- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:48:11 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 53
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259179002/
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:32:18 ]
- 名古屋か。名古屋は何度も行ったことあるけど
本屋事情はサッパリだなあ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:43:51 ]
- ジュンク堂は品揃えが偏ってるような気がする
紀伊国屋の方が色々見つかる
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:53:58 ]
- このスレは推薦図書改め推薦本屋のスレになりました。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 14:14:06 ]
- どっちかというと愚痴っぽい
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 17:17:47 ]
- 大学でも情報系のあるところだと雑誌も揃ってて便利だよ
座ってPC繋いで快適に読める
バックナンバーもそろってる
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:34:43 ]
- なぜそんなに環境が揃ってるのに大卒のレベルは逆に下がっているのか。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:41:07 ]
- 下がってるのが目立ってるだけでそこそこの人たちのレベルはどんどん上げってると思うけど
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:44:08 ]
- 上げってんなぁ WOWOW
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:49:16 ]
- 昔はコンピュータが趣味のガキならふつうにアセンブラでプログラム書いたり、
逆アセして解析してた奴いっぱいいたけど、今はそんな奴は皆無だから。
大卒デビューで高スキルは期待できんよ。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:55:10 ]
- アセンブラ詳しくてもSIerのSEにはあんま関係なさそうだな
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:56:50 ]
- 大学からアセンブラやりまくった俺のようなのもいるから何とも
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:59:15 ]
- 小学生や中学生のころからプログラムやってるような奴らは、
昔はともかく、いまどきはIT業界に来ないだろ。
俺も中学生からプログラムやってて、プログラマに少し憧れた時期もあったけど、
中学時代に本でプログラマは年収低いっての知って目指す気はなくなったよ。
私立進学校だったから、同じように中学ぐらいからプログラムかじってるやつも何人かいたけど、
誰も情報科学科とか進んでないぞ。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:02:11 ]
- 4年もあるんだからせめて、ソフ開、NW、DBぐらいとっとけよ。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:19:52 ]
- 底辺のブラックな会社ならそうだろうが・・・
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:25:08 ]
- と無能SEが申しております。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:48:34 ]
- 皆無とかゆーな
厨房時代にOllyとかで尻解析とか馬鹿なことやってた世代は今まだ大学生なんだいっ
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:04:16 ]
- バカなことでもあれはやっといたほうがいいよ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:35:14 ]
- はしかみたいなものか
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:28:26 ]
- はしかで死ぬ奴もいる
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:31:09 ]
- なでしことかw
- 355 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/18(木) 01:22:51 ]
- 本買ったのは良いがソースコード丸写しの作業が辛い。
皆はプログラム勉強するときやっぱりソースコード書いて覚えてる？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:24:45 ]
- もちろん
手で書いて初めて身に付く
一生コピペだけで済むならそれでいいけど
それだと新しいプログラムは一切書けない
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:25:05 ]
- 多分効率悪いんだろうけど
俺はサンプルついてても丸写ししてるなー
WinAPIが苦痛で仕方なかった
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:26:15 ]
- 重要な点だけメモしてる
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:30:29 ]
- やっぱりそうなのか。
他人のソースコード丸写ししても面白くも何ともないから結構しんどい作業だわ
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:50:47 ]
- 丸写しって言っても
漠然と手でコピーするだけじゃ意味半減
中身見ながら頭の中で再構築すべき
(お手本を見なくても書ければベスト)
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:51:49 ]
- 元のコードとは違う言語で再現するのが楽
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 02:37:59 ]
- つうか、どういう場合にソース丸写ししようとしてんのかが気になる
ソース書き写して丸暗記しても意味ねーだろと。
ロジック系であれば、ソースからロジックを読み取って自力で実装して理解するけど。
だからまる写しとかはないかなぁ。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:03:49 ]
- まぁ最初のうちはコンパイルエラーからtypoの場所を探したり
文末にセミコロンつける癖をつけたりという具合に
一見くだらないことも全部勉強になるから丸写しも価値あるんじゃないかと。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:16:41 ]
- あー、なるほどね。
そうか文法を覚えてる途中の話か、スマン。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 05:08:24 ]
- 丸暗記は意味あるよ。英語と同じ。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:16:17 ]
- 丸写しだけで終わっちゃ勉強にならないよ
そこから色々改造してみないと
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:35:52 ]
- >>314
Prologはソースを載せやすいから、どの本も多い。
>>23の本はどれもそう。強いてあげるとすれば、
"Prologランニングブック上・下" 横井与次郎著 ラジオ技術社
"TURBO Prolog エキスパート・システム設計入門" Carl Townsend著
"Prologとその応用2" 溝口文雄監修 総研出版
"自然言語処理入門" 岡田直之著 共立出版
"Prologで学ぶAI手法" 高野真著 啓学出版
"並列論理型言語GHCとその応用" 淵一博監修 上田和紀ほか著 共立出版
洋書では
"Techniques of PROLOG PROGRAMMING" T.Van.Lee著
"Introduction to Prolog" R.P.Suri著
"Building Expert Systems in Prolog" Dennis Merritt著
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:19:12 ]
- 今だって一部の天才はいるけどね
ただ昔より堕落してる学生が情報に多く流れてきただけ
未踏に選ばれてるような学生は今だって天才でしょ
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:26:28 ]
- これも未踏で選ばれてるけどこの人は天才なの？
ttp://nadesi.com/
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:06:36 ]
- 未踏に天才なんていないって
偽物ばかりだよ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:41 ]
- 丸写ししてる香具師がこんなに多いとは思わなかったw
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:16:51 ]
- 未踏プロジェクトは役人をうまく騙せるかどうかが鍵だからなぁ
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 16:16:34 ]
- >>369
未踏っていってもそれは未踏ユースでしょ
まあ俺より遥かに優秀なのは間違いないけど
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 19:15:38 ]
- ロベールのC++入門講座買ったけどあまりの分厚さに驚いたw
約950ページくらいあるけど読むのに時間かかりそうだわ
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 19:20:29 ]
- 多分人殺せる
プログラミング言語C++（1031ページ）もな
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:05:39 ]
- >>375
誤訳だらけの本を読むだけ無駄。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:23:30 ]
- この前からプログラミング言語C++に
親でも殺されたかのようなつっかかりようだなw
鈍器的な意味で
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:25:57 ]
- 鈍器的な意味で
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:26:59 ]
- プログラミング言語C++の誤植は散々指摘されてるのになんで改訂しないんだろ。
増刷するほど売れてないんかな。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:29:33 ]
- どんな誤植があるのか知らないけど
エラッタがあればいいんじゃないの？
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:38:24 ]
- 馬鹿も休み休み言え。限度というものがあるんだよ。
あの値段であの誤植量はシャレになってない。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:45:20 ]
- 量が増えれば誤植が増えるのは当然
正誤表出してるだけマシ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:56:59 ]
- 話は変わるんだがＣ言語の中級者向けの本で鉄板ってありますか？
バイブルの本は誤訳が多いとか聞くし
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:04:20 ]
- H&Sはリファレンスとして一冊持っておくと吉
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:11:27 ]
- オライリー 実践Cプログラミング
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:15:33 ]
- My Job Went To India の改題改訂第2版がでるね。
情熱プログラマー ソフトウェア開発者の幸せな生き方
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-06793-8
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:20:31 ]
- >>384>>385
thx!取り合えず参照して見ます。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:14 ]
- >>374
正直、半分以上は C の話。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:37:52 ]
- 独習C++はCの知識が前提なんだっけ？
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:41:35 ]
- >>389
うん。
中盤では malloc()/free() を使ってコンストラクタ・デストラクタの必要性を説明するから、C がわからないと辛いだろう。
でも終盤は駆け足、この本だけでは C++ はよくわからない。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 00:06:56 ]
- >>382
馬鹿？ 読めば分かるよ。読めないからw
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:09:59 ]
- 「入門Qt4プログラミング」もかなりひどい
誤植なのか翻訳時に間違ったのか
原文からすでに間違ってるのか
ソースもおかしい
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:15:12 ]
- 俺の経験則
良書が出る頃にはその言語は枯れ始めている
まあ枯れてから長く使われる言語が良い言語とも言えるが
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:17:32 ]
- >>393
じゃあRubyは一生良い言語にらないね
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:19:50 ]
- ひどいってどんな感じ？
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:20:54 ]
- 初心者が理解できない
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:33:22 ]
- いつまでも枯れずに若々しいのがruby
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:41:02 ]
- >>395
全体的には良い本だから
本そのものを貶したい訳じゃないんだ
良い本なのにつまらない誤字が多すぎてもったいない
ソース中のクラス名やメンバ名がテキスト中のそれと一致していないとか
脳内で補完しながら読まないといけない
なんとなくだけど旧バージョンのソースを新バージョンに合わせて書き換えたけど
本文の方は直し忘れましたみたいな間違いに見えるものもある(一章まるごと)
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 04:51:11 ]
- >>198
サンクス。今さらながらの遅レスだけども読み終えた。
COMの疑問点が氷解して>>191のツールの使い方もわかってめちゃ良かった。
また新たな疑問点がいくつも生まれたけどw
これも氷解することを期待してALT COMプログラミングに進んでみる。
ところでCOMを使った開発手法ってのは今でも有効なのかな？
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 05:32:19 ]
- 有効
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 07:25:38 ]
- >>399
newpops.wankuma.com/#com
c++ 経由で既存のインフラ(.dll)にアクセスする方法
なのだけど、多用されるとすればブラウザ開発とか
ぐらいじゃないか？
手軽な用途だとスクリプティングで済ますか win なら
.net に走るか (dll hell とかでぐぐる)
- 402 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 11:56:48 ]
- まあそんなんでCOMの疑問が氷解なんて書いているのを見るだけで、いかに何もわかって
ないかが伝わってきて微笑ましいがな。
COMとかMSの魑魅魍魎変態ワールドはそんな浅いもんじゃない。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 17:35:32 ]
- D. S. MalikのC++ Programming: Program Design Including Data Structures
読んだ方いますか？
米Ａｍａで売れているから気になるんだけど、17000円超なので衝動買いができません。
どんな感じでしょうか？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 17:37:44 ]
- 借金してでも買うべき。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:40:25 ]
- >>404
人柱はほしいよね
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:43:19 ]
- >>403
今買うのはよせ
あと少し待つんだ
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 19:01:05 ]
- >>403
英尼で6k弱
www.amazon.co.uk/dp/142390222X
ICCUのレビュー
accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search&rid=105
Course Technologyの本ってトムソンラーニングが訳してるけど知名度ほとんどないよね
大学で指定でもされてない限り買わなそう
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 19:01:59 ]
- ICCUってなんだ。ACCUで
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 22:44:44 ]
- Code Completeってどうですかね
- 410 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 22:56:56 ]
- いいよ
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:01:01 ]
- それは絶対読まないとらめええ
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:36:51 ]
- でもそんな本でおベンキョしたところで、結局ドレイプログラマーな人生なんだよね。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:42:12 ]
- しこ"とか"ないよりまし
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:48:34 ]
- プログラマならまだいいよ俺なんか検査要員だし。プログラムなんか1年で1000行くらいしか書かない。開発職のはずなのになあ。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 02:26:23 ]
- 趣味だから問題ない
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:46:36 ]
- 回りもすごくレベルが高い、とかでなんとか自意識を支えている人っているよね。
年収聞くとガッカシ、みたいな。
役所で9時から5時まで窓口で新聞読んでいるような奴の方が上なんだもんなあ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:04:46 ]
- 技術なんてあってむ無駄、評価されないって煽るヤツって定期的に
でてくるけど、その割には技術無い連中のコンプレックスってすごいよな。
そこまで理論武装して技術無いのを正当化(っていうか合理化)するなら
その時間をちょっと本でもネットでも読むのに当てればいいのにって思うよ。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:18:07 ]
- いや勉強が無駄なんじゃなくて"プログラミングの"勉強が無駄ってことなんだと思うよ。
そんな暇あったら公務員試験の勉強するほうがはるかに価値高いし。
プログラミングは所詮遊びだからね。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:21:11 ]
- このスレの雑談はいつも湿っぽいんだが何故なんだぜ
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:30:45 ]
- 一時期「日本は人月単位だから技術力なんて関係ない」みたいに
煽ってるやつがいたけど、最近は公務員か。
だんだんどうでもよくなってくるな。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:55:09 ]
-
,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 社会に出たら技術よりコネが大事。それがわからない奴は一生IT土方。
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:37:05 ]
- >>418
遊んで金を儲けてるプログラマ最高！と言うことだな。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 21:22:30 ]
- 遊んで金を儲けてる公務員>>>>>遊んで金を儲けてるプログラマ
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:35:46 ]
- >>417
だれもそんなふうに煽ってないだろ。
技術高い奴は人の何倍も仕事振られるが給与は同じって意味で無意味。
PGの仕事量って無能と有能とでは100倍以上ふつうに違うからな。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:53:14 ]
- >>424
それ、成果が100倍ってことで、作業時間やら作業量が1/100ですむって話じゃないだろ。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 01:14:54 ]
- >>419
ここに限らずITがらみの雑談はどこも湿っぽいよｗｗｗ
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 01:33:35 ]
- >>425
作業量、作業時間も1/100とかふつうによくある。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 02:32:07 ]
- >>407
大筋同意だけど
>作業量、作業時間も1/100
だったらトータル 1/10000 ってとになるな
(そのくらい差が出ることもたしかにある)
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 02:57:57 ]
- >>422
自分の作りたいものや興味あるものだけしかやらなくていいなら遊びだけど
そんな恵まれた環境にあってしかも十分な報酬をもらってる人って上位1%も居ないでしょ。
そこに人生賭けたチャレンジ精神は認めるけど。。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 11:19:10 ]
- ここは「推薦図書/必読書のためのスレッド」です。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 11:19:33 ]
- 作業時間1/100はありえない。
仕事なくても仕事してるふりして、お付き合いで残業とかさせられるから。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 11:20:38 ]
- >>430
公務員になることに比べたらクソだから、そんな話しなくてもいいよ。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 11:22:21 ]
- どっか別のところでやれよ・・・
- 434 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/21(日) 11:36:09 ]
-
ここは「推薦図書/必読書のためのスレッド」です。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:22:13 ]
- >>432
ひでえレスだなw
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