C#, C♯, C＃相談室 Part59

1 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/16(日) 23:13:52 ] (#ﾟーﾟ)つ ＜ C#、.NETの話題はこちらでどうぞ。 前スレ  C#, C♯, C＃相談室 Part58 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269261310/ Visual C# 2008 Express Edition 日本語版 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/ その他テンプレ>>1-5くらい 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:44:24 ] Console.WriteLine("BitVector32の-1: {0}", .... そりゃ何やったって-1が出るよな。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:53:20 ] >>440 BitVector32の仕様を理解してない？　インデクサの引数をマスクじゃなく インデックスだと思っているとか。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:54:15 ] >>438 あれ？　コメント消えた？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:07:19 ] ？ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:08:41 ] 貼ったのは本人かよｗｗｗｗｗｗ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:13:54 ] というか記事自体消えたｗ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:26:45 ] 流石はMVPだな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 19:55:01 ] 丸ごと消して逃げるってのは技術者の態度としては酷いなあ 別に誰だって間違いはあるんだから、素直に分かってませんでした、でいいのに。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:05:52 ] …ほかの記事も全部巻き込んでコメント消えたな… どうなってんだ…真面目に聞いてたのに… あーあ、どうせ荒らされたからコメント停止したとか、そういうことにされてんだろうな 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:12:09 ] まあそれぐらいで許してやれよ。 打たれ強い人ばかりじゃないんだ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:28:22 ] 誰かコメントできっついことでも書いたか？ 気づいたらもう消えてたから経過が分からん、まあおそらくはそうなんだろうけど。 しかしこれじゃ記事で気になることがあってもどうしようもないな。 techbank.jp って書籍とかも出してるからそれなりに影響力ありそうなんだが… ユーザ登録して掲示板に書けってことか…面倒な… 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:59:29 ] カエル女あわれ・・・ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:38:47 ] >>458 キツいことは書かれてたね。 言葉はキツかったけど正しい指摘ではあった。 確かに誰もが打たれ強いわけじゃないってのは分かるけど 書籍出したり、MVPだったりする人間が技術的な指摘に逃げ腰ってのはダメだよ。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:49:30 ] そのとおり。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:39:03 ] >>460 あれ書いたの俺なんだけど、まさか丸ごと消されるとは思わなかった。 MVPだし、本出してるし、コミュニティの運営にも積極的な人みたいだから、 反論するにせよ訂正するにせよ、少なくとも真摯な態度で答えてもらえるもんだと 思っていたんだよね。 まあ、確かに言葉はきつかったけど、まともな質問に上から目線で適当な回答をしてるのが 腹立たしかったもんでね。 残念だね。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:46:10 ] RSSには BitVector32 vs BitArray を掲載しました ってのが残ってるけど、どんな中身だったのか分からない どっかに中身のっけてくれ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:47:34 ] MVP事務局に、報告しといた方がいいと思う。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:49:57 ] まゆみちゃーん 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:50:22 ] >>463 Googleのキャッシュで記事はまだ見れるね。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:52:50 ] cache.yahoofs.jp/search/cache?p=BitVector32+vs+BitArray&ei=UTF-8&fr=sb-jane&u=techbank.jp/Community/blogs/mymio/archive/2010/03/07/25216.aspx&w=bitvector32+vs+versus+bitarray&d=HC_-Ae8_U8_v&icp=1&.intl=jp これか。何が間違ってるのかわからんｗ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:55:24 ] 間違ってるというより何一つ意味を為してないんだな 書いてる本人が自分で何やってるのかわかってないからわざと曖昧に書いてるのが伝わってくる 469 名前：462 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:02:40 ] あんまり突っ込みどころが多いから、逐一指摘してたらコメントが長くなるし 変な人だと思われそうだから、1点に絞って突っ込んだんだけどね。 いっそ高木浩光ばりに突っ込みまくった方が良かったのだろうか？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:07:48 ] >>469 あー、私知らなかったわー。って感じの文章なんだから、もっとソフトにやってあげてもいいんじゃない。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:08:30 ] どんなコメントだったん？ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:10:28 ] GoogleもYahooもキャッシュにコメントがないなあ Bingはキャッシュすらないし 473 名前：462 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:17:13 ] 細かい文章は覚えてないが、 BitVector32::ItemsとBitArray::Itemsの戻り値を整数として評価すると異なる値になると あなたは言っていますが、.NetのBoolean型は整数と可換なものではないので、整数として 評価することに意味はありません。また、内部的にも1ビットの整数として実装されていますので、 整数に変換した結果は毎回同じです。-1が出力されているのは、あなたがConsole.WriteLineの フォーマット文字列に“-1”と書いたからです。 基本的なデータ型について理解していないのはあなたの方です。正当な疑問に木で鼻をくくったような 返答をする態度は非常に不愉快です。 といったところ。最後に余計なことを言っているけど、これは以前にコメントをしていた人に、 ビット操作の概念を勉強しないとこの記事は理解できないよ、というような返答をしていたので、 それに対するもの。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:21:55 ] .NETのboolは8ビットで0がfalseで0以外がtrueじゃなかったっけ 記事の間違いは別問題だが 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:22:23 ] 記事ごと消すほどのコメントじゃないわな。 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:31:53 ] たまたま残ってたから一応書いておこう。 最初のコメント ---- > まとめると、 > BitVector32 BitArray > true -1 を表す 1 を表す > false 0 を表す 0 を表す > となります。 これはいったいどういう意味でしょうか？ ---- その返答 ---- ビットフラグがONの場合がTrue、ビットフラグがOFFの場合はFalseです。 このON/OFFを数値で表した場合、BitArrayとBitVector32とではON/OFFの数値の意味が異なるという対比表になります。 そもそもビットの概念がわかっていないと、このBlogの説明に書いてある説明を理解しようとしても無理ですので、もし貴方がビットの考え方が良くわからないという場合は、 入門書籍やほかのWebサイトでその辺りを勉強してから、このBlogに書いてある意味を汲み取ってください。 ---- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:36:23 ] いきなり攻撃的な返答だな。あの日だったりしたのか？ｗ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:37:23 ] 記事は消えても画像は残ってるんだな ttp://techbank.jp/Community/blogs/mymio/image_5233298A.png 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:01:27 ] マルチスレッドで教えてください。 ソケットプログラミングで、受信スレッドがキューにデータを溜めて、 メインスレッドは順次データを読み出して処理するというプログラムを書いています。 メインスレッドはキューにデータが無ければ受信するまで待機したいのですが、 一般的にどう実装するものでしょうか？ とりあえず作った受信スレッドは、 Monitor.Enter(obj); 受信ループ 　キューに格納 　Monitor.Exit(obj); 　Monitor.Enter(obj); ループEnd Monitor.Exit(obj); 受信の都度Exitしてメインスレッドに所有権を明け渡しています。 動作には問題なさそう？なんですけど、なんかスマートじゃないというか。。。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:05:17 ] AutoResetEventつかう 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:12:17 ] lock (q) ループ開始 } 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:13:28 ] ミスって書きこんじまった、なしなしな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:16:31 ] BlockingQueue系統を使うのが定石だが、 .NET 4より前にはなかったな確か。 BlockingQueueとか実装はそこらに転がってそうだが。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:19:51 ] >>479 .Net4が使えるなら BlockingCollection<T> 一択。 つかえないなら、↓こういう同期機能付きコレクションを使う。 www.codeproject.com/KB/recipes/boundedblockingqueue.aspx いずれにしても、そういうパターン（いわゆるProducer-Consumerパターン）では 同期機能はキューに持たせるのが一般的。で、Producer（この場合は受信スレッド）は データをキューに入れるだけ、Consumer（この場合はメインスレッド）はキューから 取得するだけにする。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:08:32 ] MVPって最初の頃(2003年とかその頃）はいいなと思ってたんだが、わんくま同盟とか言い出した頃から 馴れ合い色が強くなってきて、なんていうか、このブログの主はMVPになる条件を満たしていないにも かかわらず、推薦制度を悪用してMVPになった感があるな。 こんなんがアドバイザとして高い金を取ってるかと思うとなんともいえない気持ちになる。 MVPを専属で引っ張ると100万/週ぐらい取らなかったか？ 次回剥奪されると良いが。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:29:51 ] >>485 > MVPを専属で引っ張ると100万/週ぐらい取らなかったか？ そんなに価値あるのか？ まあ、すごいのはいる。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:47:51 ] nyaruruとかって本業何してんの？ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:52:15 ] そんなに取れません。ｎ氏はGoogleに・・・。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 08:00:19 ] GoogleだとWindows使えなくなるじゃん 大丈夫かな 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 08:30:10 ] CodeProjectでじゃんじゃん記事書きまくってる奴とか、凄いのがいる。 日本語サイトでMVPを名乗ってる奴の中には、こういうしょうもないのが時々いるから あんまり信用はしてないけど。 この人も結構メディアに露出しているけど、信用をなくすような行動取って大丈夫なのか？ 「わかってませんでした。精進します」って言えば済んだことなのに。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 09:32:56 ] >MVPを名乗ってる奴の中には MVPは別に実力に関係ないしな まぁ色々特典もらえるのは正直うらやましい 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 13:33:26 ] どこがじゃ 493 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/14(月) 13:49:43 ] >>492 MVP乙 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 20:33:37 ] まあMVPに実力は関係ないな。 でも、一つのテーマでコミュニティ築く力は凄いと思わない。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:05:26 ] うん。思わない。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:47:57 ] 思わないんかいw MVPって数結構多いよね。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 21:50:59 ] 一時期、ものすごい増えて、今は多少減ったみたい。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:26:37 ] 高い金取るのってエバンジェリストとかそういうのじゃないっけ？ コンサル 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:36:01 ] >>480-484 レスサンクスです。 Producer-Consumerパターンでぐぐったらズバリ出てきました。 こんな一般的な話だったなんて・・・orz 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:43:43 ] シングルスレッドではproducerとconsumerの同期がとれないってのが、 プログラムをマルチスレッド化する大きな動機の一つだもんな。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 23:32:24 ] うん。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 06:54:05 ] マルチスレッドといえば.Net4使ってるのに生のthreadやらthreadpoolやらを使ってる奴は何がしたいのかわからん どれだけ俺様ライブラリを量産したいのかと小一時間（ｒｙ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 12:20:19 ] Producer-Consumerパターンなら生だろうとBackgroundWorkerだろうと大して変わらんだろ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:08:21 ] そういうことじゃないだろ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:18:56 ] ほう 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 21:49:26 ] >>502はプロデューサーコンシューマーに限った話はしてないよね。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:04:20 ] そんなMSの俺様クラス作られても、いつサポートされなくなるか分からないしな。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:36:19 ] しかしまぁ大手のマルチスレッド関連の記事は古いものばかりだな 忙しくなけりゃ俺が寄稿してあげたいぐらいだわ 509 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/15(火) 22:37:49 ] >>508 ブログにでも書け キーワードさえうまく配置してればそのうち広まるよ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:38:57 ] 俺様ライブラリ（車輪の再発明）批判はいいとして、 それがどうして「生のthreadやらthreadpoolやらを使」うことがそれだって言うの？ そっちの方が意味がわからんよ。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:46:06 ] >>458 んーこのblogなんとなく見てたら気になるとこいっぱいあるな… でももうコメントもできんし。 っていうかだれかすでにコメントしてて消えちまったのかもしれんが。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:52:40 ] >>504 .NET4触ってないからよくわからないんだが、Threading.threadは使わずにBackgroundWorker使えって事？ それとも.NET4はもっと便利なのがあるってこと？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:06:43 ] あるよ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 00:34:11 ] >>512 Task クラスとか、Parallel クラスとかが増えた。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 06:25:10 ] 目的が異なるものを比較する意味がわからん 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 06:41:52 ] え？ｗ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 09:26:18 ] は？ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 10:08:53 ] あ？ｗ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 10:10:59 ] お？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 11:26:09 ] 並列用のパラレルAPIやParallel Linqで、GUIの非ブロック化処理を書いちゃうわけか。 それはそれでやばげだな。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 12:30:20 ] 誰かいないのか？ それはそれでやばげだなって言ってんだろ！ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 14:07:14 ] ふざけんな！ 俺がやばげだなつってるんだから反応しやがれ！ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 16:01:52 ] だあれもいない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 17:36:48 ] それはそれでやばげだが、それもありなんじゃないかなって、今はそう思えます。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 20:29:38 ] .net4はキャンセルフレームワークが追加されたのがいいな これでマルチスレッドを使う人がちゃんとキャンセル実装をするようになればいいが… 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 20:34:27 ] 耳毛、鼻毛を笑う。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:27:25 ] しかし、そんなスレッドを酷使するような計算量のアプリって書いたことないなぁ。 あると欣喜雀躍する人がいるのは分かるがパンピーなプログラマでそんなもの要るの？ ちゃんとプロファイリングしてれば、キャンセルなんて考える必要なんて無いのが経験則。 それとも皆、もしかして物理シミュレーションとか暗号鍵解読とかでもやってるのか？ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:32:56 ] スレッドを酷使するかどうかとキャンセルを考えるかどうかがなんで同列に並んでんの？ 俺の経験からいけばそれらは関係がないんだけど。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:37:11 ] いや、長時間じゃなくてもGUIアプリで計算しようとしたら別スレッドにするだろ。 しない？なら言う事は何も無いな。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:38:45 ] C#でGUIアプリをつくったらそれを別スレッドで行わないことが困難だろう。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:40:50 ] パラレルを活用するのはそれなりに限られてるけど、 タスク系統は普通に使うでしょ。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2010/06/16(水) 21:45:24 ] >>527はどうしようもないバカ スレッドのキャンセル書けないバカは一生マルチスレッドするな。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:25:39 ] こうやってみるといかにマルチスレッドを使いこなしてないかわかるな まぁちゃんとわかって仕事で使ってる人間なんてほんの一握りなわけだが 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:32:55 ] むしろよくわからないなら使わない方が良いとは思う。 大抵のビジネスアプリは使わんでも何の問題もない。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:44:38 ] 俺はビジネスアプリ作ってるけどかなり多用してるな とはいえあまり見ないのもたしか UIがフリーズしたり複数のタスクが同時に出来ないアプリが多い事多い事… 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:51:31 ] 仕事だと危険すぎてやらせる気にならんのだよね。 自分だけで作る部分ならいいんだが。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:51:45 ] ぶっちゃけスレッドって難しいじゃん サンプル程度のものなら簡単に理解できるし実装も簡単だけど いざちゃんとやろうと思ったら同期、同調、排他、例外処理、キャンセル、etc...と糞難しい 設計力も数段上の力が求められるしさー 業務系とかそれが出来ないからモーダルウィンドウに逃げてる人多いじゃんよ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:00:14 ] 中級者御用達のクック本。 その中でも最も難易度の高い非同期項目みて”超初心者向けだな”とか思える人が集まらないと実務じゃ無理。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:03:48 ] マルチスレッドは怖いです 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:04:36 ] はいはい 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:06:39 ] 実際のところ、UI止めたくないから裏でスレッド、くらいにしか使ってない。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:11:53 ] GUIの裏で計算だとか通信だとかするならbackgroundworkerでよくね？ MSもこういう用途のために作ったんじゃないのかね 普通の受託開発屋なら通信部分って自前で書かない場合多いし 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:12:20 ] 低能だからね。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 23:30:05 ] >>542 だってそれ使うと同調しにくいじゃん… スレッドも一本しか使わないし… それ以上にUIにベッタリな仕様だからビジネスロジック部分には不向き 複数のスレッドで別々の処理をやってある時点で非同期に集計してその後にまた別の処理を… なーんてことやると一気に難易度がググーーーンと上がっちゃいます！＞＜ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:05:35 ] 出来るならやりゃいいと思うけど 適当に人あつめると出来ない人の方が多いからなあ。 低い方に合わせて作らんと死ぬよね 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:17:18 ] UI止めないのは操作感の改良だから、多重の並列処理はできないようにしてるが、 特に客から文句言われた事ないな。 計算が遅けりゃ十中八九はデータの持ち方とかに問題があって遅いから、遅いと 文句言われたら改良する。 文句言われなけい限り、保守とかが楽な方に意図的に流してる。 でもスレッドとか(あと信じられないことにコレクション)をヘルプのサンプル引き写し レベルで使ってるだけで、マニアックだとか難しくて他の人が保守出来ないから チーム作業ではやめてくれないかとか罵倒されて (´・ω・｀)。。。(いくらなんでもあんたらが時代遅れだろ) とか思うが相手が大多数なので言えない。 これは俺の勤め先がブラックなんだよな、な？一般的じゃないよな？（マ板行け自分） 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:19:42 ] >>544 勝手に上がればーーーーか(´・ω・｀) 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 00:23:53 ] >>544 そういう時はほかの方法でやるだろうよ。

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