くだすれPython(超初心者用)　その5

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:20:45 ] このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、 もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。 へび使いが優しくコメントを返しますが、 お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。 エラーを解決したいときはエラー表示や環境を略さずに書き込んで下さい。 騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。 次スレは >>950 辺りで 前スレ くだすれPython(超初心者用)　その4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243160751/ 関連スレ Pythonのお勉強 Part35 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253535109/ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 15:11:34 ] 超初歩的な質問ですいません。 なんだか初めてのプログラミングで苦戦してます。 奥が深すぎて･･･　関数やメソッドはたくさんありますが全てを熟知していないと 使えないってわけではないですよね？ 参考書を読んでますが、どこから手をつけていいのか･･･ 参考書：（新しい）みんなのPythonです。 アドバイスをお願い致します。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 15:54:53 ] 初めてで奥まで行くのはむりだと開き直れ やりたいこととか自分にとって必要なこととかあるだろ そこからやりゃいんだよ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:16:21 ] >>910 プログラミングを始めた動機 その本を何章まで読み終わったか それが分かればアドバイスできるお 913 名前：910 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:21:07 ] 動機はpythonを覚えたかったから? 8章ですかね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:25:47 ] Pythonを覚えたいためにPythonプログラミングを始める 手段が目的となる…　それもまた人の進歩の要因なのだ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 17:49:20 ] >動機はpythonを覚えたかったから? 予想通りでワロス 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 18:33:08 ] ぶっちゃけプログラミング覚えるだけでも結構楽しいからそれでええんちゃう……？ 試行錯誤するのが楽しい人はさ。 >>910 むしろ全部を知らなくて済むようにリファレンスとhelp関数がある。 使いたいものがあれば調べりゃいい。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 20:43:15 ] >>908-909 環境はwindowsです(defaultencodingはasciiに戻しました) >>909さんの方法を試しても相変わらず文字化けします そもそもprint u"何か書く"だと正常に表示されるのにinput(u"何か書く")だと化けます もうお手上げです(´〜`；) 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 21:05:07 ] >>917 うん、プログラミング初心者は日本語（というか非ASCII）を使うなって金言があるんだ 他のことを勉強するのに時間割いたほうがいいぞ というか化けたのならその化けた文字列を貼ってくれ 919 名前：909 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:22:03 ] >>917 これは大変失礼した。 import sys import codecs sys.stdout = codecs.getwriter(ここに端末の文字コード(Windowsならshift-jis(cp932とした方がよいかも)))(sys.stdout) raw_input(u"くわー") print u"ぽいうぃ" としなければならないんだった。 こちらではこれで動いたのでこれで動かなかったら知らん。 920 名前：908 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:43:45 ] print が特殊なんだよな−。sys.stdout.encoding を考慮してくれる。 sys.stdout を含め、ファイル(標準入出力を含む)に対する write() は、通常エンコードが 必要になる。raw_input も write を使っているから、出力するべきエンコーディングで エンコードされたバイト列を渡さないといけない。 ファイルにリダイレクトされたときのこととかいろいろ考えまくった場合の お手本コードはこんな感じ。 import locale # sys.stdout.encoding があればそれを、無ければその環境で一般的と思われる # エンコーディングを推測したものを使う enc = getattr(sys.stdout, 'encoding', locale.getpreferedencoding()) # unicode 文字列に enc で encode できない文字が入っていたら '?' みたいな # 置換文字に置換する。 a = raw_input(u"くわー".encode(enc, error='replace')) >>919 みたいに、 sys.stdout を unicode が出力できるようにしてしまうのも 1つの手。ただし、こんどはバイト文字列を出力できなくなる(ascii文字だけなら なんとかなるけど)から、プログラム全体に渡ってそのポリシーを貫く必要がある。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:59:39 ] どうせPython3でデフォルトがユニコード文字列になるんだから 初心者は何も考えずにsitecustomize.py作って 『非asciiはu''』って覚えた方が手っ取り早いと思う 『日本語を表示したいだけなのに ロケールやらコーデックやらめんどくせ〜』 ってなっちゃわないか？ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 00:03:23 ] >>918-920 回答ありがとうございます # -*- coding: utf-8 -*- import sys import locale enc = getattr(sys.stdout, 'encoding', locale.getpreferredencoding()) a = raw_input(u"くわー".encode(enc, 'replace')) print a で文字化けなく表示出来ました！encの中身はcp932になってました 1日悩んだ問題がやっと解決・・・ありがとうございました 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 00:34:35 ] はじぱいはエンコードについてほとんど書いてないから糞だよね。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 00:46:41 ] 事細かに書くと『うゎ、Pythonめんどくせっ』ってなっちゃうからな 必要最低限のことは書いてあって 外部とやり取りする際には、必ず、decode、encodeを使って 明示的に文字コードを指定あげて、内部ではユニコード文字列で扱う といった趣旨のことは書いてある ・・・うん、充分めんどいね 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:15:33 ] ASCII文字でしか書かれていないファイルhoge.txtがありまして、 改行コードはCR+LFです。 これを元にして 改行コードがCRでそれ以外の内容は同じファイルpiyo.txtと、 改行コードがLFでそれ以外の内容は同じファイルfuga.txt を作りたいのですが、Pythonではどうすれば良いでしょうか？ 文字コード変換は調べて見つかるのですが、 肝心の改行コード変換が見つかりませんでした。 どうかよろしくお願い申し上げます。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:46 ] バイナリモードで扱うのが移植性が高くて簡単かな contents = open("hoge.txt", "rb").read() open("piyo.txt", "wb").write(contents.replace("\r\n", "\r")) open("fuga.txt", "wb").write(contents.replace("\r\n", "\n")) 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 02:00:51 ] >>924 でも暗黙的な扱いになると、いざバグった場合に対処しづらかったり 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 02:42:22 ] >>924 >外部とやり取りする際には、必ず、decode、encodeを使って >明示的に文字コードを指定あげて、内部ではユニコード文字列で扱う >といった趣旨のことは書いてある > >・・・うん、充分めんどいね 言いたいことは判るがその発言はどうかと思う >>927 perl とか php って糞だよね 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 07:10:42 ] >>927 確かに でも、お手軽にやっつけたいからスクリプトを使うのに コンソールに日本語表示するのがダルすぎる shift-jisに含まれないユニコード文字を扱おうとすると 更に訳わからん >>927 う〜ん、煽るつもりはなかったんだけど。。。 930 名前：908 mailto:sage [2010/01/24(日) 09:27:21 ] >>929 >でも、お手軽にやっつけたいからスクリプトを使うのに Python はスクリプトとしても使えるというだけで、スクリプト用言語ではなく 本格的なアプリケーションやシステムにも適したプログラミング言語だから >コンソールに日本語表示するのがダルすぎる いや、ファイル入出力はたしかに下手に隠蔽するべきではないけど、 画面出力では print を使って簡単に unicode を表示できるようになってる。 (で、ファイルにリダイレクトするときちんと UnicodeEncodeError になる) だから、コンソール上で手軽に使う raw_input も、printと同じで sys.stdout.encoding を見て自動でエンコーディングするべきだと思うよ。 実際、Python3 でも raw_input はバイト列じゃなくて文字列を受け取るしね。 バグ報告してみるよ。 931 名前：925 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:57:29 ] >>926 ありがとうございます。 助かりました。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 12:48:12 ] '2010-01-01 01:01:01'という日付文字列から日付オブジェクトを作成するために from datetime import datetime date = datetime.strptime'2010-01-01 01:01:01'), '%Y-%m-%d %H:%:M:%S') のようにすると思いますが、 '2010-01-01 01:01:01.11111'のようなmicrosecondを含めた日付文字列から 生成するためには、文字列フォーマットをどのように指定すればいいでしょう？？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:11:46 ] >>932 date = datetime.strptime('2010-01-01 01:01:01', '%Y-%m-%d %H:%M:%S.%f') 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:19:21 ] >>930 >バグ報告してみるよ。 すばらすぃ！期待してる！！ >>929 >shift-jisに含まれないユニコード文字を扱おうとすると どのみち、cmd.exeではPython経由じゃ素直に表示できないし ファイルに書き込んだり、作ったりならいけるんだけどねぇ >>932, 933 ちょっと修正 dt = datetime.strptime('2010-01-01 01:01:01.123456', '%Y-%m-%d %H:%M:%S.%f') microsecondが書式指定文字列に入ったのはPython2.6以降なんで注意 docs.python.org/library/datetime.html#strftime-behavior 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:01:34 ] u"うにこど".sub(u"う", u"あ、う") こんな漢字でUnicode文字列を置換しようとすると 'unicode' object has no attribute 'sub' って言われてしまいます。 Unicode文字列を置換するにはどうすればよいでしょうか？ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:04:37 ] subじゃなくてreplace。たぶんre.subと間違えてるんじゃないかな 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:04:39 ] >>> print u'うにこど'.replace(u'う',u'あ、う') あ、うにこど 938 名前：937 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:05:29 ] 吊ってきまつ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 14:09:28 ] >>936 あー間違えてました。 すみません。 ありがとうございました。 940 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 16:28:03 ] Pylons使ってるんですが、checkboxの複数の値が取れなくて困ってます。 たとえば、 <input type="checkbox" name="hoge_cd" value="1"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd" value="2"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd" value="4"/> こういうので、二番目と三番目をチェックした状態でsubmitしたら['2','4']と 受け取れることを期待してるんですが、 request.POST['hoge_id']すると最後にチェックされた4だけが取れるという状態です。 Validatorが邪魔してるのかと思い、Validator外しても結果は同じでした。 むろん、 <input type="checkbox" name="hoge_cd1" value="1"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd2" value="2"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd3" value="4"/> こうやれば楽なんですが個数が可変だった際のことを考えるとこの方法は使いたくありません。 どうやったらリストで取得できるのでしょうか。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:28:52 ] ミス。request.POST['hoge_id']じゃなくてrequest.POST['hoge_cd']でした。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:50:22 ] nameを共通にしてidを変えたら？ つか、frameworkの問題じゃなくてhtmlの話では？ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:58:13 ] <input type="checkbox" name="hoge_cd[]" value="1"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd[]" value="2"/> <input type="checkbox" name="hoge_cd[]" value="4"/> 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:11:42 ] >>942 ID変えても変化ないですね。 >>943 それでrequest.POST['hoge_cd']で受け取ろうとするとKeyErrorになるんですよ。 先に書くべきでした、すみません。 request.POST.keys()でPOSTを吐かせたら、 hoge_cd hoge_cd hoge_cd とでてきました。popさせて受け取ってみます。 945 名前：940 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:19:54 ] 解決。 request.POST.iteritems()でキー探して取得できました。 お騒がせしました。なんか解決方法が泥臭い気はするんですが。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 17:22:00 ] html は糞だからな 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:22:32 ] >>942 これはframeworkの問題 サーバ側でPOSTに格納された変数をどう解釈するかってだけ Pylonは触ったこと無いけど、フォームの生成からframeworkに則ってやるべきだと思う 手で書いてるから『個数が可変・・・』とか気にすることになる リストなりdictなりにまとめてPylon側で処理できる・・・んじゃない？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:09:31 ] 処理できる・・・のか？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:35:50 ] 処理できる・・・はず 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 19:36:36 ] 処理できる・・・かもしれない 951 名前：940 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:40:32 ] 947の意見はもっともだと思う。 が、個人的には ・たかだかHTMLの部品作るのになんで余計なことを覚えなきゃいけないんだｗ ・テンプレートだけでデザイン側が成立しないと不便で仕方ない。 という2点を理由に避けたいところ。 それゆえに<li py:for="foo()">${bar}</li>みたいなのがあるわけですし。 952 名前：932 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:49:22 ] >>934 ありがとうございます。2.6から%fがサポートされてるんですね。。 GoogleAppEngineが2.5だったんでなんとか自作してみました。 あんまり需要ないと思いますが晒しておきます。。 def str2datetime(datestr): ''' 日付文字列をdatetimeオブジェクトに変換する ''' date = datetime.strptime(datestr[0:14], '%Y%m%d%H%M%S') ms = timedelta(microseconds=int(datestr[15:])) return date + ms print str2datetime('20100124123045.001927') - 結果 - 2010-01-24 12:30:45.001927 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 20:49:29 ] ajax にして pylons + smartclient 使ったら幸せになれるお 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:15:41 ] Pythonモジュール用のaproposってないですか？ キーワードを入れると、それに関連するモジュールやメソッドを一覧表示してくれる というような… 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:09:21 ] pydocはちょっと違うか 956 名前：947 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:29:58 ] >>951 どっちがどれだけ歩み寄るかってのは 新規frramework導入時には、必ず、ついて回るからねぇ そこら辺は、お任せするしかないね >>952 ちょっとガチガチすぎないか？ 俺だったら def str2datetime(datestr, datefmt): 　if datestr.find(".") == -1: 　　return datetime.strptime(datestr, datefmt) 　else: 　　datestr, us = datestr.split(".") 　　return datetime.strptime(datestr, datefmt) + timedelta(microseconds=int(us)) ぐらいかなぁ・・・あんま変わらんかw 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:33:40 ] >>954,955 これよくね？ ・anything-ipython.el www.emacswiki.org/emacs/anything-ipython.el 最近はなんでもanythingにしておけば幸せだよね 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 22:36:39 ] 改めて見るとreturnが無駄に2つ有って気持ち悪いな def str2datetime(datestr, datefmt): 　if datestr.find(".") == -1: 　　us = '0' 　else: 　　datestr, us = datestr.split(".") 　return datetime.strptime(datestr, datefmt) + timedelta(microseconds=int(us)) 微妙だwww 959 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 15:21:38 ] m[a][i] = (m[a][i] == m[b][i]) ? 0:1 Cだとこれでいけるんだがpythonで書くとすればどうすればいいの？ 真偽値のやりかたがよくわからん 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:34:08 ] >>959 Pythonには 条件 ? 真の時 : 偽の時 のような三項演算子は無い。 代わりに、 真の時 if 条件 else 偽の時 という形の文を使う。 この場合だと、 m[a][i] = 0 if m[a][i] == m[b][i] else 1 となる。真偽値を代入したいなら、 true,falseの代わりにTrue,Falseを用いて、 m[a][i] = False if m[a][i] == m[b][i] else True とする。 961 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 15:56:38 ] m[a][i] = (m[a][i] == m[b][i]) ? 0:1 m[a] = map(lambda x, y: 0 if x == y else 1, zip(m[a], m[b])) 962 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 15:59:44 ] m[a][i] = Not (m[a][i] == m[b][i]) 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:14:48 ] test 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 16:36:00 ] ↓ここって管理人不在？ ttp://python.rdy.jp/ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:42:03 ] a = [a0, a1, a2] f.__call__(a) # fは引数を3個とる関数 というように、引数をリストで指定して 関数を__call__したいのですが、どうすればいいでしょうか？ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:48:24 ] f.__call__(*a) 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:48:35 ] f(*a) 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:50:56 ] f.__call__(*a) つーか f(*a) でいいじゃん 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:59:11 ] >>966-968 ありがとうございます！ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:07:01 ] >>960 aruyo? 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:44:00 ] みんPyまだ半分くらい読んだだけだが…え？だから？って感じです。 全部読めば、それなりのコードなりが書けたりするんですかね（汗 文系の俺には無理な分野なのか（涙 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 02:58:03 ] 「みんpy」は既にpython知ってる人が眺めるための本 初心者は「はじpy」の方が良いと(一部の人に)言われている なお「恥py」という似非本があるので要注意 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 03:04:44 ] 初心者につまらない本を買わせるなよ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 03:08:16 ] みんpyはかなり初心者向けじゃないの？ はじpyとか意味あるの？ マジレス、初心者にはみんpy以外は無駄な感じ。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 03:19:08 ] web の tutorial で充分 976 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/27(水) 04:52:47 ] >>972-975 つまり、もう少し読み進めてみます。 簡単なコードとか見るのも勉強になりますよね いいサイトとかありますか？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 05:58:38 ] ない 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:23:02 ] もしかして、読んだり見てるだけで 実際にスクリプト書いてないの？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 10:44:40 ] >>971 つまり、たったこれだけしか内容なくてPythonちょろすぎじゃね？ ではなくて、一体どうしたらいいのかすらわからないみたいなことですか 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 11:54:05 ] >文系の俺には無理な分野なのか（涙 文系かどうかは関係ない お前がアホなだけ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 12:54:17 ] ttp://inventwithpython.com/ これでゲーム作って遊んでればそのうち覚えるよ 英語だけど10歳のガキにも読めるように書かれてるから多分大丈夫 無料だしね 982 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/27(水) 15:02:52 ] >>861のハック入れると、 SyntaxError: unknown encoding: cp932 (<ipython console>, line 0) が出てしまうんじゃがなぜじゃろう・・・？ cp932のコーデックがないわけじゃないんだが・・・ utf8にしようが何にしようがダメなんだ 983 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/27(水) 15:06:26 ] 自己解決した。すぐ上の source=source.encode(self.stdin_encoding) をコメントアウトしたままだったorz 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:00:19 ] 972と972が存在を主張する一部の人の将来が不安 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 02:25:32 ] >>983 謝罪しろｗ 986 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/28(木) 14:44:20 ] >>985 おわびにjython用のms932コーデックでもさらそうと思ったんだが、 ブログとか持ってないんだよな。 どっかいいサイトないかしらん 987 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/28(木) 14:45:46 ] jythonでIPython動かしたらIJythonになるんだろうか 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 19:04:49 ] >>986 コード貼りたいだけならPastebinとかあるよ。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:37:51 ] 次スレを 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:46:48 ] じゃあ 次スレは >>992を踏んだ人が。 991 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/28(木) 22:44:05 ] 立てた くだすれPython(超初心者用)　その6 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1264686181/ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:12:57 ] これはいい早漏乙 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:18:51 ] print "うめ" 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:57:39 ] >>989 日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務は表裏一体、つまりワンセットなんだよ 例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど 社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ 戦後の日本人はこの表裏一体を勘違いして、自分の権利は相手の側から見ると義務なんだ、などと言う訳の解らない屁理屈を唱えて 相手（多くの場合国家）に対して一方的に権利を主張、すなわち義務の履行を求める者が多い いわゆるプロ市民と呼ばれる者達だ 日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが　−　個人的見解を述べれば否と断言すべきであろう。 「ヒト」は社会を構成する生き物である。社会の成員となって初めて「人間」なのだ。そのために「教育」が必要なのである）に違和感を覚えないのは もちろんマスコミの罪でもあるけど元を糾せば教育にも決して原因が無い訳ではない 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 03:00:18 ] どこ誤爆ｗ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 03:08:13 ] そういえばこないだ本屋でみんPy改訂版見たら>>26がマジで載ってた 他人のピクルスを笑ってる場合じゃないと思った 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 08:26:06 ] > 日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務は表裏一体、つまりワンセットなんだよ デマ乙 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 09:16:28 ] ぼくはパイソンを使っているのですが、どうすれば彼女ができますか？ ちなみにブサイクデブで、ちょっとしたことでイライラします。 あとヘンなメガネかけてます。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 09:24:15 ] メガネ買い換えろよｗｗｗｗ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 09:54:11 ] 1000なら一生童貞 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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