WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part6

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:27:16 ] 一向に普及しないユーザーインターフェースシステム Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。 .NET4.0もリリースされたけど別に盛り上がってはいないよね…。 Visual Studio 2010 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/ Microsoft .NET Framework 4 (Web インストーラー) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9CFB2D51-5FF4-4491-B0E5-B386F32C0992&displaylang=ja Microsoft .NET Framework 4 (スタンドアロンインストーラー) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0A391ABD-25C1-4FC0-919F-B21F31AB88B7&displaylang=ja 関連スレ Microsoft Silverlight その6 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271580489/ 過去スレ WPF(XAML, XBAP, .Net3.5)GUIプログラミング Part5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261879110/ WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング Part3 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245384489/ WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング Part3 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231506876/ WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211453941/ 【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/ コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。 run codeのチェックは外しておきましょう。 ideone.com/ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:42:35 ] ObservableCollectionにRectangleの位置、形状をもったオブジェクトをもたせて それをxamlで参照してRectangleを描画させたいのですがどうしたらいいですか？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:49:11 ] >>413 カスタムのItemsControl作らないと無理じゃないか。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:51:30 ] そーですかorz 俺には無理ですか＞＜ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:52:56 ] ObservableCollection<RectangleInfo>みたいなこと？自分なら 1. ItemsControlのItemsSourceにObservableCollectionをbind 2. ItemsControl.ItemsPanelにCanvasを入れIsItemsHostにする。 3. RectangleInfoのDataTemplateを定義してRectangleに変換 でできそうな気がする。そんなことやったことないけど 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:40:16 ] >>416 試してみたがダメっぽい。 ItemsControlをそのまま使うとItemのコンテナはContentPresenterになるんだけど コンテナの縦横が0だから表示されないという事態になるっぽい。 418 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/12(土) 21:55:59 ] >>417 あぁそうか、Canvas.Topとかで指定しないとダメか。 んじゃ、Rectangleの代わりにPolygonにして座標直接指定か、 ItemContainerStyleでCanvas.TopなどをBind。 気になって超適当な検証コードかいて行けた。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:57:31 ] ItemPanelをCanvasにすればいいんじゃないの 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:03:43 ] >>418 うるうる ちょーだい 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:35:06 ] 出し惜しみするようなものでもないが、わざわざ見るほどのものですらないよ uproda11.2ch-library.com/11247102.zip.shtml Pass=wpf 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:47:25 ] ありがとう たすかりました 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:05:48 ] 読み込んだ値によって、使用するConverterを切り替えるにはどうしたらいいですか？ たとえば、 設定値が1の場合：EvenConverter 設定値が2の場合：OddConverter といった感じに切り替えることがやりたいです。 もしくはConverter内で、設定値が1の場合、2の場合と処理を分けてもいいんですが、 その場合、Converterにどのように設定値を渡せばいいんでしょうか？ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:18:33 ] 読み込んだ値って何さ　設定値ってどこの何さ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:42:59 ] >>423 複数の引数渡せるコンバーターがあったような 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:49:11 ] 何を目的としているのか分からないがDataTriggerは使えないだろうか >>425 固定値ならConverterParameterで渡せる(Bind不可)し、 IMultiValueConverterもある。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:46:36 ] >>421 ItemContainerStyleという手があったか… 些細なものでもひとのコードを読むのは勉強になる。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:35:20 ] 結構XAMLでは苦労するよなあ。 デザイナとプログラマの担当部分の分離なんてやっぱり無理なんじゃないか？ もうデザイナにはStyleだけ作ってもらうようにするしかない。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 16:08:00 ] デザイナにも高いレベルでXAMLを理解してもらうしかない。 Webデザイナだってhtmlとcssを理解しているんだから 同じレベルでxamlを理解してもらう必要があるだろうね。 ファイルを.xamlと.xaml.csに分けたから分離完了なんてわけにはいかないさ。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 19:58:21 ] そもそもデザイナを別に雇うとか考えらんねぇ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:29:44 ] 作るGUIの内容によってはそういう所もある。 ただ未だに「動かせるのにたえうるStyle」を作れるデザイナなんて見たことがない。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:04:33 ] ウチはアットホームが売りなくらい小規模だからな 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:56:08 ] PCメーカに行くと優秀なデザイナがたくさんいるよ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 06:45:03 ] おれのところはデザインの人たちに xaml を意識させることは無いな。 どうせ理解できないから。 各パーツと、それをどう配置するかの詳細情報のみもらう。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:49:59 ] >>434 それが現実的だろうね。 xamlはどのみちプログラマの仕事になる。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 19:32:24 ] >>407 あれのNumericUpDownは最高だ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 19:46:53 ] >>396 リボンなら fluent.codeplex.com/ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:22:32 ] つまりデザインとプログラムの分離は失敗したということだな 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:46:16 ] プログラマーがデザインセンスを磨けばいいんじゃね？ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:56:07 ] コードに美しさを求める（よな？）人種だから素養はあるはず、たぶん 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 00:13:56 ] バカいうな 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 03:45:35 ] デザインとプログラムが分離されてるおかげで UIを担当するプログラマとビジネスロジックを担当するプログラマとで分業できるじゃないか 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 08:24:17 ] xamlはデザインをプログラムするものだから、デザイナーにプログラム脳を要求してしまっている 完全に分離できているとはいえない 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 10:43:54 ] 芸術系の奇抜なデザインならともかく、産業系の工学的なデザインなら、 プログラマーだろうと、誰にでも出来るだろ？ 大勢が見たときに、最も万人ウケするデザインにすれば問題無い。 客観的に見て、最も違和感を感じないようにさせれば良いだけ。 正直、それ以上は、デザイナのセンスより、ユーザからのフィードバックの方が重要。 そんな訳で、他人が見て違和感を感じさせるデザインしか出来ない奴は、 他人の気持ちが分からない人か、本当に頭が狂っている人のどちらかだと思っている。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 12:21:43 ] よしじゃあ、お前のデザイン晒してみろ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 13:28:14 ] 普段何かする時にも、これはいいとかこれはこうした方がよくなるとか 考える人ならいいものができると思うよ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 14:59:02 ] どうしたら他人に受け入れられるか程度も分からない人は駄目だよね。 つまり、会話が面白くなく、自分語りしか出来ない人は、デザインも駄目だと思う。 面白い話が出来ない人は、自分勝手なデザインしか出来ない。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:53:40 ] WPF Toolkit と Composite Application Guidance ってどうやって使い分けてます？ 両方ともCodePlexで公開されてるんですけれど。 CALの各モジュールの中でToolkitを使いたい人は使うって感じですか？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:11:59 ] 冷静に考えてみると、CALってUnityでDIしてるだけのフレームワークだよね。 となると、MEFがある現在、CALの存在意味ってあんまりない？ CALのDrop2が出たけれど、MEFとMVVMが目玉になってるし。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:21:19 ] >>444 > 芸術系の奇抜なデザインならともかく、産業系の工学的なデザインなら、 > プログラマーだろうと、誰にでも出来るだろ？ いきなり工業デザインて専門分野を否定してきたけどさ、 製造業で働いてるデザイナと仕事したことあるか? まあ言いたいことはわかるんだがちょっと現実離れしてるぞ。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:52:38 ] あるが 　デザイナー「無効状態は文字を灰色で」 　俺　　　　「じゃ編集済み未保存は？」 　デザイナー「それは赤で」 　俺　　　　「え？編集済み未保存かつ無効状態は？」 　デザイナー「青」 　俺　　　　「ぇえ！？」 二度とやりたくない。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:18:07 ] >>451 悪かった。想像を超えるレベルみたいだ。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:46:42 ] 製造業で働いているデザイナって、情報系以外の話かな。 試作品に数十万、量産用の金型に数百万や数千万かかる製造業と、 簡単にUIが修正出来るIT系は、ちょっとデザイナの重みが違うと思うが。 >>451みたいな例もあるし、 最終的に重要なのは、ユーザからのフィードバックじゃない？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 14:51:28 ] 誰か、CAL使ってる人はいないの？ WPFが遅いとかいう話になると、めちゃくちゃレスが付くのに‥‥。 そういえば、使えないプログラマの特徴に、こんなのあったよね。 ・新しい言語、フレームワーク、開発環境のデメリットの情報だけは早い。 ・問題が起きると、大抵マイクロソフトの所為、ということで落ち着く。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:17:11 ] CALってクライアント・アクセス・ライセンスでよいのか？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:08:23 ] エネルギーの単位だと思う 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:24:20 ] >>454 CALのほうがMEFより守備範囲が広い。 MEFにはIModuleもなければRegionもない。 CompositWPFEventもない。 ただし、MEFは.NET標準装備のDIコンテナだから将来も安心。 以上を踏まえた上であんたのアプリに必要なものを使えとしか言えないな。 俺はMEFと統合するまではCALを本気で使う気は無い。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:27:55 ] 他の話題をブッタ斬ろうとした上自分の話題が無視され逆ギレし「使えないプログラマ」呼ばわりとはw >>453 たしかにその通り。でも、ユーザーからのフィードバック＝手戻り。 デザイナーの知識・経験を反映させることで精度を上げ、そのリスクを軽減させることが重要じゃないか？ デザイナー自身が反映させる知識・経験を持っていなかったり、その責務を理解していないことも珍しくないがw 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:32:31 ] アプリケーションユーザーインターフェースに関しては、 「綺麗なビットマップを作れる人」が良いデザイナーというわけではないのだけど 美しさ以外は自分の責務ではないからよろしくやってくれというデザイナも稀に生き残っているね。 UXという言葉はもうちょっと広まってくれていい。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:03:37 ] もっともユーザのフィードバックだって正鵠を得てるとは限らんしねえ。 要件決めるときとおんなじで本当は何をしたいのかってのがわかんなくなってることままあるよね 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:37:30 ] WPFやSLのインターフェイスデザインなんて Expression Blend 使って標準コントロールの ControlTemplate いじくるだけじゃないの？ コントロールの配置や画面遷移とかはプログラマの領分でしょ。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 07:19:34 ] そこのところがあいまいだからxamlが複雑になって失敗した 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:14:05 ] xamlは複雑じゃないだろ wpfのアーキテクチャは複雑だけど そこのところがあいまいだとわけわかんねえだろ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:21:53 ] Xamlなんてたかだかオブジェクトツリーをつくるだけの言語じゃん。 なにが複雑なのやら。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:39:13 ] いちいちBlend使わないと まともに作れないのが気にくわん 466 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/17(木) 22:56:15 ] win7, VS2010, WPF4 です。 windows 7 でDPIを100から125（もしくは150）にすると レイアウトが崩れるのだが、DPIの設定を変えても ウィンドウサイズとかフォントサイズとかを変化させない ようにする方法ってある？ 調べてみたところ、MSDNに DeclareDPIAware.manifest の名前で 紹介されている manifest をプロジェクトに追加してDPI設定を認知 するようにし、レイアウトその他は自分でゴリゴリ書かないといけない のかな、と思ったのですが。 参考にしたサイトなど： ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/dd630126.aspx ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms633543(VS.85).aspx ※SetProcessDPIAware関数は使っていません 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 04:02:12 ] SnapsToDevicePixels 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 07:25:32 ] >>467 おぉ、こんなプロパティがあったのですか。 ありがとうございます。 469 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/18(金) 07:42:25 ] >>464 コントロールのツリーを表現するのは別に複雑とは思わないが、crlオブジェクトの 参照やバインディングの表記はわかりにくく且つうざすぎるじゃね？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 11:12:14 ] >>469 それぐらいは仕方ないんじゃね？ 他に、神がかり的な表記法があるとも思えない。 まぁ、インテリセンスを改良して、Binding指定の時も候補出すとか、 インテリセンスで候補をコードじゃなくUIのプレビューで表示するとか、 そういう改善ぐらいしか出来ないのでは？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 13:57:12 ] 本来的に静的なXML構造に動的なバインド持ち込むからとっ散らかった見た目（&仕様）になるんだと思うな 表示は何でもかんでもCSS!!ってやってピンポイント修飾がやり辛くなってるHTML5と似たような感じ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 19:43:43 ] attached propertyとmarkup extensionとか触らずに三日経てば忘れるレベル 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:51:00 ] >>471 どういう風にかければ満足なん？ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:57:32 ] expression blend使えば小洒落たGUI作るのは簡単です？ 見た目が重要だ！とか言い出してる顧客がいるんだけど外に丸投げだから簡単じゃないと厳しい 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:58:39 ] 簡単ではあるがセンスがいる 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:06:46 ] 自分が作った社内アプリケーションをコード書けない同僚がblend使って改変した時といったら…… かっこいい！おしゃれ！市販ソフトみたい！と賞賛されていた。そいつだけが。マジで 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:15:23 ] XAML手打ちに慣れ過ぎて、Blendが使えない。 478 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/18(金) 22:29:46 ] おまおれ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:49:56 ] そのセンスを用意するのが一番面倒臭いんだけど 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 00:38:33 ] Windows 7に付属してるソフトでWPF製のソフトあるの？ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 00:39:57 ] PowerShell ISE 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:05:58 ] 7じゃないけど2008R2のAD管理センターもWPFなんじゃないかな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:58:37 ] じゃあやはりMS自身もあまり使ってないのか 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 05:31:59 ] 既存のものは既存のものをベースになってるし、異なってるのはDirect3Dを使うようになった標準ゲームぐらい。 たとえば比較的新しい部類に入る Windows Media Center もマネージド アプリケーションだし、WPF が使うのは InBox アプリケーションはこれからでしょ。 実際 Windows Vista から新規に追加された実行可能ファイルなんて PowerShell ぐらいだし。 485 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/19(土) 09:00:18 ] デザイナーにセンスとかいらねーだろ、どっかのデザインぱくればいいだけだしｗｗｗ お前らも嫌々言ってないでデザインぱくってくればいいよ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:20:21 ] >>485 パクるのもセンス。 それをあわせるのもセンス。 不要と思うなら自分でやればいいよね。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:30:24 ] デザイナーの美的センスが嫌なんじゃない。 不条理で非合理的で無茶苦茶な要望を平気でいうデザイナーと、それを精査せずに受け入れる上司が嫌なんだ。 「チェックボックスが○でラジオボタンは◇」とか 「すべての部品がアニメーションでうにょぉぉおーん！」とかありえないことを要求する。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 13:05:55 ] ListViewとかGridViewとかDataGridでカラム数を動的に変化させたいんだけど （カラム数がコンパイル時は未確定）、どうすればいいですか？ DataTemplateとかでできればいいんですが、 コードビハインドでカラム生成してaddしていくしかないですかね。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 13:56:08 ] DataGridならAutoGenerateColumn=trueでよくね？ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 16:20:50 ] >>489 AutoGenerateColumnとかあったんですね。ありがとうございます。 ItemsSourceにバインドさせるコレクションを列に対応させて動的に作ればいいのかな。 やってみます。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 17:15:58 ] >>487 そういうのを否定するならWPF使う意味を示せないのでは？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 18:11:51 ] >>487 それはデザイナーのセンスがないんだね。 絵がきれいだけがセンスじゃないからね。 それを良しとする上司では、ご愁傷様です。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:37:12 ] 一見して用途が解らない、見慣れないUIとか嫌過ぎるな。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 20:10:14 ] WPFだと自由度が高いから、それを作られるリスクも高い。 部品をカスタマイズできるのはいいが、部品のあるべき挙動を理解せずに ものすごい挙動を発明するデザイナーがいるからなぁ。 不自由ってのは愚者でも道を違わぬために必要なものだと理解した。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 20:14:08 ] 一度飲まないと始まらない 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 21:20:35 ] >>487 まずはAbout Faceでも読ませとけ。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 01:52:14 ] うちのノートだとWPF重いから WPFアプリ増えないでくれ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 03:44:37 ] WPF製ソフトにはうんざり 昔のVB製ソフトを思い起こさせる 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 06:16:53 ] そんなに重いか？ VGAがカスな仮想環境ですらサクサクなのに 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 08:14:43 ] 重いっていうなら環境書け 501 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/20(日) 08:32:48 ] 今発売されてるPCなら大丈夫だろうけど 古いPCもいっぴい稼働されてる世の中だから 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 08:54:37 ] 御託はいい 重いというなら環境を書け 愚痴と独り言をこぼされても参考にならん 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:15:42 ] 環境は地球上です 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:44:04 ] AtomZ520なマシンで色々動かしてみているが アプリ起動とコントロールの動的生成の時は重たいがあとはまぁ何とかなる。 アプリの内容/作り次第では問題にはならないだろう。 だがそれ以上に表示乱れまくりだから、使えないが。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:50:17 ] Atomなんて買う奴いるのか 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:40:21 ] 買っちゃったよ。 しかもデスクトップPC・・・ ネカフェとかだとたまにあるわ。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:53:17 ] まあ、買う奴が全く見込めないなら商品展開してないわな 508 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/20(日) 12:54:45 ] ネットブックで開発してるけど問題ないなあ vs2010はストレージ食うのでSSDだときついくらいか 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:15:01 ] expression blend4何時出るん？ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:57:26 ] 正直>>506みたいな奴がなぜム板にいるのか分からん 頭の中に何入ってんの？豆腐？ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:59:55 ] おからでしょ。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:11:10 ] というか Atom でも Z シリーズでしょ？ むしろマみたいな玄人向けの面白マシンが多い 環境だと思うんだが。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:23:30 ] 玄人じゃないんだろ

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