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【Lisp】プログラミング言語 Clojure【JVM】



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:18:39 ]
無いようなので立てた。
JVM上で動作するLisp方言「Clojure」のスレ。

Clojure - home
ttp://clojure.org/

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 21:03:47 ]
>>115
ブログだとコメント承認制のところが多いから、批判系の意見は承認しないということも多いし、
仮に承認しても本文と日時を黙って修正して批判者が本文をよく読まずに誹謗中傷する頭のおかしい人だ
というレッテルを張ってくることもある。
有名な人でも時々それがあるから本当に困る。
批判者は俺じゃないんだが、昔のMatzもそんなことしていた時期があったよ。
ともかく、どんなに論理的な意見でも真っ向から批判するんじゃなくて、
YESマンを装いつつ自分の言いたいことを伝えるような難しい技術が必要なんだよ。

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/25(月) 21:28:32 ]
>>116
まあね。結構色々なブログをお読みみたいだね。承認制はおおくなったし、
批判に対して不寛容なところはおっしゃるように増えてるかもしれない。
有名人も含めて文字を通してのやりとりって慣れてないのと、心地良いもの
だけを惹き付けない癖がついちゃってとれない人もいるのは本当だろうな。
皮肉なことに第三者としてそれを見てるとその人の知性までみえてしまう
から恐しいものさ。

ただし、その人達が政治的なことを糸を引くようなところがあるとは限らな
い。まず、そんな暇があったらプログラミングしてるだろう。それがハッ
カーだし。それに、レビューとかそんなのを拾い上げる人ってのは著者だけ
ではないし、出版の編集者も関わってくることだよ。これは、111で書いて
るように公平性の問題かな。そこからはyesマンばかりではないのね。

上手に言いたいことを伝える技術はおっしゃるように重要だ。まずは、敵対
関係ではないことと、それをお互いに良くしようとしているという前提を
わすれない伝えかたを考えるってことだろう。それがyesマン風かと聞かれ
るとどうだろう?それを容易くするためには信頼関係を強くすることだろ
うよ。


118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 00:21:15 ]
同じ出版社のやつは、scalaも薄いですよ。(作者の熟練度もあるんでしょうが)
ttp://pragprog.com/titles/shcloj/programming-clojure
Clojureの場合も、1,2年すればWeb開発とか分散系に特化した専門的な本も出てくる気はする。

ruby1.9 960p
ruby1.8 864p
erlang 536p
↑詳解
↓紹介
groovy 320p
clojure 304p
scala 250p

manning
- Clojure in Action 475p
- The Joy of Clojure 300p
apress
- Practical Clojure 350p

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 13:29:27 ]
献本する側からすると関係者以外へ送るやつは宣伝費なので、要は宣伝として
有効なら良い。書評書いてくれそうで界隈にそこそこ有名であることは大前提
だけど、yesマンに書かせると嘘くさくて潜在的読者が引くのでyesマンは要ら
ない。
かといって、影響力の大きいところに思いっきり叩かれると本当に売り上げに
響いて恐い。

だから、普段から技術的に価値の高い記事を書いていて、他人の本とか記事を、
良いところはよく褒めて悪いところはするどく指摘するという当たり前のこと
をやってる人が献本しやすい。

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:25:56 ]
Windows上なのにMeadow+Slime+clojure-mode+clojureで幸せすぎる
もしかしてタダで使えるWindows上のlisp処理系で一番いい選択肢なんじゃなかろうか?


121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/26(火) 18:44:46 ]
>>120
たぶんそう。

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:00:00 ]
Hanchentootとかを動かしたくてCL覚えようとしたんだけどWin上だとThreadがダメだったり
asdf-installがめんどくさかったりとものすごく敷居が高いんだ

でもclojureで実用系の部分をjavaの資産つかっておけばあとは自分がやりたいことだけに専念できる気がするんでものすごくありがたいかも



123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/26(火) 19:42:47 ]
>>122
うん。windowsでcommon lispを使うときは外部のライブラリに泣かされるからね。windowsを捨てても問題はないから捨てるのも一考だが。藁
abclもjava資産を使えるという意味ではよいだろうけど、ECLIPSE,NETBEANS
などのプラグインも開発されてそれを使えば、即ClojureのREPLまで使えるか
らインストールの負担は一番すくないからね。clojureのライブラリを生かそ
うとすれば、ほんの少し敷居があがるけどね。どのOSでもどのIDE/editorでも
環境が容易されているってのは強みだと思う。

ただ、Clojureの問題は、まったくの初心者向けの情報もあまりないことかも
しれない。


124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:10:20 ]
おいらはnewlispも結構いいなと思ってる



125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:18:21 ]
Amazon未だに予約受付中で涙目なんだけどなんでなんだぜ...
速攻売り切れた?

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:19:56 ]
おれもだ。もしや届いていないかと急いで会社から帰ってきてしまった。
自宅と会社用にAmazon予約と地元の本屋で二冊買うぜ。

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:55:50 ]
秋葉原の書泉では平積みだった
もちろん買った


128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 22:29:45 ]
地方の本屋にゃ売ってなかったよ。まぁいい。
Amazonからの配達をワクテカして待つ。

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 17:53:24 ]
『プログラミングClojure』帰りがけに駅ビル中の本屋によったら、一冊だけ有った。
うっかり買いそうになっちまったぜ、あぶないあぶないw

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 18:00:03 ]
買ったら駄目なん?

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 18:21:38 ]
明日あたり入るかな?@北海道

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:22:16 ]
Clojureに興味持ってる人ってもともとLispかじってた人だけ?

133 名前:デフォルトの名無しさん [2010/01/27(水) 19:52:42 ]
Lispやってない奴は構文的にとっつきやすそうなScalaにいく気がするな...

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 20:06:19 ]
scalaとclojureに勢力が分かれて
どっちもメジャーになれないみたいな感じになるな



135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:06:40 ]
Common Lispで言う「クロージャー」の綴りは"Closure"だとせっかく覚えたのに
最近、"Clozure CL" だの "Clojure言語" だの紛らわしいのが増えてきて、困ったもんだw

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:47:33 ]
名前を造語にするのは検索しやすいからよい
最近非常に検索しづらい名前の言語がでたけど、
きっと作ったところはそういうことを何もわかってないんだろうな

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 01:56:44 ]
おっとJの悪口はそこまでだぜ・・・

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 02:07:16 ]
>>133
lispに興味があって(無いならまず除けると思う)関数型言語に興味がある場合はこっちに来ると思う
マルチスレッドでの効率に関係して関数型言語に触れようとした場合で、最近の傾向を知っているならSTMが標準で準備されてるClojureに目がいくと思う

というかscalaはerlangとかがライバルなんじゃなかろうか?
ってなわけでscalaとclojureがバッティングすることってあんまり無いような気がする



139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 02:16:02 ]
つまんねえ比較どうでもいいよ。

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 06:51:21 ]
キミという一個人が感じるつまらなさは、もっとどうでもいいんだけどね。

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 12:05:59 ]
>>138
STMが関数型言語と関係しているみたいな言い方だけど、
これは一個人ではなくClojureの公式見解?

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:12:06 ]
日本語でおk

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 21:46:27 ]
北海道の片田舎だがようやく買えた
さて読むか

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:04:11 ]
AnarchyGolfの対応言語に追加してもらったよ。 ttp://golf.shinh.org/
休憩中にでもやってみれ



145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:20:08 ]
>>144
CLだと割と短いコード書けるけど(トップには及ばないんだよなぁOTL)clojur

#てな訳で精進中(CL派はsetqにとりつかれているかも)


146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 08:08:29 ]
ちょっとOCamlっぽいな

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 19:11:36 ]
Golf方面にはがんばらなくていいよ・・・

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 19:15:08 ]
実数とか整数ってjava.lang.Doubleとかなのね


149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/30(土) 19:19:56 ]
golfだけはな…。初心者が手を染めるものではないわな。
プログラミングスタイルに悪い癖が付いてしまう。

150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 07:49:41 ]
仕様よく知らないけど、
やっぱシンボルドット表記でクラスの階層参照するわけだよな?
(かんたら(ref うんたら))形式はやっぱアホだよなあ
やっぱ(うんたら.かんたら)だよなあ
翻訳したshiroさん自身はどう思ってるのかな

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 10:41:54 ]
「 はよく知らないけど だからアホ」とか…はてなやTwitterで見慣れたけどね。
半可通って知ってるか?生半可な知識で通ぶるのは一般的には恥ずかしいことだ。

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/01/31(日) 11:03:45 ]
>>151
作者の意図を正確に掴んで、別の方法を提示した上で双方の手法に
利点と問題点を纏めて指摘できるようなやつなら、有名人になって
るかもな。所詮、テレビのコメンテーター気取りってだけの話。

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:12:48 ]
>生半可な知識で通ぶる
知ってたら通ぶれないんだろ

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:25:25 ]
iPhnoeとか、他のケータイでなんか遊べないんかな?
活用術みたいなのってない?



155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:26:34 ]
誤爆した

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 17:29:12 ]
昨日からプログラミングClojure読みながらREPL動かしてるがすごいなこれ
予想よりもはるかにしっかり作り込まれてる
(個人的には、大体のものはimmutable、seqは遅延評価、STM使えるという
Haskellっぽいところが特に気に入った)
本気でClojure使う気がなくても、
「自分の使ってるLispでも同じ機能あったら便利だな、
マクロで似た機能作ろう」というアイデアを得る為だけとしても
さわってみる価値はあるかも。with-metaとか

気に入らない部分もなくはないけど、
(数値や文字列はJavaのオブジェクトなのでメタデータつけられないとか)
大した事ではない・・・と思う多分

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 22:23:08 ]
本読んでるだけでも楽しくなる

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 22:36:48 ]
ベンチ代わりにふつーにフィボナッチやらせてみたらclispより2倍くらい遅かったw

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 22:42:54 ]
わざわざJVM上に構築してるわけだから、速さは期待できないよな。

おもしろい構文とかJavaのライブラリを自由に呼び出せるのが魅力だろう。

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 05:47:32 ]
javaの-serverオプションが効果的になるね

161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/02/03(水) 11:15:20 ]
>>158
clojureでフィボナッチといっても、どんな関数を作ってやった?
再帰なのか無限シーケンスなのかそれとも?

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/02/03(水) 11:17:14 ]
clojureの再帰もclojureの流儀はちょっと特殊だけど、
それを無視した再帰を公開してるブログもあるよ。
もちろん、速さに影響がある。


163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 12:32:45 ]
time clj fib.clj
って感じで測ってるなら重い重いJVMの立ち上げがあるからそのへんが軽いclispと比べても…

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 12:47:11 ]
clojureの本に速いってかいてあったけど速いのか?



165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:04:15 ]
(def fibo
(fn [n]
(cond (or (= n 0) (= n 1)) 1
   :else (+ (fibo (- n 1)) (fibo (- n 2))))))
(def beti (. java.lang.System (currentTimeMillis)))
(println (fibo 40))
(def afti (. java.lang.System (currentTimeMillis)))
(println (/ (- afti beti) 1000.0))
こんな感じで比べてみたんよ

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/02/03(水) 13:48:30 ]
再帰のところはrecurを使わなきゃ。でも、fibは再帰で苦手な例だったよね。
clispとの比較だから遅延はさせてないのかもしれないが。

遅延を効かしてないし、clojureの特徴はいかせてみると
(defn fib2 [x y]
  (lazy-seq
    (when-let [foo (+ x y)]
      (cons x (fib2 y foo)))))
として
user>(def fibo-list (fib2 0 1))
user> (time (take 40 fibo-list))
としてごらん。

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:35:18 ]
Windows上のClisp2.48とClojure 1.1.0だと Clojureのfibの方がちょっと速かったな。
(compile 'fib)したらClispの方が速くなったけど。

まあしかし色々書き方あって面白いね
(defn lfib [n]
(loop [a 1 b 1 i n]
(if (= i 0) a
(recur b (+ a b) (dec i)))))

(use 'clojure.contrib.def)
(defn-memo mfib [n]
(if (< n 2) 1
(+ (mfib (- n 1))
(mfib (- n 2)))))

(def fibseq (map first (iterate (fn [[a b]] [b (+ a b)]) [1 1])))

(time (prn :loop (lfib 40)))
(time (prn :memo (mfib 40)))
(time (prn :seq (nth fibseq 40)))

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 22:50:36 ]
>>167
java -serverで起動するとclojureの方が早いよ
sbclはもっと早いけど

169 名前:168 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:51:55 ]

java -client(こっちがデフォルト)とjava -serverだと普通に8倍くらい違う

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:58:58 ]
>>2で紹介してくれてるチュートリアル見てるけど面白そうだ。
練習問題集みたいなページない?

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:19:10 ]
問題集なのか分からんけど
・Project Euler
ttp://projecteuler.net/index.php?section=problems
・SICP
ttp://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-37.html
書籍ごと書き換えてるやつ(途中?)
・SICP in Clojure ( mitpress.mit.edu/sicp/ )
ttp://sicpinclojure.com/
Lisp本のサンプルコード書き換えたもの
・ Practical Common Lisp ( ttp://www.gigamonkeys.com/book/ )
ttp://github.com/stuarthalloway/practical-cl-clojure
・ On Lisp (ttp://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/ ttp://www.paulgraham.com/onlisp.html)
ttp://github.com/stuarthalloway/onlisp-clojure
その他
・ Programming Clojure
ttp://github.com/stuarthalloway/programming-clojure

172 名前:170 mailto:sage [2010/02/06(土) 21:36:17 ]
>>171
たくさん紹介して頂いて有難うございます

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:46:29 ]
ちょっと助けて、
[{ :id 1 :label "value1"} { :id 2 :label "val2" }]
こういうベクターをそのままファイルに書き出して読み込もうとしたのだけど
with-out-writeでprintしちゃうとダブルクォートが無くなって
[{ :id 1 :label value1} { :id 2 :label val2 }]
↑の様になってしまうのだけど、意図したとおりにREPLでの表現と同じ形式でファイルに書き出すにはどうしたらよいのだろう?



174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 03:26:38 ]
一旦strで文字列化してから出力すればok



175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 06:10:37 ]
>>174
ありがとう
おかげで外部化できた

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 03:12:14 ]
duck-streamのread-linesをwindowsのreplで使ってると
うかつに最後まで読ませないでいると消せないファイルだらけになってしまうのね
(let [ header (take 3 (read-lines (. fileChooser getSelectedFile))) ]
;headerのアタマだけなんかする
)
repl抜けるまでファイル消せなくなって焦った
こういうときってどういう風にするのがよいのかね?


177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:08:38 ]
>>176
なんというwindowsの罠・・・
同じようにやってみたら、よくexplore.exeがやるみたいに、
jreが開いたファイルをロックしっぱなしにしてた
直接ファイルpathをread-linesせずに、with-in-readerで囲めば、
そのブロックを抜けたらロック解除してくれる
(read-linesには引数として*in*を渡す)

ちなみに、unlockerというソフトで、ロックしてるかどうか調べた
本来は、explorer等によってファイルが無駄にロックされて困る時に
強制的にロック解除するソフト
windows使うなら入れといて損は無いと思う

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 17:45:42 ]
>>171
ありがとう

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 02:02:51 ]
>>67-71 のFogusさんのスライドが紹介されてた。
Clojure 1.1 の廃止・追加とその後についての物(英語)だった。
www.fogus.me/static/preso/clj1.1+/


180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:07:51 ]
>>177
ありがとう、with-*がC++のdestructerみたいな使い方するときのイディオムなのね




181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 00:50:10 ]
javaで扱えるunicode文字ならなんでもかんでもシンボルやらキーワードにできるのね
contrib.sqlはダメかと思ったらそういう文字つかったテーブルとかすらもりもりと生成できてびっくらこいた


182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 02:22:24 ]
emacs-slime経由だとjavamailがセキュリティチェックに引っかかるorz


183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 02:44:39 ]
俺がアホだった、mailcapのファイル名まちがってたorz
回線切って寝る


184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 10:19:17 ]
ttp://vintage-digital.com/hefner/misc/lisp-programmers.jpg
clojureだけ敵でワラタ



185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 11:50:58 ]
ボーグなのかいw
いや待て、ロキュータスなことに意味があるのかもよ?w

186 名前:デフォルトの名無しさん [2010/02/10(水) 17:07:29 ]
>>184

ちょっとまてPHPはダ○ン症か?道徳的に問題あるんじゃない?

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:04:05 ]
rubyはやめといたほうがよさそうだ

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:45:29 ]
自己紹介(common lisp)はないんかいw

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:46:32 ]
よく見たらあった
眼科逝ってくる

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:48:12 ]
ASP.NETってセクシーなんだな

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:52:21 ]
>>186
あれはただの男の子だろ?小学生くらいの。


192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:26:47 ]
あぶなっかしいガキンチョじゃないかな >PHP

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:28:45 ]
カークはないな。不純だが便利という意味でスコッティを推奨する。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:31:32 ]
ぅあ…がいないな…



195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:49:20 ]
>>193
その立場はEmacs lispがとったもよう

196 名前:デフォルトの名無しさん [2010/02/11(木) 15:55:21 ]
名前の由来は何でしょうか?

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:02:12 ]
closure + java =: clo[j]ure

198 名前:デフォルトの名無しさん [2010/02/11(木) 17:01:30 ]
ありがとうございます
しかしClojureの数多くある機能の中で
なぜクロージャだけ名前に使われるほどフィーチャーされたのですか?

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:15:34 ]
>>198
リッチなヒッキーさんに直接聞いた方がいいんじゃね?

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:19:40 ]
>>198
語感がカッコイイからキマットル。

201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:55:38 ]
>>198
s-exp + java で名前が s-presso とかだとガッカリするから

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:09:52 ]
ダサすぎるw>s-presso
そういや昔はコーヒーにちなんだ名前がたくさんあったな、今から考えると
かなりカッコわるい


203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:15:18 ]
>>202
珈琲ならまだいい、javaが登場した当初はお茶とカレーのネタにうんざりしたもんだぞ


204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:34:39 ]
#t と currying のネタを思い付いたけど、書き込むのは止めておくわw



205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:00:38 ]
>>198
やっぱLISPを象徴する機能だからじゃないか? > closure


206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:17:41 ]
言語名は造語だとぐぐらびりてぃー的に良いよね。

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:42 ]
“scheme”は今は結構まともだけど最初は酷かった>ぐぐる
2chスレのおかげだな

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:44:05 ]
最近、hl=ja なぐぐるは色々と残念な希ガス。プログラムの話題は特に。
ぐぐる先生が悪いんじゃなくて、日本語で書かれたコンテンツが残念なだけかもしらんけど。

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 02:21:29 ]
日本語だと残念な部分(言い回しとか)まではっきり見えるからだろ


210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:18:13 ]
期待するパッケージがずらずら表示されるぐんにょり感
qt とか洋物ツールの情報を探すのコツがいる、とか

たまに yandex で引いてみたり naver で引いてみたりする

211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2010/02/12(金) 09:54:15 ]
FORTHがセオドア・カジンスキー だってのもなんだろうね。
lisperにとってそんな脅威?

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 10:01:23 ]
ユナボマー?

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 10:03:58 ]
>>211
文明の発展にNOって感じなんじゃないの
FORTHの進化ってあんま聞いた事ないし

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 10:24:10 ]
>>209
いや根本的に日本が残念なんだよw



215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:26:04 ]
三段目がスタートレックなのはわかるけど
赤提灯ののん兵衛っぽいおっさんの元ネタが
わかりそうでわからないのだった・・・

はすけるはどっくだぬばっくとぅざふぃちゃだぬ

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:06:22 ]
今気付いたんだが、googleのappspotってJava使えるから、Clojureもいけるんじゃね?
そう思ってぐぐったら既に先人がいた
ttp://wave-samples-gallery.appspot.com/about_app?app_id=97002
これはgoogle waveのbotだけど、普通にも使えるようだから
手軽に無料で遊べそうな予感






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