Visual Studio 2010 Part5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/01(土) 15:52:24 ] ■公式 www.microsoft.com/japan/visualstudio/products/2010/default.mspx www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx (英語) ■フィードバック https://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan/content/content.aspx?ContentID=12487 https://connect.microsoft.com/VisualStudio/content/content.aspx?ContentID=14631 (英語) ■前スレ Visual Studio 2010 Part4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271785339/ ■リンク www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dnfuture/vs10net4_01/vs10net4_01_01.html blogs.msdn.com/visualstudio/ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 16:45:56 ] なにそれ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:14:34 ] >>263 C#をインストールしようとする ↓ 再起動 ↓ 再起動後にインストール作業開始 ↓ インストールするためのファイルねぇぞｺﾞﾗｧ と言われる。 理由はMSのタイプミスらしい www.wecode.biz/2010/04/visual-studio-2010-express-installation.html 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:38:15 ] C#なんかやるからだ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:41:50 ] 無視して、インストールを繰り返し続ければおけ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:42:37 ] >>264 いや、普通に考えて圧縮されてないか？ connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/details/506977/visual-c-2010-express-beta-2-install-fails 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:53:50 ] VS2010インスコしようとした時に元々2008が入っているにもかかわらず+7GBくらい食うみたいなんだが 上書きされた上でこの容量なのか、それとも完全別にインスコされるのか教えて欲しい。 269 名前：16 [2010/05/04(火) 18:02:13 ] ヘルプは2008までのほうが使いやすかったなぁ。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:03:40 ] >>268 どっちかにしぼろう 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:08:54 ] >>270 ということは、インスコ時は上書きじゃないでおｋ？ �d。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:22:00 ] つうか2008から2010へのソリューションの移行が ことごとく失敗するから、完全移行できねえウゼえ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:23:47 ] Microsoft「2008から2010に移行するやつがいる うぜぇ」 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:25:26 ] 上書きされるわけないだろ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:16:40 ] 痛IDEの背景を木登りする羊にしてみたところ、自然とシンプルな設計を意識できていい感じ。 www.dogonews.com/system/images/000/002/306/original/goata126_goat1.jpg 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:27:41 ] どう見てもヤギだね 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:31:55 ] まあ山羊ってくらいだし大目にみてやれよ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:39:44 ] 日本語入力ができないんだが・・・ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:40:22 ] そうですか 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:46:41 ] 英語入力ができるんだが・・・ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:53:07 ] つまんね 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 20:02:00 ] >>280 IMEのバーで変更するんだ〜。A->あ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 20:04:19 ] ttp://labaq.com/archives/51398119.html 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 20:13:30 ] 関係ない話題を続けようとすんな低脳 285 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/04(火) 20:44:30 ] >>284 自己紹介ですかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 21:55:15 ] 関係ない話題を続けようとすんな低脳 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 21:57:25 ] 関係ない話題を続けようとすんな低脳 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 21:58:19 ] 関係ない話題を続けようぜ 289 名前：284 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:58:43 ] もうやめて(´；ω；`) 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:06:48 ] 矢田 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:08:50 ] 関係ない話題を続けようぜ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:10:54 ] お前ら、当然VS2010もやるんだろ。さすがリアルドカタ www.rbbtoday.com/article/2010/04/28/67430.html 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:11:46 ] リリース数日で関係ある話題を持ってる奴なんているのか？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:13:51 ] 痛IDEなんか最先端だろう 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:15:55 ] 背景だけなのがな インテリセンスの窓とかUIのそのほかの部分とか全部いじくり回せば 技術サンプルとしての価値も出てくるのに 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:16:03 ] もっと実のある話は？ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:16:12 ] せめて範囲を広げて拡張機能にしてください 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:18:03 ] >296 datte konpaira jitai ha 2008 to taisa nainda mon. mi no aru hanasi nante dekinai yo. 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:23:44 ] boostのtupleとかクラスの中をわかりやすく表示できる機能があるとか？ eeでできる？ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:34:05 ] .NETだとそういうのはすごく充実しててEEでも作れるんだけどね 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:38:32 ] Debugger Visualizersっていうらしいけどboostそんなに使ってないから いれなくてもいいや 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 23:34:37 ] Document Explorerは廃止されたんだな。 ローカルヘルプでFirefox立ち上がってびっくりしたわ。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 00:23:19 ] 2010からはライブラリ使ったりするためにユーザープロパティシートってのを使うようになったんだな 前までの気持ち悪さが減って良い感じだ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 01:17:29 ] VS2010 って x64 の OS にインストールして x86 用のバイナリをリリース出来ますか？ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 01:22:05 ] 当然できます 逆も然り(x86OS->x64バイナリ) 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 01:42:17 ] 無料とProの違いであるPGO最適化されていて 実際に体感できるほどその効果があるソフトは配布されてるの？ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 10:25:31 ] >>305 でもそれだとデバッグできないよね。 まあ、x86とx64で挙動が変わるようなプログラムを書かなきゃいいんだけど。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 10:52:39 ] うちは、単体デバッグまでは開発環境、結合テスト以降は実機。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 11:20:15 ] 起動とかはそれほどでもないけど コードを書き始めると物凄く重くなる 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 11:25:02 ] 新しい MSBuild　カスタムビルドのコマンドライン生成で、パス区切りに \が使われていると変な動きすることある（コマンドラインが生成されなかったり）な パス区切りを/にすると問題ない。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 11:38:32 ] 隠れオプソ厨の内部犯行に違いない 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:18:36 ] 公式見てないし過去ログも見てないんだけど 2010ExpressってMFCとかATLって使えるの？ あと次期標準のC++0xを一部サポートしてたりするの？ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:21:30 ] >>312 つかえなえい されてる 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:27:50 ] >>313 教えてくれてありがとう 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:35:47 ] C++はどんどん複雑になっていくなw 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:40:51 ] C++は0xで初心者と経験者お断りになったからな 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:43:12 ] 分かるのは言語開発者だけ？ｗ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 13:55:00 ] iterator や algorithm が使いやすくなったと思うが 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 14:07:13 ] Tuple<> (・∀・)ｲｲ!! 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 14:13:56 ] 初心者お断りとか言ってる奴たまに見かけるけど 他の言語でできる型推論やラムダ式が C++0xで使えるようになっただけと思えば 別に難しくもなんとも無いぞ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 15:19:40 ] boostにすでにラムダ式あったような。 322 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/05(水) 16:20:37 ] C#のindexofにはまったよ。 DBにinsertするんで、indexofで'を検索してたんだけど、存在しても-1で返って来る時があって、insertエラーになってしまった。 着かれた・・・ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 16:27:10 ] >>322 'を検索する意味ってあるの？あってもなくてもInsert失敗するわけ無いだろ。 324 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/05(水) 16:32:55 ] >>323 'があるとinsert文でエラーになるけど・・・ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 16:35:25 ] >>321 そいつの出番が少なくなる 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 16:46:13 ] boostはでかくなりすぎてコンパイル時間かかりすぎんのが… 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 16:47:49 ] >>326 大きいといってもライブラリのビルドは５分かからんけど。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 16:48:59 ] >>324 セキュリティホールになるからバインド変数を使え。 329 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/05(水) 18:32:48 ] >>328 アドバイスサンクス バインド変数使って見た。 'ってそのまんま入るだね〜ｗ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 18:33:51 ] 入るだよ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:06:47 ] SQLインジェクションとかまんまそのせいだよな 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:38:15 ] >>321 そりゃboostは次期標準の実験場だから 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:23 ] 核実験場と違って有意義でよろしいね 334 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/05(水) 20:11:17 ] プログラムは楽しいよ。 仕事じゃなくて趣味だからかもしれないが・・・ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:03:17 ] VC# 2008EE起動時のメモリ20MB前後だったのに VC# 2010EE起動時だと7〜80MBぐらい食われた 化石PCｵﾜﾀ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:22:30 ] なんで言語ごとのロゴを統一したんだろう 色調に個性があって好きだったのに 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 21:52:50 ] Objective-Cなんか見てると もうちょっとマシな拡張の仕方もあったんだろうなと思う。 今更どうしようもないけどな。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:17:27 ] Ｏｂｊｅｃｔｉｖｅ−Ｃが流行らなくて良かったとつくづく思う。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:28:00 ] >>334 www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 22:44:15 ] >>337 拡張方法そのものの話か拡張方針の話か分からんｗ 前者なら @end みたいな予約語(ディレクティブ)を増やす方法は俺はちょっと嫌だ でも、あれば確かに @lambda とかっていう予約語を増やす手段もあったと思う 後者は目指してるものが(互換性に対する考え方も標準化に関する姿勢も)違うからな… Simula+MLが好きかSmalltalkが好きかって話になっちゃうような 341 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 00:06:49 ] これから勉強しようと思ってるけど 2008の本で勉強するより 2010の本が出るのを待ったほうがいい？ 2008と2010でそんなに変わらないなら 2008の安い本でも買おうと思うんだけど…。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:07:47 ] IDEの勉強するの？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:10:08 ] 2008の本を買って読みながら実際に入力したり操作したときに やり方が大きく違ってたら困るのかなと思いました。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:11:57 ] 問題ない 分からなければここで聞け 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:14:27 ] 先輩かっこいい/// 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:15:43 ] 安心しました。 明日本屋さんに行ってみようっと。 使い方に困ったときはなるべく自分で解決するけど わからなかったらまた来ます。よろしくどうぞ。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:25:50 ] 本読む前にまずは使ってみろよｗ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:42:35 ] 2005あたりから大きな違いは無いよな 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:54:02 ] ヘルプがマシになった。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 01:58:16 ] >>349 ブラウザで見るようになったな これはまあ許せるとして、C++関連のヘルプが英語のまま。 早く翻訳せいと思わないか？ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 02:38:25 ] きっと初心者向けの日本語解説本を書いたら売れる 翻訳されないのはチャンスだと思え 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 02:48:42 ] C++0x関連の機能がどこが増えたのか簡単に確かめる方法はありますか？ ラムダ式だけわかっています。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 02:53:08 ] Wikipedia 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 02:57:55 ] ソースからクラス図ってExpressでも作れます？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 06:27:47 ] >>354 作れない Ultimate以上だ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 07:31:08 ] >>351 仕様が確定しないうちに書いても仕方が無い 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 08:35:55 ] しようがないですね 358 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 08:41:16 ] >>356 確定していなくても、現在の最新の状況を知れるのは大きな意味がある それを望むユーザーも少なからずいる 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 10:40:50 ] ブラウザで見るようになったのは別にいいけど キーワードの一覧みたいなものが見れなくなったのが残念 前はどのAPIを使えばいいのかわからないときに 適当に思いつく綴りを途中まで入れれば探す見当がつけられた あとF1押す度にタブがどんどん増えていく 360 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 10:48:17 ] 今のところどの本がいいの？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:04:07 ] まだ何も出てないだろう 今はしばらくVS2008関連の本しかない C#4.0の本でもたくさん出てくればしめたものだが 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:05:22 ] まだ製品版でたばっかりなのに Vジャンの最速攻略本じゃねーんだぞ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:14:08 ] >>360 買うにしても枯れてきた頃がいいよ 最初のうちに出る本は糞だと相場が決まっている 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:22:56 ] 2008の本でいいんじゃない？ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:37:31 ] >>361 ４の本が出る頃は５が登場している罠ｗ 366 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 11:50:19 ] 2008の良い本ある？ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:54:47 ] あるよ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 11:58:20 ] >>365 それでいいんだよ >>366 たくさんある 今が買い時 で、VS2010で変わった所だけ他の糞本で勉強するしかない 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 17:43:06 ] Vistaでtmpfileが必ず失敗するバグってまだ直らないの? Visual C++ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 18:13:17 ] VISTA・・・ ごくり 371 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 18:18:09 ] >>335 2GBが標準ラインの今日日、その程度は誤差の範囲だろ。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 18:54:06 ] 中古ＰＣ買え１万＋モニタ（７千円）で解決する 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 18:57:28 ] モニタまで買い換える必要ないじゃん 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:01:39 ] PenMのノートPCに入れたら劇重だった デスクトップは平気だったのに 375 名前：366 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:03:37 ] 2008の本を買いに近所の本屋に行ったら2005のしかなかったorz 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:04:13 ] なぜそれをここで言う 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:11:10 ] いいぢゃん （・3・）ﾌﾞｰ 378 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 19:14:32 ] >>375 2010の本買えよ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:17:48 ] あまぞれよ どうせ、失敗ってわからないんだから 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:18:19 ] 2010の本はまだ出てないって今朝言われたもん （・3・）ﾌﾞｰ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:19:36 ] （^3^）ﾌﾞｰ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:20:38 ] 雷様でもよんでるのか？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:26:46 ] www.amazon.co.jp/Windows-Azure%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B 1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%A5%E9 %96%80-MSDN%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E 3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E9%85%92%E4%BA%95-%E9% 81%94%E6%98%8E/dp/4822294005/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1273141513&sr =8-2 なんかあったからこれよめ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:29:19 ] 　　 ﾊ,,ﾊ 　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n ￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　お　　断　　り　　し　　ま　す ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:31:21 ] VS2008の使い方だったら www.microsoft.com/Japan/msdn/vstudio/2008/tech/howto/VSGuide/default.aspx で十分だろ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:33:27 ] あじゅーるっていうんだな。あずれだと・・・。 クラウドってグローバルにはやるのかな？？ 社内システムなら悪くないけど、それ以外の利点ってセキュリティ考えたらマイナスなきがする。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:35:14 ] Azureなんて数年後には消えてんじゃね？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:36:10 ] 英語ではたぶん「アジャ」 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:41:06 ] 単なるホスティングって味方すると日本じゃメリット内。 日本国内に安くて信頼置けるホスティング業者多いし。 海外だと、管理者が逃げる可能性高いから自社インフラ持ちたくないなんて話も聞くけど。 そこよりは、やたらとスケールアウトできることが魅力と考えた方が。 となると、並列処理しまくりたいデータ解析とか科学計算、 やたらとピークの激しいゲームならともかくとして、 最初から規模の想定できるうえにそうピークのできない業務系では クラウドが必要かと言われると微妙だったり。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:54:15 ] あー。昔のメインフレームにお願い！っていうのの再来なのかなぁ。。。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 19:58:18 ] まあ、その時代と違うのは、計算能力の単価が安いのと、 Azureの場合は自前サーバー上のアプリとほとんど変わらない開発ができることかなぁ。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:01:20 ] Azureって基本基盤だけやから、全部開発しないといかんからなぁ。 しかも、Azure側の半強制的な仕様変更に怯えながら保守していくのはツラいと思う。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:03:42 ] クラウドはメインフレームとは違うよな。 どういうサービスが向いているかわからないけど、既存のデータセンター運営管理コストよりリーズナブルか。 マルチサーバ環境の適した業務ってことになるけど。 繁忙期と閑散期にかなり差がある業種とかそういう部類じゃね？ ワールドワイドに展開していてそれなりに管理コストが掛っている経営体に向いてるんではないだろうか。 その前にベンダーロックイン前提になるからどこまで普及することやらだけど・・・ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:04:43 ] クローズドでいつ終わるかわからないの使うより 少し高くてもオープンの使った方がいいよな 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:07:00 ] Azureって安いの？ 価格見てがっかりしたんだけど 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:09:13 ] 投資も相当してそうだし、こういうのって値段上げるのは難しいから慎重なんじゃないの？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:11:31 ] >>392 VMベースで、VMに載せてるOSのバージョン指定できるから仕様変更はおびえなくていいと思うよ。 いざとなれば延々と古いの使えると思う。 >>393 ベンダーロックインっていうけどさぁ、 オープンなもの使ったってSIerロックインかかるじゃん。 作った人しか保守できない具合がオープンなものの方が酷い印象なんだけど。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:13:21 ] >>395 Amazon EC2と同水準かな。 単なるホスティングと思うなら高い。 稼働率保証とか考えると、まあこんなもんじゃないのってお値段だと思う。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:13:50 ] Azure使うとSIerロックインかからんのか？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:21:00 ] どちらかいうとこういう運用系のサービスって日本人すきそうだけど、 日本のIT企業はどちらかというと既存のデータセンターの延長なんだよね。 MSやGoogleとかもそうだけど、基本の検索ビジネスで利益があるから参入障壁が低いよな ということでNECにちょっとだけ期待してみる 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:25:30 ] なんか.NET製のアプリが起動しても立ち上がらずプロセスに残ったままで タスクマネージャから終了しても消えないという現象にあうんだが これのせいじゃねーよな 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:37:11 ] 本読んでから触らないと コボラーにボコられるんです 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:41:26 ] 昔、2010のβ入れたら.NETのアプリ立ち上がらなくなったから OSごと再インストールしたよ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:44:01 ] ふつうバーチャルPCとかに入れるだろ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:50:19 ] Ｈｙｐｅｒ−Ｖの方がかっこいい 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:57:12 ] うちはWinFormのアプリは立ち上がるけど、WPFが駄目だ。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:57:27 ] 初めの頃語られてたクラウドとはずいぶん様子が変わってしまって、 業務センターとかホスティングとかASPとかの既存の技術に仮想化で味付けしただけのものになってしまった。 SaaS グループウェアやERP系のASP, Goole Appliなど PaaS ハード+OS+ミドルウェア貸し、Azureがこれ IaaS（HaaS） 仮想化によるハード貸し 仮想化技術の発達で以前よりいろいろな形態が取りやすくなったのが最近の傾向。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:00:39 ] クラウドをインフラにしたい人と リッチクライアントにしたい人の戦い？ ＳＳＤやストレージの高機能化で クラウド側とリッチクライアント側のどっちに有利なのか気になる 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:14:30 ] >>407 概念がようやく整理されただけじゃない？ >>408 クラウドとリッチクライアントは別に競合しないと思うけども。 てか、MS が戦略として掲げてる 3 screens and a cloud って言葉が示す通り、 むしろ両方必要というか。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:20:14 ] ローカル実行環境の高速化に意味があるのか 実行速度のインフレが進み過ぎて不必要なのか 仮想化なんてパソコン上でやってもしょうがないし 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:45:17 ] では、どうすれば？ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:52:09 ] インタラクティブなUIをネット越しに快適には使えないしねぇ。 ロジックが全部クラウド側に移ったとしてもクライアントなくならないよ。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:54:42 ] ネット越しにオンデマンドでロジックを送るのは やっぱり資源の無駄使いなのかな 電力とか 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:57:28 ] 電力、ネットワークの混雑、クライアントＯＳのメモリを大量に消費する 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:59:51 ] クラウドは通信考えるとエコじゃないよ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 22:01:06 ] 自販機が路上にあると盗まれるんじゃないかってお国の人なのに ダブルスタンダードだよな、みんな洗脳されてるよ エバンゲリオンに 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 22:05:16 ] 2010にしてからVSバージョンセレクタがうまく機能してくれない 全部2010で開こうとするようになって参っちゃう 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 22:07:59 ] VS2010で.NETの複数バージョン対応になったからその影響じゃない。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 23:51:58 ] MSのソフトは、β版とかExpress版とかは極力インストールしないほうがいいぞ。 （それをずっと使い続けるならいいけど） 過去にそれが原因でインストール時にトラブルが起きたことは数えきれないだろう。 結局アンインストールして再インストールする羽目になるぞ。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 23:53:14 ] クラウド、クラウドいうけど まだ水道や電気ほどコンピューティングリソースが インフラな仕事が少ないってことだと思うよ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 23:57:19 ] 日本語でおk 422 名前：417 [2010/05/06(木) 23:58:29 ] >>419 じゃあベータ版をそのままインストールしたからバージョンセレクタがおかしくなっちゃったのかな みんなは2008以前で作られたプロジェクトのソリューションファイル開くときちゃんとバージョンセレクタ機能してくれる？ 423 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/06(木) 23:58:41 ] >>420 「いう」んなら、多いんじゃないの？ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:06:30 ] >>419 βはともかくExpressは関係ない 425 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 11:15:58 ] デフォルトの配色が地味なので、テーマをインストールしてみた。 Aeroにしたらちょっと明るくなったよ。 これで痛IDEの組み合わせで、素敵な開発環境になったｗ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:01:57 ] setup.exe を作る簡単な方法って何かできました? ino Setup から乗り換えれるぐらい便利なの 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:17:48 ] プロジェクト名を setup にすると凄く簡単だよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:27:32 ] >>426 %SystemRoot%\system32\iexpress.exe 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:45:26 ] 2008と何が違うの？ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:46:41 ] バージョンの混在が可能になった 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:50:46 ] >>427 そうじゃなくて 既存のプログラムの情報がレジストリに入ってるので それに合わせたinfoを自動生成してインストールするスクリプトを inno setupとかでは書くことができるけど もっと便利なの何かできたかなって思って 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 13:36:58 ] 今回もExpress入れてアップグレード版買えばOKなんかな？ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 13:38:12 ] 2008から乗り換える価値あんの？ 434 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 13:39:11 ] あるよ。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 13:42:30 ] マルチ対応 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 13:42:46 ] どこが？ サイト見る限り全然変わんないんだけど 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:14:07 ] 2chブラウザ内臓 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:36:07 ] >>433 今まで通りの開発だけなら乗換えは不要だと思うけど。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:50:06 ] え、そうなの？ 440 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 14:52:15 ] 今まで通りの開発なら、N88ベーシックのままでいいよ。ずっとそのままでいい。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:56:00 ] 進化した部分より退化した部分の方が大きいからな 有料βが終わるまで待った方がいいよ 442 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 14:56:44 ] また懐かしいものをｗ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:18:02 ] >>438 そうなのか 新しいことやりたい場合にはいいって事なんかな 444 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 15:22:29 ] 旧世代のポンコツ2008を使い続けなければならない理由を探しているのか？ それとも、 バグあり有料βの2010をインストールしなくてもいい理由を探しているのか？ どっちだ？ 新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいいに決まってるが、 もし、そうでない理由として欲しい答えがあるなら俺が言ってやる。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:25:22 ] SP1が出るまで待て 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:41:01 ] 今ってどういうルートで買えば安上がりなんだろう 2010EE->2010Proアップグレード？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:42:11 ] >>444 いや、乗り換える価値がないならわざわざ乗り換える必要ないし めんどくさいし ＞新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいい 何で？ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:45:08 ] 2008のIDEで2010のコンパイラ使うのが一番 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:45:16 ] 購入する人は、Express Editionではできない高度なことをやってるの？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:46:29 ] >>446 MSDN 451 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 15:46:58 ] >>447 > ＞新バージョンが出たんだから2010を使ったほうがいい > 何で？ 新バージョンを使うことに理由を求めるなら、>>440の通りだよ。 暗い倉庫の床下でジメジメと旧バージョンを使い続けたって別に構わないよ。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:49:15 ] 2010は2002以来の地雷版だからな 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:52:35 ] 各自使いたいものを使えばいいのにね 他人に勧めるほどメリット語れるのかい？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:53:04 ] まあSP1で嘘のように良くするのがM#の商売方法だからな 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:53:50 ] 2008をあえて使い続けるメリットは語れないわ。ごめん。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:54:09 ] >>450 MSDNってわかりにくいんだよね・・・ あれってテスト用のOSとかいろいろ調達したい人にはいいんだっけ？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:55:25 ] MSDNって日本人のセンスとは相容れないよね 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:55:54 ] いいよ〜     いいよ〜 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:56:31 ] 他よりちょっと早く手に入るくらいしかメリット感じない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:56:33 ] >>457 kwsk 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 15:57:57 ] >>459 そのちょっとの差を生かせない人間には不要ってこと。 462 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 15:59:43 ] MSDNは英語版ならまだいい。日本語版は解読不能。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:00:17 ] Pentium III プロセッサーだからあきらめるしかないか 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:00:52 ] MSDNをドキュメントだと思ってるうちはそうだね あれは開発環境お買い得パッケージと理解すべき 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:01:39 ] それよりサーバー側のテスト環境もどうにかしてほしいわ Azなんとかってどうなの？ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:05:45 ] >>461 パッケージ版出るまでは体験版使っていればいいんだから せいぜい２、３日の差か どうやって生かすんだ？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:11 ] >>462 それは、お前が馬鹿だから。 468 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 16:52:47 ] 体験版入れてみたけど、ネットブックに毛が生えたノートだから、ちょっと重いな。 まあ、仕方が無いけど。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:53:23 ] こういうところで他人を貶したくなる心理ってなんだろうね たぶんとても人間的な心理なんだろうけど 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:54:35 ] スレ違い 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:57:29 ] >>462 機械翻訳だから仕方ない 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:58:48 ] >>462 英語嫁 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 17:39:02 ] 2002は言い過ぎだな 出たばかりのころの2005くらいの品質 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 17:45:53 ] 2005で１日に数回落ちるようなことは無かったような 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 17:46:45 ] >>446 放送大学入学→DreamSpark 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 17:47:55 ] どんだけメンテが糞なんだよ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 17:48:53 ] DreamSparkって期限なしの体験版みたいなもんだろ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 18:43:04 ] インテリセンスが賢くなったのが○ 某アレなフォントを使えなくなったのが× 俺はその程度ｗ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 19:33:31 ] >>478 俺はProggyCleanのTrueType版を133％に拡大して使ってる。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 20:34:39 ] >>449 俺の場合は、高度さ？よりも便利さ、だな。 Expressだと時間がかかることも、上位版の便利な 機能があれば時間がかからない。 開発生産性。 時間とコストを考えた結果Expは使わなくなった。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:03:02 ] Proにはその便利な機能はついていないけどな。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:10:03 ] チームで開発する場合でないと意味がないような。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:12:29 ] ただの自己満足に意味を求める必要はないな！！ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:26:45 ] なんか毎度毎度の繰り返し既出のネタのような気もするけど、 - リファクタリング機能なし - アドイン使えない - setupプロジェクト作れない - Imageライブラリが付属しない このあたりは結構痛い。というか、ないと本当に困る。 人によってはクラス図作れないのも不満かもね 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:32:20 ] C++のリファクタリングができるなら魅力的 486 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 22:34:59 ] > リファクタリング機能なし リファクタリングはできるだろ？？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:40:21 ] リファクタリング機能というのは、 例えば変数の名前を、それを使ってる箇所全てを含めて、一斉に変更したりとか、 そういう機能のこと 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:42:10 ] VC#/VB/VWDにはExpressにも名前の変更とメソッドの抽出はあるね 489 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/07(金) 22:44:02 ] www.nicovideo.jp/watch/sm10594292 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:49:59 ] VC# のキー割り当てでなんで「編集:次のメソッド」が使えないの？ VB みたくメソッドごとにセパレータ入れたり、C++みたいにメソッドごとに移動したりとか 言語に縛られないような機能がなんで言語に縛られてんだ。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 23:08:46 ] しらねーよハゲ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 23:09:39 ] 客層が違うからだろ。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 01:29:22 ] C++はヘッダとソースで別れてるからあまり意味が無い ヘッダで関数見て、定義に飛べばいいだけだから 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 02:55:58 ] >>485 C++もアドオンでできるようになる 無料で 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 02:56:38 ] アドインだた 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:06:03 ] >>494 ただし、Expressは未対応と（ｒｙ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:31:44 ] >>496 プロ買えｗ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:32:07 ] >>496 プロ買えｗ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:33:07 ] すまん、連投してしもうた orz 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 07:37:13 ] いや、テンプレ並みに大事な事だから 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 09:11:17 ] IDEエディタのフォントを変更しても変わらないのは俺だけか？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 09:53:59 ] 俺、英語版だがVS2008TSのVPCの長期評価版を使い続けているんだが、 VS2010はVPCの長期評価版いつでるんだ？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 10:01:21 ] 乞食は乞食スレへ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:27:36 ] >>502 そんなに長期間評価してどうするんだよ？ 30日もあったら十分だろ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:35:02 ] 2010なら5分も使えば糞だとわかる 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:42:07 ] 2010のvcで作れるプログラムの下限OSってxp？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:43:38 ] >>506 2kで動いたよ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:50:55 ] >>501 俺もIDEのフォントをメイリオからMSゴシックに変更したいのだが どうやれば出来るのか、そもそも可能なのかわからない。知りたい。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:55:15 ] Silverlight使うとＩＥでしか見えなくなるんだな 初めて知った、これどうなのよイントラ用テクノロジー？ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:55:56 ] まだ2kいけるのか 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 11:56:41 ] 何だ、だから４に上がったのか 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 12:51:25 ] >>509 FirefoxにSilverlightアドイン入れてないとか言うオチじゃあるまいな？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 12:53:06 ] ＩＥ８のセキュリティうんたらでブロックされたから Ｃｈｒｏｍｅに切り替えた時の yahoo動画の反応 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 12:56:33 ] アドオンだ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 12:59:30 ] yahooジャパンがSilverlightで協業したとか派手に宣伝してたから 興味持ったけど、見えないブラウザがあってびっくりした Ｗｅｂサービスで入り口制限してどうするんだよ ↓ これイントラ用ですか？の質問 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:03:29 ] youtubeでは、ＩＥ６から乗り換え可能なブラウザとして ＩＥ８もでっかく出てくる マイクロソフトはまじめに仕事して下さい (こんなアドオン作るのに何日かかるんですか) 天下のyahooジャパンが、こんな制限我慢して使ってるのに驚いた ハンドメイドで最適化するアメリカだったら即死レベル 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:06:10 ] yahooは昔からIE専用サービスとかあるし 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:14:12 ] こんなアドオンってどんなアドオン? 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:16:53 ] でも、これでＩＥから乗り換えられずに済むって設計思想なんだろうけど ネットの時代なんだから製品ごと自体乗り換えられるって考えないのかな マカフィの前社長が言ってたみたいにコアな客が付いてるから平気って 戦略なのかな 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:17:18 ] >>516 Yahooの制限はYahooが勝手にかけてるんだって。 プラグイン自体は動いても、サポートコスト増やさないために JavaScript使ってサポートする気のないバージョンをはじいてる。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:18:14 ] >>520 そうなの、だったらすまん 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:43:26 ] ところで ソースに UTF-8 使えるように なったの？ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:48:05 ] 2005から使えるだろ ※ただしBOM付きに限る 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 15:02:16 ] VS2005-ja-jp は既定で Shift_JIS 保存。 UTF-8 (BOM 無し) & CR+LF, CR, LF, LS, PS で保存できるけれど、© や ® なんかの記号がなければ保存時に Shift_JIS に戻った気がするぅ。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 15:42:06 ] さっそく、hotfix support.microsoft.com/hotfix/KBHotfix.aspx?kbnum=982218 修正内容は調べてない。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:17:52 ] ＜チラ裏＞ Ultimateを Win7 x64のXPModeにインストしたら 2時間近くかかった。orz （ヘルプのDLと最新への更新含） （ずっと張り付いてたわけじゃないけど、1.5ｈはかかると思われ） i7-860 3.6GHz (裏でBOINC実行) 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:20:53 ] 仮想じゃない物理PCでももともとそんなものでは＞90分でインストール 一体それの何が不満なのか。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 16:25:08 ] 時間かかりすぎるのが不満なんだろ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:04:02 ] >>527-528 単に初めて使う人に向けたネタ程度だからチラ裏。ｗ 昔からVS使ってるから、1時間以上かかるのは想定済み。 もし 30分で終わるなら、そちらをネタにしたいくらい。 不満なら「何で2時間もかかるんだよ、ボケ〜」って書くがな。ｗ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:15:22 ] インストール中に何度も再起動するのは配布元として恥ずかしくないのかな 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:17:27 ] インストール中に再起動しないなんてかっこいい 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:30:04 ] 実装方法に興味はあるな 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:34:53 ] スタートアップにexeコピー　−＞　再起動 めんどくさくね？ 534 名前：526 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:36:40 ] 訂正 >526はローカルライブラリの更新のDL中に、もうすぐ終わるだろうと 思って書いた。 そしたら、DLの遅いこと。ｗ 元々のHelpはDL早かったじゃね〜か。 ってことで「何で2時間以上もかかるんだよ、ボケ〜」。ｗ （光。他サイトからのDL速度は問題なし） 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 17:48:07 ] チラシの裏に書いてろ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:17:03 ] VC++２０１０は言語でマルチスレッドに対応してるんですよね それともC#だけですか 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:18:20 ] 言語レベルでは対応してないけど、マルチスレッド使用の並列ライブラリが入ってる。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:22:01 ] 古いレビューだが、こんな感じの並列化ができるらしい ttp://d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20081028/1225184552 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:45:28 ] C++0xの<thread>とかはまだないよね 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 19:19:54 ] PPL！PPL!! 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 19:53:25 ] C++0xへの対応はIntel C++と同等って感じかな？ だからってのもあるけど、今のところVS2008+ICLメインで、2010は様子見状態。 個人的には文字列リテラル修飾子の対応を早くして欲しいんだが。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 19:59:59 ] range base for 早く欲しい 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:03:09 ] MFCは健在ですか？ サポート切られそうとか..... 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:12:30 ] 2008でコンパイルしながらタスクマネージャー見てるんだけど、 コンパイラはマルチコア対応してないのな・・・1コアでコンパイルとかいまどき・・・ 2010はどうすか？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:14:21 ] >>543 112.78.200.214/jun/b/src/1273320759641.jpg ＥＥはないね 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:15:09 ] EEだけ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:51:54 ] MFCとかむしろ捨てて欲しい 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:52:10 ] >>544 何も知らないｳﾞｧｶに限って、すべてを知ってるような気になってる。 屑の典型ですな。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:57:46 ] >>544 2005ですら対応してるのに 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:10:10 ] MFCがEEにないのは昔からだし。 2005EEではSDKすらなかった(別途インストールはできたけど) 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:14:20 ] >>548-549 いやそういうことじゃなくて コンパイラがコンパイルをマルチコアでやってないって話 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:18:18 ] >>551 2005、2008、2010はマルチコアでコンパイルするけど。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:18:59 ] >>551 どこに目ついてんのお前 心の目で見てるのか？ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:20:48 ] CPUの使用率が均等になるとでも思ってるんだろうか 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:22:52 ] オフライン版まだこないのかよ・・・ 海外サイトにあるオフライン版はC#に問題あるみたいだし 早く来ないかなぁ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:23:39 ] サブスクライバーでダウンロード出来るんじゃね 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:25:44 ] >>555 先に通常版使って、90日後にEEにすれば？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:27:59 ] なにか刺々しい 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:29:27 ] 専門板の住人は総じて生理ですから 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:36:46 ] /MPだろうが、それくらい知ってろ 561 名前：548 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:39:02 ] ごめんなさい クズで無知の僕にマルチコアでコンパイルさせる方法を教えてください 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:42:19 ] >>561 >>560 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:46:48 ] 並列コンパイルはいいんだが出力がビリビリしてて心配になる スケジューリングとかちゃんとできてるのかなｗ 564 名前：548 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:48:20 ] >>562 当然分散コンパイルでマルチコア用いたコンパイルもサポートしてますよね それはどうするんですか？　無知ですみません 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:49:47 ] >>563 してるし 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:52:52 ] >>565 ソース 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:53:15 ] 名前欄は548で合ってるの？ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:54:26 ] C#のビルドもいける？ ググってもC++しか目に付かず。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 22:56:00 ] 実は全て俺の自演 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:09:18 ] なるほどな、急に勢いが止まった 571 名前：569 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:37:16 ] 自演を再開したいんで、ネタくれれよ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:51:03 ] 全て自演というのならネタも自家栽培すれば？ 573 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/08(土) 23:53:40 ] Visual Studio C++ 2010 Expressをインストール後、 新しくプロジェクト作成すると、 「プロジェクト”○○○"の作成に失敗しました。」 というエラーメッセージでハマる。 ぐぐって、2008と同様のトラブルのようなので、 regsvr32　C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Common7\IDE\VsWizard.dll subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\VsWizard.VsWizardEngine.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\VsWizard.WizCombo.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r を実行。 無事新しいプロジェクト作成できるようになったのだが、 今度は、新しくプロジェクト作成したら、早速次のエラー クラス文字列が無効です (HRESULT からの例外: 0x800401F3 (CO_E_CLASSSTRING)) このエラーのインスタンス (1) 1. コール スタックの非表示 場所 Microsoft.VisualStudio.Designer.Interfaces.IVSMDCodeDomProvider.get_CodeDomProvider() 場所 Microsoft.VisualStudio.Shell.Design.Serialization.CodeDom.CodeDomDocDataAdapter.get_Provider() 場所 Microsoft.VisualStudio.Shell.Design.Serialization.CodeDom.CodeDomDocDataAdapter.get_CompileUnit() 場所 Microsoft.VisualStudio.Design.Serialization.CodeDom.VSCodeDomDesignerLoader.PerformLoad(IDesignerSerializationManager serializationManager) 場所 Microsoft.VisualStudio.Design.Serialization.CodeDom.VSCodeDomDesignerLoader.DeferredLoadHandler.Microsoft.VisualStudio.TextManager.Interop.IVsTextBufferDataEvents.OnLoadCompleted(Int32 fReload) MSさん、私のいったい何が悪いのですか。。。 同様のトラブルでハマっている方いませんか？ 574 名前：573 [2010/05/09(日) 00:03:09 ] 続いて、Visual Studio C# 2010 Expressでもトラブル こちらもインストールしただけでは新規プロジェクト作成できないので、 ぐぐって、2008と同様のトラブル発見 subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT\.csproj /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT\VCSExpress.csproj.10.0 /grant=administrators=f /grant=system=f /grant=users=r を実行したが、 「要求したレジストリにアクセス権がない」 と怒られる。 ほか、何のレジストリのアクセス権を開放してあげたらよい？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:03:50 ] >>573 再インすとる（ｒｙ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:04:36 ] たぶんファイルが作れないのでプロジェクトのベースディレクトリ変えてみるとか。 出会ったこと無いエラーだから予測だけど。 577 名前：573 [2010/05/09(日) 00:07:43 ] >>575 定番の手段 �@過去Ver.(VS2008 Express)をアンイストールして、最新2010を再インストール �A2010をアンイストールして、再インストール などなど数回繰り返してるが改善しませぬ。 　↓ ノートンさんが悪さしているという噂もあるので、 いったん無効にしてやってみたが効果なし 　↓ 今、困り果てているところ。。。 578 名前：573 [2010/05/09(日) 00:13:13 ] >>576 ■VSC＋＋ 2010 Express デフォルトの C:\Users\＊＊＊\Documents\Visual Studio 2010\Projects\ 以下に作成しています。 こちらはファイルは作成できテルっぽい。 C:\ドライブ直下でもダメ 何かのクラスが読み込めてない？ ■VSC＃ 2010 Express こっちはファイル作成以前に、 Windows Vistaからレジスタアクセスできねぇよ！！って 怒られているみたい 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:13:43 ] OSクリーンインストール 580 名前：576 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:17:17 ] >>578 アドミン権限で入ってうまくいくならUAC関係。と、エスパー。 それ以外はホントにわからん。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:17:32 ] 　　/￣￣￣ / 　/''７ ./''７　　　　　　　　/￣/　 /''７ 　./ ./￣/　/　　/__/ /　/ 　＿＿＿_　　 ￣　　/　/ 　'ー'　_/　/ 　 ＿__ノ　/　 /＿_＿＿/ 　 ＿__ノ　/ 　　　/___ノ 　 /＿___,.／　　　　　　　　 /＿___,.／ 　　　_ノ￣/　/￣/　 /''７　/￣￣￣/　　　/￣/　　　　　　　　　　　 　/'''７'''７ /￣　　／　　 ￣　　/　/ 　 ￣ ﾌ　./　　　/　　ﾞー-; 　 ＿＿＿_　　　/　/　/.＿ ￣/　/　　 　 ＿__ノ　/　 　__／　 (___　　/　 /ｰ--'ﾞ　/＿_＿＿/　_ノ　/i　 i/ ./ 　/__/　　　/＿___,.／　　 /___,.ノゝ＿/　/＿/　　　　　　　　　　　/__,／　ゝ､__/ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:17:37 ] レジストリーの所有権取って エブリワン　フルコントロールにすればいんじゃね？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:19:03 ] >>579 その前にPCのBIOSを最新にして、CMOSリセットしないと OSのクリーンインストールする意味がない 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:25:55 ] これ位しかなくねエラー ttp://d.hatena.ne.jp/fyts/20080215/vs2008 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:26:23 ] 自作スレとか価格.COMの掲示板とか行くと、いまだにCMOSリセットがどうのとか言う人いるね。 あのボタン電池で動いてるのはRTCだけで、今時わざわざ高価なSRAMなんか使ってやしないのにw CMOSリセットっていう呼び方も謎過ぎる。 586 名前：573 [2010/05/09(日) 00:27:29 ] >>580-583 うぎゃぁ〜2ch定番の対策だぁぁ・・・・ ・・・人生をクリーンインストールしたい 打つ手なしか。 587 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/09(日) 00:33:33 ] >>584 C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Common7\IDE\devenv.exe.config 2010だと上記ファイルになるだろうけど、 ファイル自体なかったよ。 ほかの*.exe.configファイルチェックしたけど、該当箇所なかったよ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:45:22 ] 変だなプロなグラマ揃いなのに 再インストール指示とは また全て自演か 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 00:47:15 ] YES 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:24:00 ] −　ただいま再インストール中　− 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:29:21 ] 再インストールしても再発して 別の鯖持ってこいってお客に怒られるパタンと見た 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 02:27:30 ] プロだろうが素人だろうが面倒なものは面倒なんだよ だがプロはプライドと意地で力任せに進むだけだ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 02:59:29 ] そんな事に構ってて仕事が遅れたらどうする プロでも黙って再インスコ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 03:07:54 ] TFSもだいぶレスポンスよくなったな。あとはLabのRTM待ちか。 それにしても、リリースでミスするとか、MSも腐ってるよな。 ファイル名間違えてインストールできないとか、リリースのファイル名間違えるとか。 ttp://download.microsoft.com/download/C/B/9/CB9FE920-50FD-42D4-9E29-54A6C449A5F7/X16-74167VS2010TSFTrialJPN.iso TFSだろうが、MSよ(英語版はTFSになってる)。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 03:47:48 ] ところで、TFS買ってる(買ってもらえる)ユーザー層ってどんな所なの？ ニッチ分野から、大手ベンダーまで経験してきたけど、Professional以上の エディションを買ってもらったこと無いんだが。 てか、むしろ大手の方がExpress傾向で、自前でProfessionalとIntel C++を買う始末。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 03:53:35 ] >>594 もしかして突っ込み待ち？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 07:31:39 ] >>595 ソースやドキュメント管理手動とか絶対ありえんw 598 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/09(日) 07:34:24 ] HD3850+windopws7+catalist10の環境下でものすごくちらつくんだが、同じような目にあっている人はいる？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 08:31:57 ] >>597 んなことは、個人開発者レベルでも分かる。 問題なのは、どうやって金を出させるかだけだ。 具体的且つ合理的理由で、金を出させるとしたら、 対価計算があってしかるべきだろ？ 思うに、開発会社じゃなく、商社くらいしか買ってない気がする。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 09:24:59 ] IEより こっちのほうがブラウザ早いんだけどｗ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 09:37:17 ] >>599 普通に入れてない時と入れた時のメリット・デメリットを金額換算 すればいいだけだろ。 クライアントライセンス料がちょっと高い気がするけど、人件費に 比べればたいしたことないし。 まあ、うちでは Linux 開発もやるので Subversion 入れてるけど。 # そもそも開発会社が買わないと言うのはともかく、商社が買うと # 言う発想がわからん。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 10:25:57 ] 人件費の計算は関係なく、無くても開発出来るって時点で普通の会社は買ってくれない。 オレの言う普通はバンナムとかスクエニのレベルな。 逆にそういう会社はExpressですむでしょって話しになる。 過去の導入事例を見ると伊藤忠とか、お前ら開発してねえだろって会社が多いからな。 それとSubversion入れてるのは当たり前すぎる。 導入人件費を除けば(ほとんんどの場合)タダだからな。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 10:35:02 ] スクエニはエクセルでモーションエディター作ってるんだぞ 察しろよ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 10:50:08 ] ｗ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 10:51:14 ] あの会社は何でもExcelでやるって雑誌のインタビューで答えてた気がする。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:01:02 ] >>603 だから業績落ちて2割規模のリストラになるんだよ。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:03:19 ] FFは終わったコンテンツ もう興味持てない 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:08:47 ] >>602 > 導入人件費を除けば(ほとんんどの場合)タダだからな。 そう言う意識の会社を「普通の会社」と言うなら、君の言う 通りだと思うよ。 # わざわざ「Linux 開発もやるので」と書いてても、ソフトの # ライセンス料で Subversion にしたと思ってるみたいだし。 # プロジェクトの金勘定したことないんだろうなぁ...。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:20:45 ] おまえらまだ Subversion なんて懐かしいもん使ってんのか。 時代遅れだね。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:23:37 ] >>609 お前何使ってるの？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:29:11 ] >>610 新しいもの使うのがかっこいいとか思ってるお子ちゃまに構うなよ。 そうは言ってもいい加減 CVS から卒業しろよ > うちの某部署 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:29:54 ] つか挙げてる社名からして大学生が背伸びして書いてるようにしか見えんよ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:33:43 ] CVSとsubversionの差ってどんなのだ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:37:16 ] いろいろあるだろうけどコミットの単位が違う CVSはファイル単位、SVNは変更をまとめて扱える 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:41:44 ] >>612 microoftがVS10リリース時に発表したテスト協力？だかした企業一覧からじゃね 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:43:56 ] >>613 psyto.s26.xrea.com/misc/svnbook/svnbook.ja.pdf 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:45:19 ] そろそろVSS叩こうぜ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:46:40 ] >>616 三行で頼む 619 名前：>>616 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:49:16 ] >>613 途中で送信しちまった... orz CVS をそれなりに知ってるなら、>>616 で書いた PDF の「付録A CVS ユーザのためのSubversion」あたりを読んでもらえばいい。 CVS をあまり知らないなら、なにも考えずに TFS なり、Subversion なり を使えばいい。少なくともいまさら CVS を知る必要はないと思う。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:50:28 ] >>618 うまい！ はやい！ やすい！ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:53:16 ] ご飯何杯でもイケる 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:57:26 ] そんなばかな。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 11:59:16 ] 俺はSubversion太りしたわ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:03:44 ] >>623 revertで元通り 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:21:49 ] Microsoft、C#向けのソースコード分析ツール「StyleCop」をオープンソース化 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/30/news051.html 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:30:00 ] >>625 C++版もほしいな。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:42:02 ] Professional は高すぎるよな。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:45:06 ] Experssion以外では一番安いだろ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:46:30 ] 旧版proゆーざとしてそんなもんだと思ってたけどスタンダートからのアップグレードキャンペーン価格見てからは高すぎるように感じるようになった。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:48:50 ] Professionalは高すぎるし、エディションの種類が多すぎてわかりづらいから 廃止するべきだな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:53:39 ] 何で一番安いのにEconomyとかにしなかったんだ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:56:47 ] 適正価格は半額以下だろ。今の時代 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:57:42 ] この出来でこの価格はありえない 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 12:59:36 ] >>633が最高のＩＤＥを作ってくれるらしいぞ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:01:32 ] 金よこせば作ってやるけど 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:02:09 ] >>632 expressからアップグレードできるから実質半額だけどな おかげで旧バージョンユーザー涙目だけど 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:02:55 ] >>635 出来次第で金だしてやんよ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:04:14 ] この出来なら１/１０が適正価格 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:10:03 ] >>628 Microsoft Expression 提供開始のお知らせ | MSDN Subscription msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179299.aspx 新しい Edition がリリースされたかと思ったじゃねーか、 と思ってよく見たら Experssion って…。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:15:59 ] >>632 その通り。当然、今の時代、人件費も2008年の半分以下すべきだろ マ、の人件費高すぎる 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:17:26 ] 人件費が高いんじゃなくて仕事が遅いんだろ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:23:31 ] これ以上仕事早くしたら光になってしまうよ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:24:03 ] 光になればいいじゃない 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:25:07 ] 俺が光だ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:25:32 ] 私が風です 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:27:59 ] たまにフリーズする。 この程度の出来で10万ですか 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:28:19 ] 安く働いてくれる中国人雇えばいいのにな プログラムなんて中国人にやらせればいいだろ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:28:56 ] >>641 時間当たりの効率悪いってこと？ それじゃ低脳ってことじゃね 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:32:21 ] >>647 まだオフショアやってないのか。 マジな話あまり馬鹿にしてるとすぐ追い抜かれて、立場が逆転するぞ。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:35:48 ] 中国人なんかにつくらせたらもっと出来が糞になるだろうが 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:37:36 ] 安くても品質や対応が悪いとねえ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:38:24 ] 中国人なんて安かろう悪かろうの典型だろ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:38:46 ] そうやって糞コードとか見下してるうちにあちらは育っていくんだよな バブル崩壊後製造業で散々やらかしてるのに ITまでやらかすのか・・・ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:39:27 ] 育てるのに一役買ってどうすんだよ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:39:30 ] >>650 いまや中国人、インド人がソフト作るって普通 うちのメリケンの会社、やつらいっぱいいる 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:40:25 ] 現地の人と出稼ぎの人を比べちゃ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:43:43 ] >>649 いまだにオフショアなんかやってるの？w 一定の技術力のある中国人・インド人は国内にいくらでもいるのに。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:44:05 ] 海外のプログラマを育てて 国内のプログラマは育てない 目先の利益に飛びついて技術が空洞化する典型 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:46:37 ] ブロンドのプログラマは国内にどれほどいますか？ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:48:08 ] >>653 >バブル崩壊後製造業で散々やらかしてるのに 電子産業強かったのが、だいぶダメポになったよな いまやアメリカでは日本の家電製品少なくなって、韓国の会社が メジャーになってしまったからな。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:54:13 ] VS2010にSQL 2008 R2のサポートを追加するGDRが出ると思うんだが、 この手のリリース情報って、どこ見てれば入手できるの？ MSDNやTechNetのリリースはtwitterでフォローしてるけど、RSSとかなんか手段があれば教えてplz 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:02:04 ] バルる 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:03:19 ] たいぽった バブる 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:08:35 ] おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー 　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー 　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー 　　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー 　　　　おんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃーおんぎゃー 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:13:04 ] 怨ぎゃあ怨ぎゃあ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:35:48 ] VS2010 に対応した Windows SDK v7.1 はまだかいな。。。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:54:27 ] >>657 国内と中国、中国でも居住地域によって賃金ぜんぜん違う事ぐらい知ってる よな。その使い分けもしてないのか？ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:55:29 ] 遅レスしてまで技術を流出させたいという熱意は感じた 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:55:47 ] VS2010にはWindows SDK付いてないの? 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 15:58:55 ] EEは昔からついてない 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:05:59 ] eeは2008から付くようになった 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:20:29 ] >>668 遅レス？ 14:43:43 ⇒ 15:54:27 で？ ひょっとしてＰＣの前にべったり張り付いてるのか？ あと、技術の流出ってなに？ コアな部分と力仕事でやる部分と分けて依頼しないのか？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:23:37 ] 話題収束して話題転換後のレスは全て遅レス 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:53:29 ] 2ch べったりのニート君にはついていけないよ。(w 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 16:54:08 ] と、２ｃｈべったりのニートが言っております 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:02:34 ] 終わった話題に執着するのはただのKY 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:38:50 ] １０年に一度のバージョンアップ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:43:16 ] お前らって、俺同様、社内ニートだろ？　違うのか 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:06:35 ] 違うよ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:34:06 ] ただのニートです 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:35:52 ] エリートニートです 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:38:53 ] なんで最近スレ違いのレスばっかなん？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:58:21 ] >>682 日本語版にやっと情弱が気づいたんじゃないか？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:05:37 ] VS2010も含めてMSの日本語版のは中人メインで作ってるんだよね 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:12:43 ] 中の人などいない！ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:13:26 ] VSの 意外と知らない便利な機能って何があるだろ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:15:09 ] 反対の括弧にジャンプするとか #ifも可 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:18:07 ] 知らなかった 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:18:49 ] ctrl+[か]のどっちかだったはず 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:19:29 ] 知らなかったって…インデント深くなってる時つらくなかったかい？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:19:58 ] 閉じ中括弧の方 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:21:06 ] 知っててもインデントはあまり深くしないものだと思うし どうしても深くなるならコメント入れる 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:22:14 ] ブックマークを使った事無い人も結構いそう 694 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/09(日) 19:39:25 ] おまえらいい加減にしろ スレチの話したいならマ板行ってやってくれ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:49:26 ] VSの機能を語るのがスレチと言われても・・・ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:58:38 ] いつも.NET系のスレ荒らしてるやつがこっち来てるだけだろ。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:18:06 ] ブックマークについて詳しく 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:19:48 ] ctrl+K ctrl+K でコード中にブックマークを置いて F2 でブックマーク間を移動 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:29:54 ] うはｗｗｗｗしらなんだｗｗｗ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:42:41 ] [F2]だっけ？ [Ctrl] + K, [Ctrl] + Nを普段使ってるけど.... まあブックマークよりよりTODOとか[Ctrl] + -の方を良く使うんでどっちでもいいけど 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:44:04 ] ツールバー押してますｗ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:44:08 ] むしろctrl+K ctrl+Kが面倒だからctrl+F2にする 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:50:48 ] >>686 大抵の人は知ってると思うが、複数行選択してタブキー or Shift+タブキー で一括してインデントが変えられるのを知った時は目うろこだった。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:54:20 ] [Alt] + [Shift] で矩形選択ができる。 ところで誰かメソッドとかにカーソル合わせるときに出るツールチップを固定する方法を教えてくれないだろうか。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:54:47 ] VSのコード整形機能はなんでいつまでも貧弱なん？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:57:09 ] 選択なしでctrl+C／ctrl+Xで一行コピー／カット 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 21:04:52 ] >>705 コードを選択してctrl+k ctrl+f 708 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/09(日) 21:08:21 ] >>707 eclipseのコードフォーマッター並に詳細にコード整形して欲しい 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:52:41 ] eclipseのコードフォーマッターとやらを移植すればいいじゃないか 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:54:56 ] Visual Studioを使って 新しいC#/C++/VBの開発環境を作ればいい 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 23:25:47 ] >>709 Java用しかないんじゃね 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 23:27:07 ] プラグインかマクロで出来ないかな 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:02:04 ] >>708 コードフォーマッターの実力が分からないからあれだけど、 C# の自動整形でも不満？ C++ のは確かにひどい貧弱さだけど。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:38:59 ] >>712 重くて実用に耐えんだろ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:55:33 ] 俺は自作のアドインでC++整形してる 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 02:00:33 ] Express にも拡張マネージャーの項目にソース管理があるけれど、いつか項目にされたら使えるのだろうか。 wktk なんだけれど。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 02:10:02 ] 2008で動いてたコードがコンパイル通らない 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 02:28:58 ] 糞コードだな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 03:39:15 ] 質問です。 x64環境でx86アプリをデバッグできますか? Visual C++ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 04:07:32 ] コンパイラがダウンしちまうプロジェクトファイルがあるんだが、何が原因なんだか… しかし、某企業の2005用の内部評価用のコードを某ルートから極秘入手した代物なんで、どこにも聞けないwww 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 04:31:40 ] >>719 前から出来るし、それが出来なかったらx64に移行する開発者なんていない。 そもそもVisual Studio自体Wowで動いてるし、x64版も同梱して欲しいくらいだ。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 07:40:07 ] WebアプリのソースなどをDLし、プロジェクトを開くと、Solution Explorerのフォルダが 全部開いた状態でVS2010が立ち上がりますが、 このフォルダをいっぺんに閉じる方法はありますか？ 全部開いていると、視認性が悪いから閉じているんですが、大きなSolutionに なるとフォルダの数も多いので閉じるのに一苦労なんです。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 07:55:42 ] >>722 配布してるソースにはつけてないケースがほとんどだけど 確か自分でそういうIDEでいじった設定を保存してくれてる ファイルがあったような・・・ c#だと [プロジェクト名].csproj.user だったはず 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 08:14:18 ] >>721 >Visual Studio自体Wowで動いてるし ということはx64のアプリがデバッグできないのでしょうか? 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 08:18:30 ] >>689 ＞ctrl+[か]のどっちかだったはず ctrl　＋　「T」を押しちゃったぜｗ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 08:24:30 ] >>724 できますよ･･･というかできない訳がないだろｊｋ IDEはx86だけどx64のリモートデバッガを噛ませることでx64もデバッグできる 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 08:33:08 ] >>598 解像度 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 09:28:39 ] ここは結構VSのエディター使ってるやつ多いんだな 俺の周りはコンパイルとデバッグのみ使用でコードは外部エディターってのが圧倒的に多い 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 10:10:59 ] 2008まではexpressでも商用利用出来たよな? 2010だと起動時に「評価目的のみ」みたいな表示が出るんだが、その辺のライセンスって何処に書いてあったかしら 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 10:55:55 ] ユーザ登録しなされ すれば消える 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 12:13:50 ] >>728 クロスプラットフォーム向けだったりすると外部エディタ使う事が多いな。 でもVSのエディタ優秀だと思うけど。 CodeWarriorのエディタなんて重すぎて使いたくない 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 12:25:39 ] VSのIDEエディタは結構賢いし、Visual SVNとの組み合わせも凄く便利だよな。 Emacsもどきとかいらないので、フルセットのEmacs Lispが動けば移行したい。 いい加減Meadowとかもう使いたくないし、誰か頑張ってくんねんかな。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 13:57:39 ] わざわざVS以外のエディタ使うって VSには無いなんか特殊な機能でもあんの？ インテリセンスだの誤字脱字チェック機能だのなかったらやってられんのだが 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:05:00 ] なんかの罰ゲームなんじゃないの あるいは、インテリセンスとか使わずにコーディングするのがかっこいいと思ってるとか 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:17:09 ] Visual C++でビルドして他のPCで実行するとmsvcr100.dllのリンクエラーが出る。 2008まではMFCのスタティックリンクで回避出来てたのに。一緒に配布しなきゃダメか 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:17:56 ] インテリセンスでよく使うメンバだけ表示するようにしたい 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:19:48 ] これSPでるんだよね？ 出ないでVS2011とかだったら最悪 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:38:53 ] >>735 /MTにしてる？ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 14:55:50 ] 皆さんのおすすめ拡張機能を教えてください 740 名前：735 mailto:sage [2010/05/10(月) 14:57:20 ] >>738 /MT指定すると、/clrと/MTは同時に指定できませんってエラーになる。 テストプロジェクト作って/clr外して/MTにしたら 確かにmsvcr100.dll無しで出来た。 /clr使ってる時の制限みたいだ。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:07:40 ] .NET使うと静的リンクできないよね、確か。.NETとランタイム配布しないといけないのがめんどい。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:11:41 ] >>733 インデント >>736 インテリセンスって使いにくいよね 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:12:13 ] またVBとC#はフリーツールでソースに戻せるのか オプションで解読できないバイナリを吐くネイティブコンパイル機能をつけてくれ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:12:56 ] >>743 まだこういう馬鹿がいるのか 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:14:46 ] そりゃ生まれたての子供（＝新参）が博識だったらおかしいだろ。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:20:46 ] 暫く見かけなかったから駆逐されたと思ってたんだYO 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:21:47 ] >>742 え？VSのエディタってインデントできないの？ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:22:05 ] つまりそう簡単には解読できないようにパワーアップしたってことか？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:23:33 ] >>748 そんなわけないだろ もう使うの止めた方がいいよお前 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:26:56 ] そろそろ釣りだろ。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:31:07 ] 一番最初に初心者が気にする所だから仕方がないとは思うよ HSP（笑）とかバイナリ暗号化ついてるだろ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:38:42 ] 実行パフォーマンスに悪影響の出ない程度の難読化なら.NETだろうがネイティブだろうがただ面倒なだけで普通の能力があれば難なく読めるしやるだけ無駄 それ以前に解析する価値を感じさせないという最高の難読化を既に実行済みじゃないか 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:39:28 ] 価値を感じさせないﾜﾛﾀ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:40:01 ] >>744 Vectorや窓の杜で、有料ソフトを公開している奴の中に C#で組んでる奴がいるんだぜ？ｗ VC++使えよって話 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:40:41 ] 本体を解読できないように圧縮なり暗号化なりして ローダで実行するっていう手口は使えないのかな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:43:06 ] 世の中に出回るクラックパッチを見ていれば、 どんなに暗号化しようが認証を必要としようが無駄だってのは容易に想像がつきます。 バイナリ吐けばOKなんて夢物語さ。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:44:55 ] >>754 やっぱりバカだ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:46:30 ] …Javaで書いたパッケージソフトなんか普通に売ってるよね。 754の中では存在しないことになってるの？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:47:29 ] ソース販売してるCGIの立場ガン無視ﾜﾛﾀ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:50:55 ] こういうレベルの奴が暗号化を気にするんだよ。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:55:11 ] 難読化させたいならツール使えば？ > 解析する価値を感じさせないという難読化 素晴らしいレスだｗ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:55:13 ] >>755 工夫を凝らして頑張ってもメモリの上に乗った時にはもうね、というオチが待ってる。 バイナリ圧縮タイプなら展開後のエントリポイント解析されてダンプされて終了。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:57:19 ] >>723 ありがとうございます。 ソース配布してる人がそのファイルまでつけて配布しない 限り、どうしようもないんですね。 昨日はフォルダ閉じるのに300回くらいクリックする羽目に 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:58:04 ] .NETがソースに逆コンパイル出来るのは、実行バイナリは手元にあるがソースを噴出した際に便利だからだろ？ IT業界では人の入れ替わりが激しいために、担当者引継ぎも行われないままに行方不明とかが稀によくある Reflector for .NETで逆コンパイルするのは常套手段だった 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:58:43 ] やな業界だな 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:59:07 ] >>764 ブラックすぎるだろｗ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:59:12 ] AOTでネイティブバイナリ吐くのって、MONOのリンカー じゃないとできないんだっけ？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:01:22 ] ソースを噴出するのか それは大変だな 紛失だろｊｋ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:01:47 ] >>762 ロダを実行してからエントリポイントがランダムに決まって 1秒以内に正しいエントリポイントへ飛べなければ 本体が実行出来ないようにとかしてあって デバッガを人間が操作する時間では解析出来ないようにとか無理かな 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:03:42 ] モノが解析者に握られてる時点で解析可能だと思ったほうがいい 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:03:52 ] 大手IT開発の○ECとか○士通の要望で逆コンパイルが可能なようと要望がありMSが対応したんだったっけ？ ライセンスにうるさいアメリカじゃ考えられないとVS担当者は突っぱねたが、日本独自の労働環境によるものに起因しているんだな 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:05:54 ] >>771 大手IT業界の労働環境が悪いという意味ではなく、その下請けの下請けがひどい状態で 開発者がよく疾走して頭を悩ませていたということな 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:06:44 ] 今の現場の状態だと、IT業界に先はないだろ。 どんどん人材を消耗するだけ消耗して使い捨て、いっつも現場は新人だらけ。 スパゲティソースが残るだけで熟練した技術なんて絶対に蓄積しないよ。 最近は何でもかんでも技術の標準化が進んでるから 「技術は○○が握ってる」とかいうことはあまりない。 むしろ日本勢が旧態依然とした「独自技術」に拘って ノロノロと研究してる間に中韓みたいなところから標準技術を組み合わせただけの 製品が出てきて市場を取られるんだよ。 丸投げピンハネがはびこっている間は欧米には勝てない。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:06:46 ] >>772 ×疾走 ○失踪 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:07:01 ] そろそろスレ違いだぜ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:07:34 ] >>773 そのコピペ今日見たわ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:08:02 ] 超失踪 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:08:29 ] ここまでテンプレ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:09:22 ] 長ぇテンプレだぜ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:09:58 ] >>776 俺も見タワ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:13:47 ] C++ Express入れた人に質問 <インスコ先>\VC\crt\src にC/C++ランタイムのソース一式入ってね？ 以前はExpressには付属してなかったと思うんだけど なんか比較からは項目自体消されてるし msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.100).aspx 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:19:47 ] 将棋板で、500以上テンプレというスレが昔あったｗ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:20:35 ] 1150項目あるな 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:21:50 ] 大局将棋スレだろ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:23:02 ] 大将棋のスレならまだあるんじゃないの と思ったら今の奴はテンプレが92レスになってた 786 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/10(月) 20:23:35 ] >>782>>784 それってさｗ 外部において>>1あたりでそこを見ろって書いておけば済みそうなレベルだなｗ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:24:32 ] おー。入ってるね 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:24:41 ] >>781 前から入ってた 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 21:03:05 ] >>741 マイクロソフトが配布してくれてるだろ馬鹿がｗｗｗ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 21:04:34 ] これか。それでも多すぎｸｿﾜﾗﾀｗｗ 大局将棋を指しましょう6{第4局第1譜} anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 21:19:46 ] C/C++ だけだと Premium と Ultimate の差が Itanium クロス コンパイラの有無だけって… 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 23:21:10 ] >>789 パッケージングの話な。メディアに.NETランタイムは入れたけど、VCランタイム入れ忘れたんだよな。 販売後に気づいてしまってな、失敗したんだ。 ダウンロードモノならURL記載して落としてもらえばいいんだけど。 793 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/11(火) 02:15:59 ] VB2010 リボンどこ？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:43:47 ] はなとゆめ！ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 03:24:23 ] なんか、ツールバーの検索ボックスの履歴に、「main」なんかの単語があるときに、 大文字「M」を入れると必ず小文字のmainが出てきてMで始まる単語が入力できないんだが… 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 05:45:00 ] orz=3 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 12:27:07 ] Wordにシンタックスハイライトした状態でコードを貼り付ける為に VSでソース開いてリッチテキストでコピペして使っていたんだが VS2010でやると日本語がめちゃくちゃになりやがるｗ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:03:21 ] 大小区別してないって落ちはどうだ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 15:26:56 ] >>743 MSが配布している.NETツールがあるじゃない ngen.exeでネイティブジェネレートしたら、ネイティブバイナリに変換できるぞ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 15:30:45 ] やめろよ 馬鹿が本気で使えると思い込んじゃうだろ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 15:33:29 ] ぇ？つかえないんだ・・・ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 15:34:46 ] バカには使えるから安心していいよ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:19:00 ] もとのアセンブリが不要になるわけじゃないから まったく意味ないな 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:21:12 ] え？速度よりもデコンパイルされないことが大切じゃない 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:21:36 ] >>754みたいなことを得意気に書き込む人がいなくなるまであと何年かかりますか？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:28:28 ] >>805 技術者はパクリも実力のうち 平和ボケしてないで危機感を持ち中国や韓国を見習え、ということじゃないの？ 寺江洲羽ｗ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:40:50 ] >>754 これほどの馬鹿はさすがに今時珍しいなｗ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:40:53 ] ngenを使ってもネイティブイメージが生成されるだけで ネイティブバイナリに変換できるわけではない 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 17:12:47 ] ngenって そのままだとメソッド毎にJITが動いてキャッシュに溜める構造なのを 最初からキャッシュに全部置くイメージだったと思うけど合ってるよね？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 17:23:24 ] ．ＮＥＴってまだネイティブのバイナリ吐けないの？ｗ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 17:23:35 ] うん 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 17:31:19 ] 一応LLVMでMSILからネィティブに変換できる 実質フレームワークを使えないから非実用的だが 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 18:02:31 ] VS2010でステップ実行（F10押下）をすると、結構な確率でフリーズするんだが・・・ 安定性が悪くね？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 18:03:30 ] タスクマネージャ見ると、devenv.exe が CPU 1個分のリソース食った状態 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 18:06:32 ] >>813 フリーズした事無いよ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 18:10:05 ] SQL Server とコネクション張ってる状態でステップ実行すると1時間に1回くらいフリーズしやがるぜ いったんフリーズ始めると、VS2010 強制終了させて立ち上げ直しても、速攻でフリーズ OS ごと再起動かけると、しばらく大丈夫になる XP / 2008 どちらの環境でも一緒だぁ なんでだろ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 18:52:04 ] >>813 C#だけど、プロセス間通信使ってるとことか ちょっと変わったことをするとこでやると返ってこなくなるね デバッグの停止はできるからフリーズとはちょっと違うけど。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:53:17 ] ExpressのISOって公開されてる？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:56:11 ] ごめんよく見たらあったわ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 20:37:33 ] >>813 環境はXP？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:41:17 ] isoってどこ? 見つけられない……。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:21:20 ] >>821 ここじゃだめなん? ttp://www.microsoft.com/express/downloads/ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:28:46 ] >>822 うわ見落としてた、ありがとう。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:46:57 ] 前にも誰か言ってたけど日本語版のiso取りに行くとき 英語のところへ行かないといけないの変だよなぁ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:55:44 ] 今更だが、花とゆめﾜﾛﾀw パタリロとか載ってたあれか 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 00:23:50 ] コード入力部分が分離できるのは面白い機能だなとおもったけど、 これアイコン化できないのかなー。 分離できても画面占有しちゃっているから、10枚くらい出すと あまり意味をなさなくなるな。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 06:04:47 ] x86からx64 プラットフォームを作成しても デフォルトのプロファイル Microsoft.Cpp.x64.user.props が追加されんのだけど これって手動で追加するしかないの？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 06:16:59 ] >>826 つPowerColor Radeon HD 5970 EyefinityとAero snapとVS2010のマルチモニタサポートを使って最大24ウィンドウを表示。 なんてこともできますよ。 というのは冗談で、アイコン化はできないね。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 07:28:05 ] 頻繁に落ちるのはAnkhSVNが悪かったみたいだ 最新版にアップしたら落ちなくなった blogs.msdn.com/visualstudio/archive/2010/05/11/if-you-are-seeing-intermittent-crashes-with-vs-2010.aspx 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 08:52:46 ] >>816 .NET関係再ｲﾝｽｺ汁 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 08:55:39 ] 24つもモニタ見れません>< ウインドウ関係整理するアドインとか落ちてないのか 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 13:26:41 ] >>831 どんな機能が欲しいん？ 英語ものならあるかもよ＞プラグイン 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 13:37:10 ] ngen.exeを使っても元のMSILイメージは相変わらずファイルの中に 保持してるし、.NET Frameworkがないと動かないし、起動が多少 早くなる程度のメリットしかないと認識している 834 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 13:41:19 ] >>833 >起動が多少早くなる程度のメリットしかないと認識している 確かそうだよ 起動にかかわる部分を先にコンパイルしてキャッシュしてあるだけだったはず この辺のフルコンパイルはMonoの方でできるとかできないとか聞くけど どうなんだろうね 835 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 13:48:17 ] そういえばリボン無いな。 Expressに無いだけか？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 14:49:58 ] Linq で、()多用するから、()もオートインデントするようにしてくれないかな つーか、Linq使ってるとLispやってるような気分になるわ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 15:17:47 ] つ設定 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 15:40:06 ] すまん気のせいだた 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 15:59:43 ] 初めてのVisual Studio 2010 − ＠IT ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/easyvs2010/easyvs201001/easyvs201001_01.html 840 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 16:00:35 ] >>839 仕事おせーな＞サイト 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 16:14:21 ] オフラインヘルプのコンテンツを更新しても追加しても、例外が出て更新できないようになってしまった。 一度全部消して入れ直すしかないのか。 時間かかりそうだ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 16:28:08 ] >>839 GJ!!! 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 16:32:35 ] 何がGJなのかわからん 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 16:35:12 ] 1回目だし中身なんにもないからなー＞連載 今後どうなるかはわからんけど。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 16:36:22 ] >>842 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 17:27:11 ] >>832 >>826で気になった 割り当てしたキーで、ウインドウの選択・最大化・最小化&プロパティ・ウォッチなどサブウインドウの表示切り替え なんかあればいいなあと 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 17:43:11 ] Visual Basic6.0のスレを探したのですが、見つからなかったのでここで質問させてください。 VB6.0で色の指定は16進数で&HBBGGRR&だと思うのですが、パレットとかでみると &H00FF0000&とかなったりしています。これはどういう指定の仕方になってるんでしょうか 848 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 17:48:52 ] 4バイトあるってことはアルファ付だろうね ARGBとかいうやつ 3バイトはそこからアルファ無にしたRGBだね 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:00:38 ] 再配布したらdllねぇぞゴラァって言われた うわあああああああああああああああああああああああああああああああん 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:02:31 ] C++で_DEBUGマクロがエラー扱いの赤下波線がでるんだが（コンパイルは通る） 何か対策とかあるのだろうか 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:02:48 ] よくわからんが「僕馬鹿でした」って話? 852 名前：851 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:03:38 ] >>849 向けな 853 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 18:03:55 ] >>850 マウスカーソルかさねてみなよ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:12:33 ] >>839 VS2010というか、VS IDEのチュートリアル記事だな。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:29:47 ] 見つからないdllを探して追加して実行してみたけどそれも dllねぇぞゴラァって言われた うわああああああああああああああああああああああああああああああああああん ＥＥ　のバカアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア 856 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 18:30:27 ] しょーもないところではまってるのが約一名 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:32:04 ] スレ違いだな。 858 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 18:39:00 ] 原因判ってるなら助けてやれよｗ その方が早く居なくなるぞwww 859 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/12(水) 18:39:56 ] いやわからん エラーコードとか何やってそうなってるのか状況がわからんとアドバイスとか 助言もだせん 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:01:22 ] そんなもん、リンクしてるdll用意するだけじゃん。ダイナミックリンクしてるならシラネ。 何かのミドルウェア使ってるんでもなければ、自分でわかるだろ。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:39:38 ] parallel_for_each使ってみたらものすごい勢いでメモリリークしてるなこれｗ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 19:54:01 ] リークと使用中の区別もできないんだろ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 20:46:24 ] よく分からんが、起動したスレッドを 使い回すために置いてるだけなんじゃなくて？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 20:57:12 ] .NETのメモリ使用量は確保してる量であって実際に使われてる量じゃない 同じ処理を何度もやって消費量が増えるならお前のコードが悪い 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:02:02 ] parallel_for_eachは.NETちゃうで 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:06:57 ] .NETならitems.AsParallel().ForAllだな 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:10:00 ] 『プロシージャエントリポイント _invalid_parameter_noinfo_noreturnが ダイナミックリンクライブラリMSVCR100.dllから見つかりませんでした。』 ってリリースモードで出したんだが、依存関係解決してない？ＥＥ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:19:17 ] 結局、日本でのパッケージ販売はいつになるんだ？ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:29:09 ] 6月だとMSのHPに書いてあるじゃないか。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:55:33 ] 早くWindows鯖が欲しい 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 01:19:49 ] 正式版のVS2010と一緒に.net framework入れた人に質問ですが、 .NET Framworkのversionはどうなっていますか？ VS2010 RC同梱の.NET Frameworkのinstall pathを見ると、 C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30128 となっていて、v4.0.30128となっています。 正式版のVSでも.NET Frameworkのversionは同一でしょうか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 01:24:59 ] v4.0.30319 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 01:53:05 ] ありがとうございます。 .NET Framework 4 Extended と .NET Framework 4 Client Profileは見つかったので入れなおし中。 正式版の4は両方とも50MB未満ですが、RCのClient Profileは 180MBもありました。なに入ってたんだｗ .NET Framework Multi-Trageting PackとかいうのはVS2010だけに 付属するものなのか、DLできない様子。 バージョン混ざるの気持ち悪いけど、よくわからないから削除しないでおこう。。 874 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/13(木) 18:26:48 ] ビルドしたのに実行ファイルが\bin\Releaseに現れません どうなってるのでしょうか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/13(木) 18:30:13 ] ビルドアクションがデバックのままなんじゃないの？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 18:31:27 ] イリュージョン！ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:07:27 ] Visual C++だったとか 878 名前：861 mailto:sage [2010/05/13(木) 19:19:03 ] ググったら解決法見つけた vsts2010.tistory.com/263 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:27:21 ] 日本語でおk 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:46:47 ] 読めるかよ！って思ったけど、Googleツールバーの韓日翻訳なかなか性能いいなw 881 名前：861 mailto:sage [2010/05/13(木) 20:53:53 ] プログラマならGoogle言語ツールぐらい知っとけよ www.google.co.jp/language_tools?hl=ja 882 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/13(木) 20:55:55 ] ﾌﾟｯ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 21:02:14 ] ＞しかし、なぜメモリのleakがナルカヨ？ なんかﾜﾛﾀ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:26:38 ] 2010になってからビルドアクションをいちいち切り替えなきゃいけなくなった… 改悪しやがって… 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 00:01:01 ] >>878 ハングルじゃんこれ。読めないよ。 886 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/14(金) 00:19:54 ] キムチって嫌い 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 01:08:42 ] >>881 真偽はわからないけど、結構きれいに翻訳するね。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 01:10:00 ] 韓国人から解決法得るってさすがゆとり日本人ニダある 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 01:41:33 ] >>881 英語しか読まないからシランカッタ。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 01:53:51 ] キムチではない。キンチというニダ。 どうしてキムチというようにナルカヨ？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 05:19:27 ] >704 (； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；) 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 05:22:52 ] 矩形選択ってあまり使いどころないけどな 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 07:30:29 ] >>704 言われてみればインテリセンスのツールチップは固定できないんだな クイックウォッチのツールチップは固定できるのにな 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 08:14:49 ] キムチは半島に帰れ！ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 08:16:12 ] >>894 おまえよくキムチ悪いって言われない？ 896 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/14(金) 09:42:08 ] キムジョン居る 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 17:38:51 ] 人間慣れってのは恐ろしいな 起動時の若干のもたつきもエディタの重さも気にならなくなった 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 19:11:59 ] 目の前の餌の前ではそんな些細なことはきになりません！ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 20:59:35 ] 初歩的な質問で恐縮ですが 例えばBasicかC#で作成したアプリケーションを他人（VS未実装）に使ってもらう場合 debugフォルダ内の実行ファイル(exe)をコピペしたものを渡すだけで大丈夫ですか？ それともプロジェクトフォルダ丸ごと渡す必要がありますか？ 900 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/14(金) 21:01:10 ] Releaseフォルダのexeかな 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:21:16 ] >>899 .NET Framework挿れてくれっていわなきゃ。 VS2010なら4、VS2008なら3.5、VS2005なら3だっけ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:22:30 ] >>900 Releaseフォルダの方のexeだけで大丈夫ってことですか ありがとうございました 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:23:22 ] >>899 標準ライブラリ以外を参照してるならDLLも必要 904 名前：899 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:29:00 ] >>901, 903 今のところ標準ライブラリしか使用していない筈なんでDLLは大丈夫ですが プログラムの中で読み込んでいるような別ファイルがあれば同梱しなければならないということですね .NET FrameworkはVSで作成したものであればどんなプログラムでも必須ということですか？ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:36:17 ] C#,VBは必須だが C++はネイティブで出力できるんじゃなかったっけ？ C++あんまり使わないからあんまり分からんが。 906 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/14(金) 21:38:30 ] C++はネイティブ CLRがついてるのは.net 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:46:11 ] yahoo知恵袋とかで2010は2008に比べてやたら遅いみたいな 事書かれてるけど本当？ 908 名前：899 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:49:35 ] >>905, 906 ありがとうございました C++の方も挑戦してみることにします 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 21:53:01 ] >>907 PCによる 2008より遅いのは間違いないが俺はそれほど気にならない 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:01:07 ] ＩＤＥそれとも実行ファイル どっちなの？ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:04:37 ] "重い" 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:17:47 ] Windows7 64bit買ってSSDにしろと 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:19:44 ] そういや昔Visual C++用にDependencyWalkerってあったよな。今は無いのかな? 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:27:14 ] ipchとかいうファイルがやたら重くて困る 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:56:31 ] >>913 en.wikipedia.org/wiki/Dependency_Walker 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 22:58:46 ] 別にC++用ってわけじゃあるまい 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 23:04:13 ] >>915 ありがと。これが無いからdumpbin /importsで必要なDLL調べてた。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 23:11:44 ] >>913 元々の提供者が昔から出してる。 www.dependencywalker.com/ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 03:38:43 ] １５日だし、そろそろムックが出てもいい頃だと思うが pro売りつけたいんなら早めにバラまかないと いけないと思うんだが 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 03:53:25 ] ですぞ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 03:53:57 ] また赤い奴の自演か 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 05:37:11 ] >>910 IDEの話かと。 ある程度のスペックがあれば気にならないよ。 評価版を試してみればいいんじゃない？ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 10:28:20 ] KB983301 - Intellitrace hotfix to address issues outlined in Cloud Tools connect.microsoft.com/VisualStudio/Downloads/DownloadDetails.aspx?DownloadID=28820 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 17:48:27 ] ビルド中？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:17:56 ] >>907,909 明らかに2008よりレスポンスいいんだが、重いとか言ってるヤツは、どんな糞PC使ってるの？ i7 920+ﾗﾃﾞ5770で、非常に気持ちよく使えてるんだが。 まぁ、IDEの使用メモリは一桁あがったが、タブ開きまくってるﾌﾟﾆﾙに比べればまだ少ないｗ メモリといえば、あればあるだけ喰いまくるTFSがちょっと勘弁してほしい。 2GBなら1.9ぐらい、3GBなら2.8ぐらい、4GBなら3.8ぐらい、確実に9割以上確保しやがるｗｗｗ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:30:09 ] >>925 2008よりは重くなったのは開発者も認めてるだろ いい加減なレスすんなハゲ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:33:48 ] ちょっと待て、925の2008が重いだけかもしれないぞ。柔軟に考えるんだ！ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:40:02 ] >>925 PC自慢乙 プログラム開発には最新マシンなど会社では滅多に配給してもらえんぞ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:46:06 ] >>928 そりゃ、会社がしょぼいか、ほんとに必要ないかだろう。 普通は、開発には十分スペックのあるマシンを与えるぞ？ 開発効率はコストに影響するからな。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:46:55 ] 仕事しないおじさんが 年の功で新しいパソコン支給 快適なサーフィン環境です 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:47:16 ] >>928 いや、連休中にも書いたが、骨董品のマシンでも明らかに2008より軽いと思うよ。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:48:24 ] 具体的なスペックも上げずに軽いとな 933 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 18:51:20 ] どこかで見た流れだ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:55:12 ] 速くなったように見えるが、たびたびだんまり決め込んで待たせるのが操作性を悪くするな。 Win7x64 Q6600 DDR3 8GB 935 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 18:58:25 ] >>934 かなり大きなシステムなのでストレージにアクセスも多いしな というかストレージまわり解決すればCPUってそんなにパワーなくてもいいかも 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 19:03:17 ] 僕はIntel SSD X25-M 80G ちゃん！ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 19:03:46 ] >>935 IDEは.netで書いてると自慢してるけど、大きいシステムでの限界と思うとC#の採用に躊躇するがどうなのか そのフリーズはGCなのか 　 938 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 19:06:34 ] >>937 ソフトウェアなんて性格でチューニングポイント違うしなあ 939 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 21:26:13 ] 久しぶりにVS2005でプログラム作ったよ。 メインマシンには、VS2008とVS2010入れて、VMwareの仮想XPを3個作って、VS6、VS2003、VS2005の開発環境作ってる。環境はばっちりなんだが、バイトが来ないｗ 940 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 21:30:39 ] >>939 バイトが来ないってｗ 941 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 22:04:13 ] >>940 俺、本職がプログラマーじゃないからｗ 942 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 22:06:27 ] 同人の開発でもしてるの？ そういうのじゃなくて管理側かなにかってことか？ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:09:08 ] >>939 開発環境がおかしいだろｗｗｗ VSがそろっててOSがそろってないなんてｗｗｗｗ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:34:12 ] 仕事はJavaばっかだな 趣味で書いてるプログラムは全部C++だ 仕事でfinally書く度にデストラクタが使えたらなーとかクロージャとかあったらなぁってイライラしてる 945 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/15(土) 22:38:58 ] >>942 知り合いの社長に頼まれた時だけバイトで開発してるよ。 >>943 OSは全部揃えているよ。納品のターゲットはXPばかりなんだよね。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:39:27 ] >>944 そういう人のために生まれたのがまさに C# じゃないか。 デストラクターは（実質的に）ないけど、using 句で。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:43:02 ] >>946 uningも結局finallyと同じで呼び出し側に責任を擦り付けてる。 デストラクタは必要だね。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:48:43 ] 呼び出し側の責任なのはデストラクタも同じだが 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:51:16 ] 自動変数ならデストラクタは自動的に配備されるでしょう 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:55:00 ] でも解放を意識して書いてるだろ?　じゃあ同じことだよ usingがあれば意識してることが明確になる 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:57:29 ] 書き忘れたら困る。チェックの方法が無い。 ドキュメント見ないとusingが要求されているのが分からない。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 22:58:42 ] ドキュメント見ないのが悪い Releaseなんちゃらとかいうようなメソッドがあったらどうすんの 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 23:01:29 ] C#信者降臨と聞いて 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:00:40 ] VSの話じゃないから他でやって 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 01:38:55 ] エディタのフォントはオープンタイプしか適用されないのか 結局みんなconsolasにしてんのか？ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 01:54:47 ] >>955 MeiryoKe_Consoleが使えないからConsolas使ってる 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 02:07:33 ] 俺もｗ 慣れたけど、もちっと行間詰まればなぁ。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 02:26:58 ] 俺はエディタはMS Gothicにして メニューなんかはMS UI Gothic使ってる XP以前風に 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 03:31:12 ] >>929 いや 開発者が速いPC使ってると 稼動時に糞遅くなるプログラムを作ってしまうので逆効果 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:07:02 ] 逆に遅いPCで処理に時間がかかってちょうどいい表示速度だったのが マシンを買い換えたとたん、更新が速すぎて処理内容の表示を目で追えなくなったり 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:13:46 ] そういうときはリモートから接続するとスローモーションが見れていいよ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:16:39 ] 馬鹿ばっか 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:24:54 ] 表示時間がPC依存とか 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:26:52 ] 糞ばっか 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 04:57:55 ] インストーラーがprogressbar出してるときに なにやってるのか見てるけど >>960 の気持ちは分かる 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 06:52:07 ] for〜next文で時間つぶしして処理を遅らせるのは基本テクニックじゃろ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 07:31:17 ] いつの時代だよ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 07:31:20 ] MS-DOS時代の人ですか？ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 07:58:45 ] 　ｽﾞｻﾞ───　　　　∩ www.youtube.com/watch?v=l3y39-zlLug 　　　　　　　　　　　　|　ゝ　　<ヽ .─　────＝≡/　/　　　ヽ ∨ www.nicovideo.jp/watch/sm10720046 　　　　　　　　　　 ./　　i　　　 /　/ 　───＝≡.　 /　　丿　　 /　 ﾉ　　　　　 )⌒｀)　　　　　　 （　　　ヽ、 /　　〈 　　｀)⌒｀)　　　 　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､ 　　────＝≡　＼/　　　　　　 〉　　　⌒彡彡ミミ＼ 　　｀)⌒｀);;;｀)⌒｀)　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡ﾐヽ 　　｀)｀)⌒｀)　　）　　　　　＼/　　　　　 ／　ィ. ＿彡彡彡｝ ──＝≡;;;⌒｀)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 08:22:46 ] >>947 でも、デストラクターで自動的に…ってのは、値型ベースで GC なしの言語でないと成り立たない。 C++、循環参照が必要なような構造になった瞬間、色々破たんする。 >>951 そこは問題なのよねぇ。 IDisposable 実装してるクラスがもう少し、IDE のエディター上からわかりやすいといいんだけどね。 >>955 結局、Consolas にしてる。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 09:04:10 ] VS2008消そうかどうか迷ってる 消してVS2008 Redistributable入れればいいんだよね 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 09:12:06 ] えっ？ 973 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/16(日) 09:25:51 ] >>971 あっても邪魔にならないから、２００８も同居させてるよ。 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 09:34:39 ] >>973 しばらくそうしとくか 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 09:52:43 ] Windows7 64bit で VS2010 使ってるけど、 Form.Load += delegate { throw new Exception(); }; としてもデバッグで例外を拾ってくれない・・・ 出力には「例外が発生した」と書き出されるけど何もなかったかのように握りつぶされてしまった。 Form のコンストラクタ内とかで throw すると拾ってくれるんだけど デバッグの「例外」で「スローされるとき」にすると拾ってくれるけど catch したのにも反応してしまうので困る 何か解決策はないですかね? 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 10:18:58 ] デバッガが疲労例外を例外の型別に選択できるからそれをつかってみれ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 10:31:38 ] MSDN版ってライセンスキー入力済み？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 11:58:02 ] >>951 コード定義ウィンドウを常に表示させていれば分かるんだけど、これも善し悪しだからな。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 12:17:25 ] professionalはプロファイラついてないのかよorz 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 13:53:58 ] >>929 ちょっと遅レスだけど、稟議書書いてみるわ ビデオカードだけでも3D速い奴入れてくれと言ってみる 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 13:54:23 ] 元々プロファイラはvTune一択だろ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 13:58:55 ] あ、その手があったか。vTuneの方が安かったな。 983 名前：975 mailto:sage [2010/05/16(日) 16:04:36 ] >>976 拾えるようにはなるけどその後もプロセスが実行し続けられるので デバッグなしの時の動作と異なるのが気持ち悪いです・・・(デバッグなしだと落ちる)。 Windows7 32bitとVS2010で試してみたけどこっちはちゃんと拾ってくれるのに 64bit OS だと拾えなくなる物なのかな 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 16:56:43 ] >>983 動作は同じだぞ、何か勘違いしてないか？ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 17:10:48 ] TFS2010 って 2008 から接続できるのかな 986 名前：975 mailto:sage [2010/05/16(日) 18:09:28 ] >>984 そういえば続行できたか 無条件で終了させる癖がついてた 結局64bitだと >>975 のような例外はデフォルトでひろえないんですかね? みなさんは問題ないんですか? 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 20:11:18 ] スロー時にブレークで使ってれば普通は問題ない。 正常系に例外を乱用するのは例外の正しくない使い方。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 21:24:38 ] 次スレ立てるかな 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 21:27:22 ] C#スレもよろしく 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 21:28:39 ] Visual Studio 2010 Part6 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274012782/ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 21:33:54 ] C#スレまーだー？ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 01:14:59 ] ユンケル口蹄疫 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 02:04:56 ] Amazonで乗換優待パッケージ予約したお 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 04:12:14 ] >>979 Win7限定だけど msdn.microsoft.com/en-us/performance/ のWindows Performance Toolsってのがある けどCPUの情報に関してはVTuneのほうが情報取れるし使うのも簡単だな

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