- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 04:24]
- そんなSwingとやっていくみんなのスレッドです。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 01:25]
- namcoはJ-PHONE用のリッジレーサーを作る時に
まずプロトタイプをJ2SEで作った。
・・らしいのだが、本当にJ2SEでリッジレーサーが作れるものだろうか？
というか、よくJ-PHONEのKVMであれが動いてるよな・・
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/21 04:24]
- >>294
描画をJNIでネイティブでやるようにすればいけるのかも。
プロトタイプなら、ふつうにJava3Dでもいいのかもね。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 02:34]
- そのプロトタイプで遊んでみたいもんだ。
公開してくれないかなあ･･･
- 297 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/23 11:00]
- >>294
そのプロトリッジレーサーが具体的に
どの程度のクオリティかわからないけど
意外とそういったゲームはさくさく動きますよ（J2SE）
Appletとかでも、これJava？なんていうのありますし･･
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 11:39]
- プロトって言ったってWindows版のMascot Capsule使ってるんだろうから，
J2SEとかあんまし関係ないものと思われ．
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 12:47]
- ﾈｲﾃｨﾌﾞAPIでｶﾞｼｶﾞｼ書いてんだからJavaとか全然かんけーねー。あほか。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/24 17:05]
- 「ｶﾞｼｶﾞｼ書く」という言葉を好む香具師は低脳の法則
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 20:56]
- リッジレーサー普通に動くんじゃないのか？
だって例えばエミュ使ってJ-PHONEリッジレーサーをPCで動かしたら
やっぱりPC上で携帯以上のパフォーマンス出るんだろ？
iアプリ出はじめはPCと実機での速度は比べ物にもならなかったんだけど
最近はどうなんだろうね
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 21:20]
- >>301
スクラッチパッドのアクセスは、あほほどおそい。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:10]
- Swingを使ったアプリを作成し、売上げている方に質問
お客の要求はどのようなものだったんでしょうか？
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:17]
- >>303
MacとWindowsで動くものを安く早く。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:27]
- >>304
互換性低いじゃん。MacOSX上でソース互換でgccを使ったほうがヨサゲ。
旧マックってJavaですらダメじゃん。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:37]
- >>305
ウィンドウ表示とか、入出力とか、それぞれ勉強するのが・・・
- 307 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/24 22:57]
- お客の要求はともかく人材的にJavaしか使えないって言う場合が多いと推測
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:57]
- >>306
勉強しなくてもできる程度のソフトなら値段つかねぇよ。
素人に作れないものを売ってナンボ。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 22:59]
- 正直、プロとしてちゃんと仕事するんだったら、
GUIは環境ごとに作り直すしかないよ。
wxWindowsなんかもダメダメ。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:10]
- 納期、値段、操作性でネイティブGUIとウェブアプリの中間辺りだな。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:17]
- >>308
勉強してたら安く早くつくれないだろ。
Windows用・Mac用を別々に作っても同じ。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:23]
- >>311
ゴミ屑Swingの勉強に費やした費用はどうなってんの？
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:28]
- Swingの質を上げるしかないな
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:31]
- >>309
wxWindows はダメダメだけど Qt は違うよ。
Photoshop Album 見ればわかるって。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:43]
- >>308
別に素人が作れない技術で作るのが売り物じゃないよ
仕様を精査して
納期を守って
ドキュメントを納品して
保守契約を結べば
技術力の高いアマチュアが作るようなソフトでも値段はつく。
問題はどのくらい客の手間を軽減できるかだ。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/24 23:45]
- >>311
参入の壁が低くなると価格破壊、結局利益が出なくなって、
その分野から撤退。
簡単にできるようになったらビジネスとしてはおしまい。
もっと難しい分野に進出しましょう。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:02]
- >>307
あ、そうか。それなら納得。
Javaしか使えないソフトウェアも何だかなぁ。
実際にそんなとこあるのかな。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/25 00:03]
- ↑×ソフトウェア
○ソフトウェア会社
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:28]
- >> 簡単にできるようになったらビジネスとしてはおしまい。
>> もっと難しい分野に進出しましょう。
簡単にできる道を見つけるのがビジネスなの。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 00:43]
- 簡単・確実・迅速が一番だ。
コードの量なんか少ない程いいよねぇ。書かないでお金は行ってくるなら最高。
1stepいくらで食ってる人たちはどうだかしらないけどさ。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:21]
- >>320
最初はいいけど、他社と値下げ競争が始まって、
次は人件費の圧縮。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:31]
- >321
>319の書いたの読んだ?
他人がやらない方法で手を抜くのが他社との差別化さ。
その役に立つならSwingだろうが、VBだろうが、COBOLだってアリアリ。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 01:54]
- >>322
確かに
インスタントラーメンを出すラーメン屋も
レンジでチンだけのレストランも成立する。
ノーパンのウェイトレスが出てくれば客は入る。
でもねぇ、そういうアプローチは風俗の手法だよねぇ。
(ノーパンシャブシャブは比喩だからね）
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:17]
- ラーメン屋というからにはすべてのメンを自家製にする必要があるかといえば、そうではない。
ファミレスでパスタゆでて、値段があがるのも本末転倒。
一般的な操作ができればいいのであればSwingで十分。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:27]
- >>324
でもそれだと本職のコックをリストラしてアルバイトとパートを
増やす世界。本職のソフト屋が生存可能な世界じゃないね。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 02:51]
- >>325
> 本職のソフト屋が生存可能な世界じゃないね。
なにか問題でも？w
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 03:03]
- >>326
問題はない。健康保険も年金払えなくても幸福はあるさ。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/25 23:03]
- SwingWT の開発ペースすごくはやいねー。
いまから SWT 覚える気になれないけど、SWT の速度面のメリットや
OSネイティブコンポーネントの美しさが欲しい人はこれを試してみれ。
swingwt.sourceforge.net/
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 00:18]
- 読んでないけど、それって、Swingを前提にコーディングしたものを一発でSWTに変換、とかそういったﾓﾉ？
- 330 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/26 02:10]
- SWTをベースにしたSwingってことじゃないの？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 02:17]
- SWTをSwingでラップ？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 11:25]
- 退化したのか進化したのか
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 11:31]
- 古いワインを新しい革袋に入れて売るようなもんだろ
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 17:06]
- >>333
逆じゃない？
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 18:44]
- 新しい革袋を古いワインに入れて売るようなもんだろ
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 19:00]
- >>335
ソレダ！
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/26 21:52]
- >>336
ソレナノカ!?
- 338 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/26 23:26]
- SwingのトロさとSWTの機種依存を兼ね備えた力と技のV3ってとこか。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/27 03:17]
- SwingWT試してみました。一発変換は無理です。
イベントモデルはSWTベースでSWTとSwingに合わせた感じでしょうか。
WindowEventがない点に最初はとまどいました。
だからJFrame.setDefaultCloseOperation()もありません。
他にもイベントモデルによる違いがあり、
例えばこんなコードを書くとプログラムが一瞬で終了します。
public static void main(String[] args) {
JFrame frame = new JFrame();
frame.setSize(100, 100);
frame.setVisible(true);
}
デモプログラムによるとこう書くらしい。
public static void main(String[] args) {
JFrame frame = new JFrame();
frame.setSize(100, 100);
frame.setVisible(true);
frame.dispatchEvents();
frame.dispose();
}
あと、私はjavax.swing.BoxLayoutを多用するのですが、これが
SwingWTではAWT以下に移動した上に別物に変わってしまってました。
期待しすぎた俺が浅はかだった…寝よ寝よ
- 340 名前：328 mailto:sage [03/11/28 23:04]
- >>339
正直ｽﾏﾝかった。。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/29 01:30]
- >>339
チャレンジャーに敬意を表します。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん [03/11/29 03:43]
- GCJだとswing使えないのでもしかしたらGCJに使えるかもと思ったのですが(というかそれが目的で作った・・・？)
>>339見る限りではまだまだみたいですね・・・
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/03 01:55]
- >>339
At present, the following items are working:
・Majority of the AWT Event Model
だなんて言ってるのにね。
漏れも非常に期待したのだが・・・。
なにわとまれチャレンジャー精神に感謝。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/04 02:22]
- まぁ放って置いてもハードがどんどん高速化していくから、
多少の速度差よりも高機能をとるよな。
つか、1.4は別段遅くないし。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 09:02]
- Javaで快適に動くようなハードウェア上では
ネィティブではより快適に動作する。
競争に勝てるソフトにはならん。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 09:48]
- >>345
ネイティブでは10msで済むがJavaでは50msかかる、
というくらいになれば、人間にはほとんど違いは分からないから良いと思うんだが、
ハードが高速化しても、その頃にはSwingがさらに重くなってる可能性もあるわけで・・・。
>>344
ちなみに、おいらも1.4.2のレスポンスの速さには文句はないのだが、
しばらく最小化した後の復帰時にどえれー時間がかかるのが気になる・・・。
なんとかプログラム側で回避する方法はないのか、どなたかご存知？
- 347 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/04 16:47]
- >>346
>しばらく最小化した後
描画領域って時間が経つとＧＣ対象になるのかな？
（常にどこかが描画オブジェクトを参照しているわけではない
なんか起きるたびにただ書き直してるだけ）
実際、そうとしか思えないような動作をたまにする
スレッドセーフでないウェジットが多いのもそのためでしょうか？
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 18:29]
- >>346
Windowsなら、最小化したアプリの使ってるメモリから
優先的にスワップアウトさせるようだけど、それとちがう？
- 349 名前：346 mailto:sage [03/12/04 19:14]
- レスさんくす。
個人的には>>347が理由ではないかと思ってた。
SWTだと起きないし、同じく独自のウィジット使ってるMozillaさんも、
しばらく最小化させた後は復帰にどえらく時間かかるので。
>>348はどのアプリでも起こることなので仕方ないと思うのだが、
>>347だけでも回避する方法はないものかなーと。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/04 21:16]
- >>349
OS変えたら?
2000からXPにしてから同じアプリでもその現象がでなくなったような
"気"がするので・・・。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/06 00:25]
- >>349
メモリ増設。
- 352 名前：346 [03/12/06 22:54]
- ううむ。やはりプログラム側ではどうしようもないのか。
ネイティブと並んでSwingなGUIアプリが普通にデスクトップに登場する日を願ってage。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 00:19]
- SwingをQtみたいにマルチプラットホーム、マルチ言語で
ネイティブにすればいいのに。それならハナシは簡単。
ライトワンスなんて意味ねぇよ。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 00:40]
- あなたが意味ないと思っても多くの人は write once の恩恵には大いにあずかってる
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 01:14]
- Javaでミドルウェアとか書いてると、二度とwrite onceじゃない環境で書きたくないなーと思うよね。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/07 02:27]
- せめてネイティブコンパイルさせてくれ。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 03:05]
- >>356
ネイティブコンパイラは色々ありますが何か？
貧乏人はgcjでも使ってなさいってこった
- 358 名前：356 mailto:sage [03/12/07 03:09]
- Swing使っててもネイティブコンパイルできるコンパイラってある？
別途JREが必要とかそんなんじゃなくて。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/07 03:38]
- >>358
多くのAOTコンパイラでGUIアプリにJREが必要ってのは、ネイティブコンパイルが
出来ないからじゃなくてネイティブコンパイルしても配布/実行時にJREに含まれて
いるGUI周りのネイティブライブラリ(dll)やリソースが必要だからじゃなかったっ
けか。それでJOVEとかJETとかはJREが必要ないGUIアプリを作るのにSWTに走ったと。
www.xlsoft.com/jp/products/jet/jetswt.html
SWTの本家IBMはSWTの上にAWTを再実装してAOTコンパイラと一緒に出荷してる。
でもJ2ME向け製品だからSwingはやらないだろうね。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/08 18:05]
- >>359
サンクス。そういう訳だったんですね。
>>339のSwingWTが一発変換に近くなってくれるのに期待。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/09 00:29]
- おまいら
wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/details.html
これって、Swingの実装か？
知ってる奴おしえれ
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/09 00:37]
- >>361
確かJOGLだったかな？
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/10 02:10]
-
JDS自体はlinuxベースのOS。
そのウィンドウシステムとしてSunが今作ってんのが
slashdot.org/articles/03/12/09/0616205.shtml?tid=102&tid=108&tid=126&tid=156&tid=187&tid=189
これ。
なにげにうただのCDが見えるんだよな。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 02:38]
- >>362
JOGL と Java Desktop System と何の関係が？
JOGL は Sun の OpenGL Java binding だと思ったけど…
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 08:38]
- 「Java Desktop SystemにはJOGLベースでSun独自のウィンドウマネージャを実装」
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/18/epn12.html
「レビュー：SunのクライアントOS「Java Desktop System」を検証する」
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/01/epn12.html
あたりが参考になるのでは。
X Window sytem 部に JOGL が関係しているらしい。
興味あるけど、Sun の製品だし微妙だな…。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 09:26]
- やっぱ技術力としては
IBM > MS > Sun
となるのかな。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 13:11]
- 技術力というより（能力×人数）って意味での開発力なら
そんな感じかも。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 13:52]
- 能力×人数なら
MS > IBM
になる気がする
MSは巨人かヤンキースみたいなイメージがあるのだけど。
どっちにしてもSunには越えられない壁がある。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 19:14]
- >>368
OSに限っていえばそのとおりだけど
IBMのほうが商売手広いイメージがある
MSも意外といろんな分野に手をだしてるけど
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/10 19:57]
- おまえら、IBMは巨人ですよ。
MSなどまだまだ新参の成金。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 21:12]
- アメリカの特許の年間出願件数の一位は長い間IBMが
とってて、そのかなりの部分がソフトウェア特許って
ことを考えるとMSなんかたいしたことないきがする。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/10 21:33]
-
企業の規模。
IBM>MS>SUN
しかし得意なもの、主要な顧客が微妙に違う。
MSはプロセッサ作ってないし、
IBMはJavaや.Netのような大きな処理系作らない、
それに企業端末弱い、OS/2は負け組。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/11 11:20]
- >>372
端末はね。
でもAS400とか勝組み。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/11 21:17]
- 「汎用機」といえばIBM製とその互換コンピュータを指す。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/11 21:33]
- >>374
PCといえば、IBM製PC-ATとその互換コンピュータを指す
- 376 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/11 23:44]
- 現在店頭に並んでいるPCはPC-ATとの互換に欠ける罠
- 377 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/13 15:17]
- AWTXってどうよ？
Swingは結局アレなんかい？
再びAWTが復活するわけね？
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/13 22:20]
- >>377
AWTXってscand.com/jp/products/awtx/のこと?
なんか妙にアプレットにフォーカスした文章で、Swing駄目って
いってるけど、そんなにJavaPluginを使ったJREの自動インス
トールって駄目なのかなぁ。htmlconverterがあまり使われてない
現状ってのはあるけど。
そいや一昔前はKFCとか軽量コンポーネントあったけど
最近話をきかないね。Swingでみんな満足ってことなのかな。
まあ実用で使っているJavaアプリケーションってうちではEclipse
だけだし、なんでもいいや。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/14 22:31]
- Swingでデジタル時計を作りたいのですが
１秒後とに表示を変えていくにはどうすればいいのですか？
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/14 22:34]
- あー.... あなたはスレッドって聞いたことありませんか?
- 381 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/14 23:49]
- sleep。これ。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 08:15]
- >>380
そんな処理にスレッドを勧めるなんて・・・
javax.swing.Timerだろ。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/15 10:41]
- >>378
違う。そっちのAWTXじゃない。
www.javadeveloper.jp/JavaOne/NewsEntry.html?rensai=10&issue=5
そのほかにもJVMのメモリー使用量を節約する，起動を速くするなど
地道な改良が模索されている。また，AWTの新版（？）としてAWTX
が搭載されるという。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 11:15]
- >>383
その記事大丈夫か？
メタデータの使用例とかいって generics と auto boxing のサンプル出したりしてるし、
例内のコードは list が List だったり、list.add が list add だったり間違いのオンパレードだ。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 15:02]
- >>383
> AWTXってどうよ？
> Swingは結局アレなんかい？
> 再びAWTが復活するわけね？
お前は何も分かってない。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/15 23:26]
- AWTXねぇ
もうSUNのやる事には何も期待できないわけですが
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/16 12:39]
- AWTX で検索したら
www5.airnet.ne.jp/sakuraba/java/diary/200306.html
> でも、クオリティは ×。p22 のリスト 1 はメタデータでなくて Generics だし。AWTX じゃなくて XAWT だし...
で、XAWT で検索したらこんなのが見つかった。
servlet.java.sun.com/javaone/sf2003/conf/sessions/display-1999.en-60358.jsp
> XAWT: A Faster, Lighter AWT for X11 Desktops
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/21 21:49]
- 一番手前に表示されるような
ウィンドウを作りたいのですが
どうすればいいのですか？
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:51]
-
Windowsでよくある"常に前面に表示"みたいなやつなら
coreAPIだけじゃできない。nativeありならAPI２，３行でいけたはず。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/22 11:56]
- >>388
同一 VM のウィンドウの中で前面に出たいなら java.awt.Window#toFront()
他のネイティブアプリより前に出るのは Windows だったら
JNI 使えばできるかも知らんが他は知らん。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/23 01:16]
- >>389
Windows nativeでいいので
やりかた教えてください
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/23 01:56]
- >>391
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=java+window+always+top+jni&lr=
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/26 23:55]
- Javaって死滅しちゃうの？の1より
>Javaの理想も破れ、貧弱な言語と重いGUIという印象だけが残った。
>のろのろと改良を目指しているがその内容は某言語のパクリである。
>SUNの洗脳から解かれた人民は某言語にシフトしている。
まんまやね。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/27 10:14]
- > 某言語のパクリ
頭悪そうだな。
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