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Visual Studio 2010 Part6

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 21:26:22 ]
■公式
www.microsoft.com/japan/visualstudio/products/2010/default.mspx
www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx (英語)

■フィードバック
https://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan/content/content.aspx?ContentID=12487
https://connect.microsoft.com/VisualStudio/content/content.aspx?ContentID=14631 (英語)

■前スレ
Visual Studio 2010 Part5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272696744/

■リンク
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dnfuture/vs10net4_01/vs10net4_01_01.html
blogs.msdn.com/visualstudio/

72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:07:45 ]
>>61
どうやるの？
VS2010Pro

73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:08:00 ]
Ｄｅｌｐｈｉの奴は？

74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:16:25 ]
Express拾ってくれば桶では？

75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:16:46 ]
>>72
普通にプロパティマネージャ開いてMicrosoft.Cpp.Win32.userを編集するだけ
プロジェクト配下にあるように見えて実はグローバル設定というオチ

76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:19:30 ]
>72
ttp://d.hatena.ne.jp/blono/20100501/1272709221

77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:22:58 ]
>>67
proからとexpressからが同じ値段。これをアプグレード価格と呼ぶらしぜ。

78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 01:02:30 ]
認証のザルさを考慮すると、実質的にVS2010Proのスタンドアロン版が33390円で買えるという事か
86000円のディスカウントとは狂気の域だな

79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 01:10:13 ]
15000円のStdの方がいいです

80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 01:23:38 ]
なぜかというとPro所有の9割がアカデミックだから
会社で使ってるとわからないだろうけど趣味が9割占めます



81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 03:55:15 ]
MSbuildとかmspdbsrvがVS2010を終了させても残るのがなんだか気になる
時間が経つと自動的に消えるみたいだけどちょっと気持ち悪い

82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 09:22:20 ]
つまりExpressを入れて、
乗換優待パッケージ を買えばいいでFA?

83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 09:44:11 ]
DreamSparkにMSDN AAまである学生の俺は勝ち組！
…と思いきやMSDN AAでUltimateにズブズブになり将来的に涙目フラグｗｗ

MSは商売がうまいのう…

84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 11:18:50 ]
>>82

そんな話あるわきゃない。

アマゾンの商品写真、高解像度で拡大できるからよく読んでみ。


85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 11:19:12 ]
乗換優待
対象VS2005Std,VS2008Stdのみで1万本限定

アップグレード優待
無料版VS2008express他対象でMSDN Essentialsを含む

ただしMSDN EssentialsでダウンロードしたOS等のライセンスは1年のみ有効
乗換優待の千本限定は誤植
アップグレード対象については※の関係を良く見ればわかる


86 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/21(金) 11:52:00 ]
>>84
なにぃ！？もぅぽちっちまったぞｗ

>>70に書いてあるのはどういうことだ？


87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 12:00:22 ]
>>86
>>66のリンク先をよく読めばわかることなんだが、>>70に書かれているのは
アップグレード優待の条件で、参考価格が64800円のもの
（従来からもあった普通のアップグレード版）

で、乗換優待ってのは、2010でStdが無くなることによる今回限りの特別版で、
>>66のリストでは参考価格39800円で書かれているもの
これは、VS2005/2008Stdからのアップグレードのみ


88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 12:07:01 ]
>>87
ありがとう。理解した。
そしてキャンセルした。
結局Express+アップグレードでFA?

89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 12:26:13 ]
>>88
OK
ただし、MSDN Essenntialsが不要な場合、
Express + 2008Std UPG + 2010 Pro乗換優待
と組み合わせることもできなくはない（数千円安くなるはず）

90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 12:55:37 ]
ずるしたいやつはアカデミーでも買っとけｗ



91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 13:19:45 ]
アカデミーって一般人でも買えるの？

92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 14:27:11 ]
>>91
アカデミック パック : 購入条件
ttp://www.microsoft.com/japan/education/license/ap/user.mspx

93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:12:47 ]
つまりは、
Express → 2008 Std UPG ｱｶﾃﾞﾐｯｸ → 2010 Pro乗換優待
というキセルが最安?!

94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:33:32 ]
>>93
乗換優待にはアカデミックないんじゃね？
アカデミック買える立場なら普通にアカデミックのUPGでいいんじゃね？

95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:53:15 ]
MSDN最強だろ常考

96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:56:31 ]
Proの通常版とアカデミックって内容同じなんじゃないの？


97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 15:57:59 ]
>>95
単品とTechNetのほうがいいよ

98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:00:18 ]
個人開発者でライセンス無視上等ならね

99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:10:12 ]
仕事だとVS2005以降を全部使えないと困るので、MSDN最強だ。
というより、個人開発者はExpressで良いんじゃね？

100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:20:33 ]
VS2005 以降は IDE をどのバージョンにするかの違いだけで
Framework のバージョンが全てだと思うが

手持ち案件は、全て VS2010 にしたよ
って言ってもプロジェクトファイルが変わるだけで、ソースは変わらんし



101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:21:30 ]
VS2010 で開いた時に聞かれる
「Framework 4.0 へアップグレードするか」に対しては「No」と

102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:52:40 ]
毅然としたNO!

103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 16:54:41 ]
Expressはクラスダイアグラムが無いので
リファクタリングするのに不便なんだよ・・・。
あのためにPro買うようなもん。

104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:10:41 ]
VWDだと複数プロジェクトが入ったソリューションを
ビルドする事すらできないらしいじゃない。
他の言語もそうなのかな？




105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:28:09 ]
ＯＳやっぱり１年だけなの？
マジか
ＶＳのライセンスは永久なんだからヒドイだろ

106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:43:08 ]
プロダクトコードはずっと使えるよ。ダウンロードできなくなるだけ。

107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 17:54:46 ]
安心した

108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 18:05:18 ]
>>105,106
www.microsoft.com/japan/visualstudio/support
>1 年後これらの製品の利用権利はなくなりますが、期間の終了時に Visual Studio 2010 Professional with MSDN Essentials を Visual Studio 2010 Professional with MSDN にアップグレードすることで継続的に利用することができ

109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 18:09:58 ]
ＭＳＤＮの権利が切れるって事かと思ったんだけど
誰かが買ってライセンス許諾をよく読んでくれるまで購入出来ないな
ＭＳははっきりしてよ

110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 18:14:07 ]
>>105
VS2010 Proを買ったらその特典として、Win7 Ult、WinServer 2008R2 Enterprise、SQL Server 2008 R2を一年間使える「MSDN Essentials Subscription」を使えるってこったろ。
何も酷いことはない。むしろキャンペーンだな。
まあMSからすればMSDNに入って欲しいというのが狙いなんだろうが。



111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 18:17:54 ]
何で、ただの開発ライセンスなのに
そんなにいけずなんだ

112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 19:19:29 ]
VC++ 2010EE をインスコしたけどキーマップに全く選択肢がない。
VC++2008EEは「Brief」「Emacs」が選択できた。

2010EEはよりいっそう機能が削られてる。

113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 20:41:46 ]
それじゃ自己陶酔できないじゃないか

114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 20:57:22 ]
VS2010Proにも無いぞ。どうなってるの、これ？
単に2010で廃止？

115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:06:18 ]
会社も含めて全員Expressでいいと思うんだけど
何が嫌なの？

116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:11:16 ]
>>115
糞MFCがない

117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:11:32 ]
せめて上位エディション試用してから言えよ

118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:12:23 ]
カスタムコントロールのウィザードが無いのがちょっと困るな

119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:12:55 ]
>>115
複数のプロジェクトを一つのソリューションにまとめられない

120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:15:48 ]
単に間に合わなかっただけ
SPが出るまで待て



121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:16:45 ]
糞MFCなんて要らないじゃん

122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:18:09 ]
>>115
この話題何回やれば気が済むんだよ

123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:18:19 ]
>>112,114
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org902451.jpg

124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:27:22 ]
Ultimateでもそうなのかー

125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:53:41 ]
あんなキーマップ使ってた人がいたことに驚きだわ

126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:46:48 ]
VS2008に
Common7\IDE\Emacs.vsk と Brief.vsk
ってのがあるけど、それをVS2010の同じ構成のフォルダに入れれば使えるんじゃね？

127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 23:37:03 ]
>>126
そのようだね。
www1.axfc.net/uploader/Img/so/83022

128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 23:56:25 ]
使い慣れたキーマップでないことからくるストレスはやばいよな
精神衛生上非常によろしくない

129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 00:44:34 ]
>>127
やってみた。
選択しても全くキーマップが効いていない。

ダメぽい。

130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 00:50:17 ]
>>129
ああ駄目だったのか。
選択肢が出るところまでは試したが、運用はしなかった。



131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:15:06 ]
VS2010は未完成で糞重くてフリーズしまくる欠陥品

132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:24:31 ]
かもな
でもそれ以前にお前の脳も欠損してるんじゃね？

133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 06:22:12 ]
2008が出てからまだ2年しか経ってないのに
こんな残念なバージョンを未完成の状態で
急いで出す意味がわからん

134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 06:27:41 ]
２００８Ｒ２

135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 07:46:45 ]
>>129
2008で設定エクスポートして、2010でインポートするんじゃ駄目なの？

136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 07:56:31 ]
C++0xがあるし、実装面でGCCが突っ走ってるからなー。
まあ0xはgdgdになってしまったけど。
後は並列プログラミングにも手を出しとかなきゃいけないし、
OSでいうVistaみたいに後の世代の為の捨て石ってとこなんでは。

137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 08:05:55 ]
2011に期待ですな

138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 08:54:37 ]
2010EE使ってみたけど
異様に重い・・・。
新規プロジェクト作ろうにも
プロジェクト名入力するテキストボックスが表示されないし・・・



139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 09:04:39 ]
環境つきで重いって書けよ
Pen3で開発してる奴なんて今時いるわけねぇ

…よな？

140 名前：138 mailto:sage [2010/05/22(土) 09:05:45 ]
GPUが熱でやられたせいかも。
WPFって3D使ってるのかな・・・




141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 09:27:15 ]
F1を押したときに最初のヘルプの起動がメチャ重い@Win7x64 Q6600 8G
.netの限界か？

142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:33:06 ]
>>141
VS2008のdocument explorerも重かっただろ

143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:54:28 ]
ファンレスノートだと重すぎる

144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 11:13:55 ]
Pen3で開発してますが何か？

145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 11:18:09 ]
いいえ

146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:18:30 ]

Visual Web Developer 2010 Expressなんだけど、
www.microsoft.com/web/platform/tools.aspx

この画像みたく背景黒にするにはどうすればいいの

147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:21:55 ]
黒くするどころか
ttp://j.mp/b9rj7f

148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:32:52 ]
テーマのダウンロードとかあるの？
公式かどっかで配布されてる？

149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:36:22 ]
>>147
これのフォント何？　普通にConsolasかと思ったら違った。

150 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/22(土) 15:37:31 ]
痛IDE
でぐぐれば情報でてくるよ



151 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/22(土) 15:44:18 ]
しかしうざそうだなｗ
farm4.static.flickr.com/3656/3603806374_671658d80a_b.jpg

152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:49:20 ]
Microsoft Windows SDK for Windows 7 and .NET Framework 4
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6b6c21d2-2006-4afa-9702-529fa782d63b&displaylang=en
Microsoft Windows SDK for Windows 7 and .NET Framework 4 (ISO)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=35aeda01-421d-4ba5-b44b-543dc8c33a20&displaylang=en

153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:13:53 ]
>>146
場所:環境->フォントおよび色
設定項目:テキスト エディター
背景色:黒

154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:16:44 ]
>>153
それだと文字色を白とかにして色々微調整しなきゃならんくて面倒
背景白以外のデフォルトセットとか、テーマやテンプレートの配布とかされてないのかなと思って

155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:22:19 ]
>>152
3.5SP1から劇的ダイエットしてるなw

156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:24:52 ]
>>152
これってVS2010に付属のやつと同じ？

157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:30:28 ]
VS10.0 = v7.0A
>>152 = v7.1

158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:35:39 ]
thx. さっそく導入しよう。

159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:42:06 ]
>>155
これインストーラーだけのサイズだからｗ
498kbのわけない。



160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:49:55 ]
>>159
3.5SP1のISO(x86)　1480.6MB
今回のISO(x86).　　　567.3MB



161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:54:10 ]
>>152
これがあればｅｘｐｒｅｓｓでもOpenMPが使える様になるんのか？
professionalのメリットがないなあ

162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:22:39 ]
proのメリットがOpenMPだけか・・・俺には一番要らない機能なんだがなぁ。
やっぱり、人によって重視する物が全然違うね。

163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:23:55 ]
>>122
一度も解決してないから

164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:25:51 ]
pplじゃだめなのか

165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:27:07 ]
実際には、コンパイラとデバッガとプロファイラがあればいいのであって
無料でもコンパイラ本体は違わないから、デバッガとプロファイラが製品版同等のやつがあればいい。

166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:33:03 ]
>>163
VS eeやSQLServer eeは商用利用いいの？これがはっきりすれば解決だろう。


167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:40:28 ]
SDKは、.NET Framerok 4のRCがインストールされているのが
検出されてインストールできなかったわ
Documentくらいいれさせてくれよ・・・。
Web MSDNで見るしかないか。

ちなみに、.NET FrameworkをRTM版に入れ替えると、
VS2010 Ultimate RCが起動しなくなる不具合がある。

>>160
なるほど、ISOのサイズの話ね。




168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:41:08 ]
>>166
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/faq.aspx

>7. Express Edition を商用目的で使用できますか。
>はい。Visual Studio Express Edition を使用して作成したアプリケーションについては、ライセンスの制限はありません。

169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:44:58 ]
どうやらprofessionalのメリットは痛IDEが可能かどうかに絞られたな。


170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:46:37 ]
>>163
www.microsoft.com/japan/customer/default.aspx
こちらへどうぞ



171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:51:24 ]
Proのメリットはスレでもさんざん出ているだろ。
メリットを感じる人は居るけど、感じない人も居る。
メリットを感じない人はExpressで満足できるんだから、黙ってExpressを使っていればいい。

172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:57:52 ]
ほんとそのとおり。
買うのがいやでExpress使うくらいなら、使用版を3ヶ月ごとに
インストールするほうがまだまし。
専用PCにしておけばセットアップもすぐだろうし


173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:59:08 ]
テストフレームワーク（Pro以上）とかないとやってられんだろ。


174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:59:44 ]
>>173
VisualStudioはC++には優しくありません＞＜

175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:22:25 ]
つーか、相変わらずWPF使えないのに、
C++ 2010って何の意味があるんだろうな。

176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:24:27 ]
>>172
再インストールしても使えるようにならなかったような気がするんだが

177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:28:02 ]
仮想化すればいいとか聞いたような
そんなことしながら使うの興味無いけど

178 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/22(土) 18:30:30 ]
>>175
まあ過去との互換のMSだからなあ
どうしてもC++でないと困るって人用なんじゃね？

179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:53:02 ]
>>176
使えなくなるって、
VSだけ再インストールしたらだめだったって話じゃなくて？

レジストリのどこかに試用版のインストール履歴残るだろうけど
フォーマットまですればまた使えるはず。

Activationの時に同じハードウェアだとはじかれる可能性は
無きにしも非ずだけどそこまでめんどくさいことやってるとは
思えないんだよな


180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 18:59:45 ]
Virtual PC使えばすぐに復元出来るな。



181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 19:20:55 ]
>>152
このＳＤＫって、ｘ６４版とｘ８６版があるけど、どう使い分けるの？
インスコしてあるＯＳで選ぶ？　開発したいアポリで選ぶ？
おれっちＷｉｎｄｏｗｓＸＰの６４ｂｉｔ使ってるけど、ｘ６４版入れればいいのかな。

182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 20:00:49 ]
開発環境としては重いほうがいい時もあるんだよな

183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 20:05:55 ]
潮の流れが速い時

184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 20:05:58 ]
>>174
ああ、ごめん、C++ な人なのね。
それは率直にいうと、ご愁傷様。


185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:03:13 ]
>>151
いいね

186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:36:50 ]
Expressで十分とか言うと必死になる人達がいて面白い
Pro買う必要性が皆無なのに

187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:38:12 ]
デバッグとかが違うらしいと聞いたが。exp入れたことなくて判らん。

188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:53:41 ]
小物アプリ程度ならExpressで十分

189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:55:13 ]
逆にEEで出来ない機能が6万するのかって話よ

190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:56:36 ]
シームレスに単体テストプラグインが使えない。
→ ツールで動かせばいい。
C++とC#/VB.netの混在したソリューションを作れない。通しでソースデバッガは動かない。
→ DLLは別途単体テストしとけ。



191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 21:56:37 ]
あーそういわれると悩ましい

192 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/22(土) 21:59:08 ]
VC10のバグを見つけたっポい
www.freeml.com/cppll/13814

επιστημηです。

vc10(VC++2010) で新たに追加された STL-algorithm: is_sorted_until がヘンな答
を返します。

array<int,5> c = { 1, 2, 3, 4, 0 };
array<int,5>::iterator iter = is_sorted_until(c.begin(), c.end());
cout << distance(c.begin(), iter) << endl;

is_sorted_until は is_sorted(first,iter) == true となる最大の iterを返さにゃ
ならんはず。
なのでdistance(c.begin(), iter) は 4 のはず。なのに 3 になりました。いっこ少
ないす。

193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:05:51 ]
釣りか？
いくらなんでもそれは・・・

194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:09:14 ]
ほんとだｗ
必死な奴いるね

195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:12:26 ]
επιστημηさんの発言だし、追試してみればいい。
自分はC#しか使わないからどーでもいいが。

196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:14:02 ]
てめーだよてめー

197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:34:23 ]
επιστημηさんのチョンボじゃないか？
調べてみたけど、is_sorted_until は 4 を示すイテレータを返すんじゃないかと。
とすると先頭からの distance は 3　で正しいはず。

198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:41:11 ]
指定されたソート済み範囲のを最後の要素を示すFowardイテレータを返す

199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 22:46:55 ]
support.microsoft.com/kb/982721/
support.microsoft.com/hotfix/KBHotfix.aspx?kbnum=982721

200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:15:39 ]
>>197,198
n3090 891ページより
3 Returns: If distance(first, last) < 2, returns last. Otherwise, returns the last iterator i in
[first,last] for which the range [first,i) is sorted.
ってことで、ソート済み範囲の最後の要素の次の要素を指すイテレータを返すのが正しいんじゃない？

だから上のプログラムだと 0 を指すイテレータを返すのが正しいはず



201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:17:49 ]
>>199
だぁ～かぁ～らぁ～
修正内容はなんだってばよ？

202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:29:37 ]
support.microsoft.com/kb/983301
support.microsoft.com/hotfix/KBHotfix.aspx?kbnum=983301

203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 23:30:04 ]
VS2010って2005のC#プロジェクトそのまま開ける？
VS2010と2005で共同作業しようとしたらプロジェクトファイルは別？
ターゲットフレームワークは2.0で。
2008だったら2005のC#プロジェクトは変換ウィザード使わなくてもソリューションファイルさえ用意すれば開けたんだけど。。

204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 01:53:14 ]
>>189
そりゃ業務アプリに必要な機能はそれくらいするだろう。
>>190
Expressは使いにくいよな。
俺の場合、趣味でもn層でWCFサービス、Transact-SQLを使うから。

205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 01:54:36 ]
ドキュメントエクスプローラってEEじゃメニューにないのね

206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 03:25:11 ]
Expressで不満があるかどうかなんて、人によって違うのに、
自分が価値を見いだせないから、みんな価値を見いだせてないはずだ！
って必死になっている人が居て面白いな

207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 03:35:51 ]
そりゃhello worldくらいならExpressでも十分だろ

208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 04:39:17 ]
Windows SDK Configuration Tool に VS2010 がないんだけど
どうやって v7.1 に切り替えればいいんだろうか･･･

209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 07:54:44 ]
自分でパス通せ

210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:08:31 ]
プロジェクト->プロパティ->全般->プラットフォーム ツールセット->Windows7.1SDKでいけた
これプロパティシートでは指定できないし、デフォルトの設定は変更不可？



211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:39:39 ]
無料のexpressに不満は無いよ。むしろ感謝している。
不満は有料のプ(ry

212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:44:32 ]
expressどころかSDKで十分

213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:47:48 ]
俺は試用版で十分Ｗ

214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:51:14 ]
VC10のプロジェクトのプロパティページで、＜親またはプロジェクトの既定値から参照＞を選ぶと項目が空白になって既定値が分りません。＞＜
どこかに規定値を表示するオプションがありませんか？


215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 09:55:48 ]
standardなぜ消えた

216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 10:02:38 ]
Proが売れないからだと思うけどな。
俺も買おうかと思ってた・・・
仕方が無いから試用版使ってる。

217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 10:12:10 ]
アドイン機能のためにprofessionalを買うのもつらいな。stanndardが欲しいところ。
iccのフロントエンドに使いたいだけなんで2005でも十分だけど。

218 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/23(日) 12:36:37 ]
>>181
OSのbitとx64orx86は関係ないよ。

219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 12:43:17 ]
フリー版にIDEつけるって贅沢すぎるよな。
コマンドラインコンパイラーだけでいいよな

220 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/23(日) 12:49:15 ]
Windowsのユーザを拡大する為の無料だから、
出来るだけ初心者に優しくしたいんじゃね



221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 12:49:55 ]
コマンドラインコンパイラが許されるのはLSI Cまでだ

222 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/23(日) 12:52:02 ]
>>219
敵勢力へのけん制、MSの囲い込み作戦だから問題ないよ

223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:00:33 ]
ヘルプライブラリの保存先を変更した状態で
修復インストールすると、保存先がデフォルトに戻されて、
その後、ローカルヘルプの参照もダウンロードも出来なくなるな。

224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:03:54 ]
>>219
今でも.NETはあまり普及してないのに、仮に無料版が無かったら既に終了してるよ。

225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:19:53 ]
>>224
十分普及してるよ

226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:27:23 ]
expression brendの動画見て欲しくなったんだけど高いな
あれってVS2010無しでもコード書いて開発出来るの？
製品説明にはXAML,C#が使えるって書いてあるんだけど・・・

227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:32:12 ]
Express20万でPro26万ならわかる
Expressが無料なのがProを買わない原因

228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:44:08 ]
>>227
>>227
>>227

229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:53:58 ]
アマチュアだしEEが無料じゃなくなったら他に移ります

230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:05:29 ]
MS 的には OS 売れればいいわけで、VS ももっと値段下げてもいいんじゃなかったっけ。
司法省が怖いから、VS 単体で儲け出るお値段になってる。




231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:08:51 ]
Xcodeはいいのか？

232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:09:32 ]
独禁法対策で高くしてるのか

233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:33:47 ]
デバッガはたまーに使うこともあるけど
普段はincludeとlibとコマンドラインしか使ってないから
大変ありがたい

234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:37:21 ]
なるほどなー
独禁法ウゼェな

235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 15:39:03 ]
SDKの7と7.1のファイル名が同じじゃねーか。。。

236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 15:41:58 ]
互換性あるなら同じでもいいじゃねーか。。。

237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 15:56:31 ]
実際はどうかしらんけど、MS的には開発環境で独占するよりもある程度他のところが生き残れる程度に値段付けとか手加減してると聞いたことがあるが。
開発環境の多様性が保たれていた方がプラットフォームにとっては有利というのが理由だったはず。


238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 15:58:14 ]
>>218
ということは、開発したいアポリ依存？
６４ｂｉｔアポリを作りたかったらｘ６４ＳＤＫ入れて、
そうじゃないならｘ８６ＳＤＫをぶち込めばＯＫ？

239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:00:37 ]
生態系みたいだな

240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:01:01 ]
結果的にWindows自体のシェアは確保できる訳だからな。



241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:02:57 ]
アポリって何か語感いいな

242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:03:58 ]
IE firefox opera googleなどは無料だが。

243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:08:03 ]
ブラウザとIDEに何の関係があると？
ってか、googleじゃなくてchromeって言ってやれよｗ

244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:20:36 ]
プロプライエタリじゃ生き残れないってだけだろ

245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:39:40 ]
.NET4って3.5までの機能を作り直したって本当か？
VS2008で作ったアプリをVS2010でコンパイルしなおしたら、.NET3.5環境下では動かなくなるってことだろ？

246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 16:44:18 ]
発言が高度過ぎてよくわかりません＾q＾

247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 17:26:44 ]
VS2008みたいにマルチターゲットで.NET 2.0～4選べるんだから.NET3.5ターゲットにすりゃいい

248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:42:04 ]
>>219
リソースエディタもないIDEにVisualを名乗る資格はない

249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 19:25:45 ]
Proの価値がわからない奴はProは必要ないとか
馬鹿だな～という結論が出ましたね
いつも思わせぶりスルーで俺もいらついてたとこだ








EEで十分

250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 19:33:19 ]
>>245
作り直したというのは多分本当かと。
オブジェクトブラウザのコンテナ表示で.NET4.0を見ると判るが、
.NET3.5までは.NET2.0のを流用していたSystemが、
.NET4.0だとそれ専用のアセンブリになっている。
他のアセンブリも全部そんな感じ。



251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 19:33:24 ]
proにプロファイラが入ったら必要と思うようになるんだけど

252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 19:34:40 ]
なにが痛IDEだよとは思う。狙ってるくせに・・・
MS「こんな使い方考えてもいませんでしたよｗ」
wwwww


253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 19:35:45 ]
趣味でpro買うのは無駄な気がする。仕事でexpressなら御愁傷様としか言えないなw

254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:36:21 ]
俺はドリームスパークでProをただで楽しむ。

255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:45:43 ]
Windows SDK って確か前は日本語版があったんだけど
今は英語版しかなくて、日本語環境でも英語版を入れて
大丈夫なんだよね？

256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:47:02 ]
エロマンガ島語でおｋ

257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:51:50 ]
更新してなかった>>249へ

258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:54:44 ]
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:58:28 ]
もともと英語版しかなかったけど
vista のときにちょびっとドキュメントが日本語化されたのがでただけじゃないかな

260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:59:53 ]
MVP（笑



261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:03:59 ]
今2010初めて使ってみたら、2008よりむしろ動作が軽く感じるんだが……
なぜだ？

262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:07:31 ]
>>245
.NET 3.5 → 4、作り直したって言っても、
パフォーマンスの改善とかが目的で、外部仕様の変更はないはず。

GC の挙動が変わったことによって動かなくなるようなきわどいプログラムとか書いてない限り、まず大丈夫。

>>252
そんなもん狙わないだろｗ
機能拡張って言葉を聞いて、「とりあえず背景痛くしよう」って考える人もそういないだろうに。


263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:23:48 ]
Windows SDKに日本語版なんてあったっけ？

264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:24:46 ]
>>261
2010はWPFで作り直しているから、コードが整理されたりして、
パフォーマンスにも良い影響があったんじゃない？

265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:56:03 ]
>>261
WPF で作り直してる ＝ GPU 使いまくり。
マシンパワーによるのよね、軽さ。

あと、WPF 開発やるときの Cider（WPF/Silverlight 用ビジュアルデザイナー）の辺りは、
それこそ VS 自体を WPF で作り直した恩恵もろに受けててかなり速くなってる。

.NET 4 で、クラスライブラリを書き直してるのもあって、
WPF 自体のパフォーマンスもよくなってるし。

266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:01:37 ]
2005は重かった

267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:03:26 ]
黙れデブ

268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:29:38 ]
だよなー
ノートPCで2010使ってみたら重くて使い物にならなかった

269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:31:01 ]
>>253
MSDN無しだと幾らProでも、ご愁傷様としか言えない。
もしExpressだったら、転職を考えても良いぐらい。

270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:34:32 ]
.NET4でクラスライブラリ作り直したと言ってもほとんどはCLR4向けにビルドし直しただけだろ
既存部分の変更はメンバを密かに追加してたりFunc<T>をFunc<out T>にしたりとかそういうの



271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:48:18 ]
Windows SDK for Vista 日本語版
blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2007/06/04/3073230.aspx

日本語版はいまのところこれが最初で最後かな。
今はダウンロードできなくなってる。
MSDN だとダウンロードできるんじゃないかな。

272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:51:23 ]
へー。知らなかった。

273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:55:39 ]
>>270
WPF とかはバインディング周りのコードとか見直してパフォーマンスアップ図ったみたいな話見た気がする。
あと、ランタイムサイズが小さくなったのもリファクタリングの結果が多少あるみたい
（大部分は IA64 用コード分離したり、圧縮アルゴリズム変えたからみたいだけど）。


274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 05:26:33 ]
IDEが落ちまくる
現状では金出して買うどころかタダでも使えないレベル

275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 05:38:19 ]
環境壊れてるんじゃないか？

276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:12:09 ]
うちでも落ちまくる
VS2010のために新調したパソコン使っている

277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:14:45 ]
うちでは落ちた事無い
初代MacBook＋Vista


278 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/24(月) 07:57:24 ]
うちも落ちた事ないよ。２年以上前のGateway。

279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 08:06:29 ]
うちでも落ちまくる
VC++のインテリセンスが落ちる原因な予感

280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 09:05:53 ]
VS2010 を機に、Win7 でクリアインスコした。



281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 09:07:58 ]
落ちない
C++ほとんど使ってないからかな

282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 09:30:54 ]
不安定なアドオンを入れてるとかいうオチはないだろうな

283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 09:55:20 ]
プロジェクトファイルがネットワークドライブにあるとか

284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 12:48:51 ]
DLLのマニフェストなくなったん？

285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 12:51:20 ]
前から埋め込みだったと思うが
少なくとも2008の奴は

286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 13:10:51 ]
VC\redist\
の下に入ってなくて
ちょっと驚いちゃったワケよ

うお、msvcm*.dllもなくなってるわ

287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 13:31:36 ]
うちは落ちるというよりフリーズしまくるな

288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 13:54:40 ]
Visual Studio 2010 系クラッシュはこれかな
support.microsoft.com/kb/2022444/en
support.microsoft.com/kb/2023224/en
support.microsoft.com/kb/980922/en
support.microsoft.com/kb/983279/en

289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 15:09:48 ]
windows phone 7は英語版のみ？
日本語版の提供はあるのかな？

290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 15:50:38 ]
VS2010でブロックがハイライトになる具合が2008の時と大きく違うな
何というかパッとかかる
この当たりWPFを活用してるんだなと想う
2Dアクセラレーションではこういう具合はお目に掛かった事がない



291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 16:36:03 ]
信じがたい現象が VS2010 で起きてるんだが・・・


Private Sub Main()
　With New System.Data.SqlClient.SqlConnection(My.Settings.ConnectionString)
　　.Open()
　　　With .CreateCommand
　　　End With
　　Close()
　End With
End Sub

というPGの .Open の行にブレークポイントセットし実行する。
ブレークポイントに引っかかる。
そこでステップ実行すると With .CreateCommand の行にカーソル移動するもフリーズ

ブレークポイント置かなければ普通に動く。
（My.Settings.ConnectionString の中身が変なわけじゃない）

プロジェクトはローカルドライブに配置、環境は OS からクリアインスト
もう訳が分からん



292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 16:40:40 ]
無問題
メモリが糞

293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 17:53:38 ]
VBを使ってることすらも信じがたいことの一つだったんだよ！

294 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/24(月) 17:55:40 ]
うむ
>>291を見た瞬間めまいがした

295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:00:17 ]
ヘルプのブックマークってどうしてる？
起動する度にURL変わるから困ってるんだが

296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:07:15 ]
>>291
まず自分自身のミスを徹底的に疑え

297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:35:59 ]
.

298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 20:06:36 ]
>>291
VS2008で同じコードを試したらどう？
同じ現象が発生しないのなら、ロック絡みの不具合くさい現象として報告した方が良い
んじゃないかな？

299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 20:20:39 ]
C#でdynamicが導入されたのにVisual Basic使い続けるのってキモ委

300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:02:47 ]
仕事だと選べないからな……
今になってウチでも.netばかりの案件になったが一部孫に丸投げするんで全部VB！！
C#は単価高いからな！ですって 意味がわからない



301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:13:01 ]
>>291
>というPGの
PGってなに？

302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:15:47 ]
Pascal出身の俺はC++/C#にwithが無いのは不便と思ったけど。
>>291見たらwithが無くてよかったと思ったよ。こんな乱用具合って想像もできなかった。


303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:17:09 ]
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 22:21:00 ]
VB6のWithも結構な罠だったな。

305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 22:45:11 ]
withの途中でexit subとかすると駄目なんだっけか？

306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 22:45:21 ]
VS2010のC#のコンパイル速度に感動した
C++のコンパイル速度はさらに遅くなっている(たぶん更なる最適化)が、
C#はすぐにコンパイル終了してすぐに実行可能というのがうれしい

307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 22:53:18 ]
C#のフレームワークはＧＵＩに爽やかさがない
なんかこってりしている
パフォーマンスの意味ではない

308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 22:56:25 ]
っ WPF

309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 02:45:05 ]
>>307
WPFを使えば良いと思うが、
なにより疑問なのは、C#以外で今まで爽やかさがあったかどうかだ

310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 02:51:53 ]
爽やかなGUIってどんなんだ
早春の新緑が香るとかか



311 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/25(火) 07:55:47 ]
Xaml君を理解するのは時間がかかるな・・・そんなに年でもないんだが苦しい

312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 08:07:33 ]
>>305
しかもデバッグとリリースで動作が違うんだよな。

313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 10:05:59 ]
>>291
俺の XP SP3 上では問題なく動くぞ、そのコード
もう少し環境を晒したほうがいい。(せめてOSくらいは)

314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 11:28:24 ]
>>304
オブジェクト変数でWith使うとパフォーマンス上昇という特殊効果もあったんだぜ

315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 18:04:32 ]
2008Pro⇒2010Proも優待用意してくれりゃいいのになぁ。

WPFは2010Expressのが圧倒的に使いやすいけど、Expressは
他言語のプロジェクト、ソリューションフォルダ、プラグイン使えないのが痛すぎる。


316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 19:07:30 ]
WPFを使うなら、Expressionも揃えたい所
でも、・・・お財布がキビシイです・・・

317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 19:46:11 ]
>>305
実際にこういう罠にハマった。
Sub A()
On Error GoTo ERROR:
　　With Hage
　　（エラートラップを前提とした処理）
　　End With
　　Exit Sub
ERROR:
　　（後始末）
End Sub

318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:15:37 ]
何が罠かさっぱりわからんが....

C#でも構造体の配列をいじりたいときについうっかりforeachを使うポカを
忘れたころにやっちゃったりするけど、それと同じ類の罠かとばっかり思ったが違うのかよ

319 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/25(火) 20:17:25 ]
結論
VB.netは糞

320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:44:31 ]
>>318
kozhouse.homeip.net/progtec/12/
コンパイラのバグっぽい。



321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:53:27 ]
C#のfixedステートメントみたいなもんか
fixedは中で例外が発生してもちゃんと解放してくれるけど

322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:31:36 ]
閑話休題
MCPDってどうなの？
閑話休題終わり

323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:37:18 ]
閑話休題
>>322
ググれ
閑話休題終わり

324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:41:46 ]
閑話休題は始めたり終わったりするものではないぞ。
さっさと閑話休題しろ。

325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:43:31 ]
閑話休題
○閑話を休題する事
×閑話あるいは休題する事

326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 22:28:55 ]
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だそうです。持ってるから関係ないけど。

327 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/25(火) 22:30:35 ]
>>326
アドレス張ってくれよｗ

328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 22:33:22 ]
C#のインテリセンスで必要もない完全修飾名が入力されることがない？
FormBorderStyleとか、特定の構造体で起こるような・・・。

329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 22:34:54 ]
プロパティ名と型名が同じ場合

330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 22:45:04 ]
なーんかVBだと、enum返すメソッドの返り値を評価しようと、

If GetHogeMode() =

とか打ってもインテリセンスがenumの候補表示しないような....
2008までこんなじゃなかったのに。



331 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/25(火) 22:47:20 ]
>>326
なんだ
登録作者向けの企画かよ

332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:23:37 ]
2008EE + SDKと違って、2010EE + SDKはopenmp使えないんだな

333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 06:14:20 ]
SDK7.1どうですか？
静的コードレビュー（/analyze)使えますか？

334 名前：291 mailto:sage [2010/05/26(水) 09:55:36 ]
>>313
環境は Win7x86、VS2010 を入手したときにクリアインストしたもの。

001 Module Module1
002
003 　　Sub Main()
004 　　　　With New System.Data.SqlClient.SqlConnection("...")
005 　　　　　　.Open()
006 　　　　　　Dim SqlCmd As System.Data.SqlClient.SqlCommand = .CreateCommand
007 　　　　　　With SqlCmd
008 　　　　　　End With
009 　　　　　　With .CreateCommand
010 　　　　　　End With
011 　　　　　　.Close()
012 　　　　End With
013 　　End Sub
014
015 End Module


004の SqlConnection の中身は正しい接続句が入ってるとする。（デバッグ実行しなければ問題ないコード）
006 にブレークポイントおいてステップ実行かけていくと 009 まで問題なく進む
009 でステップ実行かけると 010 にカーソルが進んでフリーズ


XP 環境もあるんだが、>>313 のとおり、同じコードで問題なくステップ実行できる。
Win7 と相性が悪いのか？

ところで、変数を定義するまでもないことを With 使って処理するのは気に入ってるんだが
何か流儀に反するのか？

C# も（C++も）使える身だが、With があることだけを理由に VB 使ってる。

335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 09:57:22 ]
SqlConnection は With じゃなくて Using 使った方がいいことは分かるし実際にはそうしているので
そーいうコメントは要らん。

336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 11:18:07 ]
VNCで接続してVS2010を操作しようとすると、メニュー関連が全く表示されない。
メニューストリップ、コンボボックスなど全てのメニュー。
TightVNCの最新ベータを入れたけども、やっぱ表示されない。
VS2008だったら表示される。

337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 11:44:16 ]
VNCのバージョン

338 名前：336 mailto:sage [2010/05/26(水) 13:28:58 ]
TightVNC 2.0 Beta 4です。
もちろん、Windows標準のリモートデスクトップならメニューは表示されます。

339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 13:41:12 ]
>>334
Windows 7 Enterprise 32bit
Visual Studio 2010 （VBのみインスト）

な俺環境でも再現するな
VSのバグかねぇ

340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 14:49:47 ]
with詳しくないんで質問なんだが、これ検証用のソースであって処理自体には何の意味もないんだよな?
こう言うのとか↓
007 　　　　　　With SqlCmd
008 　　　　　　End With



341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 15:05:51 ]
Sql 関係じゃなくてもフリーズするぽいな
With .***　←ドット何とか

が鬼門ぽい



342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 15:49:16 ]
MSはSP2が出るまで使い物にならないのは歴史が物語っている

343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 16:46:21 ]
それって、cの構造体やクラスでもなりそうな

344 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 20:31:25 ]
>>336
VS2010でWPFに変わったからかね

345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 21:49:20 ]
なんでVNCでそんなことが起こるんだろ。
Tightじゃなくて素のモードで接続してみるとか、圧縮なしにしてみるとか。
Aero使っているかいないかも影響するのかな？

346 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:00:13 ]
VS2010秋田な。買わなくて良かったｗ

347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:15:24 ]
飽きるとか飽きないとな言ってるレベルか

348 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:21:31 ]
>>347
趣味で作ってるだけだからなｗ

まあ、たまにバイトで作る事はあるけどね。最高は300万円もらった。

349 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:26:20 ]
そんなバイトあるなら紹介してくれ

350 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:29:46 ]
フィッシングサイト構築ツールとかじゃね？



351 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:30:57 ]
>>349
設計＆プログラミングで、業務知識が無いと作れないバイトだから無理ｗ

352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:37:39 ]
ここじゃ誰でも持ってそうな技能な件ｗ

353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:45:00 ]
フリーランスが仕事受注しただけじゃねえかアホくさ

354 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:45:09 ]
>>352
数学とか使うから結構めんどいよｗ

355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:45:42 ]
なるほど、350の条件にピッタリだな。

356 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:47:09 ]
>>353
いや、俺プログラマーじゃないから。趣味でプログラムやってるだけｗ

>>355
そんな犯罪してないしｗ
てか、VC++だしｗ

357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:48:24 ]
age厨はまず日本語をしゃべれ

358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:49:59 ]
age厨って時点で低脳だとわかるｗ

359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:50:20 ]
俺も中学のころはこんな感じの書き込みしてたな
そのころの俺が目の前にいたら殴ってやりたい

360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:52:40 ]
面白くないから構うのを止めろ



361 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 22:54:26 ]
せっかくだから俺はこのクソスレをageるぜ！

362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:55:07 ]
そもそも、ここってageてもID出ないし
age厨と釣りの区別が付かない

363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 22:55:41 ]
厨房のすくつになってるじゃねーか
まだ夏には早いだろ

364 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 23:04:51 ]
>>357
読めないのか？
半島人おつｗ

>>358
sageてるから賢いのか？
ブッｗ

>>359
自分殴って我慢しろｗ


365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:06:07 ]
こんな怪しいバイト雇うくらいなら派遣を雇った方がましだなw

366 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 23:09:53 ]
副業で３００万ってのがＩＴ土方の気に障りましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:14:33 ]
なんだ300万か

オレは今13000万のバイトをしているぜ

368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:15:23 ]
俺も400万くらいのバイトをやったなあ
一日で全部なくなったが

369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:16:42 ]
バイトなんて月１００万以上でないとやる気にならんよなぁ…

370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:18:49 ]
300万Z$



371 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 23:29:10 ]
マジレスだけど、俺月給100万円台だよｗ

372 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 23:35:09 ]
マジレスだけど、俺不労所得が月１００円台だよｗ

373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:37:23 ]
age厨って時点で低脳だというのが良くわかるなw


374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:41:29 ]
具体的な技術情報を何一つ示してない時点で釣りだから(；´д` )
これだけ自己顕示欲強い奴が技術内容の話になると「数学とか使うから」
だけで終わらすなんてあり得ん。

375 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/26(水) 23:42:04 ]
てか、プログラマーなんてITの底辺の奴隷だしｗ

376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:44:54 ]
>>372
普通預金が１００万円ほどあるんですね

377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:51:59 ]
マ板でやれよｗｗｗ

378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:55:07 ]
フリーでPGやってるが、単価は60～80万だぞ？
ゲームの移植なんかで2ヶ月ヘルプとかあるけど、普通に100万越えるし。
300万とか驚いてるヤツ、開発の仕事したことないのか？
ああ、会社の歯車だと、そんな経験ないか。

379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 23:58:50 ]
えっ？
誰も驚いて無いだろｗ


380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:04:51 ]
俺公務員だからどうでもいいよ
どう見てもサンデープログラマー並の開発陣



381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:06:56 ]
この業界じゃ１００万円単位のバイトなんてごく普通なわけで

382 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/27(木) 00:10:35 ]
俺は元公務員で、今は外資系ｗ

383 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/27(木) 00:11:45 ]
それって負け組じゃん

384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:12:08 ]
こうして今夜もまた、ニート達の宴が始まるのだった・・・

385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:12:44 ]
いつからここはマ板になったんだ。

386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:13:46 ]
おれさまスーパーハカーでインターネットの黒幕の知り合いだからwwwwwwwwwwwwwwww
あんま怒らせんなよ？

387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:15:57 ]
>>384
いや、ニートはお前だけなんだが…

388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:20:49 ]
フリーでだとなぁ、福利厚生とかないのとか、常に安定して仕事来るわけじゃないとかあるからなぁ。
仕事あるときには月100万くらい貰わないと割りあわないかも。


389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:40:57 ]
高脳なら年収1000万未満ってありえないよな
引篭もりでも高脳なら1000万超だろ
ソフト業界って他の業界に比べて年収どうなんだ？
高脳が多ければ他業種よりだいぶ年収高いよな

390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:49:43 ]
上位5%くらいだろうな安定した1000万超は。
昔は高給取りだったゲーム開発も
今は赤字で撤退や合併が相次いでるし。



391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 00:56:43 ]
オフラインインストールようやく公開されてて吹いた

392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 01:03:41 ]
またいつもの自演荒らしか

393 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/27(木) 07:50:02 ]
お前ら貰ってるなぁ、凹むからもう勘弁してくれよ

394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 07:53:33 ]
俺なんか自宅軟禁中だよ

395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 08:30:09 ]
ところで、虎の穴って知ってるか？　いつ何歳くらいで知った？

396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 10:58:16 ]
ガキのころ、当時やってたプロレスのアニメで知った

397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 17:31:16 ]
タイガーアヌス強かったよな！

398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 17:49:18 ]
>more test.c
int main(void){return 0;}

>cl test.c

とやってできる test.exe のファイルサイズが、
2005 for 80x86 だと 44 KB 、
2010 for 80x86 だと 31 KB 、
たぶん Debug ビルドなんだろうけど、こんな感じだった。
素直に 2010 に移行 (配布物も 2010 でコンパイル) した方がいいのかな?

ちなみに 2005 は Academic 、 2010 は Express ッス!

399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:02:05 ]
スタートアップルーチンの差だろ？
コードそのものはまったく同じだったよ

400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:17:29 ]
んじゃ状況に応じて適した方を使うッス!



401 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/27(木) 22:04:34 ]
なんていうか、起動してしばらく放って置いただけで、例外吐いて落ちた。。。

402 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/27(木) 23:20:22 ]
>>215
俺はこのパターン予測してたよ。
.NETから2003の時と同じだ。
本数限定になるのはちょっと予測が外れた。

403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 11:19:09 ]
2008のProを使っていますが2010のExpressと混在は可能ですか？

404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 11:32:01 ]
>>403
可能です。
うちには2005,2008,2010が入ってますｗ

405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 11:38:31 ]
>>404
ありがとうございます！
上司のPCを貰ったので2010を勉強しようとしたのですが消すなって言われていたので助かりました

406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:03:59 ]
IDEとNETが変わるだけでコンパイラは共通だろう。
関数のインターフェースは2005-2010で共通って事。
性能は変わるが。

407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:15:30 ]
え？

408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:38:53 ]
>>407
どのVS付属コンパイラでも
windows SDKの5でも6でも7でも8でも
動くはずだ。bit数とCPUが正しい組み合わせなら。
ということは関数のインターフェースは同じと言うことだろう

409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:40:09 ]
多分だが。2008に2010のinclude、lib上書きしても動くと思う。ここは確かめたことがない。

410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 13:56:20 ]
>>406
何のコンパイラかしらんけど、VC2010のコンパイラはVC208と全然別物だぞ



411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 14:28:29 ]
西暦208年　赤壁の戦い

412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:52:11 ]
レッドクリフ

413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:42:42 ]
>>410
windowsSDKに入っているコンパイラと同じでしょ。2010は何が違うんだ。
SDKとしては配布されていない物が入ってるのか

414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 22:12:53 ]
>>406
>>408
>>409
という夢を見たんだな。

415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:18:36 ]
>>413
SDKに入っているコンパイラが“SDKの”バージョンごとに違うんだよ。

416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:38:06 ]
違うのは判っているが。それぞれに互換性があるだろ。
新規追加があっても下位は切り捨てないで取ってあったりして。

417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:07:41 ]
Windows SDK Configuration Tool
v7.1にしようとすると2005か2008いれろって言われるんだけど

418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 03:37:38 ]
>>413
一番でかいのはC++0xだろうな

419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 03:39:35 ]
>>416
64bit対応と、xxx_ptrの扱いが変更になってた気がする

420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 08:28:06 ]
connect.microsoft.com/VisualStudio/Downloads/DownloadDetails.aspx?DownloadID=29109



421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 08:30:39 ]
SDK 7.1 の中身みてると
コンパイラの名前が Visual C++ 2010 Standard Edition になってる。

422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 09:06:31 ]
>>403
.slnはバージョン判別してIDEを切り替えるから各バージョンインストールしてもOKだよ。

423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 11:23:17 ]
>>418
しかし対応が中途半端すぎて・・・
イメージとしては2002みたいな感じだ

424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 11:27:20 ]
WindowsSDKのx86版とx64版ってなにが違うんだ？
ISOイメージは違うけど、中身同じに見えるし

425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 12:16:57 ]
フォーラムに投げれば
MVP が時間かけて調べてくれるんじゃないの

426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 13:42:01 ]
サブスクリプションの分くらいは働いてもらわんとな

427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:50:45 ]
2010EEが落とせるようになってから2008EEが
消えたんですが、もう落とせないんですか？

428 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/29(土) 16:00:41 ]
>>427
www.microsoft.com/express/downloads/
ここからなならできる

429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:00:52 ]
>>427
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269602041/272

430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:13:56 ]
>>427
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/offline.aspx
isoならあった



431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:29:30 ]
トリプルありがとう

432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 17:16:02 ]
なぜかのりぴー語を連想した

433 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/29(土) 17:18:08 ]
マンモスたかそー

434 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/29(土) 19:06:14 ]
今は2008EEなんですが来年卒業なのでアカデミックパックを購入しようと思っています
通常のproと異なりアカデミックのproは機能制限がありますか？あと商用利用の可不可を教えてください
あまりに制限が多い場合は頑張って通常のproを買おうと思います

435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 19:10:02 ]
機能制限は一切ない。商用利用も可能。当然卒業後も使い続けていい。
何一つ損はないから卒業前に買っとけ。

436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 19:11:02 ]
アカデミックは2002を買ったけど
2003への無料アップグレード対象外で痛い目見た事ならある

437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 19:11:43 ]
卒業後、
仕事で使う→会社が買う
個人で使う→eeでよくね？

438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 19:40:48 ]
VWDがインスコできねー

439 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/29(土) 19:43:35 ]
アカデミックじゃなくドリームスパークはどうなん？

440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:54:36 ]
>>437
ここ何年も新規開発案件がないから、ずーっとVS2005で古いプロジェクトの機能追加
ばっかりやってて、新しいVSを会社に買わせる理由がないｗ
おかげで、リファクタリングにつぐリファクタリングでコードは超スッキリ。
いい会社なんだけどな。



441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:10:30 ]
別に2005でもいいじゃん。

442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:15:20 ]
WM開発やってるところは2010導入しないだろうな

443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:25:17 ]
>>439
別にどうとも。
普通にお得。


444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:29:37 ]
>>441
まあね。
2010はともかく2008（というかC#3.0）の新機能は生産性向上に繋がりそうなんだけど、
会社に金を出させる理由としては弱いんだよね。
コストをかけずに利益が上がっているんだから、会社としては新しいVSなんか導入する
理由はないし、今でも開発能力には余裕があるから、多少生産性が上がっても儲けは増えないし。

445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:33:16 ]
減らないなら導入したほうがいい

446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:37:13 ]
Windows開発で食ってる会社なら理由がなくとも導入していくべきだと思うけどな

447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:39:40 ]
Windows開発で食ってる会社なら、普通MSDNだろ。

448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:40:26 ]
C#3.0はかなりおいしい機能増えたと思うけど
J#のライブラリ（zip操作とか）に依存してるプログラムには優しくないけど

449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 21:45:04 ]
>>439
アカデミック:Pro(有償)
DreamSpark:Pro（無償）
MSDN AA:Ultimate～Pro（無償）
学生は何かとお得だな。

450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 22:59:50 ]
商用不可だし卒業後使えなくなるけどな



451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:10:19 ]
商用不可ってVC5とか大昔の話じゃ
商用不可にしたところでEEでコンパイルすればいいだけの話だし
今更商用不可になんてしてないよ

452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:19:02 ]
>>450
そんなあなたに放送大学
１科目だけでも登録していれば永遠に学生だぜ

453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:20:03 ]
>>450
ライセンスちゃんと読め。
卒業前に取得したやつは、卒業後もずっと使っていい。

学生の身分の終了、使用の終了。
1. 学生の身分の終了。お客様が (上記「お客様」の定義を満たさないことによって) 学生支援プログラムの適用を受ける資格を失った場合、学生支援プログラムにおけるお客様のメンバーシップは自動的に終了します。
ただし、本ライセンス条項の条件に従うことを条件として、学生の身分が終了する前にお客様が取得した本ソフトウェアの使用を続けることができます。

454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:21:02 ]
>>447
フェニックスソフトはＦＥＺというオンライゲームを作ってるが、暴露した人によるとMSDNに入ってないらしい
プログラミングスクールを運営しているソフト会社も入ってなさそうな感じだったんだが、入ってるところはあるのか？

455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:22:08 ]
もうこの話、100回ぐらい読んだ気がする＜アカデミックネタ

456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:24:47 ]
お前みたいにスレにしがみ付いてる奴ばかりじゃないんで
検索しろよとは思うが

457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:27:57 ]
どうでもいいが、いきなり人をお前呼ばわりできる奴の神経が理解できん。
まあ、こんな人間がいるから「割れ窓理論」なんてのも成立するんだろうけど

458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:29:34 ]
いきなり人を奴と呼ぶ人もどうかと思いますが

459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:47:48 ]
俺がいつ理解しろと頼んだ
要らん世話を焼こうとするな

460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:53:13 ]
なるほどフリー、もしくは副業やるなら適当な放送大学にでも入ってアカデミック買えばいいんだな



461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:02:57 ]
(放送大学入学 + アカデミック購入)に掛かる金額の方が
アップグレード版(もちろんEEはダウンロードするとして）の金額より
高いんじゃないかって気がするんだけど常識的に考えて....

いや、わざわざ調べたわけじゃないけどね。
でもまさかソロバン塾や公文式みたいな値段じゃないでしょw

462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:07:54 ]
>>460
そんなセコい男の人って……

463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:11:28 ]
>>461
既にライセンス持ってるならその認識で正しい（Pro程度なら）。

464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:11:47 ]

ASP.NET 4がすばらしかったから.NET4なしの
開発はありえないなーと思った。

VS2010いらないという意見多いけど、
VS2008に.NET Framework4を入れて使うこととかできるの？

465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:11:58 ]
卒業後も使えるのはアカデミック版だけだろ。

466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:14:24 ]
EEダウンロード&登録してこれ買うのが一番安いんじゃないの……

467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:14:36 ]
はりわすれた
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003LTZ1VU/

468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:16:45 ]
>>465
知ったか乙

469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:39:17 ]
個人で使うなら商用非商用問わずEEで事足りるだろ
Proじゃないとどうしても困る機能ってあるか？
2008の場合はMobile開発がPro以上じゃないと出来ないってのがあったけど

470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:41:43 ]
うちの近所の学校法人の そろばん塾と自動車教習所がｱｶﾃﾞﾐｯｸの対象だったｗ マジでいいのんか？



471 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 00:44:16 ]
>>470
まあ・・・厳密にはやってないよ
学生でなくても入手する手段はあるし

472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:45:25 ]
アマゾンで証明書提示を求められたことは一度もない

473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:46:22 ]
.NET4の営業がはじまりました

474 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 00:48:02 ]
あとは問屋とか個人事業主などに卸してるところに窓口持ってれば無チェックで変える

今はやってるかわからんがツ○モのあれとか

475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:04:19 ]
>>469
他の言語は知らんけど、MFC/ATL使わずに開発なんてあり得ないだろう

476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:12:07 ]
今時MFCとか

477 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 01:17:08 ]
MFCはないけどWTL使うにしてもATLが必要になるので
VC++EEじゃあ無理なんだよね・・・

478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:18:33 ]
>>475
そもそも.netじゃなくて6.0でいいじゃんそれ……

479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:21:29 ]
流石に6.0はないわぁ

480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:22:38 ]
GUIはこれよさげなんだが。
コンパイルに時間食う。
コンパイル済みのやつをDLLにしてヘッダ読み込むだけで
直ぐ動くように出来ない物か。多言語でもつかえるように。

kengolab.net/lily/lily_download.html



481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:40:30 ]
XAMLみたいなのがいい
XAML自体は嫌だが

482 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 01:43:51 ]
>>481
ブラウザコンポーネント使えよ
ＷＰＦやXAMLの発想はhtml+CSS+JSあたりから来てるから

483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:46:34 ]
時代は.netやWEBアプリだというのに、なんかこのすれは、
C++でアプリ作ってるような人がやたら多いね

そんなんだから6.0/VS2005でいいとか言えちゃうのかｗ

484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:52:49 ]
>>460
放送大学でもdreamspeakからダウンロードすることができるから、Sever2008r2とかvisualstudio2010proとかはタダで手に入る


485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:54:21 ]
そこまで品性に欠けてない

486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 02:00:14 ]
www.u-air.ac.jp/hp/gakubu/gakubu12.html
放送大学の入学金
学生の種類 入学料
全科履修生 22,000円
選科履修生 8,000円
科目履修生 6,000円
放送大学の授業料
放送授業（1科目2単位） 11,000円
面接授業（1科目1単位） 5,500円

選択科目＋２単位の奴なら11,000+1,1000+6000=2,8000円ですむ
場合によって破損だが、VisualStudio2010proを商用目的で使いたいという目的なら十分ペイできる
（まともに買うと１２万だが、アカデミックなら１万２千ちょっとで買える）

487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 02:13:35 ]
>>476
ああ確かに、MFCは無いわ
JavaとかVBのエンジニアは腐るほど居るけど、MFCとかちゃんと使えるVCのエンジニアはなかなか捕まらん


488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 02:18:46 ]
ドキュメントヴューとか二度とやりたくねえ

489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 02:21:43 ]
>>488
何も機能もないのにクラス設計が束縛されるだけのあれか

490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 02:28:22 ]
mfcとかlisp並に自己満足の世界



491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:00:45 ]
アホか？
MFCのCDialogベースのテンプレートは、世界一優秀なアプリケーションフレームワークだぞ
他のクラスは使ってヤツの方が悪い

492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:09:37 ]
>>491
マジで言ってるの？関わりたくねーw

493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:10:35 ]
>MFCのCDialogベースのテンプレートは、世界一優秀なアプリケーションフレームワークだぞ

久しぶりにﾜﾛﾀｗ

494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:11:50 ]
>>491
君はVIP+のほうが向いてるのではないかい？

495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:18:46 ]
以上、VB遣いに大切なこと からのレスでした

496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:20:48 ]
>>491
安心しろ、仕事の内容が違いすぎて関わるチャンスなんてねーよ

497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:22:57 ]
mfcに自己満足するわけないだろ

498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:28:33 ]
今は.NETの時代だからな
WinAPIの知識は未だに必要だが、MFCの知識は要らんな

499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:29:50 ]
>>497
でも、あのVisualStudioスタイルは使う奴いないと思うぞ
「重い重いとピーピー騒ぐなら、IDE自分で作れ」って事なのか

500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:41:02 ]
mfcに挫折したヤツらの遠吠えにしか聞こえないのは何故だろう、何故だろう



501 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 03:43:07 ]
挫折どうのより実際もう流行ってないんだしね・・・

502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 03:52:02 ]
友達ならMFC薦めるなってばっちゃが言ってた

503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 04:19:56 ]
MFCはくそ

504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 05:26:13 ]
ＭＦＣが許されるのは小学生まで（AA略


505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 06:51:58 ]
Microsoft
Fun
Club

506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 07:26:33 ]
MFC使わずになに使ってるの？Win32API直？社内ライブラリ？Qt?wxWidegets?

507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 09:55:13 ]
SilverlightをホスティングすりゃXAML使えるよ
恐ろしく面倒だが

508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 10:03:16 ]
qt

509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 10:22:43 ]
wxwidgets

510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 10:57:23 ]
Qtとかよく聞くけど、出回ってるソフトでそういうの使ってるのってあんまないよね



511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:05:00 ]
これがいいよ　Lily C++ GUI Library
簡単に書けてネイティブ動作。
でもコンパイルが遅い。
LIB付いてるからだれかDLLで動作するやつかコンパイル早くなる改良してくれよ。


kengolab.net/lily/lily_download.html

512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:05:33 ]
実用のソフト作ってるところは社内ライブラリだろうね。

513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:13:16 ]
>>510
気付かないくらい良く出来てるからなぁ

514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:14:40 ]
>>510
VirtualBox は Qt だったw

515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:05:01 ]
>>453
ドリームスパークの事言ってるんだが

516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:18:44 ]
>>515
一応あれはドリームスパークのことだよ
でも使い続けるといってもライセンスに従う限り勉強用の域を出られないけどね

517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:46:54 ]
skypeもqtじゃなかったっけ

518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:56:01 ]
>>506
WindowsでGUI部分にMFC使うのは販売アプリ書いている奴らと、ドＭだけ。
普通の奴はアンマネージド以外はC#かVB。ドＭと自覚してないのか。

519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:58:49 ]
最近はもう.net多いよね
速度が必要な所や複数OSを視野に入れてるとこだけC++を利用して

520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:03:35 ]
うちで作っているのは、お客さんの社内でしか使わないものばっかりだからな。
PCもそれ専用に導入したものだし、.NETを避ける理由がない。



521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:11:53 ]
おれっちはＷｉｎ３２ＡＰＩ直でつくってるなあ。ＣｒｅａｔｅＷｉｎｄｏｗＥｘとか……
ダイヤローグはリッソスエヂタ使ってるけど。
ＭＦＣとかＣ＃とか使いたいんだけど、ブラック企業だから時間がない。

522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:18:48 ]
「時間がない」のにより「時間と手間がかかる」開発手法を採用するのか。
意味がわからんな。

2chでブラックだの何だの騒いでる奴がこういうアンポンタンが多い。

523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:19:28 ]
なんか硬派なブラック企業だなw

524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:21:12 ]
上の頭がおかしいと新しいもの嫌うからそのせいじゃないの

525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:48:19 ]
>>522
まあ、そういうあほな悪循環を抜けれないからブラックなわけで。
みんなで>>521 の冥福を祈ってやろうぜ。

526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:49:44 ]
おｋ
白くて綺麗な灰になぁれ☆

527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:18:38 ]
複数OSが視野に入ってくるとJava一択になるなぁ。あとはQEMUでgtk+とか無いわけじゃないが。

528 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 16:20:00 ]
>>527
今だとMonoもあるので.netも悪くないんじゃね？

529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:27:06 ]
>>527
C++だろ。
Win/LInuxでGUI１が必要ならQtだろ

530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:29:57 ]
qtとかwxWidgetsがあるじゃん。何故Java一択？



531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:30:30 ]
Monoは実用レベルなの？

532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:30:41 ]
お客さんに案の一つとして提案はしてみるんだけど、通ったことないなぁ。
Javaのほうが実は私企業ローカルの非標準規格なんだけどねぇ。

533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:34:57 ]
実績が無い
　↓　↑
導入されない


のループ

534 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 16:38:11 ]
まあJavaはlinuxブームとよく似たときにブームになったからなあ

535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:42:05 ]
実用レベルだと思うよ
最新技術を取り込むまでのラグはあるけど


536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:43:59 ]
マ板向きの話になってきた・・・
うちの客層の話だけど複数OSっていうのは「まず第一にWindows」と、その他OS
でも「動かせないかな？」という要求が多いから、そもそもそんな一般の知名度の
低いライブラリは予選落ち。
大体がWEBアプリって話になってJava一択になる。ここでもRoRすら予選落ちw

537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:45:22 ]
javaはなぜ死んだのか！


538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:45:55 ]
>>534
linuxブームも、苦労してLinuxインストールしてブラウザー立ち上げた後、なにするの？何したらいいの？Winのほうがソフト揃ってる状態だったし。
javaはjavaで独特のルックアンドフィールで使いたくなかったし
チャンスを逃したね

539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:46:03 ]
>>527
複数って具体的には何?
デスクトップOSにLinuxを採用するぐらいならQtでもどんと来いって感じだろうし、
MacのJavaはなんか冷遇されてる感じだし。
積極的にJavaを使うような複数OSターゲットって何なのか興味津々。

540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:46:22 ]
そういや、ASPも話に出てこないな・・・偏ってるのかな客層。



541 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 16:52:38 ]
>>538
アプレットとかサーブレットはすごいみたいな雰囲気あったのにね・・・

542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:54:19 ]
日経なんかJavaでＯＳは要らなくなるとかすごい煽りだったよな。

543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:54:39 ]
JavaのGUIはデザインが悪い
それに尽きる

544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:56:36 ]
サーバーサイドである程度の規模、になったらJava以外ないだろ？

545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:57:24 ]
そのころJavaにもLinuxにも目もくれずWindows一本槍だったうちの会社は
先見の明があったのか、単に余裕がなかったのか。

546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:02:22 ]
>>539
>>536 で、事務用PCと業務用端末がUnixだとか。両方で見たいとかなんとか。
結局Strutsで決着。ASPは頭から抜けてたが、客からも話は出なかった。
サーバはSolarisだったし。DBはSybaseだったからなぁ。

547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:04:16 ]
うちもSolarisだな。サーバーサイドはRDBMSとJava
WCF使ってC#のクライアント、というパターンが増えてきた

548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:09:01 ]
JavaはVSからもXcodeからもサポートされなくたってたような・・・

549 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/30(日) 17:10:39 ]
今後Javaリスクが顕在化するのかな？
GAE/Jで採用されてるけどなんかイマイチだしねえ

550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:11:29 ]
VSのJavaはJavaじゃないからw



551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:14:23 ]
あれのせいで Visual Studio 6.0 が新規入手困難に！

552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:15:24 ]
>>551
VS6.0はJavaなし版が（今でも）手に入るし、入手困難と言えばWin2kとかの方が酷くないか？

553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2010/05/30(日) 17:23:26 ]
VC++2010Expでバッチビルドとかどこ行ったの？

554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:31:27 ]
Javaは割と早い段階で銀行のシステムに採用されて実用性を証明したのが大きかったと思う

555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:48:43 ]
>>553
ビルドメニューが無いよねｗ
ソリューションエクスプローラーでソリューション右クリックするとバッチビルドはあるから
カスタマイズでメニューに持ってこれるかもね

556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:50:28 ]
>>529
C++なら複数OS行けるとか軽く幻想。
OS依存の部分を吸収するラッパー書くの結構大変よ。

>>531
案外動く。

>>532
そうなのよね。
しかも、オープンソースである以上、出た問題はSIerが担保しないと行けなくて、
作った会社にロックされやすい。


557 名前：555 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:51:11 ]
ってよく見たら、ツールの設定の上級者用の設定を選択したら
ビルドメニュー出てきたわ

558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:51:40 ]
>>555
ツール→設定→上級者用の設定でビルドメニューとバッチビルドは出てくる。

559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2010/05/30(日) 17:54:36 ]
>>555
カスタマイズのコマンドの追加のカテゴリにビルド関連が無くなってるんだけど…。
これ、Expressだから省かれたのかな？

560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2010/05/30(日) 17:57:22 ]
ビルド関係が無くなったのは上級者用の設定で復活しました。
一連の書き込みしてくれた皆さんありがとう



561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2010/05/30(日) 18:03:51 ]
にこにこマーク無くなった？
つか、ボタンのイメージ入れ替えできないのか？
何でカスタマイズのインターフェース改悪したんだろう。
つかんでポイっできなくなってるし…

562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:07:21 ]
プロパティーシートで、規定値から継承にすると項目が見えなくなるとか一体どういうつもりなんだろ。

563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:16:31 ]
上級者でなくても使うと思うんだがなぁ…
開発ツールにこんな設定いらないだろ

564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:37:57 ]
ＭＳがFreeBSDとLinuxようの.netを商用使用も可能という形で出してくれれば、java以上に普及したのに…
ＭＳは馬鹿なの？

565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:40:44 ]
そんな事をしたら、Windowsを買う人がいなくなるじゃないか
馬鹿なの？

566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:52:56 ]
SilverlightはMac版あるよ
法的な問題さえなければMS自身がLinux版も出してるでしょ

567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:07:59 ]
C#の隔離スレで馬鹿にされて逃げ出した先がここか

568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:10:31 ]
正解

569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:39:27 ]
>>563
禿同

570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:51:11 ]
いちおう MS は Mono を支援してるんでしょ



571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:59:47 ]
>>564
クロスプラットフォーム製品の維持の大変さを知ってから言うべき。
Java も当初 Solaris 版以外ひどかったし。
てか、今でも酷いか。

572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:54:03 ]
次期Delphiに期待

573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:17:14 ]
Codegear先生の次回作にご期待下さい

574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:25:48 ]
うちの会社は仕事でもJavaとかVBAだなあ
一部Silverlightやってますってのは聞いたことあるが
ほぼJava一色だと思う
趣味でもまあ大体Javaだね
Eclipse便利だし、なんだかんだで一番お手軽

そうこうしているうちに、WindowsもMacやLinuxではなくて、
iPhoneOSやAndroidにいつの間にか負けてるなんてことになりそうだしなあ

まあ、でもなんだかんだいってVisualStudioには結構期待している

575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:28:03 ]
あと、最近JavascriptやFlashとかでもかなりのことが出来るようになってきたよなあ
Webアプリが結構な割合を占める時代が来ると思う
正直、Windowsのネイティブアプリとか、.NETとか先細りだよ

576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:31:24 ]
>>574
仕事だから使うツールは選べないけどVSに慣れるとEclipseってかなりプアに思えるけどなー
うちはWebサーバサイド案件とWindowsクラサバ半々くらいだけど出来ればVS使いたい
趣味だと100%pure.net。昔はDojaとか触ってたけど

577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:31:54 ]
完全にスレ違い。
お前はいつまで居座って荒らすんだ。

578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:31:54 ]
そうかぁ。そういう予想をするなら、ちゃんとした根拠がいるんじゃないかな。

579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:33:32 ]
釣りなんだ
釣りにマジレスしちゃったよ。寝るわ……

580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:35:34 ]
IDがないとどれが釣りかも分からないというw



581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:54:09 ]
>>575
なんでMSがあんなSilverlightに本気だと思ってんだよｗ

582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 23:59:37 ]
>>581
はいはい釣り釣り

583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:00:27 ]
もし最終的にSilverlightが勝利してなんでもかんでもSilverlightになったとしても
それはそれでMSの利益にはならんね

584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:05:07 ]
釣り釣り厨かよ

585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:18:39 ]
MS、結構サーバーサイドシェアあるからなぁ。
SilverlightをWCFとかASP.NETとかSharePoint ServerとかAzureとかとセットで考えると
普通にMSの利益につながると思うが。


586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:24:20 ]
たいしてないよ。2割くらいじゃなかったっけか。

587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:25:52 ]
2割って結構多くないか？

588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:27:46 ]
多くないだろ。

589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:27:54 ]
鳩山の支持率も2割程度ある
そう思ったら二割ってすげえ多いよな

590 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/31(月) 01:03:57 ]
wxWidgets＆boost＆VC++で開発してるけど2008から2010に移行したら重すぎ
2008で開発して最終的にVS2010＆nmakeでコマンドラインからコンパイルした方が良さそう



591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 01:04:49 ]
で？

592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 01:09:58 ]
VS2010これ売るつもりなのか
発売延期して作りなおせよ

593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 01:49:11 ]
>>590
Windows7x64+Core2DuoE8400+HD3850+Memory4GBの構成で開発しているが、特に重くはない
プロジェクトを読み込むときに２０秒ぐらい待たされてイライラすることはあるが
スペックをさらしてみろ

594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 02:00:40 ]
>>592
過去からやってきたアホがいる

595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 02:01:59 ]
>>592
SP1が出てその時に直るだろ

>>593
やっぱりそうか
プロジェクトを読み込む時が遅くなったよな
一度立ち上がってしまえば別に重さは感じない

596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 04:19:36 ]
糞重い
詞ねよMS

597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 05:41:01 ]
その釣りいいかげん飽きた。他にネタないの？

598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 11:13:57 ]
IDCの2009年第4四半期サーバ調査--サーバOSトップを維持する「Windows」
japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20409454,00.htm


599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 11:24:59 ]
え？と思ったら売上高、ね…

600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 12:05:55 ]
上の表は出荷数だろうｗ



601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 13:48:14 ]
C++でConcurrency::parallel_for_eachするとなんか、シングルのコードの3倍時間かかる。何でだろう。
助けてエスパー！！

602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 16:46:05 ]
坊やだからさ

603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 16:53:50 ]
割ったらただなのに放送大学とか馬鹿だろ

604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 17:22:45 ]
だから釣るならもっといいネタ持ってくるか自演しろと

605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 17:58:06 ]
また落ちた
いい加減にしろ

606 名前：601 mailto:sage [2010/05/31(月) 20:47:13 ]
釣り認定されてしまった。まいったなぁ。。。ちなみに、Core2Duoなんだけどね。

まぁ、メモリのデリートが一番食ってるっていうのはわかったんだけども。
くあっどにすればかわるのか・・・？？

607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 22:19:47 ]
3倍なら坊やだな

608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 23:04:03 ]
メモリアロケータは共有リソースだから時間食うだろ。
処理が終わるまで生成・解放を最小限に抑える作り方を考えてみたら？

609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:34:51 ]
>>607-608
いやー。IObjectインターフェースをUnique_ptrで保持してて、
それに実装されてるOnCreate（...）などを呼ぶって処理で、
メモリの形がイビツだし、統括的に管理する方法ってあるんだろうか？？

まー、ぶっちゃけ、シューティングゲーム（弾幕もできる予定）のロジック部分なんだけどね。

610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:45:45 ]
>>593
Win7+Z550+PowerVR+Mem2GB+SSDの構成だが、キーボードから1文入力すると、全部表示されるのに2秒弱位かかる

つーか、次の案件で2010Ult使おうと思ったら、「Ult買う金ねーからProにして。つーか、2008希望」って…
msdn入ってねーのか orz



611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:53:02 ]
>>610
何か他にCPU時間喰ってるプロセスがあるんじゃないのかな恐らく。
Process Explorerか何かで確認した方がいいのでは。

しかしPowerVRって大昔NECが出してたVGAと同じ名前なんだw

612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 01:03:22 ]
>>610
VS2010も腐ってるけど、Intel GMA500のドライバも腐ってるんだよ

>しかしPowerVRって大昔NECが出してたVGAと同じ名前なんだw
同じ系統だ
奴ら、iPhoneやiPadやintelのチップセットに忍び込んでまだ生きてるんだよ

613 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/01(火) 01:04:05 ]
>>612
まだ生きてるというか復権しっちゃったよね

614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 01:51:44 ]
>>543
Macつかえよ

615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 02:36:43 ]
stadafx.h
ってなんなんですか・・・・・

なんか2010　c＋＋express使ってみたら・・・

616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 03:15:35 ]
そんなファイルは無い

617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 06:52:51 ]
atdafx.hだろ
プリコンパイルヘッダを作るために自動的に作られるファイルだ
これをインクルードしないと「予期しないEOFを検出しました」と出て
コンパイルが正常に終了しない。

618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 06:55:06 ]
俺も間違えた

stdafx.hね

2度目以降のコンパイルを高速にする働きがある
そこまでにインクルードしているヘッダを予め他のファイルに変換した
形で持っている事により、コンパイル時間を短縮する。

Borland(現Embarcadero)のコンパイラはこれを自動的にするように
なっており、仕組みがかなり異なる

619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 07:22:58 ]
>>614
使ってるよ

620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 08:25:00 ]
>>615
特に必要ないなら、プロジェクト作るときに、空のプロジェクトをチェックすれば生成されないよ。



621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:37:40 ]
重くない人の環境晒してくれ
同じ奴買うから

622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:52:56 ]
>>621
Intel Atom Z510 mem:1GB

623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 10:38:21 ]
2010ってstdＥｄｉｔｉｏｎに相当するエディションがないのか・・・
ネイティブＣ++とＣ＃を個人で利用するくらいなら2005から移行する必要ないかな・・・？

624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 10:54:11 ]
>>47
例外は必ず出てたみたい
2008だとデバッガをどの例外で止めるかの設定が微妙に上手くされていた
2010はそれがクリアされてて結局一括でON/OFFしてる

出るプロジェクトは一括ONになってたものらしい
そのまま続行すれば動くのに気づいた
@EE

625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:04:55 ]
>>618

ありがとうございます
stadafx.hでした・・・
なるほどではstdio.hよりこっち使ったほうがいいですねー

もう一つ聞いてもいいですか？今大学生なのでvisual studio 2010　professionalもらえるのですが(dream sparkで）
windows7の32bitと64bitどっちの環境がいいですか？
環境はCore2 Duo T7100(1.80GHz/800MHz/2MB）、メモリ2.99gb(bioｓがこれ以上読み込んでくれないです・・）
ライセンス認証一回しかできないので悩んでます
よかったら教えてください
今は主にＣ言語やります

626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:34:55 ]
>>625
x64にしとけ


627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:43:23 ]
>>626

やはり64bitのほうがいいですかねー
ただ快適に動くかどうか・・・・
ありがとうございました

628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:45:02 ]
windows7の64bitマジおすすめ

629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:50:05 ]
>>628
まじですか

この非力PCで動くかどうかわかりませんがやってみます！

630 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/01(火) 11:55:50 ]
１００MのSQL　Server Compactデータベース重すぎ



631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:56:58 ]
そのメモリなら32bitだろ

632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:58:22 ]
>>631

やっぱりそうですか・・・

633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 11:59:35 ]
BIOSアップデートでメモリなんとかならんの？

634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:09:41 ]
>>633

あれ・・・siwで見てみたら
メモリ最大容量4096mbだ・・・
自分7に変えるためにメモリ頼んでたのですがiodateのサイトでは2.99gbまでしか読み込めないと書いてありました・・・・・
もしかしてできるのかな・・・金曜日に届くのですが楽しみです
biosの日付けは05/04/2007・・・・・・・
BIOS VendorはPhoenix Technologies LTDですがアップデートの仕方わかんないです・・いままでやったことないです・・壊れるかもしれないと聞いてビビッてます・・・・

メモリ4gbあれば64bit普通に動きますか？

635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:15:22 ]
男は度胸！なんでも試してみるのさ

636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:15:44 ]
使い方にもよるけどまあ何とかなるでしょう

637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:16:15 ]
>>635
>>636

ありがとうございました
突撃してみます！

638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:16:23 ]
>>621
おもくなーい。
Core2Duo　E8500定格
DDR2-800　4GB
RadeonHD　4670ターボ（HIS）

NECの安鯖ベースで結局トータルで\5万強くらい使ったかも。
CPUはEISTで最低クロック保ってる。CristalCPUID　x64がかなりおすすめ。

639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:18:38 ]
>>621
Win7x64 Q6600　8Gbyte

640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 12:44:04 ]
C++だと糞重いけど
C#だとそれほどでもないな



641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 13:09:05 ]
VS6より重かったら問題外
プロジェクトを開いて起動するのに3秒とか長い時間がかかったらストレス

642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 13:29:49 ]
VS6より軽いとか無理だから

643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 13:37:39 ]
>>621
重くないよ
i7 920
Mem 6GB
HD4870
velociraptor
@vista 64bit

644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 13:41:01 ]
ストレージが問題なんじゃないか

645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 14:33:28 ]
バージョンアップを重ねるに従ってパッケの重さは軽くなる一方だけどな。

646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 14:37:52 ]
おもいっつうか、最初のプロジェクト開くときに待たされるなぁ。

647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 14:54:55 ]
スタートアップ切ってる？
まあ最初はちょっと重いか

648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 20:13:46 ]
DataCenter Editionでいいのに
せっかく付いてくるんだから

649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 20:17:46 ]
こね～よ

650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:14:12 ]
>>643
i7のHTって効果あるかな？



651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:27:53 ]
Xeon x5470 2枚
メモリ 96GB
だけど何ともないな

652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:41:01 ]
一ヶ月ほど前Ultインスコして使ってなかったんだが、今日使ってみた。
感想としては言われているとおり、何か重くなったなあ…
こりゃPC買い換えの日も近いか。

Vista Business SP2 x86
Core 2 Duo T9300 2.5GHｚ
DDR2-800 2GB*2
X25-M 80GB

653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 00:30:59 ]
普段はそれほどでもないけど
たまに凄く重くなる

654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 00:36:33 ]
C++でも
namespace Main.Sub
{
}
とか出来たら良いのにな

655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 04:19:46 ]
>>652
2010はＧＰＵを積んでないと重いよ
HD4850からHD3850あたりでも買ってこい
後者の方なら５０００円もあれば十分おつりがくる
（GPGPUで計算させたいなら前者の方がいいけど…）

656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 05:19:31 ]
>>655
すまんノートなんだわｗ
GPUはGeForce 8400M GS(64MB)だから非力なのも致し方無さそうだな…

657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 07:05:08 ]
>>656
つ pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1275293737/

658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 08:19:45 ]
畜生・・・ついにあと２８日でRTM板の使用期限か。

659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 08:26:12 ]
>>656

AMD780Gのノートだが普通に動いてるぞ

660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 08:35:26 ]
で？



661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:07:36 ]
C++0xのうちVS2010が対応している機能の一覧ってありますか？

662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:43:59 ]
VS2010 IDEを快適に動かすのに必要なビデオカードのスペックを
測定するベンチマークを探していたがなかなか見つからない

一つだけ見つかったのがここ

bubblemark.com/

ここのWPFというリンクをクリックしてスコアが64以上出ればまず普通、
最高200ほど出るらしい

数字が大きければ大きいほど快適にIDEが動くという事だ
もちろんCPUパワーも必要だが

663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 10:27:16 ]
>>659
AMD780Gはチップセット内蔵GPUとしてはかなり性能良い部類なんだけどな。

664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:45:35 ]
>>657
分かってるｗ
i7、8GB RAM、フルHDは魅力だｗｗ
>>659
動くが2008比で重くね？
調子に乗ってPro→Ultにしたからなんだろうか…

665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:52:50 ]
>>662
60～64だった@GeForce 8400M GS 64MB
やはり非力なんだな…

666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 12:08:20 ]
Silverlight 3 用のならば 410 fps でるけど。

667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:04:50 ]
i865Gですら64fpsなんだが

668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:27:25 ]
HD5850で64だ

669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:25:06 ]
つー事は>>662で64であればまずIDEを使う上ではビデオカードには
問題がないという事だな

後はCPUパワーが必要になる
但しWPFはCPUが遅くてもGPUさえ速ければいいスコアを出す
CPUパワーはインテリセンス、ヘルプ、コンパイルの速さなどに効いて
くるだろう

670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:38:00 ]
64って単にリフレッシュレートに拘束されているだけだろ。



671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 17:31:29 ]
>>670
リフレッシュレートを変えても変わらんぞ？

672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 18:54:35 ]
>>659
それなららぶデス2動くから当然だろ

673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 19:45:51 ]
AthlonII X2 240 + 785Gでも64fpsなんだが・・・

674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 19:56:22 ]
デス2と聞いてクソゲーの方かと思った

675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 19:56:26 ]
>>662
PenM+チップセット内蔵で100なんだが……

676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 19:58:07 ]
手作業でしこしこEmacs likeなキーバインドにしてるんだが
唯一Mark Set的なコマンドが見当たらないのは困った
一文字ずつや，一行ずつ選択を増やすコマンドはあるんだが使いづらいな…

677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 20:45:21 ]
BTOで開発とはこれいかに

678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:43:39 ]
>>671
670が言ってるのはモニタのリフレッシュレートのことじゃないよ。
アプリケーションの描画処理が呼ばれる頻度のこと。
FrameRateLimiterとでも言った方が正しいかな。

そもそも、あんな玉が16個だけでは負荷が低すぎてベンチマークとして
役に立たんだろう。

679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:45:50 ]
最大メモリ２４ＧＢのデスクトップ発見
これ欲しい

680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:48:43 ]
なんか意味あんの？
メモリ12GでVS2010動かしてるけど、結構重い。



681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 21:50:37 ]
24GBあっても使い切れねーよ

682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:01:15 ]
>>681
ほとんどディスクキャッシュになるから
キャッシュに載れば爆速かもよ

683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:06:38 ]
Ｗｅｂとデータベースとサーバ分かれてて２重化とかしてあっって
バックアップサーバも分かれてたら
メモリーたくさんいるじゃないか

684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:06:58 ]
並列ビルドするにはかなりメモリが必要

685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:13:43 ]
>>683
そんなのはサーバーにやらせろよ

686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:48:09 ]
5年前はメモリ2Gあっても使い切れねーよとか言われてたし
もうちょっと前は512MBでも多いとか言われてたけど
実際XPで何もしなくても512MBくらい使うし
ちょっと何か使ったら1Gくらい余裕だし
2Gで使い切れねーって事はない

687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:50:45 ]
Outlook と Jane あげてるだけなんだけど、1.89GB くらい食ってるしぃ
＠Win7x64

688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:51:26 ]
>>686
2GBじゃなくて24GBな

689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:52:05 ]
開発用途とはいえメモリそんなに必要なのってグラフィックやってる連中くらいじゃないの
Win7,32bitからWin7,64bitで12GBにしたけど何やっても体感的にはさほど変わらない
あ、ニュー速とかのエロ画像スレで一気に画像を読み込ませたりできるくらいかw

690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:54:29 ]
あ、VMwareでメモリ目いっぱい使えるからそこら辺だけ恩恵があるかな>メモリ



691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 23:54:41 ]
フォトショCS5とか
アフターなんとかみたいなソフトならメモリは多い方がいいらしいね

692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:05:38 ]
DTVも、もしかしたら需要あるかもな。
普通に考えてHDのエンコするとしたらキャッシュは多いにこしたことないだろうから。
今は無かったとしても絶対に対応してくだろう。

693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:07:00 ]
それって二昔前の常識のような気がしますが....
画像なんて非圧縮でもせいぜいMBオーダーなわけで....

694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:09:10 ]
なんのスレなんだよここw

695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:31:20 ]
>>688
同じじゃね？

696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:36:06 ]
実際に24G積んだとして体感でわかる程度なのか？

697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:40:01 ]
２ＧＢだとＶｉｓｔａ以降ではＯＳだけでも我慢ならない

698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:44:03 ]
>>697
んなこたーない。
x86版もx64版も、とりあえず2GB積んでれば結構快適。

699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:45:55 ]
また空きメモリ至上主義野郎か

700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:47:13 ]
>>698
それ、Vista以降でもWin7の話では？
Vistaは2GBじゃ無理。



701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:47:59 ]
>>700
んなこたーない

702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:48:36 ]
>>699
そんな言葉初めて聞いたわｗ

703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:50:43 ]
>>700
いやいやVistaも今年4月まで約二年間使ってたが、十分快適。
もちろんこういうのって「個人の感想」の域を出ないんだけどさ。

704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:51:04 ]
空きメモリを増やすためにSuperFetchを切りました、快適です！

705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:51:46 ]
>>701
SP当てない素のVistaなｗ

706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:51:55 ]
Pen4 2.4GHz Mem 1GBでも普通に使えてたよVista

OSだけならねｗ

707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:53:20 ]
そもそもx86版は確かメモリ3GBまでしか認識しないはずで、
仮にその上限の70%のメモリを積んでもOSそのものが重くて仕方がないとしたら、
それって明白な欠陥製品じゃん。

708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:55:04 ]
俺は少しでも仮想メモリ食うのが気に食わない
Vistaなら最低3GBはほしい

709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:57:25 ]
メモリなんて何のアプリ使うかによって変わるだろ

710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 01:12:09 ]
スレと関係ない話を延々と続けて荒らす事にしたのか。
お前ら釣られすぎ



711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 01:13:43 ]
釣られないクマーー

712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:35:38 ]
必要でメモリーたくさん使うならいいんだけど
どう考えても無駄に使ってるとしか思えない
使い終わったら解放するとかそういう基本的なことをしていないだけなんだろう

713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:54:49 ]
>>712
確保してるだけで使ってない

714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 03:30:56 ]
>>662
Java (PulpCore) を選んだら 430fps、
Silverlight 3.0 (CLR, CacheMode="BitmapCache") を選んだら 1058fpsも出て吹いたｗ

715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 03:33:20 ]
確かメモリは3GBまでしか認識しない（ｷﾘｯってよく見るけど絶対自分で試してないよね
なんでそうなのかも絶対知らないよね

716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 06:36:06 ]
>>715
理由が知りたいならそう書けｗ

717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:04:50 ]
>>712
スーパーフェチと言う奴だぜｗ
…言わないかｗｗｗ

718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:05:33 ]
久々に盛り上がってるな

719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:09:52 ]
>>715
そうだね。
認識は4GBとか普通にするよね。
使えないだけで。



でっていう

720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 07:56:46 ]
で？



721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 08:36:32 ]
DTMやるとメモリどれだけあっても足りないぞ

722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 08:53:53 ]
192GBとかでも足りないんだろうか？

723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:41:20 ]
Radeon5850ポチった

724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:09:51 ]
コンストラクタを作成したりhashcodeを自動作成したりするプラグインがあったと思ったんだけどみつからない…。
記憶違いかな？

725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 11:40:38 ]
M$の中の人がここを見て必死にSP1作ってますのでしばしお待ちを

726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 11:47:17 ]
SP出ればいいけどな
最近いろいろとバージョンアップが早いから
VS2011になりそう

727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 11:50:47 ]
なんかWindows板あたりと同じノリで書いてる厨房が混じってるな
巣に帰った方がいいぞ>>715

728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 12:10:22 ]
新製品を買っていただくため
旧版はできる限り機能強化しません

729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 12:18:35 ]
結局2008と2010の一番大きな違いはC#4.0の有無だけか？
C++は部分的にC++0xに対応したようだが

730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 13:02:16 ]
.NET 4.0対応の有無



731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:13:01 ]
Win7+Z550で、視覚的効果を無効にして、コード解析もVS2008並に設定したら、まだマシになった
乗り換えはどうしよう…

732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:24:04 ]
いままでVisual Studio 6.0 2002 2003 2005 2008と買ってきたのだが(その中で最低のバージョン)2010ではStandardから
の乗り換えでも4万くらいするときいてExpressで済まそうと思うのですが使用言語はc++とC#大丈夫ですかね？
Express版と通常版の相違はなんでしょうか？

733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:39:46 ]
>>732
俺他のエディション使ってるから分からんが、基本2008に準じるんじゃないかね（追加機能はともかく、従来機能の有無なら）。
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/compare.aspx

734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:42:41 ]
大きいのはソリューションでの複数言語の混在と
アドイン使えるか使えないかくらいかなあ
x64がそのままじゃビルドできないというのもあるか

735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:56:48 ]
Expressじゃデバッガ貧弱で駄目だ

736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:16:59 ]
SPの予定とかどうなってるの？

737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:27:03 ]
>>732
・.net 4.0対応
・プラグイン
・ソリューションフォルダ
・多言語対応
・セットアッププロジェクト、単体テスト

個人的にはExpressだとここらへんがかゆい

738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:36:56 ]
たまに帰ってから自宅で作業しようとソリューションをダブルクリックしても開けない
自宅はEEなのであった

こういうのが鬱陶しいから副業で儲かったときにVSはPro買ってる
機能はEEで十分なんだけどな……

739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:45:49 ]
EEでも関連付けぐらいされると思うけど....違うのか？
そんなセコいところで差別化する意味があると思えんけど

740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:47:25 ]
EEでsln関連付けされてるししっかりアイコンもVS2010だけど・・・



741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:49:09 ]
プログラムから開くを使えばいいよ
どうしてダブルクリックで開きたいっていうんなら自分でシェル拡張作ればいい

742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:58:20 ]
>>732
C++のExpressはリソースエディタがなくて厳しい。

743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:00:01 ]
>>742
.rc作って手書きできる知識があればいらない。
ネットで詳細調べるの面倒だけどね。

744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:17:41 ]
デバッガってサンプルで試行錯誤する時しか使ってないな・・・
GUIとかあまり凝らないからかな？

745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:34:36 ]
>>744
デバッガを使わないなんて、とんでもない。
コードを書いてる時間よりデバッガ使ってる時間の方が長いくらいだ。
VisualStudioはデバッガのオマケにソースエディタがついてるようなもんだ。

746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:39:59 ]
EEはプロセスにアタッチできなくて困る。

747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:57:58 ]
>>746
ツール→設定→上級者用の設定にしたら出てこない？

748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 22:10:43 ]
スタイルの違いだから仕方ない。コード書いてるよりも設計してる時間のほうが
長くて、テスト書いてるほうが更に長い。

749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:21:26 ]
>>745
誰に言ってるんだ >>744 が天才ってことに気付け

750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:52:01 ]
2008EE + 2008StdUpg + 2010Pro優待乗換
をやろうとしている人いる？
できるよね、これ。
amazonだと総額5万しないから
この案で上司説得して稟議通そうと思ってる。



751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:59:54 ]
えーーー?　会社で買うのにそんなことするのーーー?
不景気なんだな orz

752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 01:17:52 ]
>>750
こんな頭の悪いやつに騙されないと思うぜ

753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 01:23:34 ]
会社がそんな管理めんどくさいことしないと思うがw

754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 01:43:47 ]
まあ、会社といっても上場企業もあればでっち上げの個人会社もあるからな。
稟議が必要になるような会社でそれが通用するとも思えんがｗ

755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:01:16 ]
学生が使うのにExpree版で何が不満なの？
会社仕様であってもExpressで十分だろ

756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:15:20 ]
モノだけは上のランクが欲しいという人間の性

757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:41:31 ]
何度そのネタ使いまわすのかと

758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:57:37 ]
変数名を変更したりしたとき、アンダーラインがピコッっと出てきてクリックすると該当するエラーとタスクが表示されます。
これをマウスクリックではなくショートカットキーで出来たと思うのですがわすれちゃいました…。

誰かおすえて…。

759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 08:01:08 ]
>>758
スマートタグだから Alt+Shift+F10 か Ctrl+Shift+F10 のどっちかだったと思う

760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 09:39:59 ]
>>759
ビンゴ！
サンクス！



761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 14:53:35 ]
C++とC#でEEの評価が違いすぎるんだよ

762 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/04(金) 18:12:44 ]
vs2010の一部のメタデータの概要が日本語訳されないで放置されてるな。
The property's state is false.
プロパティの状態がfalseだからなんだよ…。

763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:19:52 ]
.NET4.0って機能は増えたんだろうけど速度はどうなの？
一般のPCなんてまだ4.0普及してないだろうし

764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:52:19 ]
>>763
相変わらずです。演算速度は速い。でもアプリ起動が激遅

765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:16:39 ]
起動時間を多少早くしたって言ってるけどね。
まあ、そこは多少早くなってもあくまでJITだから何とも。

766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:22:32 ]
ExpressなんてSharpDevelopにすら劣ってるような気がするのだが
さすがにStandardは最低でもないと

767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:29:58 ]
2010のスレでStandardとか何を言ってるんだお前は

768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:47:44 ]
Standardが良いと言っているわけではないだろうさ

769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:57:04 ]
良いとか悪いとか、そういう次元の話じゃないだろ

770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:14:07 ]
>>769
どういう次元なのか詳しく書いてくれ



771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:17:18 ]
異次元

772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:30:41 ]
存在しないVS2010 Standardを持ち出して
最低でもStdだとか、Stdが良いと言ってるわけじゃないとか言ってたら馬鹿にされても仕方ない。

今更指摘するのも馬鹿らしくなるぐらい既出。

773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:31:31 ]
ノリ悪っ

774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:34:48 ]
>>772
だったら、2008のStandardのことだろう
元のExpressがダメだという文意を考えればどうでもいい揚げ足取りだと思うが

775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:36:49 ]
>>774
ここは2010スレだお…

776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:40:11 ]
だから、2010のExpressもダメだってことだろ
2008でも駄目だったのと同様に

777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:41:21 ]
もう良いってｗ

778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:41:35 ]
つうか、こんなくだらないことで揚げ足取ってないで、
ちゃんと中身で反論したら？

779 名前：766 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:44:29 ]
俺が書き込んだあと、別人が必死になって言い争いをしていたようだがw
俺のStandardという発言に不都合があるならProfessionalに訂正するわ
これで文句ないだろ？w

780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:45:52 ]
いってぇ・・・ｗ



781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:27:57 ]
>>779
ｸｽｸｽ

782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:48:56 ]
>>779
死ねばいいよ

783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:53:08 ]
>>778
>>778

784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:17:02 ]
ExpressよりSharp Developの方が上なのは事実だね

785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:18:09 ]
vs2010Standardを使いたい奴だけ使ってればいいだろw
個人利用だとExpressで十分だと思うけどな。

786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:18:46 ]
ｸﾏｸﾏ

787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:25:54 ]
インストーラも作れない、バージョン管理ツールも付いてない、
ユニットテストツールもない、もちろんコードカバレッジも
表示できない
ダイアグラム表示もない
挙句の果てに、期間が過ぎたら登録必須
Expressでどこが十分なの？
Sharp Develop＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VS Express

788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:29:58 ]
一人必死なやつが居るね

789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:37:20 ]
俺はTeam Suite使うから別にどうでもいい。

790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:42:08 ]
MVPだからどーでもいい



791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:42:11 ]
趣味なら何でも良いと思うが仕事でSharp Developは無いだろ
仕事でやってて趣味でもやりたい
それでEEじゃいやだというならPro買えばいいだけの話じゃないのかね

792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:45:16 ]
Expressに親でも殺されたかのように怒り狂ってるな

793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:48:03 ]
>>791
仕事でEEも無いだろ

794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:48:55 ]
>>793
読解力無さ杉じゃね

795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:49:41 ]
Ultimate使ってる俺は勝ち組でおｋ？

796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:50:08 ]
使おうと思えば、ExpressだろうがSharpDevelopだろうが仕事で
使えなくはない
VSの上位エディションがあるから使ってないだけで

797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:50:38 ]
Sharp Developってソリューションから何から何までVisualStudioと互換性あるの？

798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:52:45 ]
それを聞いて何が言いたいのか知らんが、
互換性がないのはお互い様じゃね？

799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:54:24 ]
VC#ってリファクタリング機能は最近どうなってるの？
ちょっとはeclipseに追いついてきた？

800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 22:56:59 ]
もう出てけ



801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:02:35 ]
>>798
や、互換性があるなら趣味でやるにはいいかなと思っただけ

802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:39:17 ]
eclipseのリファクタが貧弱に見えてきた
昔は便利に感じたんだがな

803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:01:53 ]
C#EEでソリューションのフォルダを移動すると異常終了するんだけど俺だけ？
適当にWindowsフォームアプリケーションを新しいプロジェクトで作って全て保存してから終了
ソリューションのフォルダごと移動
hoge.slnをダブルクリックしてソリューションエクスプローラからForm1.csを右クリックでデザイナ表示

804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:04:12 ]
途中で押してしまった

Form1.csを右クリックでデザイナ表示すると
「Microsoft Visual C# 2010 Expressは動作を停止しました」で終了
VS2008は問題ないのだけど共存させてるのが問題なのかな

805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:17:23 ]
2010ﾀﾞﾒﾎﾟ

806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:21:47 ]
2010ﾒﾀﾎﾞ

807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:29:16 ]
>>806
呼んだぁ？

808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:11:02 ]
>>799
だいぶ便利になったけど全部eclipseにある
まだ移動がない

809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:27:16 ]
気になって、好きなｱｲﾂに構って欲しくて
相手してくれないと嫉妬に焦がれるお年頃
ｳﾌﾞなやつよのぅｗ

810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:28:40 ]
ごめ。誤爆。ﾊｶﾞﾈ見てたｗｗ



811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:30:01 ]
ワラタ

812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:33:15 ]
誤爆に見えなかったわｗ

813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 01:41:40 ]
ヲタ系の人ってどうも生理的にダメ。
気持ち悪い。

814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 02:22:00 ]
アカデミックを密林で買ってインスコするのが一番安くすむ

815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 02:58:20 ]
>>809-810
誤爆なのかよｗ

816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 06:30:28 ]
誰かMark setの仕方教えてくれ
コピペし辛くて発狂しそう

817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:16:31 ]
>>813
どこを見てヲタの話になったんだ

818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:32:16 ]
なに言ってるんだよおバカさぁん、Expressは最高なんだぜ。
なんといってもタダ！これは凄い。ホントかいボブ！信じられないな！
ところが本当なんだジョージ！アレだけ高機能なエヂター機能がタダ！
WoW！なんてお得なんだい！でも、なんか制限あるんじゃないのかいボブ？
HAHAHAジョージは心配性だな！期間限定とか、コンパイルサイズ限定とか心配してるんだろう？
ノープロブレムさジョージ！そんなのは無い！いつまで使っても良いし、
どんなデカイプロジェクトもモーマンタイさ！安心したかいジョージ！
なんてステキなんだExpress！だがその手にはのらないぜボブ！
どうせユーザ登録とかが要るんだろう？言うと思ったよジョージ！だが、それも不要なんだ！
しかも、一定期間のみ不要とかそんなケチくさいこともない！
ず～っと不要なんだ！マジで！嘘だろボブ！ところが本当さ！
みてごらん！ノーパ、マイマシン２台、職場のパソコン、それぞれに、VS２００５、２００８、２０１０、
さらにさらに、WindowsSDKの６，６A、６．１、７、７．１、全部入れてるけど、
どれもユーザ登録なんて要らないんだ！もちろんDirectXSDKもだぜ！
WOOOO！なんてコッタイ！それだけあれば、ゲームもアプリも全部作れるじゃないか！
さらにぶっ飛び情報だ！なんとDDKもタダで手に入る！ドライバすら作れるんだ！
すごい！すごすぎるよボブ！絶頂すら覚えるね！
おおっと、ここでイカ臭いことはしないでくれよ！とにかくExpress最高ってことさ！
わかったかいジョージ！　もちろんさボブ！　さっそくインスコしてくるよ！

819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:35:34 ]
>>818
いや、ユーザー登録は必要だけどな。

820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:43:42 ]
一回は登録要るよな。あとは登録アカウントに入れば解除キー貰えるが。



821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:59:45 ]
あれ？俺、２００５も２００８もユーザ登録なんてしてないけど、普通に使えてるけどなあ。
他の登録情報とかサルベージして利用してるのか？


822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:05:45 ]
2005/2008はオフラインインストールすれば登録不要
2010はオフラインでも登録要

823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:28:54 ]
自分がExpressで満足だからと言って他人にそれを薦める必要はないと思うぞ。
お金出す余裕がある人はどんどん買ったらええ。買ったらええのや。

824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:30:11 ]
C++0x対応が微妙だからC++はあまり勧められないな
でもインテリセンスは超パワーアップしてる
微妙なところだ

825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:58:26 ]
インテリセンスは超パワーアップ

CLI…

826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:01:26 ]
C++/CLIは犠牲になったのだ

827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:09:32 ]
おまけにCLR2.0ターゲットのC++/CLIのコードは唯一CLR4.0との互換性が無い

828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 20:09:14 ]
CLIってなんだっけ

829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 20:14:26 ]
単にCLIというと.NET Frameworkのランタイムの仕様の名前

830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 20:22:26 ]
マジレスされた・・・



831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 20:23:39 ]
>>830
釣られとーる

832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:06:46 ]
C++でもいつかはC#並のインテリセンスにしてくれるんだろうか

833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:11:07 ]
多分、DLLじゃなくアセンブリを吐くようになる頃には・・・

834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:20:50 ]
>>832
言語仕様の違いもあるけど、それ以上にC#はライブラリの命名規則が
IntelliSenseと相性がよくなるようになってるんだよ。

1つの名前空間に全部定義しちゃうようなC++のライブラリでは、
IDEがどんなに頑張ってもC#のような小気味良い入力は無理だろう。

835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:47:07 ]
LINQのクエリがfromから始まるのもそのせいだったっけな

836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:54:52 ]
Express オフラインでインストールしたけど上級者設定とかなくね
なにこれこわい

837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:01:25 ]
探し出せる人が上級者

838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:03:36 ]
ということはスレを検索すれば上級者の仲間入りすか

839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 22:07:18 ]
C++でマクロ変換された関数がまずマクロを表示するのは直ってるのかい
引数見えなきゃ意味がない・・・

840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:17:52 ]
ＩＤＥ遅いな。文字を入力しても表示まで数秒待たされたり、何かっていうとむ応答で待たされたり。
ＩＤＥは何で書いたんだか。Ｃ＃か？



841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:22:53 ]
数秒待たされるってレベルはほぼディスクI/Oのせいじゃないの

842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:30:10 ]
文字入力でディスクアクセスとか酷くね？

843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:31:09 ]
アカデミックって購入出来れば認証する時とか問題ないの？
MSに学生証を送付しなきゃいけないとか。

844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:34:10 ]
ライセンス違反未遂乙

845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:34:17 ]
その前に購入出来ないから心配するな。

846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:40:20 ]
dreamsparkあるのにアカデミック買わなければならないのってどういう状況なんだろ

847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:51:53 ]
アカデミックは教師も対象だが、Dreamspakは対象外である。

848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:54:51 ]
なるほど㌧。
>>843は明らかに教師じゃなさそうだし、Dreamsparkにしとけば

849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:37:29 ]
卒業後使っちゃダメなのと商用利用不可とか若干制限あるから
pro欲しいなら卒業直前にアカデミック買うのがいい。
って何度も何度も話題に出なかったっけ

850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:40:52 ]
いつの話だ？



851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 01:49:20 ]
仕事で使えば元はすぐ取れるし
趣味だとしても安い趣味
普通に買ってもいいんじゃないの？

852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:14:18 ]
>>849
そうなのか。偶にしかここに来ないから知らなかった。
シャシャり出てすまんこ

853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:41:55 ]
職訓でもDreamsparkの対象ですか？

854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:43:56 ]
わたし日ペンの美子ちゃんだけどアカデミックでいいのかしら

855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:19:15 ]
>>849は嘘

856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:21:28 ]
>>840
WPFだよ

857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:31:45 ]
昔、○アニへ進学した知り合いが定期作ろうとして窓口で手続きしたら
「おたくさんの所、学校法人じゃないから、通学定期は作れないよ」
と言われ、通勤定期買ってたのを思い出した

858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:52:54 ]
2008の時は>>849の通りだったけど2010は変わったの？

859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:58:05 ]
>>858
マイクロソフトカスタマーセンターで聞けば？

860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 21:27:50 ]
設定のインポート、エクスポート、リセットできないけど
何なんだろうな、vssettings書き込めないって怒られるし
どこに設定保存してるんだ

オフラインインストールで何かやっちゃったぽいな



861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:31:08 ]
わかんない

862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 23:38:17 ]
VS2010EEはクイックウオッチが使えないのが不便なんだよなぁ。


863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 09:49:27 ]
>>860
UACは？

864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 13:46:28 ]
iPhone/iPad対応ﾏﾀﾞｰ

865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 14:53:28 ]
2008のプロジェクトを2010に変換したら、
標準ライブラリ（stdio.h、limits.hなど）が見つからなくてインクルード出来なくなりました
どうすればコンパイル通せますか

866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 15:06:48 ]
プロジェクトのプロパティで
構成プロパティ-VC++ディレクトリのインクルードディレクトリに
該当するディレクトリが入ってない？

867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:35:38 ]
ありがとうございます。
とりあえず、他にも必要なものがあったためインクルードディレクトリに
C:\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v6.0A\Include
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 9.0\VC\include
$(DXSDK_DIR)Include
を追加し、
ライブラリディレクトリにも
$(DXSDK_DIR)\lib\x86
を追加したところ、ヘッダーが見つからないエラーは発生しなくなりました。

代わりにと言うかなんというか、以下のような外部シンボル参照のエラーが発生したのですが、
これは何が原因なのでしょう？
恐らくSTLを使用している部分に発生していると思います。

error LNK2019: 未解決の外部シンボル "public: static void __cdecl std::_String_base::_Xran(void)" (?_Xran@_String_base@std@@SAXXZ) が
関数 "public: class cMesh * & __thiscall std::map<class std::basic_string<char,struct std::char_traits<char>,class std::allocator<char> >,
class cMesh *,struct std::less<class std::basic_string<char,struct std::char_traits<char>,class std::allocator<char> > >,
class std::allocator<struct std::pair<class std::basic_string<char,struct std::char_traits<char>,class std::allocator<char> >
const ,class cMesh *> > >::operator[](class std::basic_string<char,struct std::char_traits<char>,class std::allocator<char> > const &)"
(??A?$map@V?$basic_string@DU?$char_traits@D@std@@V?$allocator@D@2@@std@@PAVcMesh@@U?$less@V?$basic_string@DU?$
char_traits@D@std@@V?$allocator@D@2@@std@@@2@V?$allocator@U?$pair@$$CBV?$basic_string@DU?$char_traits@D@std@@V?$
allocator@D@2@@std@@PAVcMesh@@@std@@@2@@std@@QAEAAPAVcMesh@@ABV?$basic_string@DU?$char_traits@D@std@@V?$allocator@D@2@@1@@Z) で参照されました。

868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:50:01 ]
ライブラリの場合、場所だけじゃなく個別にlibファイルの名前も指定する必要がある
でも、インクルードの場所もデフォルトライブラリも入ってないなんて
インストールミスってないか？

869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 17:10:36 ]
やっぱりなんか変でしょうかね
とりあえずインストールし直してみようと思います

870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 17:24:10 ]
>>869
インストール時に以前のバージョンのVSの設定を引き継いで
VS2010のデフォルト設定に余計な設定を追加しちゃってるのかも。
VS2010のGUIには出てこないので、修正するには直接設定ファイルを
編集する必要があった。
で、肝心のファイルだが、メモするのを忘れた…。
思い出したらレスするけど、とりあえず探してみてくれ。



871 名前：870 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:31:52 ]
思い出した。
%appdata%\Microsoft\MSBuild\v4.0\Microsoft.Cpp.Win32.user.props
に余計な設定があったら削除。

872 名前：870 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:41:41 ]
GUIで設定できないってのは間違いだったようだ。

www.globefish.jp/mt/2009/11/microsoftcppwin32userprops.html

873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 18:11:10 ]
>>860
うちの環境じゃメイリオ指定すると怒られるな


874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 18:15:53 ]
そういえばVS2010になってからフォントをConsolasにしたときの日本語フォントが違和感なくなったな
前までは全角と半角のサイズが明らかに合ってなかった

875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 18:41:08 ]
タスクコメントが上手く動作しないのは俺だけかな
皆の環境では動作してる？
コード中にタスクコメントを挿入してもタスク一覧に反映されない

876 名前：867 mailto:sage [2010/06/07(月) 18:48:25 ]
>>871
情報ありがとうございます。
C:\Program Files\MSBuild\Microsoft.Cpp\v4.0
の中身でしたら、Microsoft.Cpp.Win32.user.propsというファイルはありませんでした・・・
再インストールが済んだら色々試してみます。

877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:17:27 ]
本当にメイリオが原因か確認したら全然無関係だったでござる
ツールバーからソリューション構成変えた後、ファイルメニューから終了したら怒られたﾜﾛｽ( ＾ω＾)

878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:22:42 ]
>>875
VC++の場合はデフォルトではOFFにされている
オプションから設定を変えれ

879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:44:38 ]
>>878
ありがとう．
使用する言語ごとにON/OFFできるのね

880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:43:39 ]
>>870

>インストール時に以前のバージョンのVSの設定を引き継いで

これやって俺も酷い目にあったよ。

Hello Worldすらビルドでエラー出る始末w




881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:47:09 ]
さあ devenv.exe /resetsetting を実行だ

882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:48:50 ]
そこでMomoDevelopだ。GUI開発がGTK#ベースで楽しいぞ。

883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:56:12 ]
桃

884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:59:46 ]
尻

885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:23:10 ]
>>876
そこ違う。%appdata%は

Windows7/vista
C:\Users\<username>\AppData\Roaming\

XP
C:\Documents and Settings\<username>\Application Data\

886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:56:11 ]
GTK = Great Teacher Koike-san

887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:04:50 ]
Visual C++ 2010 のインテリセンス、ヤバすぎる。C++/CLI でサポートが削除されたって話題はよく挙がるけど、
普通のWin32プロジェクトでも表示するたびにソース全部探索したり、何もしなかったりと挙動がおかしくなってる。
「定義に移動」「宣言に移動」も30秒～1分ぐらい待たされてGrepかけたほうがマシなレベル。
今の規模だと2008までのように一瞬で候補が出ることなんてほとんどない。
刷新されたからもうncb壊れたら消すの繰り返しともおさらばだ!! と思ってたが、甘かった…。

間違ってドキュメントのタブがよくフローティングするし、WPFで作られたUIもVC++的には重いだけだし、
VC++ディレクトリの設定は訳の分からない場所に移動してるし、
ツールバーのカスタマイズも劣化しまくりの手抜き仕様になったし何もいいことなし。
1ヶ月使って2008に戻したらあまりの軽さとインテリセンスの早さに今月一番感動した。
もう二度とVC++2010使いたくねえ。

888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:16:46 ]
>>887
BoostとかATLとかテンプレートばりばりのソースだったらどうなるんだ？
MSはC++切りたがってるんかな。

889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:39:31 ]
そりゃC#とVBに移ってくれるならそのほうがいいわな


890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:43:24 ]
VC++2012あたりで改善してくれるだろう
2010は2002の再来と思って適当に付き合っておけば良い



891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:10:43 ]
カーネルモードでマネージドが動くようになれば・・・

892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:16:04 ]
>>888
boost使うとインテリセンスはかなり重たくなるよ。すぐに画面が白くなる。
>>889
囲い込めるからなC#使ってると多ＯＳへのポーティングは考える気を無くすな。
>>887
VS10のIDEは作り直したんだろうか？劣化しまくりだよな。

893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:17:27 ]
そういうのはＭＳの見えるところに書こうぜ
ここに書いたってどうにもならんだろうに

894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:21:38 ]
最近は林檎が酷すぎるからそういうのはあんまり聞かなくなったね

895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:21:59 ]
XAMLデザイナ周りが不安定だなあ
上手く同期取れてない感じがする

896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:44:41 ]
>>887
そんなに重いのか、不安になってきた
PCのスペックはどんなもん？

897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:07:39 ]
スペック厨うざい

898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:07:45 ]
他のプラットフォームを考えないなら
C++よりC#の方が生産性あるしねえ

899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:51:37 ]
あれ、C++のインテリセンス、マシになったんじゃなかったのか？

900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:58:45 ]
人によりけり？



901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:00:25 ]
おっとC++/CLIの悪口はそこまでだ

902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:04:27 ]
>>899
マシというか、boostも解読できるぐらいに強力にはなったけど、それ以上に遅い。キー入力のレスポンスが落ちる。
とうとう俺はインテリセンスをOFFにした。

903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:06:19 ]
ATLのメンバと大域の同名の関数を区別して認識してくれたり
俺の所感では賢くなったなぁと素直に感心してるけどな
まぁ人によりけりか

904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:13:46 ]
場所はわかりましたがMSBuildフォルダがありませんでした・・・
教えてくださってありがとうございました
俺はもうしばらくは2008使おうと思います

905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 02:49:57 ]
インテリセンス切ってみたら巨大な.sdfを作らなくなってスッキリ
.sdfデカイからディスク上に作ってほしくないんだよなぁ…起動時間かかってもいいからRAMディスクに毎回作るような設定にできないかなぁ

906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 02:54:01 ]
プロジェクトをＲＡＭに置けばいいじゃない

907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 07:45:10 ]
その発想はなかったわ

908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 08:19:16 ]
>>885

XPはそこじゃなくて

\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\Microsoft\MSBuild\v4.0

の方じゃないかな

909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 10:08:42 ]
ファイル名でぐぐるとLocalAppDataのようだな
つまり、XPだけじゃなくて7のパスも違うと

910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 10:33:05 ]
iPhoneアプリ開発は結局どうなった？
iPhoneはリーク情報まんまだったのにVisualStudioの話題が一切無かったんだが。



911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:39:13 ]
これでエクセスシートどのコンポネ貼れば使えますか？

912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:43:02 ]
使えますん

913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:43:07 ]
エクセスシート？

914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 13:57:23 ]
これF1ヘルプって内部ブラウザで開くようにできないのか？
Firefoxで立ち上がって切り替えがめんどい

915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:15:33 ]
できますん

916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 14:16:30 ]
とりあえず別のビューアにはできるみたいだけど・・・
ttp://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/en-us/60a86afe-159b-4940-a22f-4fef055cbd63

917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 16:37:46 ]
>>916
試してみようと思ったけど、エラーでインスコできないな

918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 17:18:39 ]
そう？何だろう・・・
うちはできた、Vista64だけど。

919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 18:09:01 ]
失礼しまっす。
Visualstdioのライセンスについて質問なのですが、いったいいくつのPCまでインストールできるのでしょうか？

デスクトップで使用しているのですが、ノートPCを買うのでそれにも入れたいです。

920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 18:30:44 ]
おまいが使うマシンなら何台でも



921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:33:10 ]
stdio

922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:49:42 ]
Visualstdlib

923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 20:03:23 ]
念のため同じこと言うけど
使用者が同じ場合は１ライセンスで複数台にインストール可能です

924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 20:49:35 ]
多重人格の場合はどうなるの？

925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 20:57:37 ]
どこでもそうだろうけど、その場合は人数分のライセンスをお求めくださいというほうがいいだろうけれど、
本当のに知りたいのであれば、ここでは聞かない。

ライセンスの話はMSへどうぞ。

926 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/08(火) 22:05:40 ]
vc sex press .exe


927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:38:31 ]
>>924
Visual Studio 2010 Multiple Personality Editionってのがあるけど結構高いぞ

928 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/08(火) 23:08:55 ]
windowsフォームで、ボタンをドラッグしたら、フォーム上でクリックするたびに
ボタンができるんだけど、どうしたら、解除できる？

929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:14:39 ]
ツールボックスの矢印をクリック

930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:19:17 ]
>>923
それはMSDN?




931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:22:47 ]
>>919
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=2b1504e6-0bf1-46da-be0e-85cc792c6b9d

932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 04:05:29 ]
web インストール 全部リンク切れワロスｗｗｗ

933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 06:17:23 ]
今FireFoxで見てみたら全部あるよ。 vs_<version>web.exeの先は見てないけど。
どこのページで何を探したの？

934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 06:40:14 ]
>>933
たぶんここ
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:50:58 ]
>>918だけど、家のほうの同じVista64でインストールできなかった
できたほうは
英語版2010インストール→アンインストール→日本語版インストール
ってやってたから、この英語版入れてたせいかも。
beta取れるまでには何とかなるかな

936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 10:32:59 ]
>>924
どの人格もプログラマなら、多重人格の意味がないな
と言うか、兆悲惨

937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 10:33:59 ]
同じ人なのにコーディングスタイルが全く違うのかｗ

938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 11:36:02 ]
アカデミックと普通のProの違いはなんでしょうか？
公式サイトにも載ってないようです
あと、amazonとかでアカデミック買えるようですけど
学生じゃなくても使えるってことですか？


939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 11:37:13 ]
アマっぽいプロと
プロっぽいプロ

940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 17:39:25 ]
ワロタｗ



941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 18:12:59 ]
>>939
ｗ

942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:01:52 ]
ファイルを開くとかソリューションを開くとかが選択してもアイコンを押しても無反応なんだが
これは俺の環境が悪いのかなあ
ちゃんとダイアログ開く？

943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:23:46 ]
常識的に考えようよ
そんなものが環境問わず常に再現するならリリースされるわけないだろ

944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:57:41 ]
評価版だからオープン不可でクリエイトのみ可なのかと思ったんだ
いやに割り切ってるなあとか感じてな

945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:40:12 ]
>>944
おまえの環境は糞で、頭はバカだな

946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:00:56 ]
ドリームスパークを始めて使うのですが
一回のインストールにひとつのアクティベーションキーが対応してるのはわかるのですが
アクティベーションキー自体はひとつの国際学生証で複数発行できますか？

947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:17:31 ]
Just-In-Debuggerって、どうやって無効にすればいいんだ。
アレがでると、システムがフリーズしてリセットかますしか無くなるんだが。

948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:20:18 ]
vs2010up優待版とvs2008std-ug買った。
vs2008ugが今日届いた。商用コンパイラ買うの１５年ぶりぐらいなんだけど、
すっげー使いやすいのな。
vs-eeとかlinux-gccでお茶濁してた自分がアフォみたい。
mfcで今からフリーソフト作る価値ある？
Ｑｔと迷ってんだけど。Ｑｔもっさりしてる。

949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:51 ]
>>947
コレじゃダメか？VS8.0以降は使ってるのがExpressなんで、機能自体が無いからわかんない。
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/k8kf6y2a%28v=VS.80%29.aspx

950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:56:59 ]
iPhone、iPad対応発表はそろそろか？



951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:27:59 ]
クロスコンパイラを禁止する今の規約じゃ出せないんじゃないのか？誰が出すって言ってんの？

952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:32:04 ]
>>951
スティーブ・バルマー本人がWWDCでスピーカーやるらしい。
そこで発表するとの噂が流れてる。
ttp://www.redmondpie.com/visual-studio-2010-for-iphone-ipad-wwdc-9140782/

こういうカンファレンスの直前の噂話しは事実の場合が多いし、
スティーブが来るのはほんと。

953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:51:38 ]
>>952
マジか。これ本当だったら俺…特に何もしないわ。でも大きなニュースだな

954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:12:54 ]
>>947
それJITデバッガが起動するのはエラーの結果であって、デバッガ自身が原因じゃないんじゃないかな。
前にVSインストールしたら特定のアプリケーションが落ちまくるようになって
それを検知したJITデバッガが起動しまくったりしたことあるよ。
ググってみると、同じような問題に遭ってる人多いみたい

955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:16:17 ]
2005から2010にプロジェクト移すのはクリーンしてコピーでおｋ？

956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:32:22 ]
>>952
おお、そういう噂が出てるのか。
iPhone、iPadでWindows Phone 7と同等のSilverlightが動くとかだったら一番いいんだけどなぁ

957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:50:29 ]
iPhoneってどれくらい普及してるの？
国内で0.01%ぐらいはいったのかな？

958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 03:10:14 ]
そんな考えだからダメなんだよ

959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 03:17:52 ]
>>958がどんな考えならいいか教えてくれるそうです

960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 03:26:54 ]
検閲入るiPhoneは嫌いだ



961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 03:38:54 ]
>>959
対価は？タダでってわけじゃないよね？

962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 04:05:28 ]
>>961
俺の後ろの穴貸してやるよ

963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 09:56:55 ]
>>948
VS2008Pro UPGは2009/02/02に無償ダウンロード版もアップグレード対象に拡張されたが
VS2008Std UPGは無償ダウンロード版は対象外のまま変更されていない

www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/purchase/upgrade.aspx
このページ等を見えるとあたかもVC2005EE等からアップグレード可能に見えるが実際にはEEでは有償版のみが対象

964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 10:09:07 ]
>>963
＞実際にはEEでは有償版のみが対象
これってどっかに明記されてるの？

965 名前：非945 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:51:34 ]
＞＞945
その通りだと思うけど口悪すぎだろｗ

966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:53:27 ]
あ間違えた、非944て書きたかった
俺の頭もバカだったようだな。

967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:28:21 ]
>>945
OSクリーンインストール直後ではオープンダイアログは出たけど
ひとつづつインストールしていったらSONAR 8.5を入れた時点でオープンできなくなった
なんか古いdllかあたりで変なのかな

968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:00:23 ]
俺もSONAR8.5入ってるが問題ない

969 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/11(金) 00:41:01 ]
Ultimateのキーをください

970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:08:33 ]
>>969
通報しますた



971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:09:37 ]
キックを差し上げます

972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:30:38 ]
>>969は抹消されました

973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:44:13 ]
キーとかシラネｗ
インスコしたときそんなもん入力された覚えないけどな俺は。

974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 09:05:37 ]
もう一度クリーンインストールからVS2010とSONAR8.5だけ入れたが
別になんともなかった
というかいろいろやりながらで交錯したが

結局Tablet PC Input Serviceを切った状態でVS2010を起動すると
オープンダイアログというかOS標準ダイアログが開かないというところまで追求できた
絵描きなら普通切るものだからなあ
サービスを起動するとまた開くようになる
今現在VS2010しか入ってない環境

一応MSに通報しておこうかね
VS2008ではなかったことだし
サービスを切るという行為が保証の対象外と言われる可能性はあるが

975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 10:21:59 ]
日本橋のソフマップに2008しかうって無いのは何故ですか？

976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 10:51:33 ]
Tablet PC Input Serviceやら
Windowを端に持っていくと勝手に最大化する機能とか
邪魔な機能がどんどん増えていくのな

977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 12:07:05 ]
>>975
まだVS2010のパッケージ版は販売開始されてないから

978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 13:37:14 ]
>>977
あるがとうごじぇます

979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:56:49 ]
今後もMeiryoKe_Consoleが使えるようにはならない感じですか？

980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:01:16 ]
そんなもん存在しない



981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:03:13 ]
2010はc++のコードスニペット使えないぽい？


982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:14:18 ]
>>979
consolasはお嫌ですか？

983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:30:44 ]
2010入れてみたけど日本語が入力できん

984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:30:10 ]
次スレ立てたお

Visual Studio 2010 Part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1276262968/

985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:32:02 ]
>>984
乙

986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:37:29 ]
ツールボックスに矢印がなくてコンポーネントの選択解除できないんだけど
なんだこれ。

987 名前：デフォルトの名無しさん [2010/06/12(土) 11:00:51 ]
贅沢は言いませんProのキーください

988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 11:06:14 ]
ムック見たらＤＶＤが入ってない
お金払わないと付けられないの？
商品価値半減以下だろ

989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 16:54:12 ]
/*_*/

990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 23:53:36 ]
System.ServiceModel.Syndication.SyndicationFeed.Loadで
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/rss.xml
が読めないんだが、いかがなものか。

乱立してるみたいだから仕様はまだ調べてないけど
ヘッダの<lastBuildDate>を削除
<item>内の<category domain="msdndomain:ContentType">を削除
<item>内の<pubDate>Wed 9 Jun 2010 02:00:00 GMT</pubDate>の曜日の後に,を入れたら通るみたい







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