- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:48:11 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 53
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259179002/
- 306 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/15(月) 23:40:05 ]
- >>288
>>289
未完成なのはもちろんわかってる。
未完成だから末尾が「x」なのであって、完成したら違う名前になる。
策定中のC++の仕様であるC++0xの解説本が今あるのか、を聞いている。
2015年や2020年の話は聞いていない。
>>294
ありがとう。立ち読みしてみる。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:36:48 ]
- 策定中に本なんて書けんだろ
せいぜいWebのまとめくらい
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:43:28 ]
- hito_hpp殿がC++0xの本書いてるぞ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 00:57:38 ]
- ここで日本人の著書を挙げると本人乙とか言われるけど
ロベール氏の場合はまったく聞かないね。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:16:17 ]
- もうロベールさんの話題はおなかいっぱいです
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:32:30 ]
- ロベール氏が本人乙と書いてるじゃないか？
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:42:36 ]
- ロベールは初学にはかなり向いてると思うよ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 03:46:42 ]
- ロベールループしすぎ
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 04:18:08 ]
- >>23
Prologで一番ソースコードが載ってる本は何ですか？
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 05:15:44 ]
- >>191
COMの一覧を見れるのはうれしいんだけど検索できないのがきついね。。
命名規則もぐちゃぐちゃだし目的のものがどこにあるのかさっぱり予測つかない。
DirectAnimationのIDを探してみたものの30分ほじくりまわしても見つけられず
諦めてググってみたら速攻見つかった（；´д｀ ）
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 06:23:20 ]
- このスレではロベール勧められるけどまったく関係ないところではロベールなんて勧められないけどなんで？
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 06:33:30 ]
- C++の入門書自体、最近あまり出てないから
ほかに目ぼしいのがないのよ
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 07:19:54 ]
- 勧めてる所普通に見かけるぞ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/16(火) 11:15:07 ]
- 大きな本屋行って立ち読みして決めろよ
評判なんて当てにならねえよ
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/16(火) 12:03:19 ]
- 実は遠くの大きな本屋より、近所の大学のが規模はめちゃくちゃ小さいが、
プログラミング関連含む専門書が大量にあった。
やっぱ大学の売店すごい。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 12:25:41 ]
- 当たり前のこと言われても困る
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 14:45:33 ]
- 大きな本屋もピンキリ。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 15:19:29 ]
- 三洋堂は小さくても上前津店が一番品揃えいいよな
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 15:36:27 ]
- 東京じゃそんなことないけどね
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:27:23 ]
- ロベールの次に読む本はなに？
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:29:41 ]
- Effective C++とか
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:48:58 ]
- あんな分厚いのにEffective C++の内容もカバーしてないのか？
まあでも分冊のワロヒコもそうだったな
明快になってからは知らんけど
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:59:49 ]
- ありがとう
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:36:36 ]
- >>323
あおい書店の方が良いと思う
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 01:50:06 ]
- Effective C++やMore Effective C++はいい本だと思うが
トピック的な内容なんだから言語本だとコラムになるような部分じゃないか？
分厚さで言ったらプログラミング言語C++ｗ
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 01:53:46 ]
- プログラミング言語C++は誤訳、誤植が多すぎて使いものにならない。
ゴミ同然。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 04:15:29 ]
- >>323,329
いつもジュンク堂池袋店ばっか行ってたけど、
もっと品揃えの良い書店あるんかな
あおい書店いってみよかな
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:01:40 ]
- 紀伊国屋新宿南店ばかり行ってる。
洋書も結構あって確認もできるし便利。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 12:45:14 ]
- >>332
ごめん名古屋の話。東京はわからん。
三洋堂上前津店っていうから同じ名古屋ならって事で出したんだわ。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:32:18 ]
- 名古屋か。名古屋は何度も行ったことあるけど
本屋事情はサッパリだなあ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:43:51 ]
- ジュンク堂は品揃えが偏ってるような気がする
紀伊国屋の方が色々見つかる
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:53:58 ]
- このスレは推薦図書改め推薦本屋のスレになりました。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 14:14:06 ]
- どっちかというと愚痴っぽい
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 17:17:47 ]
- 大学でも情報系のあるところだと雑誌も揃ってて便利だよ
座ってPC繋いで快適に読める
バックナンバーもそろってる
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:34:43 ]
- なぜそんなに環境が揃ってるのに大卒のレベルは逆に下がっているのか。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:41:07 ]
- 下がってるのが目立ってるだけでそこそこの人たちのレベルはどんどん上げってると思うけど
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:44:08 ]
- 上げってんなぁ WOWOW
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:49:16 ]
- 昔はコンピュータが趣味のガキならふつうにアセンブラでプログラム書いたり、
逆アセして解析してた奴いっぱいいたけど、今はそんな奴は皆無だから。
大卒デビューで高スキルは期待できんよ。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:55:10 ]
- アセンブラ詳しくてもSIerのSEにはあんま関係なさそうだな
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:56:50 ]
- 大学からアセンブラやりまくった俺のようなのもいるから何とも
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:59:15 ]
- 小学生や中学生のころからプログラムやってるような奴らは、
昔はともかく、いまどきはIT業界に来ないだろ。
俺も中学生からプログラムやってて、プログラマに少し憧れた時期もあったけど、
中学時代に本でプログラマは年収低いっての知って目指す気はなくなったよ。
私立進学校だったから、同じように中学ぐらいからプログラムかじってるやつも何人かいたけど、
誰も情報科学科とか進んでないぞ。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:02:11 ]
- 4年もあるんだからせめて、ソフ開、NW、DBぐらいとっとけよ。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:19:52 ]
- 底辺のブラックな会社ならそうだろうが・・・
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:25:08 ]
- と無能SEが申しております。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:48:34 ]
- 皆無とかゆーな
厨房時代にOllyとかで尻解析とか馬鹿なことやってた世代は今まだ大学生なんだいっ
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:04:16 ]
- バカなことでもあれはやっといたほうがいいよ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:35:14 ]
- はしかみたいなものか
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:28:26 ]
- はしかで死ぬ奴もいる
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:31:09 ]
- なでしことかw
- 355 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/18(木) 01:22:51 ]
- 本買ったのは良いがソースコード丸写しの作業が辛い。
皆はプログラム勉強するときやっぱりソースコード書いて覚えてる？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:24:45 ]
- もちろん
手で書いて初めて身に付く
一生コピペだけで済むならそれでいいけど
それだと新しいプログラムは一切書けない
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:25:05 ]
- 多分効率悪いんだろうけど
俺はサンプルついてても丸写ししてるなー
WinAPIが苦痛で仕方なかった
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:26:15 ]
- 重要な点だけメモしてる
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:30:29 ]
- やっぱりそうなのか。
他人のソースコード丸写ししても面白くも何ともないから結構しんどい作業だわ
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:50:47 ]
- 丸写しって言っても
漠然と手でコピーするだけじゃ意味半減
中身見ながら頭の中で再構築すべき
(お手本を見なくても書ければベスト)
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:51:49 ]
- 元のコードとは違う言語で再現するのが楽
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 02:37:59 ]
- つうか、どういう場合にソース丸写ししようとしてんのかが気になる
ソース書き写して丸暗記しても意味ねーだろと。
ロジック系であれば、ソースからロジックを読み取って自力で実装して理解するけど。
だからまる写しとかはないかなぁ。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:03:49 ]
- まぁ最初のうちはコンパイルエラーからtypoの場所を探したり
文末にセミコロンつける癖をつけたりという具合に
一見くだらないことも全部勉強になるから丸写しも価値あるんじゃないかと。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:16:41 ]
- あー、なるほどね。
そうか文法を覚えてる途中の話か、スマン。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 05:08:24 ]
- 丸暗記は意味あるよ。英語と同じ。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:16:17 ]
- 丸写しだけで終わっちゃ勉強にならないよ
そこから色々改造してみないと
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:35:52 ]
- >>314
Prologはソースを載せやすいから、どの本も多い。
>>23の本はどれもそう。強いてあげるとすれば、
"Prologランニングブック上・下" 横井与次郎著 ラジオ技術社
"TURBO Prolog エキスパート・システム設計入門" Carl Townsend著
"Prologとその応用2" 溝口文雄監修 総研出版
"自然言語処理入門" 岡田直之著 共立出版
"Prologで学ぶAI手法" 高野真著 啓学出版
"並列論理型言語GHCとその応用" 淵一博監修 上田和紀ほか著 共立出版
洋書では
"Techniques of PROLOG PROGRAMMING" T.Van.Lee著
"Introduction to Prolog" R.P.Suri著
"Building Expert Systems in Prolog" Dennis Merritt著
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:19:12 ]
- 今だって一部の天才はいるけどね
ただ昔より堕落してる学生が情報に多く流れてきただけ
未踏に選ばれてるような学生は今だって天才でしょ
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:26:28 ]
- これも未踏で選ばれてるけどこの人は天才なの？
ttp://nadesi.com/
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:06:36 ]
- 未踏に天才なんていないって
偽物ばかりだよ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:41 ]
- 丸写ししてる香具師がこんなに多いとは思わなかったw
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:16:51 ]
- 未踏プロジェクトは役人をうまく騙せるかどうかが鍵だからなぁ
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 16:16:34 ]
- >>369
未踏っていってもそれは未踏ユースでしょ
まあ俺より遥かに優秀なのは間違いないけど
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 19:15:38 ]
- ロベールのC++入門講座買ったけどあまりの分厚さに驚いたw
約950ページくらいあるけど読むのに時間かかりそうだわ
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 19:20:29 ]
- 多分人殺せる
プログラミング言語C++（1031ページ）もな
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:05:39 ]
- >>375
誤訳だらけの本を読むだけ無駄。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:23:30 ]
- この前からプログラミング言語C++に
親でも殺されたかのようなつっかかりようだなw
鈍器的な意味で
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:25:57 ]
- 鈍器的な意味で
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:26:59 ]
- プログラミング言語C++の誤植は散々指摘されてるのになんで改訂しないんだろ。
増刷するほど売れてないんかな。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:29:33 ]
- どんな誤植があるのか知らないけど
エラッタがあればいいんじゃないの？
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:38:24 ]
- 馬鹿も休み休み言え。限度というものがあるんだよ。
あの値段であの誤植量はシャレになってない。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:45:20 ]
- 量が増えれば誤植が増えるのは当然
正誤表出してるだけマシ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 21:56:59 ]
- 話は変わるんだがＣ言語の中級者向けの本で鉄板ってありますか？
バイブルの本は誤訳が多いとか聞くし
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:04:20 ]
- H&Sはリファレンスとして一冊持っておくと吉
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:11:27 ]
- オライリー 実践Cプログラミング
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:15:33 ]
- My Job Went To India の改題改訂第2版がでるね。
情熱プログラマー ソフトウェア開発者の幸せな生き方
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-06793-8
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:20:31 ]
- >>384>>385
thx!取り合えず参照して見ます。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:14 ]
- >>374
正直、半分以上は C の話。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:37:52 ]
- 独習C++はCの知識が前提なんだっけ？
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:41:35 ]
- >>389
うん。
中盤では malloc()/free() を使ってコンストラクタ・デストラクタの必要性を説明するから、C がわからないと辛いだろう。
でも終盤は駆け足、この本だけでは C++ はよくわからない。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 00:06:56 ]
- >>382
馬鹿？ 読めば分かるよ。読めないからw
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:09:59 ]
- 「入門Qt4プログラミング」もかなりひどい
誤植なのか翻訳時に間違ったのか
原文からすでに間違ってるのか
ソースもおかしい
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:15:12 ]
- 俺の経験則
良書が出る頃にはその言語は枯れ始めている
まあ枯れてから長く使われる言語が良い言語とも言えるが
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:17:32 ]
- >>393
じゃあRubyは一生良い言語にらないね
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:19:50 ]
- ひどいってどんな感じ？
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:20:54 ]
- 初心者が理解できない
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:33:22 ]
- いつまでも枯れずに若々しいのがruby
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 03:41:02 ]
- >>395
全体的には良い本だから
本そのものを貶したい訳じゃないんだ
良い本なのにつまらない誤字が多すぎてもったいない
ソース中のクラス名やメンバ名がテキスト中のそれと一致していないとか
脳内で補完しながら読まないといけない
なんとなくだけど旧バージョンのソースを新バージョンに合わせて書き換えたけど
本文の方は直し忘れましたみたいな間違いに見えるものもある(一章まるごと)
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 04:51:11 ]
- >>198
サンクス。今さらながらの遅レスだけども読み終えた。
COMの疑問点が氷解して>>191のツールの使い方もわかってめちゃ良かった。
また新たな疑問点がいくつも生まれたけどw
これも氷解することを期待してALT COMプログラミングに進んでみる。
ところでCOMを使った開発手法ってのは今でも有効なのかな？
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 05:32:19 ]
- 有効
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 07:25:38 ]
- >>399
newpops.wankuma.com/#com
c++ 経由で既存のインフラ(.dll)にアクセスする方法
なのだけど、多用されるとすればブラウザ開発とか
ぐらいじゃないか？
手軽な用途だとスクリプティングで済ますか win なら
.net に走るか (dll hell とかでぐぐる)
- 402 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 11:56:48 ]
- まあそんなんでCOMの疑問が氷解なんて書いているのを見るだけで、いかに何もわかって
ないかが伝わってきて微笑ましいがな。
COMとかMSの魑魅魍魎変態ワールドはそんな浅いもんじゃない。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 17:35:32 ]
- D. S. MalikのC++ Programming: Program Design Including Data Structures
読んだ方いますか？
米Ａｍａで売れているから気になるんだけど、17000円超なので衝動買いができません。
どんな感じでしょうか？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 17:37:44 ]
- 借金してでも買うべき。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:40:25 ]
- >>404
人柱はほしいよね
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:43:19 ]
- >>403
今買うのはよせ
あと少し待つんだ
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