getText());
ではできるのに、
TableModel m = table.getModel();
Object x = m.getValueAt(0,0);
int amount=Integer.parseInt((String)x);
こっちだと動かないので、問題はTableModelかな？って今調べてます。

一応、httpURLConnectionは↓みたいに書いてあります。
極意そのままなのですが、これじゃダメなのでしょうか
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6504.bin
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 01:52]: >>275
言葉の定義は大切だ。
ようするにそこに勘違いが含まれてるわけだから。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 02:34]: でも誰も正しく説明できない罠。
279 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/17 04:02]: >>276で出来ないといってたこと解決しました。
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6527.bin

>>259さんの出してもらった解決策でコピー＆ペーストできるようにしてきます。
お世話になりました。

ところで、自分は学生で、発表の期限が近いため毎日やってるのですが
社会人の方は、どれ位のペースでプログラミングされてるのですかね？
毎日徹夜が当たり前なのでしょうか？
スレ違いな質問すいません。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/17 11:35]: JListにはなんでsetVisibleColumnCountがないの？
281 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/19 10:46]: >>259 で言われたことを進めて3日経ちました。。。

未だに解決できません。
ttp://www.dmz.hitachi-sk.co.jp/Java/Tech/security/12signedapplet.html
このページを参考に、何度も試みているのですが、
自分の作ったアプレットはHTMLではエラーになってしまいます。

java.security.AccessControlException のエラーの回避方法を
どうか教えてもらえないでしょうか。
282 名前：6ヶ月目素人 [03/11/19 10:46]: ageます。
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/19 10:56]: そのページのサンプルはそのとおりやってみて動くんだよね？

自分の作った例のテーブルがダメなんですか？
284 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/19 11:09]: Javaでゲーム作る人って、Swing使うの？
ノベル系のゲームくらいなら何とかなるような気がするんだけど。
285 名前：6ヶ月目素人 mailto:sage [03/11/19 11:30]: >>283　すいません、できました＞ｗ＜
自分のPC上ではできたけど、これをネットで公開した時の不具合が心配ですが、
一応解決しました。

コピー＆ペーストのところで著名が必要だったのですが
jarの使い方そのものからやり直してみたらできました。
煮詰まっても、いいこと無いですね。。。ここに書き込みしたことで一回冷静になれました
スレ汚しすいませんでした。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/19 18:18]: >>284
使います。
Swing使ったらJava2Dが使えないということはない。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/19 23:38]: >>286
284はswingだと重いと思ってるんだろ。
swing でも描画は重くない (どころか 1.4 ではめちゃくちゃ速くなった) のに。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/19 23:51]: 「速くなった」と「速い」は違う。（Swingは好きだが）
289 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/20 00:33]: １．２と１．３の糞加減ですっかり「Java（Swing）＝遅くて話にならん」が定着したな。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/20 10:35]: ゲームならAWTで足りるんじゃないの？
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/20 19:26]: ボタンとか、設定ダイアログとかはSwingでいいんじゃない？
JFrameにCanvas置いてフルスクリーンゲーム作ってもいいし。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 01:01]: VolatileImageでWindowsリソースに直接かきこめるし、
BufferStrategyでフル画面のページフリッピングもできるから、
WinAPI直描きと比べて大きく遅れをとることはない・・・と思うよ。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 01:13]: ほっといてから、アクティブウィンドウにすると
再描画まで、ものすごくまたされるのなんとかならんかね。。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 01:25]: namcoはJ-PHONE用のリッジレーサーを作る時に
まずプロトタイプをJ2SEで作った。

・・らしいのだが、本当にJ2SEでリッジレーサーが作れるものだろうか？
というか、よくJ-PHONEのKVMであれが動いてるよな・・
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 04:24]: >>294
描画をJNIでネイティブでやるようにすればいけるのかも。
プロトタイプなら、ふつうにJava3Dでもいいのかもね。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 02:34]: そのプロトタイプで遊んでみたいもんだ。
公開してくれないかなあ･･･
297 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/23 11:00]: >>294
そのプロトリッジレーサーが具体的に
どの程度のクオリティかわからないけど
意外とそういったゲームはさくさく動きますよ（J2SE）
Appletとかでも、これJava？なんていうのありますし･･
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 11:39]: プロトって言ったってWindows版のMascot Capsule使ってるんだろうから，
J2SEとかあんまし関係ないものと思われ．
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 12:47]: ﾈｲﾃｨﾌﾞAPIでｶﾞｼｶﾞｼ書いてんだからJavaとか全然かんけーねー。あほか。
300 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/24 17:05]: 「ｶﾞｼｶﾞｼ書く」という言葉を好む香具師は低脳の法則
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 20:56]: リッジレーサー普通に動くんじゃないのか？
だって例えばエミュ使ってJ-PHONEリッジレーサーをPCで動かしたら
やっぱりPC上で携帯以上のパフォーマンス出るんだろ？

iアプリ出はじめはPCと実機での速度は比べ物にもならなかったんだけど
最近はどうなんだろうね
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 21:20]: >>301
スクラッチパッドのアクセスは、あほほどおそい。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:10]: Swingを使ったアプリを作成し、売上げている方に質問
お客の要求はどのようなものだったんでしょうか？
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:17]: >>303
MacとWindowsで動くものを安く早く。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:27]: >>304
互換性低いじゃん。MacOSX上でソース互換でgccを使ったほうがヨサゲ。
旧マックってJavaですらダメじゃん。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:37]: >>305
ウィンドウ表示とか、入出力とか、それぞれ勉強するのが・・・
307 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/24 22:57]: お客の要求はともかく人材的にJavaしか使えないって言う場合が多いと推測
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:57]: >>306
勉強しなくてもできる程度のソフトなら値段つかねぇよ。
素人に作れないものを売ってナンボ。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:59]: 正直、プロとしてちゃんと仕事するんだったら、
GUIは環境ごとに作り直すしかないよ。
wxWindowsなんかもダメダメ。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:10]: 納期、値段、操作性でネイティブGUIとウェブアプリの中間辺りだな。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:17]: >>308
勉強してたら安く早くつくれないだろ。
Windows用・Mac用を別々に作っても同じ。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:23]: >>311
ゴミ屑Swingの勉強に費やした費用はどうなってんの？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:28]: Swingの質を上げるしかないな
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:31]: >>309
wxWindows はダメダメだけど Qt は違うよ。
Photoshop Album 見ればわかるって。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:43]: >>308
別に素人が作れない技術で作るのが売り物じゃないよ
仕様を精査して
納期を守って
ドキュメントを納品して
保守契約を結べば
技術力の高いアマチュアが作るようなソフトでも値段はつく。
問題はどのくらい客の手間を軽減できるかだ。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:45]: >>311
参入の壁が低くなると価格破壊、結局利益が出なくなって、
その分野から撤退。
簡単にできるようになったらビジネスとしてはおしまい。
もっと難しい分野に進出しましょう。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:02]: >>307
あ、そうか。それなら納得。
Javaしか使えないソフトウェアも何だかなぁ。
実際にそんなとこあるのかな。
318 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/25 00:03]: ↑×ソフトウェア
　○ソフトウェア会社
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:28]: >> 簡単にできるようになったらビジネスとしてはおしまい。
>> もっと難しい分野に進出しましょう。

簡単にできる道を見つけるのがビジネスなの。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:43]: 簡単・確実・迅速が一番だ。
コードの量なんか少ない程いいよねぇ。書かないでお金は行ってくるなら最高。
1stepいくらで食ってる人たちはどうだかしらないけどさ。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:21]: >>320
最初はいいけど、他社と値下げ競争が始まって、
次は人件費の圧縮。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:31]: >321
>319の書いたの読んだ?
他人がやらない方法で手を抜くのが他社との差別化さ。
その役に立つならSwingだろうが、VBだろうが、COBOLだってアリアリ。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:54]: >>322
確かに
インスタントラーメンを出すラーメン屋も
レンジでチンだけのレストランも成立する。
ノーパンのウェイトレスが出てくれば客は入る。
でもねぇ、そういうアプローチは風俗の手法だよねぇ。
(ノーパンシャブシャブは比喩だからね）
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:17]: ラーメン屋というからにはすべてのメンを自家製にする必要があるかといえば、そうではない。
ファミレスでパスタゆでて、値段があがるのも本末転倒。

一般的な操作ができればいいのであればSwingで十分。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:27]: >>324
でもそれだと本職のコックをリストラしてアルバイトとパートを
増やす世界。本職のソフト屋が生存可能な世界じゃないね。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:51]: >>325
> 本職のソフト屋が生存可能な世界じゃないね。

なにか問題でも？w
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 03:03]: >>326
問題はない。健康保険も年金払えなくても幸福はあるさ。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 23:03]: SwingWT の開発ペースすごくはやいねー。
いまから SWT 覚える気になれないけど、SWT の速度面のメリットや
OSネイティブコンポーネントの美しさが欲しい人はこれを試してみれ。

swingwt.sourceforge.net/
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 00:18]: 読んでないけど、それって、Swingを前提にコーディングしたものを一発でSWTに変換、とかそういったﾓﾉ？
330 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/26 02:10]: SWTをベースにしたSwingってことじゃないの？
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 02:17]: SWTをSwingでラップ？
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 11:25]: 退化したのか進化したのか
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 11:31]: 古いワインを新しい革袋に入れて売るようなもんだろ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 17:06]: >>333
逆じゃない？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 18:44]: 新しい革袋を古いワインに入れて売るようなもんだろ
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 19:00]: >>335
ソレダ！
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 21:52]: >>336
ソレナノカ!?
338 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/26 23:26]: SwingのトロさとSWTの機種依存を兼ね備えた力と技のV3ってとこか。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/27 03:17]: SwingWT試してみました。一発変換は無理です。
イベントモデルはSWTベースでSWTとSwingに合わせた感じでしょうか。
WindowEventがない点に最初はとまどいました。
だからJFrame.setDefaultCloseOperation()もありません。

他にもイベントモデルによる違いがあり、
例えばこんなコードを書くとプログラムが一瞬で終了します。
public static void main(String[] args) {
　JFrame frame = new JFrame();
　frame.setSize(100, 100);
　frame.setVisible(true);
}
デモプログラムによるとこう書くらしい。
public static void main(String[] args) {
　JFrame frame = new JFrame();
　frame.setSize(100, 100);
　frame.setVisible(true);
　frame.dispatchEvents();
　frame.dispose();
}
あと、私はjavax.swing.BoxLayoutを多用するのですが、これが
SwingWTではAWT以下に移動した上に別物に変わってしまってました。

期待しすぎた俺が浅はかだった…寝よ寝よ
340 名前：328 mailto:sage [03/11/28 23:04]: >>339
正直ｽﾏﾝかった。。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/29 01:30]: >>339
チャレンジャーに敬意を表します。
342 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/29 03:43]: GCJだとswing使えないのでもしかしたらGCJに使えるかもと思ったのですが(というかそれが目的で作った・・・？)
>>339見る限りではまだまだみたいですね・・・
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/03 01:55]: >>339

At present, the following items are working:
・Majority of the AWT Event Model

だなんて言ってるのにね。
漏れも非常に期待したのだが・・・。
なにわとまれチャレンジャー精神に感謝。
344 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/04 02:22]: まぁ放って置いてもハードがどんどん高速化していくから、
多少の速度差よりも高機能をとるよな。
つか、1.4は別段遅くないし。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 09:02]: Javaで快適に動くようなハードウェア上では
ネィティブではより快適に動作する。
競争に勝てるソフトにはならん。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 09:48]: >>345
ネイティブでは10msで済むがJavaでは50msかかる、
というくらいになれば、人間にはほとんど違いは分からないから良いと思うんだが、
ハードが高速化しても、その頃にはSwingがさらに重くなってる可能性もあるわけで・・・。

>>344
ちなみに、おいらも1.4.2のレスポンスの速さには文句はないのだが、
しばらく最小化した後の復帰時にどえれー時間がかかるのが気になる・・・。
なんとかプログラム側で回避する方法はないのか、どなたかご存知？
347 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/04 16:47]: >>346
>しばらく最小化した後
描画領域って時間が経つとＧＣ対象になるのかな？
（常にどこかが描画オブジェクトを参照しているわけではない
なんか起きるたびにただ書き直してるだけ）
実際、そうとしか思えないような動作をたまにする
スレッドセーフでないウェジットが多いのもそのためでしょうか？
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 18:29]: >>346
Windowsなら、最小化したアプリの使ってるメモリから
優先的にスワップアウトさせるようだけど、それとちがう？
349 名前：346 mailto:sage [03/12/04 19:14]: レスさんくす。

個人的には>>347が理由ではないかと思ってた。
SWTだと起きないし、同じく独自のウィジット使ってるMozillaさんも、
しばらく最小化させた後は復帰にどえらく時間かかるので。

>>348はどのアプリでも起こることなので仕方ないと思うのだが、
>>347だけでも回避する方法はないものかなーと。
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 21:16]: >>349

OS変えたら?
2000からXPにしてから同じアプリでもその現象がでなくなったような
"気"がするので・・・。
351 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/06 00:25]: >>349
メモリ増設。
352 名前：346 [03/12/06 22:54]: ううむ。やはりプログラム側ではどうしようもないのか。
ネイティブと並んでSwingなGUIアプリが普通にデスクトップに登場する日を願ってage。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 00:19]: SwingをQtみたいにマルチプラットホーム、マルチ言語で
ネイティブにすればいいのに。それならハナシは簡単。
ライトワンスなんて意味ねぇよ。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 00:40]: あなたが意味ないと思っても多くの人は write once の恩恵には大いにあずかってる
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 01:14]: Javaでミドルウェアとか書いてると、二度とwrite onceじゃない環境で書きたくないなーと思うよね。
356 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/07 02:27]: せめてネイティブコンパイルさせてくれ。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 03:05]: >>356
ネイティブコンパイラは色々ありますが何か？
貧乏人はgcjでも使ってなさいってこった
358 名前：356 mailto:sage [03/12/07 03:09]: Swing使っててもネイティブコンパイルできるコンパイラってある？
別途JREが必要とかそんなんじゃなくて。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 03:38]: >>358
多くのAOTコンパイラでGUIアプリにJREが必要ってのは、ネイティブコンパイルが
出来ないからじゃなくてネイティブコンパイルしても配布/実行時にJREに含まれて
いるGUI周りのネイティブライブラリ(dll)やリソースが必要だからじゃなかったっ
けか。それでJOVEとかJETとかはJREが必要ないGUIアプリを作るのにSWTに走ったと。
www.xlsoft.com/jp/products/jet/jetswt.html

SWTの本家IBMはSWTの上にAWTを再実装してAOTコンパイラと一緒に出荷してる。
でもJ2ME向け製品だからSwingはやらないだろうね。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/08 18:05]: >>359
サンクス。そういう訳だったんですね。
>>339のSwingWTが一発変換に近くなってくれるのに期待。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/09 00:29]: おまいら
wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/details.html
これって、Swingの実装か？
知ってる奴おしえれ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/09 00:37]: >>361
確かJOGLだったかな？
363 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/10 02:10]: JDS自体はlinuxベースのOS。
そのウィンドウシステムとしてSunが今作ってんのが
slashdot.org/articles/03/12/09/0616205.shtml?tid=102&tid=108&tid=126&tid=156&tid=187&tid=189
これ。

なにげにうただのCDが見えるんだよな。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 02:38]: >>362
JOGL と Java Desktop System と何の関係が？
JOGL は Sun の OpenGL Java binding だと思ったけど…
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 08:38]: 「Java Desktop SystemにはJOGLベースでSun独自のウィンドウマネージャを実装」
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/18/epn12.html

「レビュー：SunのクライアントOS「Java Desktop System」を検証する」
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/01/epn12.html

あたりが参考になるのでは。

X Window sytem 部に JOGL が関係しているらしい。
興味あるけど、Sun の製品だし微妙だな…。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 09:26]: やっぱ技術力としては
IBM > MS > Sun
となるのかな。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 13:11]: 技術力というより（能力×人数）って意味での開発力なら
そんな感じかも。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 13:52]: 能力×人数なら
MS > IBM
になる気がする
MSは巨人かヤンキースみたいなイメージがあるのだけど。

どっちにしてもSunには越えられない壁がある。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 19:14]: >>368
OSに限っていえばそのとおりだけど
IBMのほうが商売手広いイメージがある
MSも意外といろんな分野に手をだしてるけど
370 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/10 19:57]: おまえら、IBMは巨人ですよ。
MSなどまだまだ新参の成金。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 21:12]: アメリカの特許の年間出願件数の一位は長い間IBMが
とってて、そのかなりの部分がソフトウェア特許って
ことを考えるとMSなんかたいしたことないきがする。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 21:33]: 企業の規模。
IBM>MS>SUN

しかし得意なもの、主要な顧客が微妙に違う。
MSはプロセッサ作ってないし、
IBMはJavaや.Netのような大きな処理系作らない、
それに企業端末弱い、OS/2は負け組。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/11 11:20]: >>372
端末はね。
でもAS400とか勝組み。
374 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/11 21:17]: 「汎用機」といえばIBM製とその互換コンピュータを指す。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/11 21:33]: >>374
PCといえば、IBM製PC-ATとその互換コンピュータを指す
376 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/11 23:44]: 現在店頭に並んでいるPCはPC-ATとの互換に欠ける罠
377 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/13 15:17]: AWTXってどうよ？
Swingは結局アレなんかい？
再びAWTが復活するわけね？
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/13 22:20]: >>377
AWTXってscand.com/jp/products/awtx/のこと?
なんか妙にアプレットにフォーカスした文章で、Swing駄目って
いってるけど、そんなにJavaPluginを使ったJREの自動インス
トールって駄目なのかなぁ。htmlconverterがあまり使われてない
現状ってのはあるけど。
そいや一昔前はKFCとか軽量コンポーネントあったけど
最近話をきかないね。Swingでみんな満足ってことなのかな。
まあ実用で使っているJavaアプリケーションってうちではEclipse
だけだし、なんでもいいや。
379 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/14 22:31]: Swingでデジタル時計を作りたいのですが
１秒後とに表示を変えていくにはどうすればいいのですか？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/14 22:34]: あー.... あなたはスレッドって聞いたことありませんか?
381 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/14 23:49]: sleep。これ。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 08:15]: >>380
そんな処理にスレッドを勧めるなんて・・・
javax.swing.Timerだろ。
383 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/15 10:41]: >>378
違う。そっちのAWTXじゃない。

www.javadeveloper.jp/JavaOne/NewsEntry.html?rensai=10&issue=5

　そのほかにもJVMのメモリー使用量を節約する，起動を速くするなど
地道な改良が模索されている。また，AWTの新版（？）としてAWTX
が搭載されるという。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 11:15]: >>383
その記事大丈夫か？

メタデータの使用例とかいって generics と auto boxing のサンプル出したりしてるし、
例内のコードは list が List だったり、list.add が list add だったり間違いのオンパレードだ。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 15:02]: >>383
> AWTXってどうよ？
> Swingは結局アレなんかい？
> 再びAWTが復活するわけね？

お前は何も分かってない。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 23:26]: AWTXねぇ
もうSUNのやる事には何も期待できないわけですが
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/16 12:39]: AWTX で検索したら
www5.airnet.ne.jp/sakuraba/java/diary/200306.html
> でも、クオリティは ×。p22 のリスト 1 はメタデータでなくて Generics だし。AWTX じゃなくて XAWT だし...

で、XAWT で検索したらこんなのが見つかった。
servlet.java.sun.com/javaone/sf2003/conf/sessions/display-1999.en-60358.jsp
> XAWT: A Faster, Lighter AWT for X11 Desktops
388 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/21 21:49]: 一番手前に表示されるような
ウィンドウを作りたいのですが
どうすればいいのですか？
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:51]: Windowsでよくある"常に前面に表示"みたいなやつなら
coreAPIだけじゃできない。nativeありならAPI２，３行でいけたはず。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/22 11:56]: >>388
同一 VM のウィンドウの中で前面に出たいなら java.awt.Window#toFront()
他のネイティブアプリより前に出るのは Windows だったら
JNI 使えばできるかも知らんが他は知らん。
391 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/23 01:16]: >>389
Windows nativeでいいので
やりかた教えてください
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/23 01:56]: >>391
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=java+window+always+top+jni&lr=
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/26 23:55]: Javaって死滅しちゃうの？の1より

>Javaの理想も破れ、貧弱な言語と重いGUIという印象だけが残った。
>のろのろと改良を目指しているがその内容は某言語のパクリである。
>SUNの洗脳から解かれた人民は某言語にシフトしている。

まんまやね。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/27 10:14]: > 某言語のパクリ

頭悪そうだな。
395 名前：ミルコ・マグカップ [03/12/30 06:31]: そんな Swing 使って検索アプリ作りました。
指定されたページの検索とそのリンク先のページの検索をします。
数あるニュースやテレビ番組等のサイトを一括検索。
検索サービスの無いサイトの検索にも。
興味ある人はコチラ → ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6911/
396 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/30 10:40]: www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6911/
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/02 22:46]: JComboBoxについて質問します。以下のプログラムを実行し、コン
ボボックスのhogeを編集した後、ボタンを押すとhogeが出力されま
す。もう一度ボタンを押すと編集されたテキストが出力されます。
一度押すだけで、編集したテキストを表示させるにはどうすればい
いでしょうか。
import javax.swing.*;import java.awt.*;import java.awt.event.*;
public class ComboBox implements ActionListener {
JComboBox box;
public ComboBox() {
String[] patternExamples = { "hoge" };
box = new JComboBox(patternExamples);
box.setEditable(true);
JButton button = new JButton("hoge");
button.addActionListener(this);
JFrame frame = new JFrame();
frame.getContentPane().setLayout(new FlowLayout());
frame.getContentPane().add(box);
frame.getContentPane().add(button);
frame.pack(); frame.show();
}
public void actionPerformed(ActionEvent e) { System.out.println(box.getSelectedItem()); }
public static void main(String[] args) { new ComboBox(); }
}
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/02 23:10]: >>397
普通に編集されたテキストが出力されるけど?
どんな環境で使ってるのかな。
399 名前：397 mailto:sage [04/01/03 01:59]: >>398
Red Hat Linux 9です。
java -version
java version "1.4.2_01"

もう一つ分からないことがあります。
button.addActionListener(this);
この行を
box.addActionListener(this);
に変えて実行し、hogeを編集してからリターンを押すと編集したテ
キストが2回表示されます。編集しずに押すと一回だけ表示されま
す。
しかも編集したときは、なぜかボタンを押してもテキストが2回表示
されます。
400 名前：　 mailto:sage [04/01/03 04:14]: >>399
自分も398と同じく普通に編集されたテキストが出力される。
OSはWindowsだけど。LinuxのVMがおかしいのかな？

399の方は自分も躓いた｡自分もSwing勉強して間もないので間違いもあるかも知れんが
www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=7943&forum=12&4
でも話題になってる｡
コンボボックスが発生させるアクションイベントは実は２種類に細分化できて
comboBoxChangedとcomboBoxEditedがあるみたい。
actionPerformedの引数として渡されるActionEventオブジェクトのgetActionCommand()で区別できるみたい。

選択項目が変化するとcomboBoxChangedのほうが、リターンキーを押すとｃomboBoxEditedの方が来る｡
編集してリターンキーを押すと選択項目も変化するから２回アクションイベントが発生する｡

またコンボボックスを編集可能にして編集して項目書き換えると、
コンボボックスがフォーカスを失うときに、選択項目が変化したとみなされcomboBoxChangedが発生する｡
だからボタンを押すとコンボボックスがフォーカス失ったので選択項目変化のためと、ボタンが押されたことによるアクションイベントの両方が起きる｡
401 名前：400 mailto:sage [04/01/03 04:59]: で何故397のようなことが起こりうるのかについての推測だけど
編集可能なコンボボックスのテキストを編集しても
編集してる最中にはたくさん文字が入力されたりして変化してるから
選択項目が変化したとコンボボックスが判断するのはリターンキーを押されたかフォーカスを失った時になって初めてである。

だから397さんの環境だと、コンボボックスを編集した後ボタンを押すと
ボタンのアクションイベントの処理がまず最初になされ
その後になってコンボボックスのフォーカス喪失の処理がなされて
選択項目の更新がなされるようになってるのかな｡

自分のWindowだとボタンを押せばその前にコンボボックスのフォーカスが失われたことによる選択項目の更新がまずなされ、
その後ボタンのアクションイベントの処理が行われるからうまくいく。

見当外れだったらすまそ。
コンボボックスとボタンの両方にアクションリスナーを登録してactionPerformedの中で
イベントオブジェクトのgetSourceかgetActionCommand()でどっちが先に呼ばれてるか調べてみたら｡
ボタンの方が先に呼ばれてたら推測があってるかも｡
でも常識的にフォーカス失ったほうの処理の方が先だよな｡
402 名前：399 mailto:sage [04/01/03 13:00]: わかりやすい説明ありがとうございます。
>>399の編集した後リターンを押すと2回表示されるのは
comboBoxChangedとcomboBoxEditedによるものでした。また、ボタ
ンを押したときも同じイベントが発生していました。Tabキーでコ
ンボボックスのフォーカスをはずすだけでも同じイベントが発生し
ました。

buttonとboxの両方にアクションリスナーを登録してどのイベント
が発生しているのかを確認したところ、button、comboBoxChanged
、comboBoxEditedの順で発生していました。buttonのイベントのと
きはbox.getSelectedItem()で得られるテキストは編集前の状態で
、boxのイベントのときは編集後の状態でした。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/03 13:32]: >>402
編集したらコンボボックスがフォーカスを失うだけでcomboBoxChangedとcomboBoxEditedの両方発生したね。
間違ったこと書いてゴメン｡
あと自分のWindowsではやっぱりボタンにアクションリスナー登録しても
コンボボックスのイベントの方が先に処理されてました｡
LinuxとWindowsじゃ違うみたいだね｡

解決策はあまりいい方法は思いつきませんでした｡上にあげた
www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=7943&forum=12&4
が参考になるかも。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 11:54]: もう済んだ話かもしれないけど、
RedHat9 + Java 1.4.2_03 では、>>397 のようにはならず、>>398 のようになったよ。
405 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 14:04]: 結論：Javaを使うならやっぱりWindows環境がｲｲ！
406 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 14:06]: そしたらJava使う意味ないじゃｎ
407 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 14:25]: 低速なのにどうして使うの？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:25]: Javaって、Windowsで使うと意味無いんですか？
ショック。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:28]: Windowsで使うことに意味がないわけではないが
"Windowsだけ"で使うんだったら意味は半減するわな。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:31]: >>407
基地外だから
411 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 14:32]: >>409
なんの意味が半減するの？
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:43]: Javaって、Windows以外で使うと意味が倍増するんですか？
すごーい。
Javaやってみようかなー。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:47]: 馬鹿の集まりだな
JavaのバイトコードはJavaVMがあればWindowsでもLinuxでもSolarisでもそのまま動くということも知らずに
Javaスレに来るとは
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 14:51]: >413
師匠！師匠と呼ばせてください。
415 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 14:56]: >>413
意味が半減する理由にはなっていないと思うが？
ケースバイケースという言葉を知らないの？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ハゲ同sage [04/01/04 14:59]: >>415
師匠に理屈を言ってはいけません。
417 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 16:01]: >>387
つまりXAWTがSwingを死滅させるということでFA?
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 16:14]: Windows上でGUIをやる場合Javaに比べて
VBの方が圧倒的に簡単に作れる。
VCの方が圧倒的に自由度が高い。

だからWindows上だけでGUIを作る場合
Javaを積極的に選択する理由がない。

よって複数プラットフォームを視野に入れてJavaでGUIをやる意味に比べたら
Windows上だけでJavaでGUIをやる意味は減っている。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 16:33]: >>418
Javaをやるのは理屈じゃねーんだよﾎﾞｹ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/04 16:36]: 信じるものは救われる
421 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/04 18:47]: >だからWindows上だけでGUIを作る場合
>Javaを積極的に選択する理由がない。

JTableをVCやVBでやろうとするとそれはそれは大変な道程となる訳で。
文化オリエントの製品を別途購入しVCだと更にCOMの奥義を極めるのが普通、
というまさに茨の道。
422 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/05 00:41]: 作り手にとってよいというのはあるだろうさ。
でもSwingで作ってあるアプリはなんかがっかりなんだよね、ユーザーとしては。
423 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/05 02:16]: Linuxで日本語フォントがガタガタなんですが
どうにかなりませんか？1.4です。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 02:23]: 1.5のSwingはかなりいい感じだが。
もっと早くやってくれよという。
425 名前：名無しさん [04/01/05 02:30]: >>3
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 02:31]: Javaって相変わらずGUIが枯れてないんですねぇ…。
J#に走ろうかと考えてますがやっぱりあれですか？
427 名前： mailto:sage [04/01/05 02:50]: JTextAreaの重さには愕然とした｡
たいした事の無い量のテキストでスクロールが明らかに重い｡
Swingで使える軽い奴ないかな｡
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 03:36]: >>427
残念ながらあなたの要望にJavaはついてこれません・・
JTextAreaのスクロールが重い・・とは思った事ないなぁ・・
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 04:31]: >>428
そもそも、JTextAreaにスクロール機能なんて無い。
重いとかいってるのは、スクロール量が小さすぎるからだろう
から、自分で調整しろ。てか、API Doc読め。

JScrollPane scroll = new JScrollPane(new JTextArea());
scroll.getVerticalScrollBar().setUnitIncrement(25);
430 名前：427 mailto:sage [04/01/05 05:18]: ＿|￣|○ >>428 >>429
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 21:13]: >>418
ＶＢのほうが簡単ってありゃオブジェクト指向言語としては最低だよ。
VBもVC++もソースコードの管理のしやすさ、メンテナンス性では
Javaに劣る。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 21:15]: >>422
マシンパワーが2GHz以上、メモリ1GB以上あれば
Swingで作ってあろうと満足に動く。
しかも最近のSwingアプリはルックスが綺麗だ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 22:04]: >>432
「最近」＝1.5というのなら同感
434 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/05 23:18]: >>431
オブジェクト指向は手段であり、目的ではなく、ましてや何かを比較する尺度では無い訳で。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 23:23]: Javaはすべて、Swingがぶちこわしたと言っても過言じゃないと思う。

なんで、標準的でもっとシンプルでかるいtoolkitにしなかったのか
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/05 23:24]: >>435
使い勝手は悪くても、作り勝手はいいんだよなぁ。
437 名前：【中吉】 [04/01/05 23:28]: 1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 00:35]: >>435
「なんで軽いtoolkitにしなかったのか」というのはわからんでもないが
Swingより標準的でシンプルなtoolkitってなんだ？

>>436の言うとおりなのだが、PCの性能がついてくればSwingのつかいごこちもじょじょによくなっていくのだろう（今のPCではSwingの豪快な機能拡張に絶えられない）
それが>>435の回答だと思うのだが
439 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/06 01:23]: 昔に比べるとSwing自体もかなり軽くなったって言われてるが、
実際に昔のPCで今のSwing動かすとどうなの？
もう手元にそんなPC残ってないもんで、わからないんだけど。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 01:34]: PCの性能が上がれば云々ってJava出た当初からずーっと言ってるよ。
その間PCの性能が一切上がってないとでも？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 02:00]: もうちょっとなんだよなぁ。
2GHz512MBが当たり前になればいいのかな、と思う。
まぁ、昔ほど遅くなくなった。
1.5はVMの起動も速いし、結構使えるかも。

「使い勝手」っていったのは、IMEの制御とかクリップボード関係とか、WindowsでいえばDLLが必要になるような機能が使えないので、かゆいところに手が届かないことがあるってこと。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 02:00]: 俺、別に今のPCでけっこう快適にSwing動いてるんだけど。
明らかに遅いSwingアプリって、Swingが悪いんじゃなくて書いた人間が
ヘタクソってケースがよくあるよ。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 04:16]: ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 07:40]: >>442-443
だよねえ。Java質問スレのほうでも
シングルディスパッチスレッドとか、そのあたりについて質問していた人がいたようで。

それは逆を言えばSwingって簡単に使えるから、よく原理を分かっていなくても、
どうにか動くものが作れてしまうってことでもあるんだけど。

【初心者】Java質問・相談スレ38【大歓迎】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071613279/867-869n
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 09:54]: > ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
ちょっと乱暴な運転したぐらいで、人を殺せてしまうのも、自動車の良くないところですね。

キミはプログラム書かないほうが幸せだと思われ。
446 名前：443 mailto:sage [04/01/06 10:11]: >>445
ん？
VBとかVCLとかだと、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出たりしないからな。
小回りは効かないけどな。

445の言い方をすればちょっと乱暴な運転しただけで人を殺せる車は良くないということだな。
普通の車なら、ちょっと乱暴な運転しただけでは人を殺せないからな。
なんなら、そこらへんの車で乱暴な運転してみ。あんたの腕では暴れもしないから。
もちろん、車というものは人を殺そうとして運転すれば人を殺せる。

# 日本車でちょっと乱暴な運転で暴れるのは前期SW20か。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 12:38]: >>445←こういうのが俗に言うJava厨の慣れの果て
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 14:30]: Swing のシングルスレッド規則なんか、そうしないと使いもんにならない
くらい遅かったから後付けしたんだろ。JComponent#setText とかは
「このメソッドはスレッドセーフですが、～」って中途半端なんだよ。

とかよく知らずに言ってみる。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 15:10]: > そうしないと使いもんにならないくらい遅かったから後付けしたんだろ。
イベントディスパッチスレッドで重い処理すれば止まるのは Windows も同じ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 17:23]: >>446
> VBとかVCLとかだと、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出たりしないからな。
例えば BCB で OnMouseMove 内に while(true); だけ書いておけば即死すると思うが。

> 445の言い方をすればちょっと乱暴な運転しただけで人を殺せる車は良くないということだな。
書き方が悪かったか？まぁその部分は枝葉だし
「ちょっと余所見したぐらいで、人を殺せてしまうのも、自動車の良くないところですね」
「ちょっと巻き込み確認を怠ったぐらいで、人を殺せてしまうのも、自動車の良くないところですね」
でも何でも良いわけだが。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 18:42]: >>450
> 例えば BCB で OnMouseMove 内に while(true); だけ書いておけば即死すると思うが。

明らかに殺意あり。密必の恋。
452 名前：443 mailto:sage [04/01/06 18:48]: >>450
そのたとえに、やっちゃいけないことやったらよくない結果になる、という以上の意味はあるのか？
っていうか、お前はちょっと余所見したくらいで人殺してしまうくらい殺伐とした道路事情の場所に住んでるのか？
そこは中国か？勇気がないと道路渡れんようなところか？

まぁ、発言するたびにバカ晒してる感じだから、そろそろやめとけ。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 18:57]: >>451
> 明らかに殺意あり。密必の恋。

単に
> > ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出たりしないからな。
が間違いだって例をだしただけ。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:01]: >>453
while(true);が「下手糞な」コードだ、と？
455 名前：443 mailto:sage [04/01/06 19:04]: >>453
で、その例が、適切でないという指摘をうけたわけだな。

Swingの場合、コーディングの自由度が高いから、安易に組むと、最適に組んだときとのパフォーマンスの差が大きいという話をしてるわけだろ。
VCLの場合、コーディングの自由度が低いから、差はでにくい、と。VBよりは自由度あるけど。
VCLでもコーディング次第でパフォーマンスを落とせるとか、そういう話じゃないだろ。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:05]: >>452
> そのたとえに、やっちゃいけないことやったらよくない結果になる、という以上の意味はあるのか？
無い。

> っていうか、お前はちょっと余所見したくらいで人殺してしまうくらい殺伐とした道路事情の場所に住んでるのか？
仮に、脇見運転で人を殺したら道路事情のせいにするのか？

> そこは中国か？勇気がないと道路渡れんようなところか？
例え話にそんなツッコミされても…
中国行ったこと無いし。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:09]: >>454
> while(true);が「下手糞な」コードだ、と？
イベントディスパッチスレッドを止めるような事をしてはイカンのは
Java も BCB も同じという例だから、while(true); でなくても別に構わないんだけどね。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:13]: >>455
> VCLでもコーディング次第でパフォーマンスを落とせるとか、そういう話じゃないだろ。
Swing 以外でも同じようにコーディング次第でパフォーマンスが落とせるなら、
Swing が悪いわけでは無いという事になりますが…
459 名前：443 mailto:sage [04/01/06 19:15]: > 仮に、脇見運転で人を殺したら道路事情のせいにするのか？

するわけないだろ。

歩行者もバカじゃないし、普通の速度でちょっとくらい脇見しても、死ぬようなタイミングで突っ込んできたりはせんよ。
普通車で自転車まきこんでも、よほど壁にはさんだりしない限り、死ぬようなこともないし。
だからといって、脇見や巻き込み確認をしなくてもいいわけじゃないよ。
たとえが適当じゃない、っていいたいだけ。
460 名前：443 mailto:sage [04/01/06 19:16]: >>458
その直前の文章くらい、読んでくれ。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:18]: >>459
> > 仮に、脇見運転で人を殺したら道路事情のせいにするのか？
>
> するわけないだろ。
普通はそうだよね。

プログラム組む時も同じような心構えなら
> ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
とか言わんと思うんだが。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:22]: >>460
> ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
> VBとかVCLとかだと、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出たりしないからな。
とかゆー発言から、
「Swing だけが、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出る」
のかを問題にしてる。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 20:22]: >>461
もう放置しろよ。屁理屈捏ねる粘着相手にしても切がないでしょ。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 20:55]: >>463
「ちょっと下手糞に書くとSwing『だけ』パフォーマンスが『著しく低下する』」
に対する反論はしないわけ？
それともできないわけ？

窮地に追い詰められた時に「屁理屈捏ねる粘着相手」と相手を蔑むことで
その場から逃げようとする姿勢は情けなく思います。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 21:55]: 俺Swingはヘタレなんで知らないけど

下手糞なコーディングする自分を恥じる心は無いわけ？
「うわぁい、俺実装のクイックソートはバブルソートより遅いぞ☆」
悪いのはクイックソート？下手糞な俺実装？それとも使ってる言語か？
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 22:07]: >>465
ﾜﾗﾀそりゃー下手糞なｺｰﾃｨﾝｸﾞしてるﾔｼが悪いだろ。
俺はSwingとか今から始める段階だから知らないんだけどさ
「ちょっと下手糞に」の「ちょっと」ってのが嫌だﾅｧ。

言葉だと面倒だから良いｺｰﾃｨﾝｸﾞと悪いｺｰﾃｨﾝｸﾞのソースキボン
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 22:13]: >>465
> 下手糞なコーディングする自分を恥じる心は無いわけ？
そりゃ恥じるべきだよ。
> ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
> VBとかVCLとかだと、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出たりしないからな。
とかゆー発言から、
「Swing だけが、ヘタクソなコードでパフォーマンスに大きく影響が出る」
のかを問題にしてる。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/06 23:09]: 具体的に、どんなヘタクソなことができるの？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 00:14]: 俺Swingは趣味（？）でやってて、仕事で個人的に使うツールを作って使ってるだけなんだけど
2GHz512MBでもちょっと遅い・・と思うけどなぁ
あと4倍は速くなって欲しいと思う。いつになったら8GHzの時代になることやら。。
あと、専門でやってるわけではないのでヘタレコーディングになってるかもしれない
自分では普通につくっているつもりなのだが。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 00:24]: >>469
SWTｽﾚの↓なのが気になったけどどうなんだろ？
> Eclipse3.0M6からの、SWTへのSwing埋め込みを試してみた人レポートよろ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 01:06]: >>470
元カキコした者です。↓が簡単な紹介になってます。
download.eclipse.org/downloads/drops/S-3.0M6-200312182000/eclipse-news-part1-M6.html

自分で評価しろやｺﾞﾙｧと言われそうですが、僕はSWTでしかJavaのGUI作ったことないので評価しにくいのですよ。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 01:30]: >>470
dev.eclipse.org/viewcvs/index.cgi/%7Echeckout%7E/platform-swt-home/snippits/snippet135.html
SunをEclipseコンソーシアムに引きずり込みたいIBMが
「SwingのコードもEclipseに組み込める」というために
つくったものだったけど、結局無駄になったね。internal
なAPIから正式なAPIになったけど、これ以上すすめる
モチベーションがIBM/OTIにあるのかは疑問。
473 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/07 01:53]: とりあえず、443は何故そんなに必死なんだ？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 01:59]: SWTにSwing組み込めるのは、おまけだろ
SWTはSWTで組まないと意味内
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 07:50]: へたくそが使っても、へんなふうにはならない部品というのは、
たしかにすごいけど、SwingやAWTにそこまで求めるのも酷のような気がする。
まあそこまで使い勝手のいいようにラップされた部品というのも、
Java以外のなにかのシステムのGUIコンポーネントには、あるのかもしれないけど。

Javaチュートリアルを日本語に訳して誰でも読めるようにしてくれれば、
固まるようなJavaのGUIアプリも、ずいぶんと数が少なくなりそうなんだが。

>>468
俺も、すごく基本的なことしかわからないけど、
まず基本的な問題として、Javaにおいては、
ボタンがクリックされときに処理をするとか、画面を描画したりするとか、
そういうGUI関連の処理をしてくれるスレッドは、ひとつしか存在しない。

ゆえに、
「ボタンをクリックしたら10秒くらいの時間がかかる処理をはじめる」
とか、そんなソフトをなんの考えもなしにつくったら、
そのボタンをクリックしたら最後、10秒くらいGUIが固まっちゃうのさね。

これを固まらないように作るとすれば、
別のスレッドを用意して、10秒くらい時間のかかる処理は、
その別スレッドにまかせてしまうという感じ。

SwingWorkerクラスとか色々あるので、まじおすすめ。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 13:11]: Win上でSwingアプリをSpy++で見ると
InternalFrameとかタブとかあっても一つのjavax.swing.JFrameしか
見えないんだけどこれってその窓に全部自前で描画してるってこと？
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 13:37]: そういうこと。

Swingの重量コンポーネントと軽量コンポーネントでぐぐるとその辺のことが出てる。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 14:31]: >>476
だから、リソース的には軽い。
479 名前：468 mailto:sage [04/01/07 15:03]: >>468
> 「ボタンをクリックしたら10秒くらいの時間がかかる処理をはじめる」
> そのボタンをクリックしたら最後、10秒くらいGUIが固まっちゃうのさね。

これって、SwingだけじゃなくほとんどのGUIツールキットで起こらない？
逆に、スレッドや同期が気軽に使えるSwing(Jave)のほうが有利なくらいだと思うのだけれど。

「リストにアイテムを突っ込むときに○○○してからじゃないと遅い」
とか
「モデル側でのエレメントの取得処理は十分高速でないといけない」
みたいな例があるのかと思って。
素人ですんまそん。
480 名前：468 mailto:sage [04/01/07 15:04]: レス番間違えた >>475
481 名前：475 mailto:sage [04/01/07 16:46]: >>479
>これって、SwingだけじゃなくほとんどのGUIツールキットで起こらない？
たとえば、つぎのようなGUIコンポーネントのシステムが
考えられるとおもうよ。

システムが、ワーカースレッドを複数つくっておいて、それをプール。
クリックされたときなどに行う処理は、ワーカースレッドにすべて引き渡す。
こういったことを、プログラマーが意識しなくとも、システムが自動的におこなってくれる。

これなら、へたくそなプログラマーが、
どんなに重い処理をなんの考えもなしに記述しても、
描画や、ボタンがクリックされたかのチェックを行うスレッドは、固まらない。

キューを作っておいて、そこのキューに仕事をため込むことで、
あるていどのバッファとしたりしてもいいかもしれない。

もちろん、重い処理をつぎつぎと発生させれば、
ワーカースレッドも、つぎつぎと浪費されていくことにはなるし、
キューも、やがてはあふれて処理を取りこぼすだろうけどね。

それはさておきJavaでも、既存のSwingのうえに
このようなコンポーネントシステムを構築(ラップ)することは可能だとおもう。
ただ、Javaの場合は、
もうひとつ『シングルスレッドルール』なるものを考慮しないといけないけどね。

// つーか俺がしらないだけで、
// Swingを使ったそういうコンポーネントのシステム、どこかにありそうだけどね。
482 名前：475 mailto:sage [04/01/07 16:47]: >>479
>みたいな例があるのかと思って。
その手の例なら、最近のJava Live Transcriptsのテーマにあったとおもう。
俺は、英語苦手だから、全部目を通したわけではないが。
java.sun.com/developer/community/chat/JavaLive/2003/jl0121.html
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 17:44]: >>481
> たとえば、つぎのようなGUIコンポーネントのシステムが
ちなみに、そのような方法を採用したGUIコンポーネントのシステムってあるの？
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 19:41]: >>481
画面からの入力がコマンドになってるCommandパターンなわけね。
面白いと思うけど、各処理を同期させないといけない場合なんかは
面倒くさそうだな。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 21:17]: coreJava2Vol2.応用編より

Swingの設計者は、２つの理由からSwingをスレッドセーフにしないことを決めた。
まず、スレッドの同期には時間がかかるため、Swingの処理速度を
これ以上遅くしたくなかった。
さらに重要な理由として、他のチームがスレッドセーフな
ユーザーインターフェースツールキットを開発したときの経験が挙げられる。
ユーザーインターフェースツールキットを構築する場合、
他のプログラマがユーザーインターフェースツールキットに独自の
要素を追加できるように拡張性を持たせたい。
しかし、スレッドセーフなツールキットを使うと、同期を行わなければ
ならないという制限のためにプログラミングが難しくなり、
デッドロックの可能性を秘めたコンポーネントが生成される傾向がある。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 22:37]: >>481
そういうのは今まで見たことがないな．

アプリケーションへのコールバックがマルチスレッドで行われる場合，
イベントハンドラが全てスレッドセーフになっていなければならないってことになるよ．
foolproofのつもりが，かえってプログラマに対する要求がきつくなってる．

あと，いわゆる先行入力ができなくなる．
たとえばボタンを押すとダイアログボックスが開くというような場合，
普通のツールキットならダイアログが開くまで
重い処理があっても入力はキューされるので
ユーザは先行してEnterとか入力することができるけど，
おまいさんのモデルの場合はダイアログが開く前の（重い処理中の)
入力が他のウィジェットに吸収されてしまうので，先行入力ができない．
こういうのはくだらないと思うかもしれないけど，
ユーザの使い勝手の点では重要．

普通に使われてるウィンドウツールキットが
同期的なイベントハンドリングをするのにはしっかりした理由があるので，
ちょっとした思い付きで改善できるならとっくにそうなってるよ．
その点に関してSwingはVBやVCLと比べて優劣の違いはない．普通．
AWTと比べればスレッドアンセーフだけど，むしろその方が一般的だし．
487 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/07 23:06]: 結論：MFC >>>>>>>>>>>>>>>>> Swing
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 23:21]: >>487
プログラムの組みやすさ以外は、ある意味そうだと思う。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 23:29]: >>488
マルチプラットフォームだしね。
www.bristol.com/windu/

Mac版もあったけど資料が見当たらない……。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/07 23:40]: 動作速度、カスタマイズ、大きさ、全てにおいて、MFCの勝ちだな。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 00:10]: >アプリケーションへのコールバックがマルチスレッドで行われる場合，
>イベントハンドラが全てスレッドセーフになっていなければならないってことになるよ．
>foolproofのつもりが，かえってプログラマに対する要求がきつくなってる．

Swingの場合、それをシングルスレッド規則が包括しているわけですの。
「コールバックしたらイベントキューに突っ込め。ユーザスレッドで再描画するな。」
ですから。

シングルスレッド規則って、しらん人多いんでわ。←これが問題
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 00:58]: シングルスレッド規則知らん人なんですけど
「コールバックしたらイベントキューに突っ込め」
これがどういう事なのかすらわからないのですが

といか、そこまでSwingきわめて、ちみらいったい何つくったわけよ？
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 01:37]: 極める何てレベルでなく
基本中の基本
です
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 03:10]: >>493
どっちでもいいけど何作ったの？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 03:34]: >>494
簡易ダウンローだ
496 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/08 06:30]: >>494
>>395
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 08:55]: >>491
> シングルスレッド規則って、しらん人多いんでわ。←これが問題
普通は知ってる。

理由：他のGUIツールキットも同じだから
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 10:00]: >>434
あのな。わしが言いたいことは
VBとか.net frameworkとかはAPIの質が低いといっているのだよ。
なんというか、初心者みたいなのとかオブジェクト指向を知らない香具師とか
使い捨てプログラムしか作る気がない香具師には便利なんだろうけど。

拡張性を求めるとあれらのAPIはごちゃごちゃして使い勝手が悪い。
(ドキュメントを見る限りでは)WinFXでもまだまだ汚なさは残っているようだ。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 10:04]: >>445
> > ちょっとヘタクソなコード書いたくらいで、パフォーマンスに大きく影響がでるのも、Swingの良くないところだな。
> ちょっと乱暴な運転したぐらいで、人を殺せてしまうのも、自動車の良くないところですね。
その喩えは奇異だ。そういうのは

ちょっと乱暴なコーディングをしたぐらいで、メモリリークやバグを量産させてデスマーチを起こせてしまうのも、
COBOL, C/C++の良くないところですね。

というならなるほどって思うが
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 10:09]: >>452
そういう危険な国は中国と言うよりむしろポルトガルだよ。
世界一交通死亡事故がおきやすい道路というのがあそこにある。

アメリカや日本の警察のように、国が事故原因をしっかりと詳細に調べず、
事情聴取なとといったこともろくにせず
道路標識を修正・追加するとか、その後の対策をしっかりととらないから
いつまでたっても死亡事故が減らない。

なんだか、C++プログラマを見ているようだ。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 10:38]: >>498
> VBとか.net frameworkとかはAPIの質が低いといっているのだよ。
そーゆー事は「質の高いAPI」を作ってから言ってください。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 11:05]: >>499
> というならなるほどって思うが
なるほどって思っちゃうのか。困ったもんだ。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 13:17]: >>502
なんか読み違えてない？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 13:32]: >>500
> なんだか、C++プログラマを見ているようだ。
そーゆー話をしたければ死滅スレにでも行け。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 13:41]: >>501
比較すればSwingAPIの質は高いと思うぞ。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 19:22]: APIの美しさだけ見ると、一番優れているのはなんだろう。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 19:30]: >>506
とりあえず「API の美しさ」を定義してください。

しっかし厨が好きそうな話題ですな。
508 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/08 21:07]: ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare7300.bin
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare7301.bin

こんな感じのアプレットをサーブレットで動かそうと考えたのですが
普通に開くと見られるのですが
サーブレットで開くとアプレットを開くことが出来ません。

いろいろいじってみたのですが、行き詰まりました、
もしよろしければ助言いただけないでしょうか
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:19]: >>508
サーブレットで開くというのが意味不明。
要解説
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:37]: 普通に開くは、HTMLとしてアプレットを表示するだけのソースで開き

サーブレットで開くというのは
localhost～/servlet/MondaiL4　
と言う感じにサーブレット通して開こうとすることを思って書きました。

一応アプレットとして開くと見られるのですが
サーバー通して動きを付けようとサーブレットで開くとアプレットすら表示されません
アプレット表示されて、動きが現れない、なら対処しようがあるのですが
アプレット表示することが出来ず立ち止まっています。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:39]: >>510
で、そのときのHTMLはどんなのが出力されてるの？

ま、「サーブレットで開く」って言葉から、理解不足がありあり感じられるわけで、そろそろ「スレ違い」という目も怖くなってくるわけで。
512 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/08 22:46]: Swingのおすすめの本を教えてください
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:46]: Swingスレでサーバサイドの話題かよ！
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 23:30]: >>507
何とかかんとか2 とか何とかかんとかEx
みたいなクラス名, メソッド名があるのは美しくないですね。
意味不明な略語が使われてるのも美しくないですね。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 23:43]: JavaWebStartアプリをHttpServletと会話させてリッチクライアントな
Webサービス、ってのはアリじゃないのかね。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 23:46]: >>514
privateなら"なんとかかんとか0"ってのがあっても良いの?
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 23:47]: >>515
Avalonがそれに近いことを実現させようとしている
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:44]: >>515
「API の美しさ」ってのは名前だけで決まる、と。

ところで、JComponent とかの J は許せるのか？
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:44]: >>516
private なものは公開しないことが前提
裏でどうなっていようと利用する側から触れないところならば問題ない
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:45]: >>518
名前も美しさの一因だろうが「名前だけで決まる」なんて書いてないだろ。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:49]: >>520
>>514 では名前に関してしか書いてない。

ところで、JComponent とかの J は許せるのか？
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:56]: 名前に関してしか書いてないから名前だけで決まる
と考えるなんてすごい○○○ですね。
JComponent の J はない方が美しいでしょうね。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:02]: >>522
> > とりあえず「API の美しさ」を定義してください。
の答えが
> 何とかかんとか2 とか何とかかんとかEx
> みたいなクラス名, メソッド名があるのは美しくないですね。
> 意味不明な略語が使われてるのも美しくないですね。
だったら、それが全てと解釈されても仕方ない。
他にも条件があるような事も全く書いてないし。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:08]: >>515
アリ。俺そんなの作って公開してるから探してみな

APIの課題になってるけど
JavaAPIについて

boolean型の戻り値を持ってるメソッドの、isXXXXX / getXXXXXXはどういうきり分けになっているのだろう？って思う、どちらかに統一してくれれば良いのに、、と思うけど
あと、.length()、.getLength()、.size()も統一して欲しい
あと、.size()とかって、ゲッターでしょ？getSize()にすべきなのではないか？と思うけど

反論求む
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:18]: >>524
Swing に関して言えば、そこそこ統一されてると思うが。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:19]: Jなんとかって汚過ぎ。何のためのpackageなのか分からん。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:20]: >>524
immutableかどうかで変わるとかJava厨が言ってた。
オレは納得してないがな。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 01:44]: >>527
そう？.getLength()、.size()があるあたりimmutableかどうかで命名されているとは考えにくいのだけど
ちょっと調べてみよ

Jなんとかはいいでしょう
packageはネームスペースの意味もあるけどクラスライブラリの分類／整理が主目的だと思うよ
パッケージが分かれてもクラス名なんか一致しないほうが良いと思う
AWT、Swingは共存して実装できるのだからもしJがなかったらコード醜くなると思うよ
529 名前：508 mailto:sage [04/01/09 02:54]: >>510　　すいません、問題はclassの抜け落ちでした。。。。

ところで、サーブレットで開くという表現を使ったのですが
どんな言い方をすればよかったのでしょうか。。。スレ違いですね、ありがとうございました。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 03:05]: >>508のは「普通に開く」といっても、
>>508のいう「普通」ってどういうことを想定して「普通」と言っているかもわからないし。
「サーブレットで開く」もよくわからないし。

でも、そんな>>508の書き込みでも、
APIの美しさについてのどうでもいいような話よりは、
まだ有意義かもしれないとおもったよ。

言葉の正確さはともかくとして、>>510の
>サーブレットで開くというのは
>localhost～/servlet/MondaiL4　
>と言う感じにサーブレット通して開こうとすることを思って書きました。
で、だいたい言わんとするとは理解できたよ。

つーか、なんでSwingスレで、質問しようとおもんたんだい？
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 03:06]: もしSwingを使ったアプレットなら、そっちの話でもしてみないかい。
なんか解らんことがあったら、解る範囲で答えるよ。
532 名前：508 mailto:sage [04/01/09 03:15]: では、お言葉に甘えて
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare7301.bin
これが、アプレットなんですが
Appletを継承しています。
JAppletを継承して初めは作っていたのですが、見つけたソースがAppletだったため
Appletになってしまいました、これはAwtと言う奴で、Swingとは違うのでしょうか？
その辺が良くわからず、困惑しています。変な質問すいません

JAppletに戻すにはどうしたら良いかとやってみたのですが出来なかったもので
もしよろしければ、教えていただけると幸いです。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 04:01]: SwingとAWTは別物だよ。

あと基本的なこととして、
WindowsのIEがデフォルトで使用するマイクロソフトのJavaVMでは、
Swingが使えない。

Swingを使用するためには、Sunなどが提供している最近のJavaVMを
クライアント側がインストールしておく必要がある。

ただWindowsマシンでも、
東芝やDellのマシンでは、もしかしたらデフォルトでSwingが使えるかもしれないけどね。

そんなわけで、現状ではAWTのほうが、
より多くの人がそのままで利用できるアプレットにはなるとおもうけれど。
まあ、それでもSwingでアプレットを作ってみたいなのなら、
ここが参考になると思うよ。英文だけど、断片的なソースの所は理解できるだろうから。
java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/converting/how.html
How to Convert
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 04:34]: ああいま中身をみたけどこれならSwingでも問題なさそうだね。
とりあえず、 extends Applet を、extends JAppletに。
535 名前：508 mailto:sage [04/01/09 04:46]: >>534 JApplet にすると動かなくなりました。

あと、今困っていることが増えまして
ソースの
MyCellRenderer_Aと↓にあるコピー＆ペーストを一緒に使いたいのですが
①　ttp://www.javaworld.com/javaworld/javatips/jw-javatip77.html

①を使おうとすると、MyCellRenderer_Aで設定したことが消えてしまいます。
これは、競合？？してるからなのでしょうか、これから勉強してみますが
もし、すぐわかることでしたら、教えていただけると幸いです。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 04:59]: >>535
だからよー。そのJavaPluginはSwingに対応してるのかい？
537 名前：508 mailto:sage [04/01/09 05:21]: 一応使えると思います
①もMyCellRender_Aもバラバラには使えるので

両方同時に使おうとすると①の方だけになってしまうので、今困ってます
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 05:38]: www3.starcat.ne.jp/~ura228/java/work1/Applet1.java
元にしたのはこれか

>>535
どこが動かない?
539 名前：508 mailto:sage [04/01/09 05:57]: そうです
１：テーブルのヘッダーの撤去と列番号の入力
と
上記①のコピー&ペーストの実装を同時に行おうとすると、
列番号など表示されず
さらに、①の機能まで、縮小されてしまいます
（範囲内でペースト可能なのが、選択１セルに対してのみペーストするようになってしまいます）

両方の機能を同時に使いたいのですが、どこを直したら良いのかわからず困っています
540 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/09 15:24]: 凄くお馬鹿な質問なんですが、出来なかったので質問させてもらいます。

アプリケーションとして作ったものをアプレットにするにはどうしたらよいのでしょうか
アプリケーションはJFrameを継承しています
アプレットはAppletを継承しないとできませんよね、、、

どうやって、機能を移したら良いのかわからず、何でわからないのかすらわかっていない自分、、ダメすぎでした。。。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 15:28]: >>540
JFrameを使うアプレットにすればいいじゃん。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 15:40]: あぁーあ、質問スレになってしまった。
543 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/09 15:43]: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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544 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/09 19:17]: >>520=522
美しさの例として、よりにもよって最初に挙げたのが名前だった君の言葉じゃ説得力なし。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 20:01]: >>544
ほんきのあふぉ？
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 20:25]: >>545
必死だな。これだから「Java厨は…」って言われるんだよ。
547 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/09 20:44]: 　　ま　　た　　J　　a　　v　　a　　厨　　か　　！　　！　　

半可通の分際で「美しさ」とか言うから、墓穴を掘るんだよ。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 20:56]: >>546-547
ﾋｯｼﾀﾞﾈ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:12]: >>547
死滅スレで好きなだけやってくれ。
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047748598/
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:20]: >>533
このまえ hp のパソコンかったら、プリインストールの Windows に
JRE1.4.2_01 がすでにインストールされていました。
各メーカーがこういう取り組みをしてくれると、開発者としてうれしいなぁ。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:23]: >>550
このまえ富士通のパソコンかったら、プリインストールの Windows に
.NET Framework 1.1 がすでにインストールされていました。
各メーカーがこういう取り組みをしてくれると、開発者としてうれしいなぁ。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 22:25]: >>551
単に富士通の糞ランチャーなどの独自アプリが使ってるからでは？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/09 22:32]: >>552
Office 2003 PersonalのHomeStyle+が.NETを使ってるから、
Office 2003 Personalプレインスコのマシンにはメーカー問わず入ってる。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 00:00]: >>552
.netとは直接関係ないが、今現在のOSにはVBランタイム 6.0, 5.0はデフォルトで
入っているのと同じ感覚なのだろう。

4.0や、3.0,2.0はさすがにランタイムが入っていないが
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 01:23]: >>554
今現在のOS？ Windows だよね。Linuxとかにも .net ランタイムが
入ってるのか？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 01:25]: そんなんだから「Java厨必死だな」といわれるわけだ。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 01:43]: そろそろSwingの話を……

>>492や俺のような基本中の基本も理解していないレベルのやつのために
シングルスレッドルールや、その意味合いなどを。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 01:54]: 結城氏のJavaデザインパターンマルチスレッド編とかいう本を読むとよくわかるよ
559 名前：492 mailto:sage [04/01/10 02:28]: >>557
たのむ教えてくれ

>>558
読むのめんどくさいから教えてくれ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 02:51]: そういえば、イベントディスパッチスレッド以外から、Swingコンポーネントをいじくろうとすると、
イベントディスパッチスレッドがデッドロックを起こすことってありますかね？

むかし、訳もわからないままJTableをいじってて、
GUIが完全に固まったことがあったんですが。

もうそのときのソースは学校のハードディスクの中なので確認はできませんが、
ほかのスレッドは、コンソールにメッセージを出し続けていたようだから。
今にして思えば、JTableなどのSwingコンポーネントのメソッドを
イベントディスパッチスレッド以外から呼び出して、
デッドロックを起こしたと解釈すれば納得が。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 03:39]: >>559
教えてもらう側なのにえらそうだな。死んでいいよ。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 04:30]: >>561
教える側なのにえらそうだな。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 04:37]: まずスレッドに対する一般的な知識として、ここを。
www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/010427/j_j-thread.html
dW : Java technology : マルチスレッド化Javaアプリケーションの作成

Swingにおける具体的な例としてはこのサイトが、例も短くて理解しやすい。
black.sakura.ne.jp/~third/system/java/swing4.html
Swing とスレッド

英語ならここが短くまとめられている。
www.math.cuhk.edu.hk/TechInfo/JavaTutorial-2/ui/swing/threads.html
Threads and Swing
ここの三つの記事などを一通り読むのも。
java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/threads/threads3.html
The Last Word in Swing Threads
Swing自体についてはここも。
java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/painting/
Painting in AWT and Swing

>>560
ソースを見ないと正確なことは言えないが、有り得る。
564 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/10 05:01]: Javaのレイアウトって使えないよね
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 05:29]: >>557-560
シングルスレッドルールといっても、
Javaチュートリアルのページにもあるようにそれほど恐ろしいものではないよ。
普通にイベントハンドラに、処理を書いておく限りにおいては、
>>560のようにデッドロックを引き起こすことはまずないし。

もちろん長時間かかる処理を行わせれば、処理が終わるまでGUIは固まるが。

マルチスレッドなシステムによる描画なら、MVCの構成が参考になるかもしれない。
システムをMとVCに区分けして、画面の描画はpaintComponent()メソッドにのみ置く。
paintComponent()メソッドは、モデルのデータを読みとって画面に描画する。

イベントディスパッチスレッド以外のスレッドは、
モデルのデータをいじっても、ビューに対する描画は行わないようにする。
スレッドが、モデルのデータをいじったあとは、
repaint()などの、どのスレッドから呼び出してもかまわないメソッドのみを呼び出し、
イベントディスパッチスレッドにpaintComponent()メソッドを呼び出させてビューを更新する。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 05:35]: >>564
そう？
使えないって、使い方がわからないだけ？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 12:40]: >>540
JFrameの部分をJAppletに変えればいいじゃん。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 13:08]: >>564
>Javaのレイアウト

満足行くようにしたかったら自作せよ。そんなに難しくない。
それかSpringLayoutを使いこなせ。
それ以外のレイアウトをそのまま使う奴は素人。
nullを指定するやつはド素人。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 14:00]: >>568
漏れにとっては、GridBagLayoutのほうが使いやすい。
SpringLayoutは良く分からん。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/10 14:29]: そこでNetBeansですよ
571 名前：492 mailto:sage [04/01/13 01:25]: EmptyBorderを簡略化するとレイアウトしやすいよ、
俺はEmptyBorderDecoratorを作ってレイアウトしてる。
↓こんな感じ、どう？
// 空白の枠を「5」にして、ボタンを配置
getContentPane().add(
　　new EmptyBorderDecorator(new JButton("ボタン"), 5));
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/13 17:01]: >>563-565
ありがとうございます。
563の二つ目の例をMVCのやり方で書くとこんな感じでいいんでしょうか。
もちろん複数回のrepaintは、ときには一回だけしか実際にはpaintされないとして。

public class Test extends JFrame implements Runnable {
public static void main(String args[]) {
JFrame frame = new Test();
frame.setBounds(10 , 10 , 400 , 300);
frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
frame.show();
}

private int color;
public Test() { new Thread(this).start(); }
public void run() {
while(true) {
color += 0x050505;
if (color == 0xFFFFFF) color = 0;
Thread.sleep(100);
repaint();
}
}
public void paint(Graphics g) {
setForeground(new Color(color));
g.fillRect(0 , 0 , getWidth() , getHeight());
}
}
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 18:29]: SwingのMac用ルック&フィールって、もうダウンロードできないんでしょうか。
このページには、

>A Mac L&F for Macintosh systems is also available, as a separate download from
>the Java Developer Connection Web site.

(Macintosh systems用のMac L&Fもまた利用可能です。
(Swing toolkit packageなどとは)別に
Java Developer Connection Web siteからダウンロードできます)

とあるのですが。

Getting Started with Swing
java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/getting_started/index.html
574 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/16 19:02]: Mac用L&Fは、Macでしか動かない罠。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 19:20]: >>574
そういうローカルルールのような物をゆるすから、めちゃくちゃになって
ゆくんだよ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 19:26]: >>573
Apple の行動から察するに、
Mac 用 LookAndFeel は Apple の知的財産なので(以下略)
と言われた、とか言われて訴訟沙汰になるのを Sun が恐れたのでは、と推測。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 19:29]: >>575
UIManager 使えばインストールされてる LookAndFeel のリストとかが得られるので
めちゃくちゃにはならない。

もっとも、UIManager の使い方しらない馬鹿はめちゃくちゃにするかもしれないが。
それは使い方知らない馬鹿が悪いって事で。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 20:07]: >>574
そんなんですか。残念です。
それでダウンロードはまだ可能なのでしょうか？
他のプラットフォームでは動かなくてもダウンロード可能なら手に入れてみたいのですが。

>>576
>Mac 用 LookAndFeel は Apple の知的財産なので(以下略)
その辺の理由で、separate download にされたっぽいですよね。
>>573の記事が書かれたのもけっこう昔っぽいから、また状況がかわって、
ダウンロードもできなくなったんでしょうかね。

それらしいものがなかなか見つかりません…
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/16 20:09]: そんなんですかじゃなくて、そうなんですかです。
すみません…
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/17 01:01]: Windows で Mac の L&F 動かした香具師がサイト公開してたぞ。どこか忘れた。
やり方は問題があるので公開できませんってあったけど。
たぶん os.name 判定いぢるだけでいけそうだ。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/17 01:10]: jdk1.5.0βのSwingはどうですか？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/17 12:12]: >>581
Swing に関しては何も変わってない。
583 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/17 12:43]: 　ま　た　A　P　P　L　E　か　！　
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/17 21:46]: >>582

そう？

Metal Look and Feel にグラデーションがかかって
多少見栄えが良くなったよ。
フォントは相変わらずだけど。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/21 14:30]: このアプレットをappletviewerで実行してもキーイベントが発生し
ません。どこがいけないでしょうか。
環境はRed Hat 8, java 1.4.2_01です。
import java.applet.*;
import javax.swing.*;
import java.awt.event.*;
//<applet code="KeyTest" width="500" height="500"></applet>
public class KeyTest extends JApplet {
public void init() {
addKeyListener(new KeyAdapter() {
public void keyPressed(KeyEvent e) {
System.out.println(e);
}
});
}
}
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/21 16:43]: init() 文の中で setFocusable(true); をすれば良さそうだと
java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/java/awt/event/KeyAdapter.html
からたどれる
java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/events/keylistener.html
を読めば見当がつく。
587 名前：585 mailto:sage [04/01/21 23:41]: >>586
ありがとうございます。できました。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/24 01:22]: >>584
同意、最初は「ああ、まぁマシになったな」くらいにしか思わんかったけど
見慣れてくるとWindows LookAndFeelよりいいかも、とさえ思える
589 名前：585 mailto:sage [04/01/27 14:31]: import javax.swing.*;
import java.awt.event.*;
//<applet code="KeyTest" width="500" height="500"></applet>
public class KeyTest extends JApplet {
public void init() {
setFocusable(true);
addKeyListener(new KeyListener() {
public void keyPressed(KeyEvent e) {
System.out.println("keyPressed");
}
public void keyReleased(KeyEvent e) {
System.out.println("keyReleased");
}
public void keyTyped(KeyEvent e) {
System.out.println("keyTyped");
}
});
}
}
linuxのjavaではAなどのキーを押すとkeyPressed,
keyTyped, keyReleasedの順で呼ばれます。キーを押している間は
何回も呼ばれます。

windowsではキーを押している間はkeyReleasedは呼ばれないと思う
のですが、この違いを無くすにはどうすればいいでしょうか。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/28 09:53]: 何故このスレで聞くのか謎な気もするけども。

ttp://forum.java.sun.com/thread.jsp?thread=478835&forum=31&message=2226939

で全く同じ問題が議論されてる。

「System プロパティを見てプラットフォームごとにコードを変えろ」とか
「Press されるたびにそのキーを監視しろ」とか
「初めてキーが押されたらタイマーを開始して云々」とか書いてある。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/28 12:44]: >System プロパティを見てプラットフォームごとにコードを変えろ
Javaなのに？？？
Javaってプラットフォーム非依存なんじゃないの？？？
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/28 14:29]: 煽りはスルーなのでございます。
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/28 17:30]: >>591
ネイティブコードではそれさえできない
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/28 18:12]: なるほど。Bug Paradeにも山ほど報告されてるね。例えば、
ttp://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4274879.html
ttp://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4504217.html
ttp://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4153069.html
>>591は、これを読んで感想文を提出するように(400字程度)。

> It may not be desirable to fix this: most people will want Java applications
> to act the same as other applications on their system.
とも言ってるけど、GUIに関しては違いを吸収するためのAWTと、
Metal L&FのSwingを用意してるんだし、
キーイベントも、Metal L&Fでは共通であった方が良いと思うが。
ネイティブに近い動作を望んだときは、例えばMotifとかWindowsに変えれば良い。
・・・と言う考え方は間違ってるのかな。
上記のリンク先でも似たような意見が却下されてるし。
595 名前：585 mailto:sage [04/01/28 18:31]: >>590
ありがとうございます。
596 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/02 01:19]: 同じコンポーネントを移動させたいんですけど、
なんかしっくりくるやりかたがありません。
なんかいい方法ありますか？

具体的にいいますと、フレーム内に
パネルAパネルBパネルCと三つパネルがあるとして、
ボタンを押すことで、パネルAの位置にパネルBが
パネルBの位置にパネルCが、パネルCの位置にパネルAが
くるようにしたいんです。

なんかいい方法ありますかね？
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 01:45]: レイアウトマネージャ自作したら？
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 02:01]: removeしてaddするんじゃだめなのか？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 02:14]: CardLayoutで紙芝居とか。
1枚目が「A B C」でボタンを押すと2枚目の「B C A」を表示させる。
600 名前：５９６ [04/02/02 02:15]: remove,addで作ったんですけど、
やったらおそいんですよね。

理想としてはCardLayoutのようにスムーズに
変えられるといいのですが
601 名前：５９６ [04/02/02 02:17]: ５９９の方法だと、うまく表示されません。
同じコンポーネントは複数のコンテナーにaddできないんですよ。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 02:19]: >>601
コンテナごとにボタン増やせばいいじゃん。
603 名前：５９６ [04/02/02 02:29]: 具体的には、パネルにあるのはボタンじゃなくて動画なんですよ。
それで、それを複数生成するのは、かなりのコストがかかってしまうので
うまく同じリソースを使って移動したいのです。。。
604 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/02 02:37]: ならば配置される位置は決め打ちできるのだから
レイアウトマネージャ使わずにnullにしておいて
自分で配置しなおせば瞬時におわると思われ。
605 名前：５９６ [04/02/02 02:40]: そうですね。nullで配置しなおします。
それが、一番しっくりしそうです。
ありがとうございます。
他にもいいのがあったらご教授してくださいませ
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 02:58]: >>605
nullよりレイアウトマネージャ自作するほうが綺麗．
3つの場所をくるくる入れ替えられる
変なレイアウトマネージャだけど．
607 名前：５９６ [04/02/02 03:09]: レイアウトマネージャを自作するのもよいのですが、（できたら自作したい）
なんか、自作するのって、むずそうで。
もし、自作するのにいい参考ページがあればご教授してください。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 10:28]: >>600
遅いのはsetVisible(false)してないからじゃないの?
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:a [04/02/02 11:05]: >>608
setVisible(false)してから、removeして、addするとはやくなるんですか？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:a [04/02/02 12:18]: >>608
早くなりました。
でも、なんでだろう
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/02 17:55]: Swingって基本的な情報はともかく
高速化のための細かいテクニックって情報が分散してない？

具体的にはこういう奴のことね
java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/ChristmasTree/

>>610描画したままいじくるよりは、描画しない状態でいじくったほうが、
高速だからじゃないですかね？
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/03 13:26]: M$に依存したくないネットワークアプリを作りたくて
J2SDKを入れてみたが、Demoを見る限りそんなにSwing
遅いと感じなかった。　Xeon2.8デュアルの2Gメモリだから
あまり参考にはならんがJAVAでやってみるよ。GUIも
派手じゃなく簡単なものでいいんで。

話それるが、Winsock使わずにWin32　+　C/C++でネットワークアプリ
をそれなり簡単に作る方法はないのかね。せめてUNIXにある
ソケットライブラリみないなのがフリーであれば嬉しいんだが。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/03 15:32]: >>612
初心者は、板とかスレとか考えて質問することから始めよう！
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/03 23:34]: >>612
JNI で Java のネットワークライブラリを呼び出す。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 02:04]: >>612
シグウインとか。
でも結局なかでwinsockAPI呼んでると思うけど
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 05:35]: TextFieldに日本語入力すると文字化けしてしまうんですが
どうしたらよいでしょうか
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 13:44]: >>616
自分の愚かさを嘆いてください
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 19:28]: >>616 もっとよく調べる。FAQだよ？
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/05 01:50]: >>612
AthronXP2500+@2GHzでも軽いよ。
620 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/06 12:53]: 新しいL&FのSynthってどうなん？

XMLでL&Fを定義できるみたいだけど、かなり凝ったものも作れるのかな？
621 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/07 18:52]: Swingを覚えるためにドローエディタを作っている初心者です。

Windowsの「ペイント」では「ファイルを開く」でファイルを参照できますよね。
あのような機能を付けて、エクスプローラーのように、xmlファイルを参照
できるようにしたいのですが、どうしたら簡単にできるのでしょうか？
622 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/07 19:00]: >>621
java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/javax/swing/JFileChooser.html
623 名前：621 mailto:sage [04/02/07 19:03]: >>622
それです!!
ありがとう。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/07 19:04]: ここで聞く前になぜオフシャルのドキュメントを読まないのかと (ry
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/07 19:10]: >>621
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=swing+filefilter&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/07 21:26]: >>620
興味あるのでソース希望
SynthとJavaでググってもシンセサイザ関係しかでてこない。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/07 23:23]: Synthはまだサンプルさえないらしい。
www.javalobby.org/thread.jspa?forumID=61&threadID=11187&start=0&mode=flat
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 02:59]: JTabbedPaneでタブにに色をつけると、タブの耳の部分には色がつきません。
setBackground()ではできないのでしょうか。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 04:12]: >>628
ttp://www.codeguru.com/java/articles/320.shtml
630 名前：628 mailto:sage [04/02/08 15:14]: >>629
ありがとうございます。
UIManager.put("TabbedPane.selected", Color.green);で選択されたタブ
の色を指定することができました。

ちなみに、選択されたタブにそれぞれ別の色を付けることはできるのでしょうか。
UIManagerを調べようと思いAPIを見てみたのですが、ちょっとよくわかりませんでした。
631 名前：629 mailto:sage [04/02/08 16:49]: >>630
tab.addChangeListener(new ChangeListener(){
public void stateChanged(ChangeEvent e){
JTabbedPane jtab = (JTabbedPane)e.getSource();
jtab.setVisible(false);
int sindex = jtab.getSelectedIndex();
String str = jtab.getTitleAt(sindex);
for(int i=0;i<jtab.getTabCount();i++){
if(i==sindex){
if("今週のネタ".equals(str)){
jtab.setBackgroundAt(i, Color.green);
}else{
Color sc = (sindex%2==0)?Color.red:Color.blue;
jtab.setBackgroundAt(i, sc);
}
}else{
jtab.setBackgroundAt(i, null);
}
}
jtab.setVisible(true);
}
});
632 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/08 20:10]: Synth

Swing Enhancements in the Java 2 SDK, v1.5.0
java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/guide/swing/1.5/index.html

Package javax.swing.plaf.synth
java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/javax/swing/plaf/synth/package-summary.html

File Format
java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/javax/swing/plaf/synth/doc-files/synthFileFormat.html
633 名前：__ [04/02/08 21:41]: Swingつかってるひとなんているの？
MSのVMではうごかないし・・
当然APPLETは１．１べーすでつくるでしょう
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 21:46]: >>633
なんで Applet？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 22:24]: swingはjavaアプリケーションで使ってるし
アプレット使うくらいならjavaアプリのＷＥＢスタートにする
アプレットのＷＥＢスタートはもう意味無いし

フリーソフトとかその辺は最新のｊｒｅを落とさせるくらいよい作品がでればいいだけ
ＶＢのランタイムみたいな位置づけで問題ないだろ

jarファイルが凄く小さいので、大きいアプリだとランタイム込みでも
win32ネイティブとあまり変わらなかったり

swingの場合速度面よりメタルのかっこわるさのほうが問題だったよな
1.1+SwingライブラリがでたときのマシンスペックとＶＭの最適化されてなさを考えると
当時はかなり無理していたのがよくわかる

もうローエンドが２ＧＨｚCeleronとかになってる現状では重さは問題ない
swingDemoが重いならかなりのへぼマシンだろ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 23:15]: >>635
まだそんなこと本気で言ってんの？
使うのが開発者なら、そういう屁理屈が通用するかもしれない。

例えば物書きをする人がエディタを探してて、ほとんどが一瞬で起動する
なか、ひとつだけ 3 秒くらいかかったら、その時点でアウトだろ。
起動後の動作にしても、機能が同じなら少しでも軽いほうを選ぶ可能性が高いが
VC や Delphi 製が 10 本、Java 製 1 本あったとして勝負になるのか？
（もちろん使う側は何製なんか知らない）

一応使ってみたら、ファイルの関連付けとかどうすんだ？なんだこりゃ！
補助ソフトとして使ってるタスクトレイ関連とか、キーバインド変更のソフトも
うまく動かねぇ。とか。

マルチプラットフォーム？ Mac でも動く？そういえば IE は Windows でも
Mac でもサクサク動くね。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 23:27]: いや、だからそういう人はSWTを使おうという話しに
向こうでもなってます。

Java 高速GUI SWT　２
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/

君の言うことには同意、ただ最近のPCなら3秒とか
かかんないよ、最近のJDKで。
それとMac用のIEは死滅しました。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 23:30]: >>635
＞もうローエンドが２ＧＨｚCeleronとかになってる現状では重さは問題ない
つまりSwingは趣味でやってろってことだな。

数十台も２GHｚマシン買う予算なぞそう簡単に下りるわけねーだろ。
639 名前：628 mailto:sage [04/02/08 23:46]: >>631
各タブの色を固定したかったのですが、そのソースだと選択されると色が変わってしまいませんか？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 23:47]: １．１＋Swingライブラリやってたころはマシンが200MHzとか割と普通だったから
今では市販がsono2GHzクラスで、ここ数年にかった人なら１ＧＨｚくらいはあるはず。

１ＧＨｚもあればだいたい快適に動作するはずだ、というわけだ。
ＶＭの進化も大きいけど、やっぱり時間がかなり解決してくれたよ。

テキストエディタくらいならjava製でも俺の１ＧＨｚのマシンで起動に１秒程度だし
我慢できる範囲ではある。

クロスプラットフォームに関してはkylixより現実的ってところで十分だと思ってる。

ネイティブにはもちろんかなわないけど、確実に進化して実用段階になってきたというところ。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 23:54]: 趣味でもなんでもSwingを使ってる人の為のスレなのです。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 00:13]: >>637
SWT 使ったら一瞬で起動するの？
Eclipse が爆発したのはフリーで高機能かつ、ライバルがいなかっただけ。
他のフリーIDEは販促用だしね。もし Eclipse ネイティブ版があったらｱﾝﾀどうする？

まあ、とりあえず SWT がマシだから使いましょう、ってのは同意。
つか IBM あたりに VM プールサービスとかデーモン作ってほしい。
。。。IBM は Windows から Linux 置き換え検討してるから無理か。

> それとMac用のIEは死滅しました。
知ってるけど、それがどうかしたか？
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 00:18]: VMプールサービスってどんなの？
VMが常に動き続けて、Javaプログラムを実行してくれるみたいなサービス？
そうだったらかなり欲しいかも。
644 名前：637 [04/02/09 00:28]: >> 他のフリーIDEは販促用だしね。もし Eclipse ネイティブ版があったらｱﾝﾀどうする？

もとがJavaならどうもしない。
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075108690/43-44
↑読んで。（書いたの俺。）

>> つか IBM あたりに VM プールサービスとかデーモン作ってほしい。

JDK1.5beta1からClassDataSharing(旧称SharedVM)が
入ってます。

マシン上で動くJavaプロセス１個目は
システムクラスローダがロードしJITしたクラスを
共有メモリに貼り付け、2個目以降に起動する
Javaプロセスはそれらを共有メモリから読み出すため
起動が速く、かつメモリ消費が減る。
（↑概要、ちょっと説明端折ってる。）
645 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/09 00:31]: つか、エディタを一々起動する奴があるか、と。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 01:41]: 起動の早い/遅いは SWT/Swingどっちつかっても基本的には変わらんよ。
起動時に発生する大量のクラスのロードと初期化が主な原因だから。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 13:13]: 1.5Beta1使ってみたけど、起動時間かなり早くなったよね。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 14:16]: 無料で使わせてもらってるのに、文句の多い馬鹿がいるな。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 15:55]: 文句の多い奴に大した奴はいないの法則。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 21:06]: >>635
そんな横柄な態度で、わざわざ Webstart 使って閲覧してくれる人がどれだけいるのか知りたい。

俺は JRE の新バージョンが出るたびにインストールする方だが、
Webstart なんてほとんど使ったことがないっすよ。

そんなわけで未だに弱気にJDK1.1 互換でアプレット作ってたりする俺。カッコワルイ。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 21:28]: 一体、635の何処が「横柄」に見えたのかと小一(r
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 21:41]: 635 は横柄とかゆー前に文章になってない。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 22:09]: 例えばSwing使ってリッチクライアントなシステム作ろうって案件があったとして
(WebベースはFnキー使えないし、リロードがどーたらだから業務の生産性が云々のため。AppletとかFlashはおいといて)
そのための配備技術じゃないの？jnlpって
ようやくSwingも顧客に提案出来るぐらいの見栄え(1.5ね)と速度(1.4以降ね)になってきたと思うんだけど

だから閲覧してくれるとかそう言う次元の人たちや、不特定多数の人間が触るシステム（web通販サイトとか）
にはフツーにJSFやら何やら
使ってWebベースで作ればいいんでないの？
そんなにFnキー使ってバカバカ物買うやつ居ないだろ

VBやら何やらで作られたC/S系のシステムの操作性+Webアプリの保守性(?)ってのが狙いだと思われ

まぁでも早い、簡単、乱絵にウェアに越したことは無い罠
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/09 23:02]: Swingは乱絵にウェアじゃないですわよ。
655 名前：新語解説委員 [04/02/09 23:20]: 乱絵にウェア【らんえ・に・うぇあ】
乱絵とは、まったく持ってみる価値の無いくだらく、意味の無い絵のこと。
それに着物（ウェア）を掛けることで絵画を誰にも見えなくすること。
本来は「誰も見れないし理解できない」という時に使われていたが、
それが逆裏的に転じて「誰でも見れるし理解できる」という意味で使われだした。
プログラミング言語的に解説すれば
「どのプラットフォームでも（誰でも）実行可能（見れるし理解できる）」ということ。
つまり「RunAnyWhere」ということである。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/10 12:40]: >>655
ありがとう。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/10 13:28]: >>655
anywhere は一つの単語だったよーな…
658 名前：新語解説委員 mailto:sage [04/02/10 23:08]: >>657
突っ込むなボケ！！
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/11 03:03]: >>658
ボケたのは>>656のよーな・・・
660 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/15 02:01]: ボケの集うスレはここですか？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/15 12:53]: >>659
いやボケたのが >>655 で >>656 はボケ返しだろ。
で、>>657 は突っ込みだがつぶやき型だな。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/15 17:59]: みんなヴァカということで、次。
663 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/15 19:12]: SwingってAVI扱えないよね？
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/15 19:24]: jmfってあるけどswingとは関係ないぞ

java.sun.com/products/java-media/jmf/2.1.1/formats.html
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/15 19:26]: あにめGIFならImageにすると勝手に動いてくれる。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/16 00:58]: >>664
JMF って AWT と関係してるから Swing とも関係あるっつーか…
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/16 20:17]: swingはりソースリークがまだまだ枯れてないわけだが。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/17 07:43]: >>667
具体的には？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/17 08:20]: >>667
っつーか原因調べて BugParade に投稿するなりすればいーじゃん。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/17 09:12]: 投稿するまでもなくバグパレードでleakでサーチすると閉じてないのがいっぱいあるぞ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/17 12:49]: >>670
leak Swing で調べたけど上位10個は全部 closed になってるぞ。
672 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/17 21:55]: 結論：Swingは重くてバギーな駄目ライブラリ。使う香具師は池沼。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 01:03]: WinFormsも結構ヒドイぞ。昔のSwingを思い出す。
SWTの方がよかったりして。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 16:29]: >671

上位10個は

…ぷっ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 19:52]: Swing leak で検索した結果の 113 個のうち、
In progress, bug は 8個
In progress, request for enhancement は 4個

閉じてないのが「いっぱい」あるようには見えんな。
676 名前：阪人 [04/02/19 01:01]: JDK1.5のSwingいいね。
だいぶ見た目良くなった。
ただThemeで色買えたりすると前のMetalに戻ったりしない？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/19 01:24]: >>676
Swing の L&F は Metal のまま変わっていない。
Theme のデフォルトが変わっただけ。
今回の Theme はずっと以前からある。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/19 03:22]: >>674
…ぷっ
679 名前：阪人 [04/02/20 02:18]: >>677
ほんまですか？
なんて言う名前のテーマですか？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/20 08:42]: >>679
1.5 で Metal のデフォルトテーマになったのは ocean、それ以前は steel
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/21 00:31]: Oceanは前からあったのか。
まぁ、デフォルトが綺麗になったからよしとするか
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/21 00:57]: おーしゃん前からあったっけ？
683 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
684 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/21 18:08]: なぁ…JTableにエクスプローラからD&Dでファイルを入れるサンプルコード、どっかに落ちて無い？
D&D先のセルの位置の取り方が分からんのだよ…。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/21 18:29]: 思いっきりてきとうなこと言うけど、
DropTargetDropEvent#getLocationして
Pointが返ってくるから
JTable#rowAtPoint( Point point)
JTable#columnAtPoint( Point point)
じゃだめなの？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/21 18:44]: >>683
そうなんだよ。困るよね。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/22 12:06]: >>683 が何だったのか気になる。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/22 12:12]: >>685
神
689 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/23 23:23]: swingのきたない日本語フォントは日本の文化に対する冒涜だな。
SWTはきれいだけど。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 00:41]: そういえばSwingってTrueTypeレンダラ自前で持ってるんだったっけ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 00:46]: すまん、おしえてくれ
Swingのフォントのどのへんが汚い？
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 01:02]: >>691
フォントの汚さで「どのへん」って一体どういう質問だ。バカにしてんのか？
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 01:20]: つーかSwingにデフォルトで使われるRenderingHintsって変更できないのかな

確かLookAndFeelは設定ファイルで指定する方法があったんだけど
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 01:22]: >>689
文句を言う前に汚いと思うなら自分で変えてるか？
変え方も知らずにほざいてるだけならタダのバカとみなす。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 01:24]: もしかしてみんなｂｏｌｄのままつかってるの？
696 名前：691 mailto:sage [04/02/24 01:34]: 俺はmainの最初に

System.setProperty("swing.plaf.metal.controlFont","Monospaced-12");

っていれてるぞい
そういう問題じゃなくて？
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 01:47]: boldでもいい。アンチエイリアスがかかれば。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 02:25]: あのサイズのアンチエイリアスみたか？
とてもじゃないがみれたもんじゃないぞ
ＭＳゴシックにしても同じだ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 02:25]: >>694
689じゃないけど、何で汚いフォントがデフォルトになってるの？マジレス希望
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 02:31]: 元々swingはboldだった
しかし、小さいフォントはあまり太くならなかった
特にアルファベットの場合日本語と違って線が細いとかえってみにくかったり
まぁ、このみがあるが、１．１の外部ライブラリ時代や１．２は問題なかった

１．３から急激に太くなる
そして１．４でさらに太く

フォントのアルゴリズムをちゃんとしたものに変えたらしい

問題はswing部分じゃなかったというのが通説

www.lake.its.hiroshima-cu.ac.jp/~mondo/Java/TnE/005.html
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 02:35]: >>697

>>700をみればわかるがアンチエイリアスがかかってないのが問題ということではない
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 08:25]: >>700
そのページすごく分かりやすいね。

BugParade に登録されていれば vote したいのだが、それっぽいのが
見つからないなあ。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/25 16:56]
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/26 20:31]: >>696
これと同じ事をJAppletでやるには、
どうしたらいいんでしょう？

アプレットだと、セキュリティ違反になるので、
システムプロパティの変更以外に一括してフォントを変更するやり方がわからないんです。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/27 10:09]: 普通にコントロールをどんどんたどってかえればいい

ってGUI作るのにコードで処理してるの？
普通にNetBeansとかJBuilderで作れば気に入らないところは自由にかえれるし
手間ではないはず

それよりもL&F変えるほうがはるかにいい
UIManager.setLookAndFeel(UIManager.getSystemLookAndFeelClassName());
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/27 10:19]: >>704
こういうのはどうでしょう？(少々面倒くさいのですが)

UIDefaults ui = UIManager.getDefaults();
Font font = new Font("Dialog", Font.PLAIN, 12);

ui.put("Label.font", font);
ui.put("Button.font", font);

ui.put("<コンポーネントの名前>.font", font);
707 名前：704 mailto:sage [04/02/27 12:05]: >>705
JBuilderとか使っても、結局コードですよね。
手でたくさん直すのは大変ですよ。
L&F変えるとした場合は、
現在のMetalを元にフォントを変えたL&Fを作って、それに置き換えるという方法？
「現在のMetalを元にフォントを変えたL&Fを作る」方法が良く分からなくて…。

>>706
ありがとう。
これならば、コンポーネント単位で指定すればいいだけですね。
試してみます。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/27 12:09]: >>707
みんなローカルの環境にあわせたＧＵＩになるので安心してさわれるってこと
メタルの方がいいという顧客には会ったこと無いので

JBuilderとかそういうGUIエディットついてるやつはコンポーネントを複数選択して
フォント設定すればいいだけなのでらくちんということ

メタルのboldが気にくわないとはいえ、それがデフォルトの動作なんだから
コントロール単位で設定するのはわりとまっとうなことだと思うけど
709 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/28 14:20]: メタルというのはMSのやることに何でもケチをつけたがるSunがやりそうなこと。
Windows使っているものにはWindows標準のL&Fがしっくりくるし、
Motof使っているものにはMotifが使いやすい。
今ではOSに依存しないL&Fなるものはｲﾗﾈ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 14:27]: >>709
自前のGUIライブラリ(Win32ラップしただけの奴とかじゃなくて)作ったら
誰でも自前のL&Fを作りたくなるでしょ。むしろ WindowsL&F がデフォルトで
用意されてるだけ良心的だと思われ。

> Motof使っているものにはMotifが使いやすい。
これは無いな。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 16:19]: こんなにいろいろ言う奴がｲｯﾊﾟｲいるのに、なんでオプソとかに
「より生のWindowsのLAFに近いSwingのLookAndFeelを作る」企画
とかが出ないのでしょうか？単に趣味の問題で、結局需要ないんで
しょ？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 16:32]: >>711
ttp://www.javadrive.jp/tutorial/uimanager/index1.html
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 16:32]: >>711
JGoodies Windows LAF
ttp://www.jgoodies.com/freeware/looks/index.html
SkinLF
ttp://www.l2fprod.com/

とかは試した?
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 16:36]: >>710
> > Motof使っているものにはMotifが使いやすい。
> これは無いな。
あるよ
fz.bigmountain.cc/article/art_4.php

2chにいるから本人に聞いてみ
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 17:12]: >>711
ありますが何か？
https://winlaf.dev.java.net/
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 17:58]: メタルがなにがだめってボタンだと思う

立体的じゃないボタンはそれがボタンとわかってくれない人が多かったよ

Swingが1.5からはどう評価されるか楽しみだ
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/28 18:08]: 確かSwingって太陽と寝助が共同開発したんじゃなかったっけ？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/29 02:11]: fontごときの問題が現在までこの状態でSwingなんか使えるわけねーだろ
他にも問題は山済みだわ
SwingはまだVersion.0.3くらいのレベル
1.0になってからリリースしろ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/29 03:52]: ttp://a.jmpd.com/upload/download.php?id=142&idc=A&db=nakama
J2SDK1.5.0でSwingのコンポーネントを適当に配置してみた。
(日本語は文字化けしちゃう…Linuxだからかな…)
720 名前：719 mailto:sage [04/02/29 03:59]: ttp://a.jmpd.com/upload/view.php3?db=nakama&page=1&Vt=Y&id=142&idc=A
これで見られるかな？
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/29 10:50]: >>718
×　山済み（やまずみ）
○　山積み（やまづみ）
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/17 18:35]: >>716
そんな馬鹿のためには、ボタン名に"[ ]"でも付けりゃあ済む話だ。
見た目だけだよ。見た目だけ。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/17 18:38]: >>722
GUI は見た目が大事。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/17 19:01]: >>722
そんなんで解決してれば苦労しないわな
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/17 22:35]: >>722
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 13:11]: >>724
解決してるから、そんなんで苦労しないわな
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/18 14:16]: >>726
マニュアルかなんかに[　]がついているのはボタンで押せますとか書いてる人か
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/19 09:06]: [___]これでおｋ！！！
729 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/04 22:10]: ボタンなんてボーダーつけりゃいいじゃん。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/04 22:15]: はっはっは。
buttonObj.setBorder(BorderFactory.createRaisedBevelBorder())
で解決だねえ。

3人寄ってもみんな馬鹿だとｲﾐﾅｲ。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/04 22:57]: ばかはおめーだ
それだとへっこまない

そしてそんなところ作り込むのもばからしい
結局systemdefaultにするのが一番

ALTでメニューへカーソルが行くとか細かいところもあるしな
732 名前：いなむらきよし [04/04/04 23:46]: キケー！
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/04 23:50]: >>731
>そしてそんなところ作り込むのもばからしい
ButtonUIに作りこむのはだめかい？UIResource書き換えるのはだめ？

>ALTでメニューへカーソルが行くとか細かいところもあるしな
DefaultのInputMap書き換えちゃだめかい？

どれもたいした手間でもないと思うけど。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/05 00:33]: 細かいところだとボタンのクリックをキーボード操作でやる場合とか
ほかにもいろいろあるからね
すべてやろうとするとやはり手間だよ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/05 00:39]: >>734
ドメインの要求に合わせたプロパティセットをUIに差し込むのは、どん
な仕組みであれ、やらにゃならんよね。

Swingって、UIコンポーネントごとの属性セットのデフォルトさえ書き
上げれば、あとはなにもせんでもインスタンス全てに適用されるよね？
それ以上の効率化は無理ちゃうか、と思うけど？
736 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/24 14:54]: Metalがダサ過ぎる…。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/24 18:17]: そう思うなら変えればいいじゃん
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/24 20:09]: 1.4までのMetalのデフォルトのテーマ(Steel？)は
見るだけでなんかくらい気分になったけど
1.5のOceanはいい感じだと思う。

自分でテーマとか新しいL&Fを作るにはどうやったらいいのかな？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/24 20:41]: BluecurveみたいなLFきぼんぬ。
740 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/24 21:23]: 質問です。
ホームページを見に来た人がJavaアプレット上のJTextPaneに、
その人のパソコンの中にあるテキストファイルの内容を読み込
ませたいのですが、何かいい方法はありますか？
TextAreaの場合は、メモ帳で開いてコピー・貼り付けしてもら
えばよいのですが、JTextPaneの場合、システムクリップボー
ドからの貼り付けが使えないので。
環境はWindowsXPです。
741 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/24 21:24]: 普通にファイルを読み込ませる。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/24 21:34]: アプレットはサンドボックス内でうごきます
通常ローカル環境には触ることは出来ません
できるとセキュリティホールになります

WebStartにするとこれが少し緩和されます
選択したファイルはセーブロードできるとかね
そのかわりjnlpAPI経由でしかアクセスできません
簡単ですけどね

アプレットもwebstartで動かせるのでそっちにするという手もあることはあります
743 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/25 02:27]: Java APにする。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 02:29]: >>742
> できるとセキュリティホールになります
ということはWebStartはセキュリティーホールになるということだね。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 02:37]: >>744
いいえ。
アプレットでは完全に無理だったことが
「ユーザの自己責任において」一部可能になったということです。
746 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/25 07:35]: >>740
ここで聞いても無駄です。
C#スレで質問しなおしてください。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 11:45]: >>746
ｃ＃厨の出張がなんでこのスレには多いんだろ
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 12:54]: C#のダメさかげんと人気の無さがJavaのせいだとおもってるんでない？
749 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/25 14:48]: 普通のホームページにWebStart、て
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 14:50]: ローカルのファイルをそもそもブラウザ上で表示しなきゃならないことがあるんか？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:03]: >>745
変だな？アプレットの場合はセキュリティーホールになるんだろ？ｗ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:05]: >>746-748
お前ら。どうしてあの質問がC#関連だと思うんだ？
実はかなりコンプレックスあるだろ？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:06]: SWKでいいじゃん
バランス感覚なくしてはいいものはできないよ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:18]: >>751
jnlpAPIとか調べてからの発言なんだろうな？

ローカルファイルを勝手にアクセスすることができない
あくまで対話によるユーザーの選択したファイルのみアクセス可能ってことだ
ブラウザのファイルアップロードするときに選択ダイアログで選ばせるのと同じ

これが勝手にローカルのファイルをアップロードしたり実行したりできらセキュリティホールだろ
実際そういうのIEに過去にたくさんあって問題になったんだが
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:29]: はぁ？アプレットの場合でもローカル環境にアクセスするときに
ユーザの選択したファイルのみアクセスにすればいいじゃん。

セキュリティーホールになる原因はなんだと思っているんだ？
アプレットかどうかじゃねーだろ。
なにが、アプレットの場合はセキュリティーホールになる。だ。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:39]: アプレットもWebStartもオートパイロットは不可能ってこと？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:41]: >>755
アプレットの出た時期にjnlpAPIはなかった。
一般のAPIでローカル環境かどうかの判定入れるのはつらいだろうしな。

あくまでもアプレットは埋め込み技術なのでその辺はサーバーとの
対話で解決できると思ってたんだろ。
似た技術として最新のFlashだってローカルアクセスできないぞ。

個人的にはあのセキュリティなんてなんにも考えられてなかった時代で
セキュリティ考えてたのはすごかったと思ってるが。

アプリだけじゃなくアプレットだってｊｎｌｐAPI使えるって知ってるか？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 15:42]: 誰もアプレットの場合セキュリティーホールになる、何て言ってないのだが。
勝手にローカル環境にアクセスできたらセキュリティーホールになるというだけで。

>はぁ？アプレットの場合でもローカル環境にアクセスするときに
>ユーザの選択したファイルのみアクセスにすればいいじゃん。
こう思うのはもっともだが、アプレットはそれが不可能な仕様になっているんだから仕方がない。
759 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/25 18:25]: 署名付きにすればいいじゃん
フルアクセスよん
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 19:51]: がんばって実装して広めてくれたまえ＞こうあるべきじゃん君
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/25 21:21]: >アプレットはそれが不可能な仕様

1.0の仕様の頃はね。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/26 00:28]: 証明書作るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
763 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/26 01:02]: >>762
コマンドラインでちょちょっと操作するだけやんか
ベリサインとかがめんどくさいって言う意味か？
べつに正式な認証機関通さなくたってできるよ
「認証されていません」とか「安全ではない」とか言うメッセージは出るが
そんなのJavaでなくてもWindowsコンポネとかドライバーでもよくみかける
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/26 03:23]: おいおまいら、Swingの話をしてくだちい。
765 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/28 00:53]: ところで、Swingでこういうのって出来ます？
二重のヘッダというか、列の下に列をつけるという…
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/435.gif
で、列はユーザの操作で増えたり減ったりします。
766 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/28 01:57]: swingでウィザード作りたいんですが、
いいGUI部品はありますか？
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/28 06:23]: >>765
できる。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/28 08:26]: >>766
JButton,JLabel,JFileChooser
769 名前： mailto:sage [04/04/28 20:14]: ウィザードはCardLayoutじゃないのか？
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/28 23:14]: >>765
無理。
まさかTableのセルにTableを入れる訳にも行かないし。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/29 00:00]: いやカスタムレンダラで出来る
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/29 00:10]: それって、自前で罫線を引くのですか…。
セルの編集とか凄く大変そうですね。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/29 01:10]: >>765
www.senun.com/Left/Programming/Java_old/Examples_swing/JTableExamples1.html
の一番上みたいな事がしたいのか？
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/29 16:36]: >>773
神。

いや773ではなくてリンク先が神。
775 名前：629 mailto:sage [04/04/30 00:08]: > いや773ではなくてリンク先が神。

リンク先は単にミラーしてるだけだな。Tamemasaさんに感謝しとけ。
776 名前：775 mailto:sage [04/04/30 00:14]: 774の629は書き間違い、失礼。
ちなみに、以下のようなミラーサイトもある。
ttp://www.physci.org/codes/tame/
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/30 04:30]: なにが正しいのかわからんな。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/30 10:50]: とりあえず >>770 はウソだった、と。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/30 11:06]: Tamemasaさんを知らなかったので調べてみました。

調査結果：
為政敦男氏が1998～1999年にSwingExamplesを書き、
オリジナルサイト消滅後もミラーされ続けている。

SwingExamplesページの記録(1999/11/26～2003/06/03まで変化なし)
web.archive.org/web/*/www2.gol.com/users/tame/swing/examples/SwingExamples.html

Re: JTable を使ってカラムのグルーピング(1998/11/11)
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/021258.html
>>773のサンプルを紹介しています。

５年以上前にSwingの素晴らしい使い方を示してくれた為政さんに感謝します。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/30 12:24]: ５年も前から公開されてた情報を見つけられなかったアホも居る、と。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/01 10:09]: ネット上の情報に、いつから公開されているかは問題にはならんな。
大切なのは、いまリンクがどれだけあるか、だ。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/01 13:00]: >>781
リンクもいっぱいあるぞ。やっぱ見つけられなかった奴はアホだな。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/01 15:57]: Java使ってるｊ（ｒｙ

とか言われるから煽りはやめろ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/01 17:28]: 確かに。Swing使う人はただでさえ少ないんだから仲良くしようよ。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/04 01:38]: Ｃ＃で携帯用のアプリ作れねぇかなぁ。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/04 01:55]: .net のライブラリを携帯上に移植すれば可能だね。
c# ソースを java のソースにトランスレート (java の class にコンパイルでも可) しても可能だね。
携帯の java 上に .net のライブラリを実装しても可能だね。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 15:59]: Swingで２ｃｈブラウザもどきを作っているんだけど
起動するだけでメモリ３０Mだよ・・・・
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 16:06]: それがいやならjavaやめるべし

メモリだけは贅沢じゃないと中間言語系はやってられんよ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 16:09]: このスレで>>787みたいな意見を言うと、>>788のような大人の対応が見られるが、
他のJavaスレで>>787みたいな意見を言うと、滅多糞に叩く。
「Swingは速くなったから今のマシンでは問題ない。お前のマシンが遅いだけ」
何故でしょうね。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 16:19]: 今見たらOpenJaneも２７Ｍくってるな

実際にスレ何個か開いてるような環境でのメモリ使用量の報告がほしいな
791 名前：787 mailto:sage [04/05/05 16:49]: 簡単なテキストエディタみたいなのでも２０M以上食うんだね。
自己満で作っていて配布もしないからメモリ食おうが遅かろうが
かまわないけど、少し驚いた。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 17:55]: ＶＭが動いている以上イニシャルコストは必ずかかる
でもそこからの上昇は少な目

最近はネイティブアプリでもサイズ、使用メモリが贅沢なことを考えると
高々２、３０Ｍなんて誤差にしかならん
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 20:04]: >>789
そりゃメモリ量のことを言ってるのに速度のことを言ったらタダのアホだからな。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 20:23]: >>789
「遅い」に関してはそういった1.4.2で速くなったっていう反論がでるけど、「メモリ食う」というものに関して反論がでることはあまりない。
そして、「メモリ食う」に関して「1.4.2で速くなった」っていう反論がでることは、きっとない。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 23:23]: JTabbedPane tab = new JTabbedPane();
tab.add("hoge", new JButton());

上記のような方法でJTabbedPaneに貼り付けたコンポーネントを参照する方法はありますか？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/05 23:35]: >>795
おまえはマニュアルちゃんと見たのか？
見たなら見たで何が分からなかったとかかいてもらわんと
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 00:15]: >>793-794
すまん。言われてみりゃそうだ。訂正するわ。

このスレで>>787みたいな意見を言うと、>>788のような大人の対応が見られるが、
他のJavaスレで>>787みたいな意見を言うと、滅多糞に叩く。
「今のマシンはメモリを大量につんでるから問題ない。お前のマシンがへぼいだけ」
何故でしょうね。

お前のマシンっつーか、配布先がしょぼいんだから仕方ない。
全員が全員CPUGHz越え・メモリ100MBなわけじゃないんだからさ。
PC関係なんてそんな簡単にリプレースできるとは思えんし。
関係ないけど.NETもメモリ食い過ぎ。結局Win32API使う羽目に。

っていうか俺の言いたいことは、このスレの住人は大人ですねってこった。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 09:48]: そんでもやっぱりEclipseのSWTは軽さが違うよねぇ。
比べてみても時間差はわからないけど、感触がまるで違う。
799 名前：795 mailto:sage [04/05/07 00:26]: >796
すんませんすんません。
ちょっと投げやりになってたもんで失礼しました。
＋
自己解決できてしまいました。

お騒がせしてすいませんでした。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 00:37]: SWTを誉める香具師は多いが、使っている香具師は極めて少ない罠。
801 名前：798 mailto:sage [04/05/07 07:39]: 感触がまるでちがうからといって、SwingからSWTに乗り換えるかといわれると微妙
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 10:56]: >>800
大勢がSWTに乗り換えるよりもSwingとの性能差が縮む方が早かったという。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 11:20]: JNI使ってる時点で快適かもしれんがサンドボックス内で扱うのに著名必須なので
スタンドアロンアプリ以外は使いにくいと思われ
サイズもでかくなるしね

実は企業内システムでリッチクライアントの普及がSwingを後押ししているかもしれん
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 12:56]: 署名人
805 名前：鳥取砂丘lo;ｿｰｭｷｻﾙｲﾊ (ﾟ⊿ﾟ)&lro; mailto:sage [04/05/17 22:56]: dd
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/04 17:01]: GUIが貧弱なJavaはいずれシェアを奪われる
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082151386/

の続き。話題的に重複スレだったので、こっちを消費。
あっちのスレの名言はコレ。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082151386/950-952

950 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：04/06/04 15:09
速さは質の50%くらいに影響する
見た目は10%、残りは堅牢性

951 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：04/06/04 15:31
使いにくいほど遅くなければ、いいってことじゃないのか？
しかも、質が速さと見た目と堅牢性だけだとは。
ゲームで言えば、カラフルなキャラクタがすばやくとまらずに動いてれば、質のいいゲームなんだな。

952 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：04/06/04 15:55
要求仕様は全て堅牢性に包括されるだろ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/05 00:21]: 何故それが名言なんだか理解に苦しむな。
只の寒い不発煽りじゃん。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/05 00:23]: 名言ならもっといいのがあったような
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/05 00:38]: >>806 が書いたのが含まれてるんだろ
810 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/07 15:08]: Metalのテーマって、いろいろあるもんかな？
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 22:25]: SwingDemo を見る限り 4 つだったか 5 つは少なくともあるけど。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 23:36]: Mac風、Win風、GTK風、Motif風、Metalの5つ？
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 23:45]: >>812
それは LookAndFeel であって
Metal 自体に 4 つだか 5 つだかあるぞ。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 23:47]: >>812
それはLookAndFeel。
質問をよくみて。

クラスとしてはDefaultMetalThemeのほかにOceanThemeが追加されてるね。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 23:57]: orz 参考になります多。
816 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/08 03:11]: なんだ？最近sWINGの話題が豊富じゃないか。
2年前なんて全然閑古鳥状態だったのに・・・
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/08 04:11]: >>816
1.4.2から、やっと使い物になる速さになった。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/08 19:54]: >>816
sWINGなんて書くからWINGsかと思った
WINGsの情報は皆無に等しいがな
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/08 21:21]: 無料でばらまいてから、消えたな＞WINGs
820 名前：818 mailto:sage [04/06/09 04:00]: >>819
？？？
俺が言ったのはWindowMakerが使ってるやつ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/09 04:18]: wingS？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/09 04:28]: ttp://wings.mercatis.de/tiki-index.php
823 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/18 14:02]: サンデープログラマーですが、何か作ろうと思っています。
Null Layoutはあまり使わないってどこかで見ましたが、実際はどうなんでしょうか？
VBっぽくNull Layoutで作ろうと思ってます。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 14:09]: >>823
好きにしろ。
自分しか使わないようなアプリならどっちで作っても他から文句はでないだろ。
825 名前：823 [04/06/18 14:17]: >>824
まあ、そうなんですが一般的な話を聞いているだけですよ。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 14:35]: >>825
一般論で言えば、VB出身者は null Layout を好む。
エディタ+コマンドラインツール派は Layout Manager を好む。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 15:02]: >>825
一般的には、作るものに応じたものを使う。
828 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/18 15:58]: >>823
一般的にはNullLayoutは使わない。
>>826
null Layoutを好むVB PGもJavaではLayoutManager使うでしょう

それはそうとSwingは糞
誰かJavaWebStartのネイティブorSWT版作ってくれ。
せっかくSWTの美しいアプリ作ってWebStartで公開しても
起動メニューがアレじゃあ俺様のアプリがへっぽこに見えるじゃねーか
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 16:04]: 決めつけ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
NullLayoutが適切な場面であれば、NullLayout使えばいい。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 16:30]: >>828
> null Layoutを好むVB PGもJavaではLayoutManager使うでしょう
VB PG は JBuilder とかで null Layout を使います。
以前にVBを主に使ってて Layout Manager を使う人は見たことないです。

> それはそうとSwingは糞
そーゆー話題は他のスレで気の済むまでやってください。

> 誰かJavaWebStartのネイティブorSWT版作ってくれ。
必要なら自分で作ってください。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 16:38]: >起動メニューがアレじゃあ俺様のアプリがへっぽこに見えるじゃねーか
実際にへっぽこなんだろ？
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/18 17:58]: >>828
1.5beta2についてるやつ使ってみ。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 01:04]: >>830
> VB PG は JBuilder とかで null Layout を使います。
> 以前にVBを主に使ってて Layout Manager を使う人は見たことないです。

漏れは、以前にVBを主に使ってたが、SwingではGridBagLayoutをメインに使ってる。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 01:09]: NetBeansなんかだと、null LayoutからGridBagLayoutにがんばって変換してくれるしね。
EclipseのVEでももう少し賢くできるんじゃなかろうか。知らんけど。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:06]: 久々に Swing でコーディングしてるが、
思いのほか動作が軽快でいい感じ。

JavaWebStart も凄く便利。
感動した。
836 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/19 03:09]: SwingのUIって
ニ　セ　ブ　ラ　ン　ド　み　た　い　な　怪　し　さ　が　あ　る　よ　ね　！
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:12]: >>836
あーはいはい。で？
最近はまっとうな批判ができなくなったから、ただの中傷するだけになったん？
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:14]: いかようにもなるので「SwingのUI」なるものはありません。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:22]: >>836
そういや、VCLもそんな雰囲気だったなぁ。
MFCで作るものと、動きが違うものがあった。
ウィンドウ最小化するときのアニメーションがなかったり。
840 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/19 03:38]: 使う必要がなくなったので、最近の事情は知りません。
したがって、真っ当な批判も出来ません。

ここの書き込みによると、今ではswingも充分高速になり、見栄えもすばらしいものになったようですが、
評価できないのが残念です。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:57]: まっとうなフォームデザイナでフリーのやつがあればなぁ。
JFaceも気になるけどねぇ。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:58]: とりあえず、1.4.2を使ったことなくて遅いというな、と。かなり改善されてる。
起動が遅いのは変わりないけど。ちょっとずつ改善されてる。
1.5ではフォントの描画もきれいになってるし、VM使いまわすみたいだから、２つめのアプリからは起動が速い。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 03:59]: >>841
NetBeansでいいじゃん。
JBuilderは知らんけど、あれも無料で使えんかね？
844 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/19 04:12]: APWORKSっていうのもあるよ
845 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/19 07:22]: Swingは見た目よりも中身だろ。
どうせお前らは何もできないからSwingの欠点をつくことしかできないわけでｗ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 07:34]: >>838
毎度おなじみの「作ればできる。」ですかｗ
いや「作ればいかようにもなる。」でしたねｗ
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 08:27]: NetBeansで問題ないな
というか、いまのところJavaのGUIエディタはアレが最高峰だ

JBuilderは無料のヤツがパーソナルではなくなってファンデーションになったので
商用開発も可能

扱いやすさではJBuilderがEclipseやNetBeansより上だからまずは初心者は
JBuilderさわったほうがいいかも
ただ、初心者だと下手にコードいじってコンパイル通らなくなる可能性もあるから
NetBeansのような保護が欲しいところ

EclipseVEはまだまだ今後のバージョンアップに期待というところか
JBuilderやNetBeansにくらべるとGUIエディタは劣る

1.5β２はSwing特有のboldの文字が綺麗になったのでびっくりしたというところか
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 12:08]: >>846
UIを作るどころか、切り替えれもしないやつがひとり。
849 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/19 14:04]: SWTは結局流行らなかったな。
まぁAWTで捨てた道だから当然といえば当然だが。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 14:10]: SWTは未だにJava UIの最適解だと思われ
あれはプッシュする組織が少ないのが問題なんでしょう
標準じゃないってだけで流行らないのは人間の佐賀
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 14:22]: 標準ですでにノウハウや部品のあるSwingから移行ができない、というのが欠点だと思うよ。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/19 16:08]: >>850
作る側にとって最適解でないというのが改善されれば…
853 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/21 01:17]: >> SWTは結局流行らなかったな。
充分流行っていると思うが。
まぁ、流行っても流行んなくても関係ない
一ついえる事はJavaで「ニセブランド」の怪しさをかもし出さないGUIアプリを作るには
今のことろSWTを使うしか、方法がない事
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 02:36]: ネイティブルックアンドフィールでいいじゃん。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 12:19]: ネイティブL&Fにしてから適当にコンテナのツリー辿って、
特定のコンポーネントのボーダーはずしたりして調整すると
見た目はほぼ同じになるよ。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 15:29]: それは微妙に動きが違う、とか言うんだろうけど、VCLでもMFCとは違うし、本物っぽく、つまりMSのアプリケーションの動きに近づけたければMFC使うしかない。
最近のアプリはみんな独自UIだしね。
857 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/21 16:30]: >>856 ユーザーが困らなかったら、外見は Metal でも Windows でもいいと思われます。
>>848 Look & Feel （スキン）の切り替えができることを知らない人が多いから、やむを得ない反応では？
>>846 この辺を参照されるとよいかと。

www.javadrive.jp/tutorial/uimanager/index1.html

　ソースコード中ではなくて、以下のようにシステム・プロパティーをセットしてもいいけど。

java -Dswing.defaultlaf=com.sun.java.swing.plaf.windows.WindowsLookAndFeel [起動クラス]
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/21 21:13]: >>857
Swingで作る側がSwingDemo一度も動かしていないとは考えにくいが
あれは動的なLAF変更で遊ぶものだよ
859 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/22 15:59]: 普通
UIManager.setLookAndFeel(UIManager.getSystemLookAndFeelClassName());
SwingUtilities.updateComponentTreeUI(this);
を呪文の様に入れる。
860 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/22 19:57]: >>859 OSごとにデザイン変わるやん。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/22 22:58]: >>860
それでいいんじゃないの？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/23 00:15]: windowsLAFはWindowsしか持ってないからな
固定で書くサンプルもよくみるが>>859がベター
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/23 01:47]: JEditorPaneでsubmitするにはどうしたらええですか？
864 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/23 03:00]: あげ
865 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/24 13:13]: WindowsのL&FもMacみたいにネイティブで実装すればいいのにね。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/24 14:43]: WindowsがJavaを意識したUIを作ってくれれば可能だね。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/24 22:34]: ダサい方に合わせてどうすんだ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/24 23:12]: >>865
だってMacだとJavaはほぼネイティブと同じものなんだもん。

>>867
ハァ？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/24 23:34]: >>868
それは、mac向けのjvmはappleが作ってるから。

まぁjdk1.5からは、デフォルトがmetalじゃなくなるし、
ボールドなフォントもわりとマシになるから、見た目的には
実用に耐え得るようになると思うがね。
870 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/25 00:13]: スクロールするリストの上部にTextFieldがあって、互いに連動する、
Windowsでいうところの「ListBox」を作っているんですが、うまくいかんです。

List から項目を選択すると、TextField に選択項目が表示される処理、は上手くいっていますが、
逆に、TextFieldを変更したときに、Listの選択項目が変わる処理、が以下のような例外を投げて
しまいます。

>java.lang.IllegalStateException: Attempt to mutate in notification
>at javax.swing.text.AbstractDocument.writeLock(Unknown Source)
>at javax.swing.text.AbstractDocument.replace(Unknown Source)
>at javax.swing.text.JTextComponent.setText(Unknown Source)
>at AListBoxPanel.valueChanged(AListBoxPanel.java:31)
> （以下略）

ソースはこちら。
ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1060403548

なにがマズイのか、ご教授くださいませ。
871 名前：870 mailto:sage [04/06/25 00:15]: すいません、ソースのリンク間違えました。
正しくはこっちです。
do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1060403548&res=90&fi=no
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 00:23]: >>870
よく読んでないけど

テキスト変更
↓
リストの選択項目変更
↓
その結果がさらなるテキスト変更を引き起こす
↓
最初のテキスト変更と競合

ってことじゃなかろうか。SWINGはプログラム内部で操作しただけでも
ユーザ操作と同じイベントが発生するので注意。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 00:30]: >>870
ListBoxっつーかドロップダウン？ComboBox？
JComboBoxをsetEditable( true)にして使うのはそのものでない？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 00:42]: >>873
ドロップダウンリストが常に表示されてるようなコントロールです。
JComboBox　は選択時にしかリストが出ませんよね？

JComboBox でも機能としては間に合うんですけどね。
WardPad の Font選択ダイアログ画面みたいなのを、似せて作ってみようかと。

>>872
どうも、そうみたいです。
Listで選択→TextFieldへ反映、の方も上手くいってませんでした。同じ例外投げてます・・・。
875 名前：870 mailto:sage [04/06/25 01:05]: 自己解決できました。
isFocusOwner() で、自分にフォーカスがあるか調べて、フォーカスがあるときだけ
処理をするようにしたら良いみたいです。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 01:56]: >まぁjdk1.5からは、デフォルトがmetalじゃなくなるし、

よくそう言われるけど、Metalがデフォじゃないってソースは？
どこを探してもテーマが違うだけって話しか見つからないんだが。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage 読みやすいように改行入れました [04/06/25 02:05]: java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/relnotes.html#swing

Swing
以下の記述はこのリリースの Swing 機能に関連しています。
リリース 1.5 では Java の Look & Feel が変わりました。
新しい Look & Feel の名前は「Ocean」であり、自動的にロードされます。
Ocean は以前のデフォルトの Look & Feel (Metal) で使用されていたウィジェットサイズを維持します。
見た目は変わりましたが使い心地はほとんど変わりません。
Metal の Look & Feel はシステムプロパティ swing.metalTheme=steel を設定すれば指定できます。

詳細はバグレポート4607364 および Swing のリリースノートを参照してください。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 02:27]: つまり、プログラム仕様をみてるか、リリースノートを見てるかの違いだな。
プログラム的には、MetalLookAndFeelなんだが。
879 名前：863 mailto:sage [04/06/25 05:37]: JEditorPaneでsubmitする方法、教えてくれよ。
じゃないと、むしゃくしゃして、大阪のほうの小学生をなでまくるぞ。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 06:05]: submitするってのはどゆこと？
881 名前：863 mailto:sage [04/06/25 06:17]: >>879
簡単にいえば、グーグルで検索するみたいな。
入力フォームでsubmitを。
リンクはhyperlinkUpdateイベントでできるんだけど。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 18:20]: >>881
submit って言葉がようわからんけど、

google だったら検索する単語をアドレス後方に付けて GET メソッドだし、
他のものでの POST メソッドで呼び出しゃいいんちゃうの
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 19:32]: >>879
やってみてないけど
1.5にはjavax.swing.text.html.FormSubmitEventがあるね、ってことは
どっかからこれをプログラム的にイベントポストすることはできる気がする。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 23:47]: JEditorPane使ってブラウザ作る気ならやめとき。
ポテンシャルの低さにガックリさせられるよ。
AA多いスレ開いた日には泣くよ。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/25 23:58]: >>882
呼び出すのはいくらでもできるけど、submitボタンのタイミングが取れない。

>>884
いや、ブラウザ作るほどじゃなくて単なる簡易表示なんだけど、アンカーはイケるのにsubmitできないから中途半端で。
886 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/30 11:25]: JTableの１つのセルを編集するごとにある処理を行いたいのですが、
リスナーなどをインプリメントして、ActionPerformedのように
なんかしらをオーバーライドすればよいのでしょうか？
イマイチどうやったらよいものかわかりません。よろしくお願いします。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/30 12:22]: >>886
ttp://java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/components/table.html
888 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/30 13:46]: >>887
ありがとうございます。
テーブルの変化を読み取ることができるようになりました。
しかし、その中で table.setValueAt("hoge",0,0)のようなことを行うと
何度も tableChangedメソッドを繰り返してしまいます。
このメソッドをコメントアウトすると、一編集に対し、一度だけきちんと動作するのですが…
ご存知でしたら教えてください。
889 名前：888 [04/06/30 15:08]: 自己解決しました。
どうやら、setValueAt()をすることで、tableChanged()を呼んでしまい
再帰的にグルグルと回っていたようです。
一時的にtableModelListenerを解除してなんとか切り抜けました。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/30 17:03]: >>889
詳細が分からないからはっきり言えないけど、invokeLaterを使うべきではない？
891 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/30 21:02]: >>891
初めてそのメソッドを知りました。
これから調べてみます。
レスありがとうございました。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:46]: 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/07 01:21]: もっさりさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
894 名前：yukiko♪ [04/07/11 05:45]: JLabel imageLabel = new JLabel(new ImageIcon("imgs/hoge.jpg"));
container.add(imageLabel, BorderLayout.WEST);
this.setSize(600, 400);
this.setVisible(true);

containerはgetContentPaneで取得して、レイアウト設定済み。
こんな感じで作ってるんだけど、
なぜか画像が表示されないよ～。
サンプル見て作ってるのにわけわかめ。

パスもこのクラスファイルの格納されてるフォルダーimgs-hoge.jpeg
あってるはずなのに。。

誰かわかる人いない～？
もういや(。_ _)。

javaのversionは1.4.2です。
895 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:40]: >>894
こんな情報でなんかわかるやつがいたら、神かストーカーだな。
896 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:56]: >>894
NetBeans使って楽しろ。
もしくはpack()をはさむ
897 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:57]: thisはJFrameなんだろうなぁというくらいしかわからんな
あとウインドウはサイズ指定よりpack使え
サンプルもサイズ指定ならそのサンプル捨ててしまえ

ちなみにそのコードそのまま使ったら画像普通に表示されたけど？
898 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:58]: まあ画像へのパスがおかしいんだろ。
899 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:59]: サイズ指定は要るだろ。
それか、選挙いけ。そしたら、100年後にはクソサンプルも減るだろう。
900 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 12:02]: なんでサイズ指定させるんだよ
この場合JLabelに推奨サイズ指定してJFrameはpackだろ

pack使わなかったら同じWindowsであってもうまく表示されないぞ

もしかして特定の環境でしか動かなくていいという人？
901 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 12:07]: >>900
・・・うまく表示されないってのがどういうことかわからない。
とりあえず、ここらへんで意図したとおりに動かなかったことはないのだが。
902 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 13:16]: setSizeはinsetsを含むから同じWindowsであってもＸＰとクラシックでずれが生じる
さらに全く同じWinのバージョンでも人によってタイトルバー大きくしてたりするから
問題が出る

pack使ってない本はすべて捨てていいよ
903 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 13:52]: >>902
あぁ、そういうことね。
「うまく表示されない」っていうほどのことじゃないと思うが。

気になるなら、addNotifyオーバーライドしてこう。
　public void addNotify(){
　　super.addNotify();
　　Dimension d = getSize();
　　Insets is = getInsets();
　　setSize(d.width + is.left + is.right, d.height + is.top + is.bottom);
　}
904 名前：yukiko♪ [04/07/11 21:33]: みんな返事ありがとう♪

eclipseでやってるんだけどどうもパス関係があやしいみたい。。。

パス指定をルート(c:/eclipse/workspace/.....)
から書いたらいけたo(*^▽^*)o

けどなぜ駄目なんだろ？
eclipseの階層表示のとこにclasses以下のフォルダが表示されてない
のが気になるんだけど、ちゃんとローカルにフォルダが出来ててビルド結果も
ちゃんとそこに入ってるのに。。。

classパスはメインが実行できてるからOKなはずだし、
その確実にとおってるパスの直下のフォルダのjpgファイルが
どうして表示されないんだろ(*_*)
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 21:40]: >>904
/imgs/hoge.jpgにしたら？
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 21:48]: クラスパスとカレントパスは全然関係ない
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 22:08]: new JLabel(new ImageIcon(getClass( ).getResource("/imgs/hoge.jpg")));
とテストもせずに言ってみる
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:00]: >>904-907 Eclipseのパッケージエクスプローラは生成したクラスファイルが
保存されるフォルダを隠蔽して表示しないから。多分プロジェクトの
プロパティでclassesがbin出力フォルダになっているはず。

で、907の通りにgetResource()を使うのは定番なんだけど、このとき
うっかりclassファイルがあるフォルダ(classesかな?)に自分で(手動で)
imgs/hoge.jpgを入れるのではなく、ソースファイルがある対応した
フォルダにimgs/hoge.jpgを作らないとはまるので注意。あとは実行時や
export時にeclipseがよきにはからってくれるのでそれに任せる。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:15]: >>908
ドキュメントに「文字列は URL に変換され」とあるから、明示的にgetResource使う必要はないと思ってたのだが、どうか？
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:33]: >>909 getResourceを使うとクラスパスを基準としたファイルの位置指定になるから
jarかどうかといった実行形態によらない管理ができて楽になるよ。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:37]: >>910
いや、等価になると思ってたのだが、どうか、という話なのだが。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:44]: >>911
ImageIcon(String filename)は最終的にfilenameに手を加えずにそのまま
Toolkit#getImage(filename)を呼ぶだけなので等価にはならない。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/11 23:46]: >>912
了解。
サンクス
914 名前：yukiko♪ mailto:sage [04/07/12 01:11]: >>905
よくわかんないけど
/imgs/hoge.jpgは絶対パスだから
c:/imgs/hoge.jpgになっちゃいません？

<<906
わけわかめ状態になっちゃってて。。。。(。_ _)。ﾊﾞﾀ!

>>907
new JLabel(new ImageIcon(getClass( ).getResource("/imgs/hoge.jpg")));
なら表示されますたo(*^▽^*)o♪

>>908
主導でclasses以下に放り込んではないよぉ～。
classes以下を全て削除してからもう一度ビルドして
みたんだけど同じですた(*_*)
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/12 10:03]: クラスパスとファイルのパスの違い分かってるの？
916 名前：yukiko♪ mailto:sage [04/07/13 01:04]: ファイルパスは/ではじまったら絶対パスでカレントディレクトリの所属する
ルートからの位置。
/なしで始まったらカレントディレクトリから読み始める相対パス。

クラスパスはただclassファイルやjarファイルが置いてあるディレクトリを
コンパイル時に参照できるように設定するもの。
これはルートから書く。

。。。と思ってるけど違うの？
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 01:07]: 違います。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 01:39]: >>916
違ってはないけど、クラスパスに関しては正しいともいえない。
ひとつつっこむと
× classファイルやjarファイルが置いてあるディレクトリ
○ classファイルやリソースが置いてあるディレクトリやjarファイル
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 01:58]: >>918
明らかに間違ってるだろうが。

>コンパイル時に参照できるように設定するもの。
実行時もクラスパスは必要。

>これはルートから書く。
相対パスでも問題ない。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 03:35]: 「間違っている」と「間違っている箇所がある」は違うぞ。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/13 09:38]: いや同じだ。
922 名前：yukiko♪ mailto:sage [04/07/14 01:20]: まぁまぁ( ^-^)_旦~
おふたりさん、ありがとう♪
おかげで勉強になりましたm(__)m

あたしって向いてないんだよねプログラマo(*^▽^*)o
理論とか理屈はあまり好きじゃなくて感覚でやってるとこあるから・・・

軽蔑されるかもしんないけど、
この業界に入ったきっかけもかっこよくてできるイケメンプログラマ
との出会いを求めてだからね～o(*^▽^*)o♪

でもクラスパスを書くときに相対パスで書く場面とゆうか
具体的な例が思い浮かばない。。。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 01:58]: >>922
ウザ。
プログラマじゃなく人間やめた方がいいよ。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 04:53]: >>922
> この業界に入ったきっかけもかっこよくてできるイケメンプログラマ
> との出会いを求めてだからね～o(*^▽^*)o♪

正しい姿勢だと思うが。
出生率低下の歯止めに貢献しろ。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 07:15]: とりあえず俺と
926 名前：yukio♪ mailto:sage [04/07/14 07:18]: >>925
え、オレでいいの？
927 名前：由紀夫 mailto:sage [04/07/14 09:09]: >>925
お前は俺のモノだ。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/14 15:04]: やらなイカ。

いいこと考えたぜ。
お前ら俺のケツで小便しろ。
929 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/15 22:13]: import java.awt.*;
import javax.swing.*;
public class BoundsTest extends JFrame {
  public static void main(String[] args){new BoundsTest();}
  Display display = new Display();
  BoundsTest(){
    Container container = getContentPane();
    container.add(display);
    setSize(display.getSize());             // これだとダメ。
    setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
    setVisible(true);
  }
}

class Display extends JComponent {
  Dimension DEFAULT_SIZE = new Dimension(200, 200);
  public Display(){
    setSize(DEFAULT_SIZE);
  }
  public void paint(Graphics g){
    Rectangle clip = g.getClipBounds();
    g.setColor(Color.white);
    g.fillRect(clip.x, clip.y, clip.width, clip.height);
    Dimension size = getSize();
    g.setColor(Color.red);
    g.drawString("width = " + size.width + "  height = " + size.height, 20, 20);
  }
}
Display のサイズに合わせてJFrameをオープンしたいのですが、どーもうまくいきません。
上のようにdisplay.getSize() で得たサイズでそのままJFrameのサイズを設定しても、ちょっと小さくなってしまいます。
JFrameの全体サイズではなく、クライアント領域のサイズを設定しないとダメだと思うのですが、その方法がわかりません。
どうしたらいいんでしょうか？
930 名前：929 mailto:sage [04/07/15 22:23]: 別のJavaスレでまさにこの話題やってた。
JPanelでPack()するか、addNotify()オーバーライドのinsets。
後者は知らんかった、調べてみます・・。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/15 22:37]: >>930
もとは>>903あたりのやりとりなんだけどね。
932 名前：今日は蒸しますね [04/07/16 09:40]: setDefaultCloseOperation(JFrame.DO_NOTHING_ON_CLOSE); しておいて、
windowClosingで本当に閉じるか確認メッセージを表示後にdisposeしています。
「X」ボタンからはうまくいってます。

自前の終了ボタン（JButton）のイベントからwindowClosingを経由させて閉じたい場合
どんな方法があるのでしょうか？
（disposeするとwindowClosingを経由しません。）
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 12:44]: 経由させたいなら勝手にwindowClosingを呼べばいいのではないのかね
934 名前：932 mailto:sage [04/07/17 08:05]: >933
そうですね。
ありがとうございました。
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [04/09/01 14:22]: age
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/07 19:31]: 936
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/07 23:39]: 937
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/08 02:15]: 938
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 14:26]: 939
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/09 15:30]: ここにもスレ番荒らし出現してんのか。
941 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/09 21:40]: 次スレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 02:01]: netbeansが4.0βになってずいぶんと使いやすくなったので
（Antベースのプロジェクト機能が大きい）、遊んでたんだが、
最近のSwingってOSネイティブな感じで結構速いのな。
おれには実用的な速度に思える。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 08:16]: >>941
つうことは、そこでSwingの話していいのか？
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 10:04]: NetBeans3.6まで触ってきた人にとって４は鬼門
Ant標準なのはいいのだが・・・うーむ
いままでNetBeansが敷居が低かった部分をすべて破壊してEclipseのまねごとへ向かってる感じ
Swing部分はまったくかわってないし

とりあえず安定度がお話にならないから3.6使った方がいいぞ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 11:18]: 安定度に関してはβなんだし細かいこというな。

「ファイルシステム」がなくなったのがいやだな。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/10 13:54]: NetBeans4はある意味改悪だな
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 03:19:22]: そなの？
おれ4.0になってから分かりやすくなったけど。
マウントとか、いままでのnetbeansユーザには使いやすかった
ようだが、おれはいまのプロジェクトシステムのほうが分かりやすい
けど。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 11:45:01]: >>947
ライブラリを使うときってどうやるの？
ヘルプがないからわからん・・・
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 13:21:43]: おれはプロジェクトディレクトリにlibディレクトリをつくって
そこにぶち込んでる。libはもともとプロジェクトに入ってるので、
勝手に認識する。

ビルドの時には、lib下のjarも全部アプリケーションjarにマージ
するようにAntスクリプトを書き加えてる。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 16:58:26]: ・・・前のファイルシステムの方がわかりやすいな。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 18:02:51]: 951ｹﾞｯﾄ！！
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/11 23:56:34]: >>949
分かりやすいのか？
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 00:08:51]: Eclipseからのユーザーを奪おうとして
結局NetBeansユーザーが逃げるよな

ユーザーが欲しいのは似たような方向へ動くことではなくて
各ＩＤＥが特徴出しつつ得意不得意をどうやっていくか、だと思うけどな

Swing関係は３．５からまったくかわってねぇーし
新機能も大事だが、既存のいい部分をのばすというのも大事だと思う
Swing使うならNetBeansで現状決まりなのだが、これをさらにすすめて
クライアントサイドはSwing、結果的にNetBeansできまりというような

具体的にはイベント周りの強化、TableModelとかListModelなどの
細かいコードを書く支援とか、やるべきことはいくらでもあるだろうに
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 00:22:39]: イベント周りを使いやすく、コンポーネントの配置位置をわかりやすくしてほしい。
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 01:33:23]: 955
956 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/12 03:12:58]: そこでWebLogic Workshopですよ。
957 名前：yoyo [04/09/12 08:01:24]: いきなり質問します。
俺の実力ではどうしても解決出来なかったのでここに掲示します。

JComboboxでコンボボックスが展開した時のイベント、
また、閉じられた時のイベントを取りたいですが、どうすれば
取得できるのでしょうか？ていうか本当に取得は可能なのでしょうか？
結構長い時間調べてみましたが、全然分かりません…
よろしくお願いします。

お答えお願いします。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 10:22:31]: PopupMenuListener じゃだめなの？
959 名前：yoyo [04/09/12 14:11:35]: お答えありがとうございます。
Popuopもいいですね～～～。
出来ればJComboboxでやりたいですが…
もうちょっと調べてみますが、これも回避策として入れておきます。
hm...　出来ないのかな…
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 14:16:27]: >>959
ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/javax/swing/JComboBox.html#addPopupMenuListener(javax.swing.event.PopupMenuListener)
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/12 14:25:44]: >>959
> 出来ればJComboboxでやりたいですが

だからJComboBoxにPopupMenuListener
962 名前：yoyo [04/09/12 14:34:14]: すみません。
勘違いしました。
まさしく、私が探していたのはこれ！です。＾＾；；；
本当にありがとうございました。
助かりました…
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/14 03:12:43]: 963
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/15 02:39:40]: 964
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/15 15:17:15]: 965
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 17:51:22]: 次スレを立てるのなら、Swingにこだわらず、
昔この板にあったスレッドのように、
クライアントサイドJavaスレッドというようなタイトルにして、
SwingもAWTもSWTも、まとめてあつかったほうがいいかもしれない。

Swingスレッドのレス数と、とくにSWTスレッドのレス数をみるに、
それでも、十分のようにおもう。

検索しやすいように【Swing】クライアントサイドJava【SWT】のように、
【】のなかに、Swingなどの文字もつけたうえで。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 18:04:12]: SWTはPart2まで行っているのなら、
あっちはあっちで独立スレッドのままでもいいかもしれない。

スレッドタイトル。
【Swing】クライアントサイドJava【SWT】

本文。
GUIをはじめとして、クライアントサイドにおけるJavaについて語るスレッド。

前スレッド。
Java低速GUI Swing
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/965-

クライアントサイドJavaどうよ?
pc3.2ch.net/tech/kako/1002/10021/1002160815.html
クライアントサイドJavaどうよ?:part2
pc2.2ch.net/tech/kako/1032/10326/1032665721.html
クライアントサイドJavaどうよ? part3
pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10458/1045891783.html

参考スレッド。
Java 高速GUI SWT
pc5.2ch.net/tech/kako/1032/10324/1032448424.html
Java 高速GUI SWT　２
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/

FrontPage - java
www.wikiroom.com/java/
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 19:13:10]: GUIという土俵は同じだが、考え方が全く違って宗教論になって終わる希ガス
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 19:13:45]: >>966
クライアントサイドっていわれるとねぇ・・・
JavaGUIだね。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 19:37:53]: このスレの内容なら初心者Javaスレで十分だと思うのだが。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 19:49:42]: クライアントサイドというのならゲームもリッチクライアントもはいるしなぁ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 19:53:12]: >>971
むしろ、そこが狙い。
対象範囲を広く取ったクライアント全般のスレッドを今一度。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 20:02:01]: 新スレッドを、GUI関連をまとめて扱うスレッドにするにしても、
クライアント関連をまとめてあつかうスレッドにするにしても、
SWTは、別にしておいてもいいようにおもう。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 20:16:19]: だからさぁ、Swingは標準でついて来るから初心者Javaスレでいいし、
SWTは別個のライブラリだからスレも別個でいいじゃん。
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 20:43:42]: SwingスレとSWTスレで、妙にレスがおおいなって思ったときは
大抵、Swing vs SWTとか、Javaおせーとか、exeじゃなきゃ駄目だ
とかそんな話ばっかなんだよな。
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 20:55:02]: そうそう。
そもそもここも「高速GUI SWT」スレをパロって作られただけだし。
無理してSwingを単独スレにする必要もないと思う。
初心者Javaスレでも普通にSwingの質問扱ってるし。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 21:14:41]: じゃあ、異論がなければSWTの文字は削除して、
次スレッドを立てるとすれば、クライアントサイドスレッドのPart4ということにする？

もしSwingのスレッドも無いと寂しいという声もあれば、
携帯電話Javaスレッドのように、括弧のなかにSwingの文字も入れるけど。

スレッドタイトル。
クライアントサイドJava Part4(GUI,Swing等々)
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 21:16:27]: 次スレいらん。
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 21:23:04]: Swingスレッドにするにしても、クライアントサイドスレッドにするにしても、
このページへのリンクは入れて欲しい。

Creating a GUI with JFC/Swing
java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 21:45:39]: >>977
だからその内容じゃJavaスレで足りるっつの。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 21:53:07]: むやみに情報を分散させないでほしいなぁ。
どうせJavaスレでもSwingを扱うし、
J2SE5.0がリリースされればGenericとかもJavaスレで扱うし、
SwingスレとかJ2SE5.0スレとか別々に作るのやめてほしいよ・・・
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 22:03:08]: 情報をごちゃまぜにするのもどうかと思うけど、Swingに関しては話題がなくてスレ番荒らしにあってる状況だから、まあいいか。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 22:08:44]: 少なくとも標準で付いてくるパッケージについて一つのJavaスレで話す分には問題ないかと。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 22:09:32]: じゃ、合流ということで。

【初心者】Java質問・相談スレッド53【大歓迎】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1094860940/
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/16 22:15:26]: 　　閑散としたスレに救世主が！！

　　　　　　　廃墟
　　　　ヽ|・∀・|ノ　＜ﾊｲｰｷｮマン
　　　　　　 |=◎=|
　　　　　　|　|
986 名前：るぶっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｙ [04/09/16 23:09:47]: Ruby ,,,＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>> Swihngpier
987 名前：949 mailto:sage [04/09/17 03:16:24]: いまさらですまんが、netbeansの話を蒸し返す。というか
おれなんかウソっぽい事書いたような...

>>948
ライブラリをクラスパスにいれるってだけなら、プロジェクト
アイコンを右クリックでpropertyを開けば、ビルド設定ができる。

Compiling SourcesのとこにClasspath for Compiling Sources
ってのがあるんで、そこにjarを登録すればどこにあるライブラリでも
使える。
　まあマウントの代わりにここでクラスパスとおせってことだな。

ちなみに俺が >>949 で書いたのは、ライブラリの使い方というより
は、ビルド後のjarファイルにライブラリを組み込む方法だな。
なんかすまん。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 04:33:06]: >>987
あぁ、ありがとう。
しかし「ディスクが入っていません」エラーで起動が激しく面倒なので、こんど試してみる。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 14:23:05]: >>985
毎回救世主と言って現れるものの、スレを救ってる所を見た事ないぞ
990 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/17 14:30:37]: 次
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/l50
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 15:26:06]: >>990
立てやがった。
必要ないのに。
しかも、Swing限定の名前で。
ま、立てちゃったもんはしかたないね。
削除以来というてもあるが。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 18:03:33]: 立てるのなら低速の文字は外して欲しかったような気がする。
元々が高速SWTスレッドのパロディからとった名前のうえに、
2002年の頃の話だからなあ。
993 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/17 18:48:54]: 993
994 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/17 18:50:31]: 記念ﾊﾟﾋﾟｺ
995 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/17 18:52:51]: 995
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 18:56:25]: 996
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 18:57:19]: 997
998 名前：デフォルトの名無しさん [04/09/17 18:57:49]: 998
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 18:58:02]: 999
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/09/17 18:58:26]: 1000ならＲｕｂｙのために死ぬ。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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