Ruby 初心者スレッド Part 35

1 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 11:00:57 ] プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。 ★注意★ Ruby 1.9.1 は初心者にはまだ時期早尚です。初心者には Ruby 1.8.7 を強くお勧めします。 　　　（理由：現時点では有名ライブラリやアプリが 1.9.1 に完全には対応していないためです） 　1.8.7 でも 1.9 系に導入された新機能のいくつかが利用可能なため、1.8.7 を習得すれば将来スムーズに 1.9 系に移行できるでしょう。 関連スレやURLは>>2-5あたりを見てください。Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。 ■質問する人へ 質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。 　・モジュール名やエラーメッセージでググる 　・マニュアルで引っかかったクラスの記述を探す www.ruby-lang.org/ja/man/ 　・FAQを一応読む www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ 質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。 　・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない） 　・エラーメッセージ（自力で訳さずなるべくそのままで） 　・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)） 　・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので） 回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。 ■回答する人へ 相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。 それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。 　・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。 　・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。 　・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:35:16 ] require 'Hoge' include Hoge なんで、requireにはシングルクォートを付けないと怒られるのに includeには付けなくても怒られないの？ たまたま、そうなっただけなのかな〜 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:41:28 ] >>577 require は基本的にはファイルパス 実際のファイルの大文字小文字が考慮される （が、あまりにも面倒なのでファイル名の時点で小文字だけにしようという取り決めがある） include の引数はモジュール名、つまり定数 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:44:08 ] >>576 すれば include はするたびにその順番に機能する 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:44:15 ] require 'Hoge' は主ファイル名だからじゃね？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:46:41 ] >>578-580 ありがとう 582 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:47:24 ] >>579 (and all) どうすれば状態を保持できますか？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:51:32 ] 状態って何 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:52:35 ] >>577 requireも単なる関数的メソッドとして実装されているのも理由の一つ Hogeというキーワードはrequireの実行を終える前には当然定義されていないし 予約語でもないから、リテラルを使うしか渡す方法（requireメソッドを実行する方法）がない 「Hogeをrequireしろ」「Hogeってなんだ？」 「Hogeを読めばわかる」「だからそのHogeって何だよ」 NameError: uninitialized constant Hoge Symbolでもよさそうだけどそのへんは>>578なんだろう 585 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:01:14 ] もともとのオブジェクト以外に追加の情報を保持したいんですが たとえば配列クラスに最大値を保持するなど 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:22:21 ] >>585 エスパー発揮で obj = [1,2,3] obj.instance_eval{ @mymax = self.max } obj.define_singleton_method(:mymax){ @mymax } p obj.mymax なんか頭の悪そうなコードですまん 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:25:30 ] >>585 本当にしたいことを書いたほうがいいと思う include ではクラスにもともとあるメソッドを上書きすることができる でも、おそらくはそれが解決方法ではないと思われ 組み込みや標準添付のクラスを拡張することは好ましいこととは考えられてない（オープンクラスのくせに） 自分でクラスを作ってインスタンス変数とかにオブジェクトを保持するほうがいい オブジェクトの操作は自作のクラスのメソッド経由で行う class HogeData def initialize(a) raise ArgumentError, 'must be Array' unless a.kind_of?(Array) @hogedata = a end def <<(e) return if @hogedata.size > 2 @hogedata << e end def data; @hogedata; end end irb> hoge = HogeData.new([1,2]) irb> p hoge.data [1, 2] irb> hoge << 3 irb> p hoge.data [1, 2, 3] irb> hoge << 4 irb> p hoge.data [1, 2, 3] 588 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:18:59 ] では言い直します。 自分で書いたクラスのオブジェクトに追加の情報を持たせるには、 継承したり別のクラスに包含すれば可能だけど、すでにModuleで拡張しているので そこはできるだけ触らずにModuleに少し書き足す程度で実現できないか？ Module内でインスタンス変数的な情報を保持する何かを定義できないか？ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:34:12 ] >>588 よくわからんけどこれでダメ？ ダメならどうダメかをコードとして提示してくれると他の案を言えるかも module M end class C include M def foo @foo end end module M def bar @foo = :bar end end obj = C.new obj.bar p obj.foo #=> :bar 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:53:46 ] >>586 Moduleの使い方・考え方が間違ってるような気がするなあ あるクラスがModuleをincludeした時点でそのクラスのインスタンスは 存在していないわけだからインスタンス変数を設定したり保持したり できないでしょ アクセサの定義ならModuleでもできるけど module M 　def data 　　@data 　end 　def data=(arg) 　　@data = arg 　end end class C 　include M end 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:55:33 ] 591レス目 ズレている人はレスデータの再読み込みをしてください 592 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:01:45 ] それだとobj.barを書かなければいけません。 質問は、Module内を書き換えるだけで、外側には一切手を加えずに@fooを初期化できるかということです。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:02:14 ] なにその出来の悪いGUIのリストみたいな現象 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:04:28 ] module内でinitialize書き直したら? 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:08:09 ] >>594 それはできない 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:16:53 ] ほんとにできない? 597 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:18:32 ] >>590 インスタンスが作成された時点でincludeされたmoduleを通して 何かしらinitialize的メッセージが送られるようなことは無いよねって話です あるいはC言語で言うところのスタティック変数は無いよねってことでも結構です >>594もう試した 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:20:06 ] module M 　def self.included(klass) 　　klass.class_eval do 　　　def initialize 　　　　@foo = :bar 　　　end 　　end 　end end class C 　def initialize 　　@foo = :baz 　end 　attr_reader :foo 　include M end p C.new.foo #=> :bar 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:21:22 ] >>595 めんどくさい、が正解だと思う include先が継承とかしてたらsuper呼ばんといかん 600 名前：576 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:51:09 ] >>598 すばらしい！！ ありがとうございました。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:02:54 ] 読み込むモジュールを変えるとinitializeが スイッチされるってのは面白いかも なんか騙されてるような気もするなあ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:16:58 ] まあ、あまり性質のよいものではない 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:26:10 ] 複雑なマッチ条件を使いたい場合、 if /hoge/ =~ obj.str and /huga/ !~ obj.str and ... と延々と続いて見づらいのですが、スマートに書けますか？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:27:24 ] >>603 メソッドにしてしまうのがひとつの手ではある 基本的には全部書くしかない 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:44 ] 自分が時々やるのは match1 = obj.str =~ /hoge/ match2 = obj.str !~ /fuga/ match3 = obj.str =~ /fuge/ if match1 and match2 and match3 　body_stmt end こう。 でも条件分岐だけで10行超えるなら独立のメソッドにする 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 01:02:19 ] なるほど。ありがとうございます。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 03:52:24 ] &&= 使った方が無駄なマッチングがないんじゃないかな。 正規表現のマッチくらいでそんなに重くなったりしないけど〜。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 08:17:07 ] >>481 aptanaよりは軽いぞｗ そもそもRubyの文脈考慮するコード補完でまともに高速に補完できるIDEみたことない。 俺もそれは困っているし、もっとよいIDEがあればぜひ教えて欲しい。 irbとかJavaとかC#みたいにバンバン補完できればいいんだけどねー。早々簡単にできないのわかってていってるけどｗ テキストエディタレベルの単語補完ならばNetBeansでも高速できる(デフォだとたしかCtrl+K)。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 08:43:03 ] 現在の単語に続く語を見つけるだけならEmacsでも超高速でできるぞ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 09:03:06 ] >>482 > ttp://d.hatena.ne.jp/kitamomonga/20100202/ruby_watir_crash_with_autoitx3 複数引数のsystemを使うべきところだな。 クォートだとなんだの気にする必要がなくなる。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 09:33:26 ] >>609 もちろん、vimでもxyzzyでも単語の補完はできるけど、>>481はそういうこといってるんじゃないんだろうし インテリセンスみたいなやつだろ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 09:52:28 ] >>575 > ShiftJIS 文字列とか表示されて端末乱れるのはｲﾗｯとくるが これは 1.9.2 の改善点の一つ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:07:47 ] 実行しているスクリプトが置かれているディレクトリを調べる方法を教えてください 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:10:40 ] __FILE__ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:12:36 ] File.dirname($0) 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:19:01 ] Dir.pwd 617 名前：613 mailto:sage [2010/03/17(水) 11:25:40 ] 絶対パスで欲しいんですが 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:27:05 ] expand_path … は内部で呼ばれてるからいらないんだっけか 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:31:17 ] ああ、やっぱいるよな >>617 :~$ cat a.rb p File.dirname(__FILE__) p File.dirname(File.expand_path(__FILE__)) :~$ ruby a.rb "." "/home/ore" :~$ ruby /home/ore/a.rb "/home/ore" "/home/ore" 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:38:49 ] >>481 >>608 NetBeansの文脈依存補完ってどのレベルまで補完してくれるの? 変数の参照先オブジェクト(のクラス)を推測したり メソッドチェーンの返り値を推測して 続きのメソッド名を補完できたりする? 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:40:27 ] >>618 だいぶ前にあったのは expand_path の基点となる第2引数が自動で dirname されてるという話だと思った dirname の中で expand_path が使われるということはないように見える 622 名前：613 mailto:sage [2010/03/17(水) 11:51:55 ] >>619 ありがとうございます 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:53:48 ] $0 と __FILE__ ってどうちがうんですか？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:59:29 ] $0 は実行中のスクリプトのファイル名 __FILE__ はそれが書かれているファイル自身のファイル名 スクリプトファイルを実行した場合は両者が一致する。 requireなどで他のファイルから読み込まれた場合は一致しない。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:09:46 ] 相談です。 ttp://www.rubylife.jp/ini/japan/index5.htmlのページにある １　#! ruby -Ku ２　print("表示する") ３　[EDF] というプログラムをterapadで作り保存してコマンドプロンプトで実行すると、 そのページに依れば文字化けした言葉が出てくるはずなのですが、しかし test1-3.rb:2: unterminated string meets end of file test1-3.rb:2: syntax error, unexpected $end, expecting ')' と表示されます。 でも「表示する」の部分を「日本語で表示」に変えるとちゃんと文字化けします。 原因がプログラムで解決できるものなのかエディタを変えないといけないと解決できないのかも分からないので、 どうしたらよいかを教えてくれないでしょうか？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:29:10 ] 俺はこのサイト（正確には「このチュートリアルサイト群」）はあまり好きではない 初期のSEOがあまりに迷惑で悪い印象が残ってしまっている はともかく >>625 あんま気にするな 表示する端末のサポートするエンコーディングと 文字列のエンコーディングが合致していないとまともに動作しない、が本質 ぶっちゃけ、日本語文字列を直接書いてしまったファイルが、-Ks などのエンコーディング指定なしで 日本語文字列を含んだRubyスクリプトとしてきちんと解釈される保証はない 「うわーまともに動いてねーよ」と納得したら次のステップに行ってよし 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:36:07 ] 回答ありがとうございます。納得してから気にせず先に進みたいと思います。 どうしても出費を抑えたいのでそういったサイトに頼っているのですが… 自業自得か。orz 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:37:44 ] 文字列変えるだけでパースエラーになったりならなかったりってのは エンコーディングの不一致とは関係ないんじゃない? 表 (SJISのダメ文字のひとつ) の位置が問題なのかな。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/17(水) 12:41:59 ] RubyってWindows用だといろいろあるじゃないですか Linux用の場合は1つしかないのでしょうか？ このへんであまり考えたくない為、もしLinuxで1つしかなのでしたらLinuxで始めたいと思います。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:42:37 ] それエンコードの不一致でおきる問題ですがな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:43:33 ] >>629 1.6.x 1.8.x 1.9.x いろいろある Rails のバージョンによってもさらにバリエーションがｗ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:43:42 ] >>629 まあ動作的にはひとつとみなしてよいかと 少なくともWindowsのような面倒なことはない 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:44:44 ] Windows 版のどこがどう問題なのですか 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:46:21 ] スレでWindowsという文字を見ると不機嫌になってしまうおじちゃんからいじめを受けます 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:48:55 ] Windowsで使いたければPython使った方が良いんじゃない？ RubyはWindowsのメンテナが不足気味。LinuxかMacで使うべき。 Rails だって Windows はサポートしてなくて、今までたまたま 動いてたけどいつの間にか動かなくなったとか聴いた。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:50:04 ] ほらな 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:51:34 ] 漏れもそう思う RubyはWindowsと相性が悪い Pythonの方がWindowsとの親和性は高い *nixの場合はどっちでも相性が良い つまりPython>Rubyであって Rubyを選ぶ理由がないんだよなぁ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:57:48 ] つまりC#最強ということですね 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:57:50 ] Pythonってインデントで書くから気持ち悪い 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:59:06 ] VBみたいな記述のRubyのが気持ち悪い 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:02:12 ] end ってw 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:04:56 ] Rubyはプログラミングと関係ない部分で手間がかかる 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:08:02 ] >>637 そんなポータビリティが常に必要か？ たとえばMacOSXで動作しないバイナリを吐く言語で書く意味は何？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:11:22 ] うん、あなたはRubyをWrite once, run anywhereの再来だと吹き込まれたのかもしれないが、それは違う それを暴いたのは俺たちかもしれないが、殴るなら暴いた人間ではなくあなたを騙した人間を殴れ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:12:45 ] IronRubyが出る頃には、まともになってる？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:17:27 ] >>644 似たようなものに「Rubyは初心者にも簡単」があるな パソコン初心者やプログラミング言語初心者の人にとって独習可能なほど易しいとはそれほど思えない 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:34:44 ] 初期（または現在も）の謳い文句に「Cで拡張ライブラリを書くのも簡単」があった これも 　「（動作上速度等で不満があれば、あなたが使い慣れている）Cで拡張ライブラリを書くのも 　（たとえばこんなふうにC言語でずらっと書けばほら）簡単」 という意味だったからな 初心者として想定しているレベルがそもそもぜんぜん違う C言語をある程度使えることは当然だし、Perlや主要UNIXコマンドの動作を知っていることや 文字エンコーディングの知識をもっていることも当たり前とされている （初心者の想定としてはワークステーションの使い方教えられて慣れた感じの大学3年生くらい？） それはマニュアル見れば一目瞭然 「Cのあれ」「コマンドのあれ」「Perlのやつ」という表現ばかりだ 最近は文章上は若干表現が砕かれたが、知識として知っていることが前提なのは何も変わらないのでむしろ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:37:57 ] 隔離スレに帰れ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:39:04 ] 質問スレだしなあ 　・ Ruby自体は便利 　・ ただしコンピュータ初心者やプログラミング初心者が独習可能なほど易しいかは怪しい 　・ Windows上ではあまり便利ではない 　・ Rubyは便利だが、儲かることや役に立つこととは別の便利さ こんな感じ？ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:42:47 ] 　・ Rubyは自分のため 　・ Javaは給料のため 　・ Pythonは他人のため 　・ Rubyがコンピュータ初心者やプログラミング初心者が独習可能なほど易しいかは怪しい 　・ Rubyは自分のために使うと便利だが、Windows上ではあまり便利ではない こうだ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:44:48 ] Windows上で便利に使いこなしてるおれは勝ち組 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:53:45 ] Ruby厨っていつも言い訳してるよねw 便利ってなんだよw まともなIDEもないのに便利も糞もあるか ライブラリはバグだらけで使えない バージョン変わると言語仕様も変わってソース書き直しw 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:55:38 ] >>620 （NetBeans勧めておいてなんだが）文脈依存補完は重くてあまりつかってないんだが、 あまり優秀でない感じがした。irbの補完とどっこいどっこい 静的型付けの言語みたいに hoge.(ドット) ってうっていきなりリファレンス替わりにいきなり補完の候補だして 書き始めることはできない感じだった。補完速度の遅さももちろんあるが、候補が多すぎる。 メソッド名途中まで書いてからならかなりしぼれる。この辺はirbもそうだけど。 どんな技術で補完してるかは詳しくないので公式サイトなりでも調べてもらった方がよい気がする 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:56:32 ] なんか春を感じるな 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:57:21 ] >>646 (Windowsユーザー以外の、パソコン初心者以外には)「Rubyは初心者にも簡単」 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:08:29 ] >>655 それは初心者とは言わない コンソールでちまちまやっているのが日常のやつなんて一部 それなのに｢初心者がはじめるにはどの言語か｣という発言だけで Rubyすすめるバカがいるからな 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:12:21 ] >>656 あれは意図的な悪意だろ 俺らが止めることはもはやできない 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:29:59 ] >>625です。エディタので文字コード指定再読み込みをＵＴＦ−８ でしたらちゃんとエラー表示がなくなり日本語が表示されましたので一応ご報告を。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:47:00 ] なんでもできるなら迷わずC#だな これでできないことはないし 非常に便利 Rubyのどこが便利なんだよwwアホかw 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:55:30 ] >>652 >>659 もりあがっているところ申し訳ないのだが、その手の話題は本スレでお願いしたい。 Rubyについて Part 39 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1265467681/ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:06:32 ] これから学ぶならPHPではなくパイソンかルビーがオヌヌメ って記事読んでこのスレに来たけど騙されたか・ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:12:20 ] >>661 C#がいいよ 未だに進化し続けている言語はこれぐらい 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:19:37 ] >>662 Pythonは進化は一休み宣言してる Rubyは進化のためなら互換性を切り捨てることを厭わない 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:20:58 ] >>661 これから（　　　のために）学ぶなら（　　　な）PHPではなく （　　　な）パイソンか（　　　な）ルビーが（　　　の点で）（　　　な人に）オヌヌメ これが全部埋まってないようなものは与太 信じるほうが悪い 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:22:23 ] 女に嫌われるタイプだなｗ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:22:52 ] PHPっていらない子なの？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:23:37 ] >>666 >>664 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:37:34 ] むしろRubyは初心者向け言語ではない難しい言語だっていう イメージをもっと広めてもらいたい Rubyが超得意ですｷﾘｯっていっても 初心者向け言語ねﾌﾟｯ初心者いらね とあしらわれるのが現状の就職戦線だからな 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:39:20 ] rubyをやる気なくしてきた…（´；ω；｀） 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:41:50 ] 今のところプログラムの話題なし Ruby擁護レス、批判レス、バグ報告レスだけ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:44:53 ] Rubyで就職狙うなんてありえんわww これがWindowsもないころなら 簡単と言ってもよかったがな 今更文字処理得意ですなんて言われてもな 真っ黒い画面で文字打つだけって最近のガキじゃ無理だな 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:49:34 ] Rubyをやりたくてやるんじゃない、やってしまうのがRubyist 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:51:22 ] >>671 加齢臭がします＞＜ >真っ黒い画面で文字打つだけって最近のガキじゃ無理だな 小学生でも出来るよそんな事＾＾ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:53:18 ] Rubyistはスキルも性格もいいので開発メンバーからは良くたよりにされる だがたよりにされたいからRubyをやってもダメだと言う事が最近わかった Rubyをやるのは真にRubyistの人だからRubyをやりたくてやるんじゃないやってしまう者がRubyist PHPerはざんねんがはっきりいってスキルはつかわないし性格も裏メールとかイマイチだから信頼されにくい 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:53:46 ] つまんねっていってるんだよ C#ならいきなりGUIが作れます 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:54:55 ] >>674 妄想乙 Ruby信者は各スレを荒らしている キチガイばかりが集まった低脳集団 だから就職でも嫌われるんだよ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:55:50 ] ブロントさんネタがどこでも通じると思ったら大間違い。

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