Visual Studio 2008 Part 18

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 17:49:18 ] ■公式 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■前スレ Visual Studio 2008 Part 17 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245309571/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html ■関連 Visual Studio 2005 Part 25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225268851/ その他テンプレ>>2-5 68 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 17:43:27 ] いやー高くて買えないんすよアクティブレポート アメリカ人はレポート出力気にしないんですかね >>エディタが糞 Accessよりも？ アクティブレポートってそんなにすごいんか？ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 19:16:04 ] >>68 もう答えたじゃん。同じ質問するなボケ。 70 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 19:40:05 ] コピペするのは・ してないか・・ 情報くれ先輩 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 20:10:48 ] ActiveReports は日本が異様に高いだけだから。 ActiveReports 6 Professional Edition $1,599 →　日本語版　標準価格 : 294,000円 Standard Edition $699 →　日本語版　標準価格 : 126,000円 CrystalReports とかでがんばる方がいいんじゃないの 72 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 20:31:16 ] >>71さん スタンダードなんでレポサービスしか・・・ ちょっと まさか・・・ クリスタルの方が使い勝手いいんかい！ クリスタル＞＞レポサービス　かよ（涙 73 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 20:36:10 ] ヤフーオークションに激安ソフト出品しています。 openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kurusoft 市価の数十分の一で正規品が購入でき、住所氏名電話番号といった個人情報も公開しており安心して購入できました。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 20:55:48 ] MSDNバラ売りかよ 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 21:01:29 ] いつも売ってるでしょ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 21:03:37 ] ファイル共有ソフトで落とすのと変わらん 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 21:13:52 ] ヤフオクがこういうライセンス違反とか違法コピー商品の販売の温床になってるって もう何年も前から指摘されてるのに、事体がまったく改善される気配がないのは どういうわけなのかね。 っていうか、コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:20:07 ] YahooがMicrosoftの尻拭いをする理由が無い Microsoftが対策するべきこと 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:30:10 ] >>78 その理屈は法律的にはたぶんおかしい気がするけどね。 掲示板ですら、たかが「不適切な書き込み」を削除する義務が発生するのに、 現実に違法な商取引の場を提供していることに対してなんら責任が発生しないとも 思いにくい。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:32:45 ] で、違法なの？　話はそれからじゃね？ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:34:03 ] テロ資金の温床になってるパチンコ産業放置してる放置国家ですから yahoo Japanが舐めてかかっても仕方が無いかと思われまする 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:38:45 ] マイクロソフトがヤフーに「それオッケー！」って言ってるからさ 83 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 22:43:03 ] ActiveReports 6ってローカライズ？ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 02:19:05 ] こういうコンポーネント買う気がしれん。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 02:52:19 ] ２０１０っていつでるんだっけ？ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 08:33:18 ] レポートなんてVSTOつかえばいいじゃん 87 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 09:52:23 ] Microsoft Visual Studio Toolsですか 説明読んでもよくわからなかった・・・ これってExcelにエクスポートと変わらないような しかも方言きつそう（２００3Vs２００７の差異） 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 11:45:21 ] >>61 だけど人事は結構いい加減 現場を見てない 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:04:07 ] >>87 基本的にはC#とVB.NETだよ。 Excelに.NETで作ったdllをアドインするもの。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:24:28 ] vimのキーバインドにするプラグインってないわけ? 検索しても有料のプラグインしかでてこないんだけど 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:25:14 ] 作ればいいじゃない プログラマなんだから 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:45:02 ] >>81 先生!!! yahoo Japanとパチンコ屋の違いが分りません!!! 93 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 14:55:37 ] >>89 なんかイメージわかないな 検索ワードでググりYouTubeに落ちてないかな 調べてきます 94 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 14:57:50 ] VSTO 2005 SEは、Visual Studio 2005 Professional 以上でご利用いただけます 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 15:09:49 ] >>93 C#等でExcelを使ったことがあるならわかると思うけど、COMを扱うのはわりと面倒でしょ。 色々な面倒をなくしてVS上で簡単にExcelを扱えるようにしたのがVSTOととらえていいと思う。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 15:12:21 ] VSTOはVS2003で使って以来トラウマ。 2005でかなり変わったらしいのは知ってるんだけど、 心の傷が…ｗ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 15:18:20 ] ( ；＾ω＾) 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 15:35:33 ] VSTO はアドインを作るモノなんだから、レポートの代わりになるわけねーだろ。 99 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 15:42:17 ] >>98　<-するどい 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:12:48 ] Excel形式のレポートを作るという要件なら十分みたすだろ。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:16:15 ] いや、全然。 それなら、普通に COM/Interop でいいし。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:30:09 ] アドインなんだから中で好きにすればいいがな 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 16:31:38 ] わざわざアドインにする必要性がない。 104 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 17:18:45 ] ストレートにレポート出すには アクティブレポ クリスタルレポ ジャイブレポ レポサービス ・・・どれか 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 17:22:01 ] 日本人が作るならアクティブレポート 外人が作るならクリスタルレポート 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 17:36:41 ] レポートツール、色々検討したけど、結局帳票.NETにした。 縦書、均等割とか文字間隔、行間隔の細かい制御ができて、 そういう面では使いやすい。GDI+使って自分で描画したり もできるし。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 17:48:23 ] 帳票.netってWinFormだけだろ？ 108 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 18:56:16 ] フリーなのもいいね 109 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 21:47:31 ] >>106 帳票.ネットあえて欠点を言うとしたら 何かありますか？ 110 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/06(日) 22:58:59 ] >>106 あんた！ いい情報ありがとう こりゃ簡単でいいや 111 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/08(火) 00:31:56 ] DxLib3.0誕生 112 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/08(火) 20:40:23 ] ultimate x86 RTMに visual studio 2008 評価版を入れたんですけど、 プロダクトキーを入れてアップグレードするにはどうすればいいんでしょうか？ xpはメンテナンスモードでキーを入力できたんですが、 7はメンテナンスモードではキー入力ができなくて困っています。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 21:11:19 ] >>112 前スレでも同一の質問が出てたけど入力できない仕様らしいな ググって613以降を参照しろ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 07:26:09 ] Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 更新プログラム (KB974479) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=239a9a68-211b-4ceb-9c2c-392b5ba5f617&DisplayLang=ja Microsoft Windows Software Development Kit for Windows Server 2008 と .NET Framework 3.5 の間、 および Microsoft Windows Software Development Kit for Windows Server 2008 と Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 の間に、互換性がないという既知の問題があります。 この問題は、ATL セキュリティ更新プログラム (KB971092) がインストールされた場合に発生します。 この更新プログラムにより、この問題が解決されます。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 08:23:32 ] いいかげんごちゃごちゃしてきたから、Win7&DX11SDKを出したあたりでSP2にまとめてほしいな。 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 10:50:51 ] ImageLibrary に入ってるイメージは一つのファイルに複数のイメージが入ってるけど フォトショップとかで必要な部分を切り出して仕えってことなんですか？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 10:52:52 ] そうだよ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:08:31 ] テキストを送るだけでページ分割とかも全部マルッとやってくれる簡単印刷ライブラリがほしいんや！！ 119 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/09(水) 23:56:05 ] マルッってかわいい方言だな どこの人 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 00:15:27 ] 東海中部 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 00:22:48 ] >>118 メンドイけど、RichTextBoxを継承して意外と簡単に作れる。 印刷プレビュー付きで300行程度。文字修飾とかイメージとかもOK。 PrintDocument の beginPrint と PrintPage にイベントハンドル登録して、 １ページごとに SendMessage(Handle, EM_FORMATRANGE, wparam, lparam); で印刷用ビットマップにレンダリングしていく。 ちなみに private const int EM_FORMATRANGE = WM_USER + 57; 気をつける点としてタブストップは string tabwidth = "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA".Substring(0,tabsize); int iWidth = (int)CreateGraphics().MeasureString(tabwidth, Font).Width; for (int i=0;i<iTabs.Length;i++) { iTabs[i] = iWidth * (i+1); } とかして指定しとかないと悲しい目に。 まあ、勉強の腕試しにちょうどいいサイズと内容。これが作れるなら初心者脱却かな。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 14:52:30 ] >>121 118じゃなく通りすがりの素人だけど、タブストップの注意点ありがとう。 いい勉強になりました。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 16:58:36 ] new string('A', tabStop); とせずに "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA".Substring(0,tabsize); としてるのは何か意味があるの？ もしかして、GCヒープにオブジェクトが作成されるのを抑止できたりする？ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 17:01:42 ] >>123の上の書き方の方がいいに決まってる 確かにヒープ割り当ては避けられるかもしれないが そんなもん印刷処理自体のコストに比べたら誤差にもならない 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 17:22:02 ] VSsp1入れた後にVC2008FeaturePack.exeを実行すると None of the products that are addressed by this software update are installed on this computer. Please click Cancel to exit setup. ってなるんだけどわかる人いる？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 17:49:57 ] SP1にFeaturePackが含まれてるから入れなくていい 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 17:51:19 ] Express Editionなら、端からサポートされてないからFeaturePacは入らない。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:11:07 ] >>126 >>127 ありがと！ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 19:34:06 ] >>118の質問も意味不明だと思って眺めてたが、 >>121の言ってることはもっと意味がわからんな。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 19:34:33 ] >>123 なわけがない。 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 20:59:06 ] >>123 言われてみれば、なんでそうしていたのか全く分からないw そこは見て見ぬ振りを懇願。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 21:34:38 ] >>129 "SendMessage(Handle, EM_FORMATRANGE, wparam, lparam); " でググれば出てくる support.microsoft.com/kb/812425 を参考に、自作しろってこった。 ただしこいつにはタブストップ処理とかが無いからそことかは自力で設定しなきゃなんないと。 そう注意してる。 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 22:45:49 ] >>132 >>118は、なんていうかワードとかアクロバットのように「ページ指向」の 印刷をしたいようなことを言ってるのかと思ったんだが、だとしたら RichTextBoxを使うのはちょっと違うんじゃないのかな。 まあ、RichTextにも一応「改ページ」は入れることができた気がしたからいいのか。 そのサンプルは知らなかったから興味深かったありがと。 ただ、結局デバイスコンテキストへの描画はRichTextBox自身が行うのに、 タブストップ処理がどうこうって話はやっぱりよくわかんない。 rectToPrint.Leftの値を弄るってこと？ それってタブと違うと思うんだけど。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 23:43:19 ] イメージ string str = "なんとかかんとか・・・";//これが10000文字くらいある var printer = new EasyPrinter(); printer.SetFooter = EnumEasyItem.PageTitle; printer.SetHeader = EnumEasyItem.PageNumber | EnumEasyItem.DateTime; printer.ShowPrintDialog = false; printer.FontSize = 10; printer.Print(); これで全ページ印刷完了。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 23:44:15 ] strセットするの忘れてたｗ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 01:14:14 ] >>133 テキストエディタとかで任意のタブ幅で書いた文章を印刷するときに、タブ幅を 切り替えできないと、インデントで困るよね？という話。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 01:25:55 ] タブは半角4。プロポーショナルフォントは非対応。これでいい。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 01:40:27 ] しかし一般の世界ではTABマージンは標準8文字という現実の壁。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 17:40:12 ] タブは半角2 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 17:42:39 ] タブは逆から読むとブタ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 17:49:57 ] タブとむ読らか逆はブタ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 19:16:00 ] >>115 Microsoft Connect でフィードバック出してみんなで評価あげるしかねぇな 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 20:56:31 ] WTLってKooL？ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 21:01:35 ] Vista SP2 で.NET のソースにステップインできるようになったみたいだな。 Windows 7 向けのもでてるな 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 21:26:32 ] どうやるの？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 21:28:55 ] Vista に SP2 を入れる 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 21:44:15 ] .NETソースへのステップイン自体はVista SP2より前からできたはずだけど （今ググった限り、Visual Studio 2008の公開と同時期のよう） 今までVistaだとできないとか制限でもあったの？ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 01:28:04 ] 2005 からできたよ。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 04:54:48 ] ＶｉｓｕａｌＣ＋＋ ２００８ Ｅｘｐｒｅｓｓ Ｅｄｉｔｉｏｎ でＤＸライブラリを使う際の設定で質問があるのですが以下のサイトの homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxuse_vc2008express.html 3.プロジェクトの作成の 　�G　すると右側になにやら沢山項目が出てきますが、『追加のオプション』欄の 　　　　　　『空のプロジェクト』にだけチェックをいれて下の『完了』ボタンを押します。 のときにプリンコンバイル済みヘッダーのチェックがアプリケーションの種類を変えないとはずせないのですが これはwindowsアプリケーションのままにしてプリンコンバイル済みヘッダーは気にしないでよいのでしょうか？ おしえてもらいないでしょうか。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 06:15:46 ] 空のプロジェクトにした段階で stdafx.h(プリコンパイル済みヘッダ)自体も 作られないので確か大丈夫なはず。分かりにくいよねあれ それはそれとしてまず試してみればいいじゃん。そういう姿勢じゃないと この先詰まるぞ。色々。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/13(日) 23:38:35 ] 帳票.NETのクオリティは単票打に絶大だが、連票だと融通が利かないな！ 縦に伸び縮みする行死ねよ。行死ね。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 01:02:54 ] 改ページ入れれば解決 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 01:42:31 ] ReportingServicesは少数派か。 154 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/14(月) 20:23:56 ] >>153 ReportingServices使いやすいですか？ Acceｓｓのレポートに似てますよね ご意見うかがいたし 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 20:26:42 ] 一行２０文字。0〜9は半角でID、10〜20は全角で名称、20〜30は担当者で右詰め。 こんな風にしてなんとか文字のレイアウトをなんとかしてる。行が伸びたら それも自前で二行目をレイアウト。。。めんどくさい。 これというのも帳票.NETの一行が伸びないからだ。 ---------＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ 12938____みそ汁梅ぼし＿＿＿＿＿＿＿【担当＿山下】　←１行目 12939____梅ぼしドリンクカルシ＿＿＿【担当＿山下】　←２行目 _________ウム入り＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 12940____梅サワー・レモン＿＿＿＿＿【担当＿山下】　←３行目 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 21:02:45 ] 古いシステムだと1行の長さや各項目の文字数を変えるのはほぼ不可能だね すべてが固定された設計になってることがほとんど 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 22:50:23 ] >>155 自動改行も自前で実装しないといけないのは面倒だなぁ。 文字サイズや位置が変わったらプログラム書き直しってのは辛い。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 23:48:11 ] 単票印刷って新しいシステムだと動的にレイアウト変えられるの？ 可変レイアウトってのがあるとして、どういう動作になるの？ 可変で、かつページに収まる単票帳票ってのがピンとこない。 ページ内容決定後に縮小するとかなのかな？ でもそうすると今度はフォントが小さくなって下手したら潰れちゃうよね。 159 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/15(火) 00:01:35 ] >>155 又はフォントを下げる 又は用紙を横にする 又は余白を削除 俺なんて２行目あきらめて打たない 大体入力で文字制限しない？ 帳票.netが普通の気がするが・・・ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 00:03:09 ] >>158 テキストボックスに文字列が収まらなかった場合収まるように テキストボックスが縦に伸びる。そのテキストボックスより下に 配置してあるオブジェクトは伸びた分、下にずれていく。逆に文字が 少ないときにテキストボックスの高さを縮小できたりもする。 Accessのレポートがこれができる。ReportingServicesもできた気がする。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/15(火) 00:20:30 ] >>160 おお自動拡張かな？ 使ったこと無いわ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 05:05:55 ] 昔は枠線が印刷された専用の紙に明細の内容だけプリントアウトしてたから フォントサイズも文字数も印字位置も何もかも固定でやるのが普通だった。 今は白紙に罫線から印鑑まですべてカラープリンターで一気に出しちゃうから デザインもレイアウトも自由自在。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 10:38:15 ] ドットインパクト＋複写伝票で美しく仕上がった時の喜び… プライスレス 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 11:01:09 ] 周囲の反応：ﾄﾞｯﾄｲﾝﾊﾟｸﾄうるせー 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 12:21:12 ] ガッチャガッチャうるさいよね 電話応対中だと泣けてくる 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 18:19:42 ] >>160 つまり単票だけど２ページ目出てもドンマイね。ということでＦＡ？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:03:28 ] Expression Blend 3は単体発売がないのな さすがにあれはMSもヤバイと思ったんだろうな 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:27:57 ] >>167 何がヤバいの？ Web+Design+Encoderが物凄く安くなったから、Studio3はかなり高く感じるね。

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