Rubyについて Part 37

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:07:47 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。 まったりと行きましょう。 Ruby Home Page www.ruby-lang.org/ja/ = 前スレ Rubyについて Part 36 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/ 過去スレ・関連スレは >>2- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:29:01 ] >>569 結局「バージョン番号分岐でもdefined?でもどっちでもいい」って方向で まとまったんじゃなかったけ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:31:04 ] rubyなんて1.68で充分だろ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:32:05 ] >>569も>>572もダメな理由がわからない＼(^o^)／ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:44:28 ] >>574 各々で動作しない場合の理由の例示というのはあってもいいかな、と思う 動作しない場合を踏まえた上で利用するのは全く問題あんめえ defined?(Encoding) は Module::Encoding が include されてると誤爆するから defined?(::Encoding) と書け、とか str.respond.to?(:force_encoding) は ::Encoding の存在を保証しないから defined?(::Encoding) にしとけ、みたいな RUBY_VERSION が駄目な理由は結局明示されなかったが 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:52:51 ] あー、>>420-のことか 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:14:40 ] つか、 Ruby 1.9.1 を名乗っておきながら特定の標準ライブラリが動作しないなんてのは スクリプト作者が考慮することじゃない気がしてならない そのプラットフォームで Ruby を使用する利用者側が、各々の環境における代替手段を追記すべき 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:10:24 ] 現時点で1.9系専用の（文法ではなく）機能を要求するからといってバージョンに依存した判定をすると 例えば1.8系にコンパチの機能がついて要件を満たした時に、無駄に1.9系を要求することになるから微妙だという話じゃなかったっけ あとはMRI以外の実装がバージョン番号と機能が一致しないんじゃないかって話とか そのへんは事情がよくわかんないけど 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:14:40 ] 現時点では 1.9.1 と 1.8.7 と 1.8.6 しかないのにね 「1.8.8.ではどうなるかわからないだろ」なんてのは今議論されてもそいつが困るだけのはずなのに 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:31:20 ] RUBY_VERSION のいいとこは、でかい if 文で括れるところだろ 機能 A は存在するが機能 B は存在しない、というような複雑な状況を無視できる 本当に respod_to? と defined? を使っていったら可読性は限界まで下がるぞ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:34:01 ] Ruby.has_encoding? みたいなのがあればよかったんでないか 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:37:35 ] RUBY_VERSIONよりdefined?がいいという理由は 1. >>580 2. 「Encodingが必要だ」という意図が分かりやすい の二つが今まで挙がってたはず 両方とも一長一短あるし、俺はどっちでもいいと思うよ >>582 Encoding関連以外に、if文で分岐しないといけないような機能ってないのでは 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:45:25 ] Encoding は String クラスと Encoding クラスの両方に影響して なおかつ iconv とかも必要として実装依存だから例外中の例外とも言える でも使用前に返り値が Enumerable かどうか確かめるとかいうのはめんどいぬ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:49:18 ] Object#tap 使うたびに Object.new.respond_to?(:tap) を調べるのはやだなあ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:56:44 ] tap使ったスクリプト書く度にバージョンチェックするのもいやだぞｗ そういうのは例外で動作止まるのを期待してノーチェックでいいだろ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:00:40 ] >>586 tap程度なら、ない環境を検出したら自前の定義を提供すればいい。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:05:28 ] if RUBY_VERSION >= '1.9.0' require '1.9/main.rb' else require '1.8/main.rb' end これが許されざるよなのが辛い 実質2バージョンを並行管理しないといけないのも辛いが 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:11:40 ] 実際問題としては「Ruby1.9ぽく書きたい」のでない限り、併用スクリプトでは問題にならないはず 文字列とIOだけは別途処理しないとどうにもならないが 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:16:44 ] >>583 だね。どんなフューチャーがサポートされてるか、って観点だとそれが一番きれい。 当面はそういうgemを作って凌ぐとして、 次の1.9系、1.8系リリースで入らんもんかね。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:33:16 ] >>591 今入っても、もう遅いだろう 動く環境と動かない環境があるのでは…… というか、もし1.9.1の時点でhas_encoding?が入っていたとしても そのメソッドは1.8.0や1.6.xでは動かないのだから どちらにしても、あまり役に立たないと思う 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:34:17 ] フューチャーだから未来のために入れるんじゃないのか 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:52:20 ] フィーチャー？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:53:06 ] ときどき futuring 誰それ って書いてあるのを見るとかわいそうに思う。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:53:17 ] バージョンチェックはアフォっぽい所は有るな。 バージョンチェック部分の記述だけで１０バージョンぐらい比較してたりしてw 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:58:18 ] いまさらC言語が30年前に解決している問題で揉めるなんて… 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:02:21 ] 「どんな未来がサポートされているか」 なんだかかっこいいな。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:03:18 ] autoconf系だと、小さなプログラムをコンパイルして 期待どおりの動作をするか(エラーが出ず、出力も想定どおりか) チェックしてたりするな。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:48:45 ] >>599 1.8 と 1.9 ではインストールされるファイルが違うという rubygem は前どっかで見た 面倒だからほとんど行われてないけど まあこのスレの論理で言うとバージョンでの分岐や ライブラリインストール時の環境固定でチェックするなんてことは あってはならないわけだが(w あくまで実行時にすべてがチェックされるべきであり 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:31:45 ] どっちかってと 「メソッドの存在は一緒だし返り値のクラスも同じなのだが返り値の具体値が 1.9 と 1.8 では違う」 というような場合に、非 RUBY_VERSION 派はどう書くのか知りたい 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:38:41 ] 具体的には? 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:45:22 ] ちょっと考えてたんだが、なんだろうね String#inspect あたりは違うかもしれん defind?(::Encoding) の範疇かどうかがちと微妙 604 名前：591 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:35:02 ] >>594 あばばばば W-ZERO3から入力したから!!入力補完とバック・トゥ・ザ・フューチャーが悪いんや!!! （顔を真っ赤にしながら） で、gemについては ・どうにかしてある機能が実行環境下で存在するか判定 ・機能の有無をFeature.has?(Synbol)とかそんな感じでチェックできるように なんてgemを作っておいて、機能の有無で処理を切り分けたい側は このgemに依存関係を与えておくと。 とはいえ、俺も文字コード関連のほかにはFiberぐらいしか 嬉しいところが思いつかないけどね。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 11:46:49 ] 動作チェックした環境をコメントに書いとくだけでいいよ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:09:36 ] >>602 Class#name。 [1.8] Class.new.name # => "" [1.9] Class.new.name # => nil 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:37:02 ] 俺も>>584に同意で、>>601みたいなケースがあったなら素直にバージョン判定でいいじゃない そこでdefine?使う理由がないし、>>603三行目はdefine?派の主張ねじまがってないか？ｗ ただライブラリなりアプリなりのユーザが制御する方法を用意すれば 判定方法にこだわる必要なくなるんじゃないかとずっと考えてた # 1.9の場合 require 'hogelib' # 1.8の場合 require 'hogelib/compat-1.8' require 'hogelib' 1.9指定もなにかrequireさせて、単体呼び出しは自動判定というインターフェイスのほうがいいのかな？ 「自動判定手段に納得いかないなら手動ないし自作コードで判定しろよ」と言えるようになる requireするファイルの中身は依存コードをモジュール化して切り出す方が理想っぽいけど めんどくさいしフラグ立てておけば十分だろうｗ COMPAT_1.8 = true 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:45:45 ] ならsite_ruby/1.8とsite_ruby/1.9.1にインストールしろよ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:57:25 ] >>608 >>455 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 14:56:48 ] 1.8は捨てろ。 1.8はもうダメだ。終わった。 1.9で動かないrubyプログラムは捨てろ。書き直せ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:54:36 ] 走れ描け走れ走れ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:58:20 ] mswin32でユニコードファイル名扱えるようにしておくれ。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:04:48 ] >>610 最近始めたんだけど、そんなに違うの？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:12:59 ] >>613 文字列の文字エンコードとファイルIOが、互換性保ちつつ書くのがとてもめんどくさいレベル 1.8のほうが普段遣いの範囲では直感的なので、1.8で慣れてから1.9に移行するのがベスト 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:17:41 ] そんなにエンコーディング関係にはまるってのは「普段遣い」の範囲が常人とはかけ離れてる説 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:19:25 ] >>609 > # 1.8の場合 > require 'hogelib/compat-1.8' こんなマネをするくらいなら、ということだよ。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:21:58 ] なんだか意味不明だけど、1.9でもclass Stringは未だにutf8じゃないってこと？ ところでjava, c#とおなじで、文字列用クラスで内部エンコードがutf16のクラスってのはいつ組み込みクラスになるんですか？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:29:13 ] うんにゃ、バイト列＋エンコーディング情報 エンコーディング情報を文字列オブジェクトごとに保持してる Shift_JISの文字列 + UTF-8の文字列 はエラー /Shift_JISの日本語/ =~ UTF-8の文字列 もエラー 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:42:02 ] >>617 他言語対応には大きく2通りのアプローチがあって、 ・巨大な文字集合を扱える一つの内部表現方式を抱えて 　外部表現との入出力は都度変換/逆変換する 　(内部表現は普通unicode系の何か) ・ある文字コードの取り扱い(文字の区切りとかマッチングとか)を 　文字コードごとに用意しておいてそのとき扱ってる文字コードで 　処理を切り替える という感じ。 それぞれに一長一短があり、 前者だとJavaやWindows 後者だと主に昔からのUNIXが採用している。 Ruby1.9は後者を採用した。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:16:59 ] 詳しくありがとうございます。 エンコードを持つ方式なんですか。 rubyはもともとregexpが主要機能なんで、内部はutf8で統一の方がいいと思いますけど、なんか事情があるんでしょうね。 それと文字処理するなら、メモリなどから見て非効率でもエンコードを統一しないと出来ませんよ。 処理とはあまり関係ないところについて時間をかけて無駄に脳みそ使いたくないでしょ。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:19:30 ] あともう一つお聞きしたいんですけど、ほぼPOSIX互換の言語はruby以外にありますか？ 言語上、ライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実しているってことです。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:54 ] Rubyこそが唯一あなたにふさわしい言語です。 だから他の言語にこないでね。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:33:17 ] >>620 POSIXという単語を知っててCSIを知らないのがよくわからないけど。 ある文字コードでの文字列処理関連のプリミティブな処理を自力で実装して 処理系に教えてやれば、どんどん対応文字コードを増やしていけるのがCSI。 この場合実装のために汗を流す人間と受益者がたいてい一致し、 余所に迷惑をかけることなく目的を達成できたので 昔はこの方法が主流だった。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:36:05 ] あれ？ 昔rubyを触ったときにあるブログで聞いたんですけど、rubyは（処理が遅くても）もともともposix互換あたりを目標に作ってたんじゃないですか？ 実際現在では、OSという概念が既にハードから分離されてますし・・・・ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:38:24 ] 言語の用語として「POSIX互換」なんて用語は知らないんだが。 （UNIX-like OSのシステムコールについてならわかるのだが） 「POSIX互換」てなんのことだか説明してくれ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:45:36 ] >>623 というよりも、普通にjavaとかjsとか使えるんでどうでもいいですけど。 ただそれらは電卓代わりとかちょっと数値計算（四元数とかほかでサポートがあまりないもの）で使うとなるとちょっと面倒なんで。 もともとCに慣れてるからやはりmaximaとかmathematicaとか構造化言語か純粋OOPに基づいた設計じゃない言語は扱いにくく、あんまりです。 perlも取って付けた無駄が多くてあんまり。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:47:26 ] >>625 言語上、ライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実しているってことです。 実際現在では、OSという概念が既にハードから分離されてますし・・・・ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:48:56 ] >>625 もう少し脳みををやわらかくしたほうがいいですよ。 あなたは未だに「Web 0.91」ですか？ｗ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:52:20 ] 脳味噌がほおむぺえじであばばばばーでふにゃんふにゃんの人がいるようでつね。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:52:33 ] >>627 Rubyはライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実していてうらやましいな PerlやPythonはスレッドという概念が存在せずプロセス一辺倒だし IPCは全部メッセージングだ しかも作者がUNIX嫌いでWindowsに傾倒してしまっている ここらへんはDebian使いのMatz（Rubyの作者）とは大きな違いだ だから悪いことは言わない。Rubyにしとけ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:03:44 ] >>630 まあ簡単には調べてみたんですけど、やっぱりrubyしかないんですね・・・ あとはjava, dotnetのVMものですけど。 まっつさんはもともとPOSIX（と機能上）互換を目指してライブラリを充実していったという話しなんですけど。 ルビーですけど、個人的にはパイソンのタプル型（イミュータブル型）があれば言うことないと思います。 いま大黒なんとかのPDFを読み返しているんですが、彼の文章は非常に読み難いので他によいガイドというか言語解説レファレンスないですか？ ruby-doc.orgも使ってますが日本語がいいです。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:18:30 ] ハチドリ本でいいんじゃないの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:20:29 ] yugui本はハチドリじゃなかった、キリンだっけ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:30:58 ] 　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ .　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ 　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ .　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ 　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） ' 　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのキリン本をてにいれたぞ！ 　　l　ヾ! 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HTML　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約5,040,000,000件 . 2. PHP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約2,970,000,000件 . 3. Java......　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　835,000,000件 . 4. Forth.　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　323,000,000件 . 5. Ruby..　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　275,000,000件 . 6. perl.....　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　245,000,000件 . 7. Python...　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約　204,000,000件 . 8. pascal...　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　170,000,000件 . 9. Delphi　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　127,000,000件 10. VisualBasic...で検索した結果　1〜10件目 / 約　121,000,000件 11. lisp...　　 　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 26,700,000件 12. fortran 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 21,300,000件 13. COBOL　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 18,500,000件 14. HSP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 12,300,000件 15. FreeBasic..　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 6,320,000件 16. Tcl/Tk. 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,940,000件 17. QBasic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,190,000件 18. VisualC....　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,360,000件 19. DarkBASIC. で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,320,000件 20. BasicStudio で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 304,000件 21. N88basic. 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 215,000件 22. f-basic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 109,000件 23. ActiveBasic で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　89,800件 24. 99BASIC....　で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　11,500件 3Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約794,000件 2Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約. 57,400件 intel で検索した結果　1〜10件目 / 約729,000,000件 amd で検索した結果　1〜10件目 / 約355,000,000件 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:44:53 ] FORTH大健闘じゃんw Chuck Mooreは偉大だわ www.simple-talk.com/content/article.aspx?article=775 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:50:42 ] たとえばforthは英語の副詞でもあったりするけど、考慮してるのかな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:56:50 ] namespaceが違うとはいえRubyもネット検索しやすい独自の名前にすりゃよかったのに 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:06:51 ] Rubyはまだマシだろ 一番検索しづらいのはC 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:14:52 ] いやそれは単純に検索エンジン側の不手際だから 「プログラミング言語のほうのC」「プログラミング言語のほうのRuby」と指定して プログラミング言語のほうの結果だけを返さない検索エンジンのほうが一方的に悪い どうやって実現するのかまでは知らん 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:05:10 ] 単一ワードで検索する方が悪いだろｗｗ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:19:31 ] 何に期待して「C」と検索するんだ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:31:28 ] Cは知ってても、それだけじゃ困るからだろ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:40:00 ] 単語レベルで意味が混ざるIconとかのほうが悲惨じゃなかろうか 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:07:06 ] Perlみたいに英語の単語にないつづりがいいね 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:30:49 ] でも本当は、Pearl にしたかったんだよね。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 16:11:52 ] そう 既に Pearl という言語があったんで、仕方なく Perl にしただけ 唯一性の意図があったわけでは全くない 時々勘違いして痛いこと言う人がいるのがたいへん味わい深い 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:03:48 ] gloria -> pearl -> perl 656 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/07(水) 05:37:29 ] るびまって今どうなってるのかな？ 昨夜(おとといの夜)読んでて途中で見れなくなったんだけど、 30時間ちかくたった今もまだ。 頼みの綱のつもりでいた記事あったから、非常に今あせってるｗ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 05:43:12 ] るびまはマネタイズされてないから時々止まります 鯖代捻出方法の案があれば教えてあげるとみんなよろコンブ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 05:55:23 ] そんな理由かいｗ せめてブラウザのキャッシュされるようになってれば・・・ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 06:02:05 ] あれってなんでだろうね 確かに訂正前の不正確情報が残ると不便だが、 ぶっちゃけそんな事後更新されてるわけでもないだろうに オフラインモードで読めないことのほうが遥かに面倒 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 07:51:35 ] 23号までなら緊急避難的にarchive.orgで代用可 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:44:58 ] ルビィ本とかのアフィでも張って鯖代稼げば？ ググルアフィぐらいじゃマイナー過ぎて儲からないだろうけど。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 11:35:54 ] そもそもいくら必要なんだ？ん？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:09:35 ] 富豪的サーバ運営というやつですね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:12:47 ] 富豪のワリには風呂に入ってないから異様に臭いｗ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:28:26 ] 自己紹介乙 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:29:38 ] 自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:42:35 ] 頭がすこしよわい人は、「相手の心の持ちよう」を想像する能力がなくて、 罵倒の際に「相手が言われていやだと思うこと」ではなく、 「自分が言われていやなこと」をベースに罵倒文句を考えるので 結果として自分自身のコンプレックスを大声で宣伝することになってしまうらしい。 これがいわゆる「馬鹿の罵倒は自己紹介」のメカニズムなんだとか。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:46:56 ] 自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:47:46 ] 全米が噴いた（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:54:07 ] 連投するから馬鹿がバレバレw 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:55:13 ] ジサクジエンバレバレｗ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:17:32 ] カタカナで書かれると違和感があるね ルビー開発者のまつもと氏を松江名誉市民に www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c6b0601w06.html 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:01:42 ] ハード障害だそうだ。もうちょい待て。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:22:11 ] >>664 は二人の増井氏のことを知らないと分からないネタだな。

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