Rubyについて Part 37

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:07:47 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。 まったりと行きましょう。 Ruby Home Page www.ruby-lang.org/ja/ = 前スレ Rubyについて Part 36 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/ 過去スレ・関連スレは >>2- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:39:11 ] リリース延期てなんかあったの？ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:46:43 ] >>562 延期というかリスケ。[ruby-core:25707] 決まるのは10/13の会合で。[ruby-core:25841] 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:33:48 ] うんこでもいいから毎年一回だしてほしいなあ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:40:58 ] previewとか1.7系みたいなのならいくら出してもかまわないけど 正式版でうんこは臭うからやめてくれ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:42:00 ] 正式版でもどうせたいしたことないし リリースが質を高めるモチベーションになってるからさ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:43:35 ] matzにっきが再開？ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:09:14 ] しかし1.9系は1.9.2からが本番だから 1.9.2はなるべく早く出して欲しいなぁ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:45:42 ] バージョン番号が1増えたからといってどうかどうにかなるもんでもあんめえ 「それ」はおそらく1.9.1でも充分に行えるはずだし、そうしておくべき あと RUBY_VERSION >= '1.9.0' の問題は公式にコメントなりガイドなりあったほうがええぞ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:49:24 ] >>569 ここに書いて解決する可能性は低いと思う 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:54:56 ] >>569 どうにかなるんだよMerbユーザにとっては 1.9.2を待ってる人は相当多いと思う 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:20:29 ] 再利用型メソッド上書きにまつわるエトセトラと同じような問題だと思ってる ＞ RUBY_VERSION >= '1.9.0' alias _old_hoge hoge def hoge 　old = _old_hoge 　... end だとまずい、みたいな 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:25:55 ] まー、 「提供されてるそのまんまのはずの機能を使ってごく素直に記述して“きちんと動作する”のに怒られる」 という点では似ていなくもない 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:29:01 ] >>569 結局「バージョン番号分岐でもdefined?でもどっちでもいい」って方向で まとまったんじゃなかったけ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:31:04 ] rubyなんて1.68で充分だろ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:32:05 ] >>569も>>572もダメな理由がわからない＼(^o^)／ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:44:28 ] >>574 各々で動作しない場合の理由の例示というのはあってもいいかな、と思う 動作しない場合を踏まえた上で利用するのは全く問題あんめえ defined?(Encoding) は Module::Encoding が include されてると誤爆するから defined?(::Encoding) と書け、とか str.respond.to?(:force_encoding) は ::Encoding の存在を保証しないから defined?(::Encoding) にしとけ、みたいな RUBY_VERSION が駄目な理由は結局明示されなかったが 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:52:51 ] あー、>>420-のことか 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:14:40 ] つか、 Ruby 1.9.1 を名乗っておきながら特定の標準ライブラリが動作しないなんてのは スクリプト作者が考慮することじゃない気がしてならない そのプラットフォームで Ruby を使用する利用者側が、各々の環境における代替手段を追記すべき 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:10:24 ] 現時点で1.9系専用の（文法ではなく）機能を要求するからといってバージョンに依存した判定をすると 例えば1.8系にコンパチの機能がついて要件を満たした時に、無駄に1.9系を要求することになるから微妙だという話じゃなかったっけ あとはMRI以外の実装がバージョン番号と機能が一致しないんじゃないかって話とか そのへんは事情がよくわかんないけど 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:14:40 ] 現時点では 1.9.1 と 1.8.7 と 1.8.6 しかないのにね 「1.8.8.ではどうなるかわからないだろ」なんてのは今議論されてもそいつが困るだけのはずなのに 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:31:20 ] RUBY_VERSION のいいとこは、でかい if 文で括れるところだろ 機能 A は存在するが機能 B は存在しない、というような複雑な状況を無視できる 本当に respod_to? と defined? を使っていったら可読性は限界まで下がるぞ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:34:01 ] Ruby.has_encoding? みたいなのがあればよかったんでないか 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:37:35 ] RUBY_VERSIONよりdefined?がいいという理由は 1. >>580 2. 「Encodingが必要だ」という意図が分かりやすい の二つが今まで挙がってたはず 両方とも一長一短あるし、俺はどっちでもいいと思うよ >>582 Encoding関連以外に、if文で分岐しないといけないような機能ってないのでは 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:45:25 ] Encoding は String クラスと Encoding クラスの両方に影響して なおかつ iconv とかも必要として実装依存だから例外中の例外とも言える でも使用前に返り値が Enumerable かどうか確かめるとかいうのはめんどいぬ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:49:18 ] Object#tap 使うたびに Object.new.respond_to?(:tap) を調べるのはやだなあ 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:56:44 ] tap使ったスクリプト書く度にバージョンチェックするのもいやだぞｗ そういうのは例外で動作止まるのを期待してノーチェックでいいだろ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:00:40 ] >>586 tap程度なら、ない環境を検出したら自前の定義を提供すればいい。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:05:28 ] if RUBY_VERSION >= '1.9.0' require '1.9/main.rb' else require '1.8/main.rb' end これが許されざるよなのが辛い 実質2バージョンを並行管理しないといけないのも辛いが 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:11:40 ] 実際問題としては「Ruby1.9ぽく書きたい」のでない限り、併用スクリプトでは問題にならないはず 文字列とIOだけは別途処理しないとどうにもならないが 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:16:44 ] >>583 だね。どんなフューチャーがサポートされてるか、って観点だとそれが一番きれい。 当面はそういうgemを作って凌ぐとして、 次の1.9系、1.8系リリースで入らんもんかね。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:33:16 ] >>591 今入っても、もう遅いだろう 動く環境と動かない環境があるのでは…… というか、もし1.9.1の時点でhas_encoding?が入っていたとしても そのメソッドは1.8.0や1.6.xでは動かないのだから どちらにしても、あまり役に立たないと思う 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:34:17 ] フューチャーだから未来のために入れるんじゃないのか 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:52:20 ] フィーチャー？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:53:06 ] ときどき futuring 誰それ って書いてあるのを見るとかわいそうに思う。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:53:17 ] バージョンチェックはアフォっぽい所は有るな。 バージョンチェック部分の記述だけで１０バージョンぐらい比較してたりしてw 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:58:18 ] いまさらC言語が30年前に解決している問題で揉めるなんて… 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:02:21 ] 「どんな未来がサポートされているか」 なんだかかっこいいな。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:03:18 ] autoconf系だと、小さなプログラムをコンパイルして 期待どおりの動作をするか(エラーが出ず、出力も想定どおりか) チェックしてたりするな。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 09:48:45 ] >>599 1.8 と 1.9 ではインストールされるファイルが違うという rubygem は前どっかで見た 面倒だからほとんど行われてないけど まあこのスレの論理で言うとバージョンでの分岐や ライブラリインストール時の環境固定でチェックするなんてことは あってはならないわけだが(w あくまで実行時にすべてがチェックされるべきであり 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:31:45 ] どっちかってと 「メソッドの存在は一緒だし返り値のクラスも同じなのだが返り値の具体値が 1.9 と 1.8 では違う」 というような場合に、非 RUBY_VERSION 派はどう書くのか知りたい 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:38:41 ] 具体的には? 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 10:45:22 ] ちょっと考えてたんだが、なんだろうね String#inspect あたりは違うかもしれん defind?(::Encoding) の範疇かどうかがちと微妙 604 名前：591 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:35:02 ] >>594 あばばばば W-ZERO3から入力したから!!入力補完とバック・トゥ・ザ・フューチャーが悪いんや!!! （顔を真っ赤にしながら） で、gemについては ・どうにかしてある機能が実行環境下で存在するか判定 ・機能の有無をFeature.has?(Synbol)とかそんな感じでチェックできるように なんてgemを作っておいて、機能の有無で処理を切り分けたい側は このgemに依存関係を与えておくと。 とはいえ、俺も文字コード関連のほかにはFiberぐらいしか 嬉しいところが思いつかないけどね。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 11:46:49 ] 動作チェックした環境をコメントに書いとくだけでいいよ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:09:36 ] >>602 Class#name。 [1.8] Class.new.name # => "" [1.9] Class.new.name # => nil 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:37:02 ] 俺も>>584に同意で、>>601みたいなケースがあったなら素直にバージョン判定でいいじゃない そこでdefine?使う理由がないし、>>603三行目はdefine?派の主張ねじまがってないか？ｗ ただライブラリなりアプリなりのユーザが制御する方法を用意すれば 判定方法にこだわる必要なくなるんじゃないかとずっと考えてた # 1.9の場合 require 'hogelib' # 1.8の場合 require 'hogelib/compat-1.8' require 'hogelib' 1.9指定もなにかrequireさせて、単体呼び出しは自動判定というインターフェイスのほうがいいのかな？ 「自動判定手段に納得いかないなら手動ないし自作コードで判定しろよ」と言えるようになる requireするファイルの中身は依存コードをモジュール化して切り出す方が理想っぽいけど めんどくさいしフラグ立てておけば十分だろうｗ COMPAT_1.8 = true 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:45:45 ] ならsite_ruby/1.8とsite_ruby/1.9.1にインストールしろよ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:57:25 ] >>608 >>455 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 14:56:48 ] 1.8は捨てろ。 1.8はもうダメだ。終わった。 1.9で動かないrubyプログラムは捨てろ。書き直せ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:54:36 ] 走れ描け走れ走れ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:58:20 ] mswin32でユニコードファイル名扱えるようにしておくれ。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:04:48 ] >>610 最近始めたんだけど、そんなに違うの？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:12:59 ] >>613 文字列の文字エンコードとファイルIOが、互換性保ちつつ書くのがとてもめんどくさいレベル 1.8のほうが普段遣いの範囲では直感的なので、1.8で慣れてから1.9に移行するのがベスト 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:17:41 ] そんなにエンコーディング関係にはまるってのは「普段遣い」の範囲が常人とはかけ離れてる説 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:19:25 ] >>609 > # 1.8の場合 > require 'hogelib/compat-1.8' こんなマネをするくらいなら、ということだよ。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:21:58 ] なんだか意味不明だけど、1.9でもclass Stringは未だにutf8じゃないってこと？ ところでjava, c#とおなじで、文字列用クラスで内部エンコードがutf16のクラスってのはいつ組み込みクラスになるんですか？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:29:13 ] うんにゃ、バイト列＋エンコーディング情報 エンコーディング情報を文字列オブジェクトごとに保持してる Shift_JISの文字列 + UTF-8の文字列 はエラー /Shift_JISの日本語/ =~ UTF-8の文字列 もエラー 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:42:02 ] >>617 他言語対応には大きく2通りのアプローチがあって、 ・巨大な文字集合を扱える一つの内部表現方式を抱えて 　外部表現との入出力は都度変換/逆変換する 　(内部表現は普通unicode系の何か) ・ある文字コードの取り扱い(文字の区切りとかマッチングとか)を 　文字コードごとに用意しておいてそのとき扱ってる文字コードで 　処理を切り替える という感じ。 それぞれに一長一短があり、 前者だとJavaやWindows 後者だと主に昔からのUNIXが採用している。 Ruby1.9は後者を採用した。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:16:59 ] 詳しくありがとうございます。 エンコードを持つ方式なんですか。 rubyはもともとregexpが主要機能なんで、内部はutf8で統一の方がいいと思いますけど、なんか事情があるんでしょうね。 それと文字処理するなら、メモリなどから見て非効率でもエンコードを統一しないと出来ませんよ。 処理とはあまり関係ないところについて時間をかけて無駄に脳みそ使いたくないでしょ。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:19:30 ] あともう一つお聞きしたいんですけど、ほぼPOSIX互換の言語はruby以外にありますか？ 言語上、ライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実しているってことです。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:54 ] Rubyこそが唯一あなたにふさわしい言語です。 だから他の言語にこないでね。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:33:17 ] >>620 POSIXという単語を知っててCSIを知らないのがよくわからないけど。 ある文字コードでの文字列処理関連のプリミティブな処理を自力で実装して 処理系に教えてやれば、どんどん対応文字コードを増やしていけるのがCSI。 この場合実装のために汗を流す人間と受益者がたいてい一致し、 余所に迷惑をかけることなく目的を達成できたので 昔はこの方法が主流だった。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:36:05 ] あれ？ 昔rubyを触ったときにあるブログで聞いたんですけど、rubyは（処理が遅くても）もともともposix互換あたりを目標に作ってたんじゃないですか？ 実際現在では、OSという概念が既にハードから分離されてますし・・・・ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:38:24 ] 言語の用語として「POSIX互換」なんて用語は知らないんだが。 （UNIX-like OSのシステムコールについてならわかるのだが） 「POSIX互換」てなんのことだか説明してくれ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:45:36 ] >>623 というよりも、普通にjavaとかjsとか使えるんでどうでもいいですけど。 ただそれらは電卓代わりとかちょっと数値計算（四元数とかほかでサポートがあまりないもの）で使うとなるとちょっと面倒なんで。 もともとCに慣れてるからやはりmaximaとかmathematicaとか構造化言語か純粋OOPに基づいた設計じゃない言語は扱いにくく、あんまりです。 perlも取って付けた無駄が多くてあんまり。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:47:26 ] >>625 言語上、ライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実しているってことです。 実際現在では、OSという概念が既にハードから分離されてますし・・・・ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:48:56 ] >>625 もう少し脳みををやわらかくしたほうがいいですよ。 あなたは未だに「Web 0.91」ですか？ｗ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:52:20 ] 脳味噌がほおむぺえじであばばばばーでふにゃんふにゃんの人がいるようでつね。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:52:33 ] >>627 Rubyはライブラリでスレッドやパイプ、IOを持ってて、POSIXレベルまで充実していてうらやましいな PerlやPythonはスレッドという概念が存在せずプロセス一辺倒だし IPCは全部メッセージングだ しかも作者がUNIX嫌いでWindowsに傾倒してしまっている ここらへんはDebian使いのMatz（Rubyの作者）とは大きな違いだ だから悪いことは言わない。Rubyにしとけ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:03:44 ] >>630 まあ簡単には調べてみたんですけど、やっぱりrubyしかないんですね・・・ あとはjava, dotnetのVMものですけど。 まっつさんはもともとPOSIX（と機能上）互換を目指してライブラリを充実していったという話しなんですけど。 ルビーですけど、個人的にはパイソンのタプル型（イミュータブル型）があれば言うことないと思います。 いま大黒なんとかのPDFを読み返しているんですが、彼の文章は非常に読み難いので他によいガイドというか言語解説レファレンスないですか？ ruby-doc.orgも使ってますが日本語がいいです。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:18:30 ] ハチドリ本でいいんじゃないの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:20:29 ] yugui本はハチドリじゃなかった、キリンだっけ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:30:58 ] 　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ .　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ 　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ .　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ 　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） ' 　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのキリン本をてにいれたぞ！ 　　l　ヾ! 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HTML　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約5,040,000,000件 . 2. PHP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約2,970,000,000件 . 3. Java......　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　835,000,000件 . 4. Forth.　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　323,000,000件 . 5. Ruby..　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　275,000,000件 . 6. perl.....　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　245,000,000件 . 7. Python...　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約　204,000,000件 . 8. pascal...　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　170,000,000件 . 9. Delphi　　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　127,000,000件 10. VisualBasic...で検索した結果　1〜10件目 / 約　121,000,000件 11. lisp...　　 　 　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 26,700,000件 12. fortran 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 21,300,000件 13. COBOL　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 18,500,000件 14. HSP 　 　　　で検索した結果　1〜10件目 / 約.　 12,300,000件 15. FreeBasic..　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 6,320,000件 16. Tcl/Tk. 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,940,000件 17. QBasic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 4,190,000件 18. VisualC....　　で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,360,000件 19. DarkBASIC. で検索した結果　1〜10件目 / 約　　 1,320,000件 20. BasicStudio で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 304,000件 21. N88basic. 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 215,000件 22. f-basic 　 　 で検索した結果　1〜10件目 / 約　　　 109,000件 23. ActiveBasic で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　89,800件 24. 99BASIC....　で検索した結果　1〜10件目 / 約. 　 　　11,500件 3Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約794,000件 2Dprogramming で検索した結果　1〜10件目 / 約. 57,400件 intel で検索した結果　1〜10件目 / 約729,000,000件 amd で検索した結果　1〜10件目 / 約355,000,000件 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:44:53 ] FORTH大健闘じゃんw Chuck Mooreは偉大だわ www.simple-talk.com/content/article.aspx?article=775 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:50:42 ] たとえばforthは英語の副詞でもあったりするけど、考慮してるのかな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:56:50 ] namespaceが違うとはいえRubyもネット検索しやすい独自の名前にすりゃよかったのに 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:06:51 ] Rubyはまだマシだろ 一番検索しづらいのはC 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:14:52 ] いやそれは単純に検索エンジン側の不手際だから 「プログラミング言語のほうのC」「プログラミング言語のほうのRuby」と指定して プログラミング言語のほうの結果だけを返さない検索エンジンのほうが一方的に悪い どうやって実現するのかまでは知らん 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:05:10 ] 単一ワードで検索する方が悪いだろｗｗ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:19:31 ] 何に期待して「C」と検索するんだ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:31:28 ] Cは知ってても、それだけじゃ困るからだろ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:40:00 ] 単語レベルで意味が混ざるIconとかのほうが悲惨じゃなかろうか 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:07:06 ] Perlみたいに英語の単語にないつづりがいいね 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:30:49 ] でも本当は、Pearl にしたかったんだよね。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 16:11:52 ] そう 既に Pearl という言語があったんで、仕方なく Perl にしただけ 唯一性の意図があったわけでは全くない 時々勘違いして痛いこと言う人がいるのがたいへん味わい深い 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:03:48 ] gloria -> pearl -> perl 656 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/07(水) 05:37:29 ] るびまって今どうなってるのかな？ 昨夜(おとといの夜)読んでて途中で見れなくなったんだけど、 30時間ちかくたった今もまだ。 頼みの綱のつもりでいた記事あったから、非常に今あせってるｗ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 05:43:12 ] るびまはマネタイズされてないから時々止まります 鯖代捻出方法の案があれば教えてあげるとみんなよろコンブ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 05:55:23 ] そんな理由かいｗ せめてブラウザのキャッシュされるようになってれば・・・ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 06:02:05 ] あれってなんでだろうね 確かに訂正前の不正確情報が残ると不便だが、 ぶっちゃけそんな事後更新されてるわけでもないだろうに オフラインモードで読めないことのほうが遥かに面倒 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 07:51:35 ] 23号までなら緊急避難的にarchive.orgで代用可 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:44:58 ] ルビィ本とかのアフィでも張って鯖代稼げば？ ググルアフィぐらいじゃマイナー過ぎて儲からないだろうけど。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 11:35:54 ] そもそもいくら必要なんだ？ん？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:09:35 ] 富豪的サーバ運営というやつですね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:12:47 ] 富豪のワリには風呂に入ってないから異様に臭いｗ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:28:26 ] 自己紹介乙 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:29:38 ] 自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:42:35 ] 頭がすこしよわい人は、「相手の心の持ちよう」を想像する能力がなくて、 罵倒の際に「相手が言われていやだと思うこと」ではなく、 「自分が言われていやなこと」をベースに罵倒文句を考えるので 結果として自分自身のコンプレックスを大声で宣伝することになってしまうらしい。 これがいわゆる「馬鹿の罵倒は自己紹介」のメカニズムなんだとか。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:46:56 ] 自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:47:46 ] 全米が噴いた（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:54:07 ] 連投するから馬鹿がバレバレw 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 13:55:13 ] ジサクジエンバレバレｗ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:17:32 ] カタカナで書かれると違和感があるね ルビー開発者のまつもと氏を松江名誉市民に www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c6b0601w06.html 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:01:42 ] ハード障害だそうだ。もうちょい待て。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:22:11 ] >>664 は二人の増井氏のことを知らないと分からないネタだな。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 17:17:52 ] 1.9の正規表現で名前つきキャプチャが使えるようになったけど 無名キャプチャと名前つきキャプチャが同時に使用できないのは使いにくいと思う 名前つきキャプチャが使われると、無名キャプチャは無効になってしまう /(1)(2)(3)4/.match "1234" # => #<MatchData "1234" 1:"1" 2:"2" 3:"3"> /(1)(2)(3)(?<four>4)/.match "1234" # => #<MatchData "1234" four:"4"> Perlみたいに同時使用できた方がいいのに >perl -e "'1234' =~ /(1)(2)(3)(?<four>4)/;print qq!$1 $2 $3 $4 $+{four}!" 1 2 3 4 4 よく知らないが PythonもPerlと同じで同時に使用できるっぽい 鬼車はオプション選択でどちらの動作でも可能みたい 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 19:25:31 ] それは直した方がよいね 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 20:26:58 ] これはひどい 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:07:34 ] ()が(?:)等価になるのだとしたら、ちょっとうれしいような、まぎらわしいような 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:56:41 ] しかし名前付キャプチャって、書くときはいいが読むときはなんか死にそうになるような気がする ただでさえ可読性が高いとは言えない正規表現がさらに膨張するわけだし、それなら括弧を一つずつ数えてもいいかなと 直らなくてもいいや 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:06:14 ] そういえば、Rubyのライセンスって結局どうなるの？ ruby-talk見ても、議論してるのは分かるんだけど 最終的にどうなったのか全く分からん そもそもまだ結論が出てない？ あと、るりま（新リファレンス）のライセンスも気になる 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:18:41 ] るりまは CC 3.0 BY ってことで話を進めてるっぽい。 12月が目処だと。 682 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/09(金) 00:04:03 ] 【パソコン/島根】プログラム言語「ルビー」開発者のまつもと氏を松江名誉市民に tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254874530/ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 13:46:36 ] >>680 何、ruby-talkでやってんの? リンクきぼん 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 12:13:20 ] printfは統一感あるけど、regexpは後付けばかりで混沌としてるからruby独自路線でrexpepのフォーマットを再定義して欲しい。 \bとかもそうだけど、とくにperlがgnuのころからあったフォーマットをセンスもなく勝手拡張したせいでもう取り返しがつかないからね。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 12:22:56 ] $なんたら系全廃止してから考える 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 12:37:48 ] $:.push("a") とかかなり違和感あるけどね。 javaから見ると、そもそも 1 .+ 2 .* 3 なんかできるのはかなり嫌われるんだけど、そういうのと同じだろうと思う。 $てのはパールとの下位互換として認めて、もう必要な人用ってことで諦めたほうがいいよ。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 14:35:06 ] 名前つきキャプチャは他言語と同じ挙動にして欲しいな ググったら .NET の正規表現も 同時使用できるっぽい どうも、同時使用できるのが主流なような というか、Rubyが異端？ >>678 正規表現のどこかに (?<x>) とか入れれば ( ) はキャプチャしなくなるね 念のために 予約語にしておくと /(?<xxx>)/　=~ 'foobar' とかやって ローカル変数 xxx が定義されたり、変更されてしまうのを防げる /(?<end>)/ =~ 'foobar' だとendは予約語なので変数としては定義できずに無視される 688 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:05:56 ] >>644 それを言うならRubyはHTMLタグ（ｒｙ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 09:27:01 ] 本家をLLVMに〜というのも面白そうだが。 LLVMベース、Snow LeopardのGCDサポート Rubyのコンパイルや並列処理対応、MacRuby最新ベータ登場 www.atmarkit.co.jp/news/200910/08/macruby.html □YARV→LLVM Sansonetti氏は、ネイティブコードへのコンパイル機能がないことと、 GIL（Global Interpreter Lock）の存在によって、マルチコアを生かすような 真の並列処理が難しいことを挙げている。 □並列処理 GCDは多量のタスクをキューに入れ、それを1つずつ取り出してスレッドプールで処理する という処理モデルを抽象化したAPIを提供する。 C／C++／Objective-C向けには、ブロック と呼ぶクロージャ風の独自文法を導入してタスクのキューイングを行う形だったが、 MacRubyではRubyのブロックが使える。 □実行時最適化のJIT（Just-in-Time）と、 事前コンパイルのAOT（Ahead-of-Time）の双方をサポート AppleがGCとBlockをC1Xに提案 www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1370.pdf 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:41:20 ] 1.9って、ひょっとして今後おおきな変更はいる？さっきProgramming Ruby 1.9という本を買ってしまったのだが…… 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:47:11 ] 1.9.1は「今後大きな変更を入れないためのリリース」という位置づけ でもある(訳: だからライブラリ作者は将来の変更を心配せず対応を始めろ) ので、ドラスティックな変更は入らないと思う。 # 100年後くらいに2.0が本当に出る段になったらそりゃ変るだろうけど。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 00:07:34 ] やだ…なんか頼もしいレスがついてる…ウホッ 693 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/12(月) 12:04:25 ] 初心者な質問じゃないかと思うのですが、dbiのソースを見ているのですが、いきなりPGconnというオブジェクトが出てきます。 dbiのソースをgrepしても見つかりません。どこに定義があるのかどうやれば分かるでしょうか？ dbd-pg-0.3.8/lib/dbd/pg/database.rb: @connection = PGconn.new(hash['host'], hash['port'], こんな感じで急に出てきます。 694 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/12(月) 12:20:05 ] postgresのコネクタだよ lib/ruby以下をgrepしてごらん 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 14:31:15 ] >>634 超ウケル！ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 14:40:19 ] ふときになった いま rubinius とかどうなってん？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 16:05:20 ] Rubiniusか。LLVMつかって〜とかいわれてもLLVMのビルドだりぃ。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 19:08:24 ] TCPSocketで受信バッファの中身をすべて読み出すメソッドみたいなのってありますか？(HTTPのリクエストの取得でテスト中) readってやると止まってしまいます。eachで"\r\n"を終点に読み出すと大丈夫ですがあまりスマートではないので・・・ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 19:15:58 ] オラでプログラミング言語Ruby買ったらPerlのシールが付いてきた。 またまたご冗談を… 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 20:39:24 ] >>698 IO#read_nonblock 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:29:20 ] Ruby on Railsの「えせMVC」の弊害 satoshi.blogs.com/life/2009/10/rails_mvc.html 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:41:31 ] >>701 考えてやってる人は出来るだけモデル側にロジックを書くから、 問題はRailsやりはじめるまでMVCを知らなかったような人かな。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:16:46 ] CoCだから、やろうと思えばなんでも出来るんだし Railsそのものの批判は的外れ的な。書き手の問題だろう。 そもそもruby自体がopen classだからほぼやりたい放題だし。 世界がガチガチのMVCで出来てるならJavaでもC++ででも書けばいい。 問題はそうじゃないことが沢山あるから、Rapid Prototypingとして Railsがもてはやされたのだと思う。まあ、あくまでRapidだから 軌道にのったら捨てられちゃうんだけどね。 704 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/12(月) 23:21:57 ] >>694 ありがとうございます。grepしてみましたが、定義がないように見えます。 この中のどれかなんでしょうか？ $ find /usr/local/lib/ruby/ -type f | xargs grep PGconn /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/statement.rb: oid = @db.__blob_create(PGconn::INV_WRITE) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/database.rb: @connection = PGconn.new(hash['host'], hash['port'], hash['options'], hash['tty'], /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/database.rb: def __blob_create(mode=PGconn::INV_READ) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/database.rb: def __blob_open(oid, mode=PGconn::INV_READ) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/database.rb: blob = @connection.lo_open(oid.to_i, PGconn::INV_READ) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/database.rb: blob = @connection.lo_open(oid.to_i, PGconn::INV_WRITE) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/type.rb: PGconn.escape_bytea(str) /usr/local/lib/ruby/site_ruby/1.9.1/dbd/pg/type.rb: ret = PGconn.unescape_bytea(obj) 705 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/12(月) 23:49:05 ] とりあえず、>>704の探したソースにはないよ コードを読んでいる環境ってdbi動作しない環境だったりしない？ pgのアダプタをgemから入れてごらんよ もしくはPGconnでぐぐってみるとかさ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 03:40:34 ] >>701 元MSの設計者がSmalltalk的MVCを力説し ルビ厨が堕落したWebアプリ的MVCでもって反論するという なんとも変な話になってますなw 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 08:37:33 ] 釣りタイトルだけ見て中見ずに喜んでる香具師もいそう。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 08:39:46 ] redmine調子悪い？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:41:15 ] >>701 コントローラーにロジックをがしがし書くのはアプリ制作者の問題なのに、 フレームワークに原因を求めようとしてるんだな。 1. 「手持ちの現金の増減」を記録するテーブルに「現金１００円の増加」を記録 2. 「売り上げ」を記録するテーブルに「１００円の売り上げ」を記録 3. 「在庫の増減」を記録するテーブルに「リンゴ１つ減少」を記録 4. 「経費の計上」を記録するテーブルに「仕入れ値６０円の経費計上」を記録 これもめちゃくちゃｗ なんで売った時点で仕入れデータを計上するんだよ 商品在庫に至っては会計と直接関係ないし。 この人、なんでも問題をごちゃまぜにする人なんだな。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:44:38 ] MVCにこだわるヤツ程能書きばっか垂れて仕事ができないイメージがある 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:46:02 ] 使えないコードをガシガシ書くことを仕事と称する奴もいる 712 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/13(火) 15:02:07 ] Windows＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ruby 何とも残酷な結果が出てしまったな 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 16:16:21 ] >>712 何から? 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 16:39:35 ] こりゃ確かにゲットーだw 徒党組んで声だけでかい馬鹿の集まり＝ギーク（笑 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 19:37:53 ] えせMVCについてそろそろ一言言っておくか d.hatena.ne.jp/higayasuo/20091013/1255408723 ひがさんも加わりました 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:15:12 ] つーか、MVCの概念を完全に理解してる人っているの？ なんかどのサイトの説明見ても、微妙に違う気がする。 MMVCとPMVCの違いもよく分からんし、そもそも 今の言語ってどれもGUIと入力部分が結びついてるから ViewとControllerを完全に分離出来ないし 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:45:11 ] >>715 それのServiceってのはRoRの機能? それともデザパタの用語? 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:46:52 ] > 今の言語ってどれもGUIと入力部分が結びついてるから > ViewとControllerを完全に分離出来ないし 意味わからん 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:48:01 ] GUIパーツがデータコンテナ兼ねてるから 分離付加ってことなら意味わかるが 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:44:08 ] >>718 ああ、馬鹿なんですね 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 00:53:55 ] >>720 そうかもね 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:01:57 ] 馬鹿にしない〜でよ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:04:28 ] 意図を伝えきれずに捨て台詞吐いて逃亡ってのが一番みっともないパターンだな 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:41:57 ] 自己紹介しなくていいよ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:46:55 ] MVC2でしか仕事したことないJava厨か？ こういう馬鹿どもが基幹系のリプレースして COBOLどころじゃないスパゲッティを残すんだろう 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:51:57 ] ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/39480 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 02:01:49 ] >>715 これが正しかったらRubyは完璧じゃないかwww 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 03:08:56 ] >MMVCとPMVCの違いもよく分からん とかいってる人の台詞が >今の言語ってどれもGUIと入力部分が結びついてるから >ViewとControllerを完全に分離出来ないし なんだからよくわかってないだけでしょ。 VBや初期のSmalltalkみたいにデフォルトのGUI系APIと言語のコンセプトが 密接に絡みついてるとかならともかく普通はGUIと言語は独立なわけだし OSとかが標準として提供するGUIのコンポーネントで見た目と入力部分が云々、 と読み替えてあげても入力イベントに対するリアクションとかが ViewであるGUIコンポーネント上に取り込まれることがある、程度の指摘にしかならないし。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 09:02:54 ] モデルの実装の中で、他のテーブルのモデルをいじるのは、いつも気持ち悪い。 複数テーブルのデータをいじる場合は、ActiveRecordのモデルの上に更にモデルを作るっていうのは賛成だけど、やったことがない。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 09:18:46 ] ん？ だから、その複合的なクラスをモデルと呼べって話じゃないのか？ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 11:19:19 ] 呼べ、っていうかモデルに属するってことかな C -> Logic -> M でロジックはモデルに属する、と 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 11:23:43 ] >>728 ああ、やっぱり馬鹿だったんだねｗ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 12:04:51 ] rails厨はhelperでも使ってろよ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 12:10:49 ] >>728 初期のSmalltalkと今のSmalltalkの違いが分からないので教えてください。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 12:12:30 ] >>728 お前本当に馬鹿なんじゃないか？ ＞ViewであるGUIコンポーネント上に取り込まれることがある、程度の指摘にしかならないし。 それで十分結びつきが強いことの証明になってるじゃん 自分で何を言ってるかさえ理解できてないのか・・・ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 13:07:32 ] 記事の反響はかなり大きかったみたいで さっそくRals捨ててASP.NETに乗り換えるところが出始めてるみたいだな。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 13:11:01 ] >>736 あほか 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 14:34:24 ] >>735 Viewに取り込まれる程度のイベントが本当に分割して 管理しなきゃいけないものなのかって話でしょ。 インプットボックス上でキーボード上の「1」を押したとして インプットボックス上に「1」が表示されるぐらいまでは 今時のコンポーネントは普通に行うけどそれをもって 結びつきが強いとか言ったらアホなわけで。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:20:23 ] >>738 はぁ？こりゃ真性のキチガイだな ＞Viewに取り込まれる程度のイベントが本当に分割して ＞管理しなきゃいけないものなのかって話でしょ。 この発言でお前がMVCを全く理解してないが分かったわ ＞今時のコンポーネントは普通に行うけどそれをもって ＞結びつきが強いとか言ったらアホなわけで。 これでさらに日本語さえ理解できてないレベルの馬鹿だと はっきり分かった 今時のコンポーネントが普通に行っているからといって それが結びつきの強さと何の関係がある？ 今時も何も関係なく、結びつきが強いという事実がそこにあるだけ 自分の間違いを指摘されたからといってファビョッちゃった典型例だな 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:22:50 ] Rails厨は巣に帰ってね 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:23:53 ] っていうか ＞インプットボックス上でキーボード上の「1」を押したとして ＞インプットボックス上に「1」が表示されるぐらいまでは こんな事書いてる時点でこいつ何も分かってない気がする 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:27:12 ] >>738 えーと、初期のSmalltalkと今のSmalltalkの違いは何ですかね結局 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:40:37 ] >>739 間違ってるのはあっちだが、よりファビョってるのはお前だな。どういうわけか。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 15:43:54 ] >>743 自作自演乙っす 不利な状況になったら他人の振りっすか？ｗｗｗ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 16:04:49 ] きも 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 16:10:57 ] >>744 > 不利な状況になったら他人の振りっすか？ｗｗｗ そんなに面白いダジャレじゃないだろこれ。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 16:12:08 ] ワロスｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 16:35:25 ] >>742 SELFからMorphicが入ってくる以前と以後じゃね この辺でコントローラに期待される仕事ぶりが変化してるし 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 17:20:08 ] よそのスレでやれ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 19:54:06 ] >>748 コントローラそんなに変わってるか？ それよりモデルの方が変わってるような 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 19:59:05 ] 火消しよろ Ruby on RailsのMVCは「えせMVC」？ - スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/developers/09/10/14/085237.shtml 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 21:09:47 ] スラドjは、なんかどうでもいいネタほど記事にするようになってきたなぁ。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 21:20:18 ] RailsのMVCの分けかたがおかしいんだろ Djangoを見習えば解決 754 名前：721 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:20:25 ] 複数テーブルの操作が気持ち悪いってことは、 トランザクションを知らないか使ったことないってことか？ それでモデルを論じるのはどうかと思うぞ GUIがなんとかってのは結局なにいってるんだがさっぱり プログラムソースだせよ。短いのでいいからさ。 >>716で「今の言語〜」とあるが、そもそもRubyのGUIってなんだよ。 RailsとMVCが話の流れなのにRuby/Tkってことはないだろうな。 ソース出せないでレスいらないから ちなみに>>721以降のレスはこれが初めてな 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 23:38:53 ] >>748 今のSmalltalkってったらVisualWorksだろｊｋ Squeakしかしらんのかね 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:23:31 ] >>755 余計に別物じゃんw シンコムは黙って勉強会の場所提供だけしてりゃあいいんだよ!! 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:59:53 ] >>754 ソースとか関係ないだろ馬鹿 お前の理解力の無さを他人のせいにするな そもそも意味がわかんねーならレスしなくていいから 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:00:35 ] VisualWorksのMVCにおけるMはアプリケーションモデルであってドメインモデルではない つまりARはMVCのMではない これ豆な 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:05:52 ] >>758 最近のソースだとちゃんとアプリケーションモデルと ドメインモデルに分けて書いてるみたいだぜ それ以前はプラガブルで、さらに以前は 全部詰め込んだ単一のモデルだったみたいだが 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:06:52 ] >>754 つーか、わざわざ終わった話を蒸し返すのはよせ それともわざと荒らしたいのか？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:07:20 ] またRuby暴威の薬が切れたのか あまりにもおかしいからすぐ分かるな 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:10:28 ] >>759 だからドメインモデルはMVCのMじゃないし、MVCとは関係ないってこと 同じくARはMVCのMじゃないし、MVCとは関係ないってこと 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:17:16 ] >>762 あーはいはい、プレゼンテーションモデルってやつでしょ？ 違うかな、俺も正直その辺の理解が曖昧だ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:22:09 ] >>763 そう VisualWorksではアプリケーションモデルと呼んでいて、そういう名前のクラスも ライブラリに含まれてるが、一般的な認識としてはプレゼンテーションモデルと 呼んだ方がふさわしい。MVCはMも含めてプレゼンテーションレイヤのパターン satoshiはそこをわかってない。やつの理解こそえせMVCなんだよ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 02:18:08 ] アプリケーションモデル、ドメインモデルという言葉が出てきたけど、 いわゆるデータベースのテーブルのエンティティクラスは、どちら？ このふたつの言葉は Smalltalk から出てきたようだけど、 「web + DB アプリではどうなるか」と置き換えようとするのがそもそもナンセンスなのかな 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 02:25:57 ] なんで全部クラスにしなきゃあかんの ビジネスロジックにオブジェクト指向なんか不要 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 04:24:48 ] >>765 エンティティクラスというのがDBのレコードの写像程度で賢いインターフェースを持っていない クラスのことなのであれば、どっちでもない。 初期のMVCの際の問題点として、M相当のオブジェクトが ただのデータストア相当になっててあまり賢くない、というものがあって RailsのARで今モデルを作るときにはARのクラス上に実装するような処理も 全部Controllerに書いてて結果として見通しが悪かった、という経緯がある。 加えてView側で発生したイベントを何から何までController上で捌いてたりすると より寒いことになりがちだったと。 で、その後View側でControllerとのメッセージのインターフェースを考えたときに、 View側として本当にController側に伝えたいイベント以外はView側で隠蔽というか 内々に処理するようになり、ModelについてもModel内で閉じるような処理は Model中でやるようになったので相対的にController側の責務は減っていった、という流れ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 05:37:13 ] RubyKaigi 2009 Sessions（1st day） www.nicovideo.jp/mylist/14722636 RubyKaigi 2009 Sessions（2nd day） www.nicovideo.jp/mylist/14733712 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:18:05 ] 文字コードのエラーは分かりづらいのぅ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:39:54 ] Matz教授　誕生 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091016/338915/ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:41:15 ] 第8回日本イノベーター大賞にRubyのまつもとゆきひろ氏 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091015/338868/ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:46:24 ] Rubyプログラミング講座受けてぇ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 16:32:56 ] MITみたいにWEBで流したりしないのかな 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:09:00 ] Rackミドルウェアのコンテストが開催中 (参加賞あり) ttp://route477.net/d/?date=20091016 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:23:41 ] 島根とくりゃ来年は鳥取大学だよな？ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:26:12 ] あー俺も小さいころは架空の県とか大学とか作って遊んだよ 懐かしいなあ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 22:32:59 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/46455 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/46456 この流れで、はじめてML見ててわらったよw 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 22:45:34 ] Rails始めようと思ってScaffoldまでしたんだけどわけワカメで とりあえずRubyから始めることにした 変数宣言いらんわ、初期化いらんわで気持ち悪い言語だ・・・ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:03:16 ] 自動でやってくれてるんだよ 宣言や初期化が無いわけじゃない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:05:38 ] Ruby が気持ち悪いなら Rails のほうは「徹底して気持ち悪い」と思う… 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:06:25 ] 合わないと思うなら使わないのが吉 782 名前：778 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:11:14 ] シュミグラマでC系しかやったことないんだけど 世間一般ではこういう仕様が喜ばれるのか・・・ 俺みたいに名前付けが苦手だと苦労しそうな仕様だ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:13:52 ] 変数宣言嫌いでVBやめたおれはどうすれば 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:17:37 ] Rubyのライブラリですら、アホみたいなtypoが放置されてきたりしたことを考えれば、 あなたの不安は間違ってはないよ 言語によって、どう楽をするかではなく、どうがんばるかなんだよ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:18:24 ] 今じゃC#ですら var n = 3.14; みたいになりつつあるからな。Rubyだけが特別変態仕様ってこともない。 786 名前：778 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:23:45 ] >>785 普段はC#メインで使ってるけどC#のそれは宣言と初期化を一行にしてるだけで Rubyみたいに明示しないのとは全然ちがうと思う まあ、先走ってRubyとRailsの本4冊も買っちゃったから何か作れるレベルまでは やってみようと思うけど 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:27:59 ] >>786 = 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:33:54 ] typoなのか区別できないからな 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:35:54 ] 宣言させるだけさせてtypo素通しな言語よりマシだ おまえのことだよjavascript typoするとグローバル変数として収まるとかもうね 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:53:37 ] 〜〜よりマシとか言い出す言語にまで成り下がったのかい 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 00:00:17 ] > 言語によって、どう楽をするかではなく、どうがんばるかなんだよ 修造かよ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 00:01:23 ] >>786 Rubyも明示してますよ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 00:36:54 ] 　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 RUby買ってきたぞーい 　　　　⊂二 　 　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 |　　)　　/ 　【ひろゆき】/ ￣） 　　　　　 ( <⌒<.< 　　　　　　>/ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 01:08:20 ] >>785 やっぱ型推論と動的型付けの区別つかないやつって多いんだろうな。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 01:33:01 ] Rubyistはアホだと思われるからお前は黙れ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 06:06:00 ] >>787で終了なのだが 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 06:16:51 ] 結局のところjavascriptと同じくらい糞ってことなんだね 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:04:55 ] さすがにjavascriptよりはマシじゃね？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:05:25 ] いやそんな普通のレスされても 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:11:21 ] 宣言ないと書きにくい読みにくいって人は、コメントでがりがり書いておけばいいんじゃないか？ って、そうじゃないのか。 >>786 > 俺みたいに名前付けが苦手だと苦労しそうな仕様だ この人のコードはとにかくスコープが広すぎるんじゃないかと 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:20:41 ] >>794 言語自体に興味がある人以外は、 表層的な文法と動作しか気にしないからねぇ。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:29:16 ] それでいいんだよ そういうのを一般ユーザーが気にしないで使えるのがいい言語仕様 問題はその知識で深部仕様に突っかかってくることだが 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:30:20 ] つまんねー流れ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:42:35 ] typoの報告を見るたびに、恐ろしい言語だなと思わずにいられないのだが。 Rubyのいい面でもあるが、そうでない面でもあるでしょ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:01:35 ] ところで、1.9.2のリリースは結局いつになったの？ 延期になった事が決まっただけで、具体的な予定は無いの？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:03:56 ] >>805 ないです。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:07:59 ] 我々は―― ただ、粛々と―― 1.9.1対応を進めるのみ―― 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:09:26 ] >>807 RUBY_VERSIONで比較すると涎たらしながら否定して射精する人の対策はどうなりましたか 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:14:36 ] >>808 RUBY_VERSION で 1.9 かどうか比較して駄目な場合の例がさっぱし出てこないから許可 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:18:31 ] >>806 ないのか・・・こりゃずるずるいきそうなパターンだなぁ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:20:49 ] てか、1.9.2のためにしなければらないことがさー 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:10:58 ] >>804 typoを防ぐための仕組みがあればいいなあとは思う 現状だと -w オプションなしでは、まともに見つけられないし でもRubyの良いところを残しつつ、typoを防げる仕組みなんてあるの？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:16:23 ] >>809 >>584 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:19:35 ] 射精したくてもできない件 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:21:19 ] >>812 防ぐわけではないけど、変数の名前と使用回数の一覧が出せたらいいなぁとは思う 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:22:06 ] >>812 perlのuse strict; my = …; みたいの入れればいいんじゃね? 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:22:15 ] ＞でもRubyの良いところを残しつつ、typoを防げる仕組みなんてあるの？ 誰がそんなものあると言ってんだ？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:23:07 ] 真にマジレスすると、そんな状態のスクリプトを通すテストがヘボい 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:27:42 ] テストがtypoしてたという話はあまり聞かないな あるんだろうけどさ テストは通ったけどtypo残ってたというのは恥ずかしいの 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:29:56 ] >>814 closed stream兄貴オッスオッス 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:42:37 ] >>816 Rubyでそれを入れるとすると 1. strict メソッドを呼ぶ 2. そのファイル内で、インスタンス変数・クラス変数が未定義のまま参照されたら 警告ではなく例外を出す という感じになるのかな 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:45:46 ] use_foo_process if @foo 涙目 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:47:23 ] そういや、未定義のインスタンス変数が nil 返すのはなんで？ それとは対照的に未定義のクラス変数が例外出すのはなんで？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 15:25:59 ] 仕様です 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:58:05 ] 我らの武器は三つ!   オブジェクト指向!     ガーベジコレクション!       教祖への妄信!         それから素敵な赤い色! ……テンポ悪いな。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 00:04:30 ] タダ−ン!! ... nobody expects the Spanish Inquisition! 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 00:08:55 ] なぜ唐突にそんなおっホイねたをｗ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:14:49 ] 元ネタ知らないのに大笑いしてしまった 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:34:57 ] モンティパイソンは"Communist Quiz"も応用が利くよね。 マルクス => RMS レーニン => ケイ チェ => PG 毛沢東 => Matz とかでサッカーネタ => M$ APIネタ にすればいろいろ遊べそう。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 03:22:40 ] ゲートから12人のYuguiさんが一斉に出馬、 先頭YuguiさんYuguiさん、一馬身遅れてYuguiさん、続いてYuguiさん、 追い上げるYuguiさん、とかそういう 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 14:51:46 ] ひげの山男にとって2ちゃんの言葉は難しすぎるらしい 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:07:25 ] Yuguiさんって付き合ってる人いるの？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:14:44 ] >>832 Audley 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:18:57 ] Yuguiでググったらでてきたけど、この人? twitter.com/yugui 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:26:51 ] >>834 聞かなきゃわからないってことはお前ここは初めてか？力抜けよ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:27:11 ] yes 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:28:49 ] >>834 そのお方。 1.9 系リリースマネージャ(*1)。 Ruby 界のロッテンマイヤーさん(*2) *1) jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/leader/33/01.html *2) yugui.jp/articles/766 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:02:47 ] 女だったのか。 ネカマだと思ってた。 839 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/19(月) 23:06:16 ] 生物学的には男 840 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/19(月) 23:21:01 ] オカマだよ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:22:12 ] MtF-TSってプロフィールに書いてるよね。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:23:50 ] まあ、気持ち悪くてもがまんして下さい。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 23:49:07 ] やっと>>833の意味がわかったわｗ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:24:23 ] MtF-TSなので男とも女ともオカマとも言い難い 「MtF-TSです」としか言えない 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:30:05 ] おれは性的にはヘテロだけど、他の面でマイノリティで不自由な思いしているので、なんか同情する。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:38:45 ] yuguiさんを称えるときに「抱かれてもいい」と書くべきか「掘られてもいい」と書くべきかはたまに悩む

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