CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 9

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 12:42:32 ]: J2ME CLDC+MIDPベースの携帯電話用Java(主にEZアプリ、Vアプリ）に関するスレッドです。
質問でも議論でも何でもこい、と。質問は公式資料をよく読んでからにしましょう。

前スレ：
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 8
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206017034/
過去スレ
携帯JAVAのスレッド
pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011977260/(DAT落ち)
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 2
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070858996/
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091798483/
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 4
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1108781476/
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 5
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132493827/
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155174514/
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180010672/

>>2-5あたりにリンク集･;(`ε()ﾞ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:58:30 ]: >>101
まあjadが悪いんだろうな
バージョンの指定かアイコンの指定方法か、
ともかくmidpのリファレンスに書き方載ってるから読んでみたら？
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:12:40 ]: >>102
ありがとうございます。調べてみます。
104 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/08(木) 18:17:54 ]: ご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

S!アプリでネイティブの電話帳に新規アドレスを登録するアプリを作成しています。
手始めに「S!アプリ開発ガイド　MEXA/JSCL利用編」に書かれているサンプルを
そっくりそのまま書いてMEXAエミュレータで実行しました。

サンプルソースは↓のような感じです。

AddressData ad = DataElementFactory.createAddressData();

// アドレスデータに情報設定
ad.setInt(MEMORYDIAL_NO_INFO,0,0);
ad.setString(NAME_INFO,0,"sample data 1");
ad.setString(PHONE_NUMBER_INFO,0,"0120-345-6789");

//アドレス帳オープン
AddressBook ab = (AddressBook)PhoneDataConnector.openPhoneData("AddressBook",0);

//アドレスデータをアドレス帳に登録
ab.createElement(ad);

ところが、MEXE エミュでも実機でも、createElement()で例外(IOException)が発生して
登録ができません。
どなたか原因のわかる方いらっしゃいませんでしょうか。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 18:34:06 ]: >>104
ありがとうございます。調べてみます。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 17:19:48 ]: >>101
.htaccessとか？
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:00:42 ]: 質問なんですが、画像の横にテキストを配置して、twitterのタイムライン的な表示が可能な方法はないでしょうか？
ListやImageItemだと画像が欠けたり、画像の上部にラベルが出てしまったりでうまいこと行きません。
Canvasを使うしかないかなとも思いましたが、Listの様に選択箇所の情報を取得したいというのもありますので…
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 22:41:50 ]: 全部Canvasで自作。
普通のアプリ開発にFormなんて使わない。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 00:23:25 ]: >108
よくよく考えてやっぱりそうですよね
Listみたいな挙動は自力で実装できるよう努力しますか

とりあえず参考になりそうなもの探してみます
110 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/11(日) 02:12:35 ]: CustomItemで自分で作っちゃうってのも手じゃないの？
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 02:15:17 ]: >110
CustomItemってのがよくわからずだったのですが、Itemである以上ラベルの位置とかに難があるのかと
しかしCanvasでやろうとすると、Form＋Listでできていたことを自前で実装しなきゃならないんで詰みそうですね。。。
112 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/12(月) 03:14:40 ]: CustumItemのサブクラスで作るんだろうけど
>>78の読む限りではラベルの表示も含めて
サブクラス作る奴の責任とか書いてあるし
画像のとなりにラベル表示するのも自分で作れるんだし楽じゃね？
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 04:05:17 ]: class MyItem extends CustomItem {
　Image myimage;

　MyItem(String label, Image image) {
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 04:09:07 ]: class MyItem extends CustomItem {
　String mylabel;
　Image myimage;

　MyItem(String label, Image image) {
　　　super(null);
　　　myimage=image;
　}
　paint(Graphics g,int w,int h) {
　　g.drawImage(myimage,0,0,0);
　　g.drawString(mylabel,20,0,0);
　}
}
こんな感じかな・・
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 04:11:36 ]: 素人にデタラメを教えるスレです
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 01:10:20 ]: 111です
せっかくなんでCustomItemで一回やってみます
paintの呼ばれ方がCanvasと違うみたい？な感じなんですかね
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 01:50:06 ]: さあ？カスタムアイテムでやってみてい無理ぽかったらキャンバスで全部自前処理すればいいんだし好きにすればいいじゃんよう
118 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/13(火) 03:43:25 ]: >>78みたいな日本語訳サイト読めば基本的なこと全部分かるやろ・・・
質問に来る奴はそういう努力はしないわけ？
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:09:18 ]: javadocは大事なことはwebのガイドとチュートリアルに書いてあるのでそうとも限らん。
しかしまあjavadocすら読まないのは論外だよな。
120 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/14(水) 00:51:40 ]: 英語読めない奴がプログラミングなんかするんじゃねえよ
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:23:52 ]: とあるライブラリのjavadocがフランス語で書いてあって苦労した
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 01:40:12 ]: フランス人が作ったライブラリってことか
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 18:25:59 ]: 質問させてください

　　// モデルに視点変換設定
　　model.setViewTrans( pos, look, up );

　　// Y軸回転する行列
　　rot.rotationY( RotationY );

　　// 行列を合成
　　model.multiply( rot );

　　// FigureLayoutに設定
　　layout.setAffineTrans( model );

　　// 描画
　　g3d.drawFigure( figure, 0, 0, layout, effect );

で描画すると、モデルの周りをカメラが回転するような感じに
なってしまいます。
モデル自体を回転させるにはどうすれば良いでしょうか？
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 23:06:59 ]: マスコットカプセルスレにいってこい
125 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/15(木) 00:15:16 ]: オープンアプリでガーベジ・コレクタって呼び出しってどう？効果ある？
126 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/15(木) 03:42:49 ]: 実装による
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:03:20 ]: Sアプリを作ったのでアプリゲットにアップロードしようとしたんですが
JADの一行目にMIDletの項目がありません
と出て失敗します
JADファイルには
MIDlet-Name
MIDlet-Vendor
MIDlet-Version
MIDlet-1
MIDxlet-API
MIDlet-Jar-URL
MIDlet-Jar-Size
MIDlet-Data-Size
MIDxlet-ScreenSize
MIDlet-Icon
の順に書いていて何がいけないのかまったくわかりません
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:41:47 ]: JAD手書きかよ
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:03:03 ]: eclipse使って作りました
メモ帳で開いたら>>127みたいな感じになってます
130 名前：127,129 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:43:19 ]: JADファイルをメモ帳からいじってたのがいけなかったみたいです
eclipse通してやったらいけました
お騒がせしてすいませんでした
131 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/16(金) 03:03:56 ]: ANSIとかUnicodeとかUTF-8とかの話か
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 21:52:25 ]: その調子じゃプロガードもかけてねえんだろうな
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:38:46 ]: ProGuardはかけなくてすむならかけない。
134 名前：7 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:25:18 ]: 7zip信仰よりはマシ
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 11:44:46 ]: 新スレ立ってたのか…
part8スレが851で止まって見えるから
保守のつもりで書込んでやっと気付いた
136 名前：デフォルトの名無しさん [2009/11/12(木) 01:35:49 ]: すみません、Eclipseで開発しているのですが、resフォルダに入れた画像が読めなくて困っています。
createImageを行うと、IOExceptionが発生してしまいます。
どなたか、設定等知ってましたら教えてください。(そんなに大した設定はないとは思うのですが)

コードはこんな感じです。
Image im_test;
try{
im_test = Image.createImage("/test.png");
}catch(Exception e){
System.out.println(e.toString());
}
・resフォルダにtest.pngが入れてあります。
・resフォルダはビルドパスに登録してあります。

[環境]
JDK1.6.0_17
Eclipse SDK 3.2.0
Wireless Toolkit 2.5.2 for CLDC

色んなことを何時間も試したのですが解決しません…。
この設定でうまくいってるというのでも教えて頂けると大変助かります。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 02:41:45 ]: eclipseスレに池
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 09:07:10 ]: リソースからの読み込みの仕方をちゃんと仕様読め
まったくもって間違ってるじゃねーか
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 11:25:49 ]: んだ
140 名前：136 [2009/11/12(木) 12:55:26 ]: >>137
MIDP関連なのでeclipseスレで聞くより、こっちのほうがやってる人多いのではと思ってこっちで質問しました。

>>138
>>139
ttp://www.sinsen.org/midp/
ttp://www.ngy.1st.ne.jp/~takashi/MID/
このへんを参考にやってみたのですが、どこが違うのか何が足りないのか教えて頂けますか？

ちなみにeclipseで実行(ビルド)すると[プロジェクトDIR]/resの中身が[プロジェクトDIR]/binにコピーされます
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 13:06:50 ]: テキストエディタ最強
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 13:13:28 ]: bin下にコピーされてもしょうがない。
jarに含まれないと。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 23:46:03 ]: だからeclipseスレに池ksg
MIDP関係ない。eclipseMEかmtjの設定ミスってるだけだろ。
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:04:51 ]: いちいちファビョるなよ
>>140はもういないだろ
145 名前：136 mailto:sage [2009/11/13(金) 23:00:39 ]: みなさん、ありがとうございます。
無事解決しました！

原因はeclipseの設定、ウインドウ→設定→J2ME→Deployment Directoryがdeployedではなくbinになっていた為でした。

スレ汚しすみません。
iアプリをMIDPに移植しようとして半年前もここでつまってました^^;
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 15:57:19 ]: iアプリのゲームを移植しているのですが、S!アプリでは拡大・縮小・回転ができないのでしょうか？
1ドットずつ自力描画する他の方法はありませんでしょうか？
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 17:29:11 ]: さすがにググれと言わざるを得ない
148 名前：146 mailto:sage [2009/11/20(金) 07:49:51 ]: 調べた所できないようなので、あきらめます。
149 名前：146 mailto:sage [2009/11/20(金) 07:50:33 ]: ごめん、、あきらめたら仕事できないんだった、どうしようかな
150 名前：146 mailto:sage [2009/11/20(金) 07:59:26 ]: 前スレから情報出てきた。ありがとうさんです。

CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 7
unkar.jp/read/pc11.2ch.net/tech/1180010672

137 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2007/07/17(火) 02:54:51
質問させて下さい。

iｱﾌﾟﾘ用に作成したｹﾞｰﾑをSoftBank､AUに移植しようとしているのですが
画面のﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ処理が出来ずに困っています。
iｱﾌﾟﾘではgetColorOfRGBで徐々に画面を白や黒にしていたのですが
MIDPで解決する方法を教えて頂けないでしょうか？
ただPixelごとに処理していると処理時間が凄く遅くなりそうで怖いです。。
画面自体の明るさを変更するような命令でもあれば楽そうですが…。
138 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2007/07/17(火) 09:43:49
>>137
ソフバンならrenderPrimitivesで一枚でかいのを上からのっければカラー減算、加算、半透明といろいろできるよ。
AUは切捨て。
139 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2007/07/17(火) 15:16:29
>>137
対象画面の画像をオフスクリーンバッファに描くようにして、
Image#getRGB()で１画面分の色を取得して一括処理、
その配列からImage#createRGBImage()で画像生成、描画。

拡大／縮小処理でやったことあるが速さは期待できない。しかし他に方法はない。
オープンアプリでは板ポリゴンを描画できないし。

速さが必要ならメッシュパターン（市松模様）をいくつか用意して重ね描き。
むかーしむかし、セガサターンというゲーム機があってのう…ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ｱ､ｵｼﾞｲﾁｬﾝ､ﾈﾃﾅｷｬﾀﾞﾒﾖ
151 名前：146 mailto:sage [2009/11/20(金) 08:02:15 ]: なんでｹｰﾀｲはこんなに低スペックなんだろ・・・('A`)

CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 8
unkar.jp/read/pc11.2ch.net/tech/1206017034

473 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/08/12(火) 21:15:22
今、S!アプリで拡大縮小機能を自作していようと思い、作っているのですが
なかなかうまくいきません。以前、Cで同じメソッドを作ったのでそれを参考にしたのですが、そのときはchar型のポインタ配列を、freadで画像から読み込ませて
変形させたら何とか出来たのですが、Imageクラスの中身が何なのかわからないのでどうやって
ほかの型にデータを渡して変形させればいいのか皆目見当がつきません。
アドバイスをください。お願いします。
474 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/08/12(火) 21:45:45
>473
MIDP2.0のAPIリファレンスくらい読みましょうよ
そしたら皆目見当がつかないなんてことないから
475 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/08/13(水) 02:51:53
>>473
Cとかcharとか言ってるとこを見ると、
Imageオブジェクトの中の人に生でアクセスしたいんだろうけど、
それはムリ。
それができないようにクラス設計されてるんだし。

>474 のいうように、まずはリファレンス見てから考えれ。
・・というか、MIDPだけではムリじゃなかったっけ。
476 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/08/13(水) 03:53:57
>>473
RGBの配列を取り出して、変形して、描画すればよい。
477 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/08/13(水) 10:53:35
Image.getRGBで取得すればいい
んで、Graphics.drawRGBで描画
ただ、速度は遅いけどね
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 10:11:24 ]: もう十分高機能すぎて、開発費程儲からなくなってる。
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 13:32:11 ]: ガラパゴス化ですね、わかります。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 20:17:20 ]: >>146
S!アプリって拡大縮小無かったのか…
さらっと調べたところ3D使えるみたいだから
ビルボードにしてしまうってのは？
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:46:52 ]: 携帯が低スペックとか釣り針でかすぎ。
javaと3Dが動く時点で十分高性能。
つかチラ裏コピペうざい。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:31:36 ]: 3Dは専用チップに丸投げだから、それだけで高性能というのはいかがなものかと
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 03:16:17 ]: 組み込みでそんなチップ積んでりゃ十分高性能なH/Wと謳えると思うが。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 03:19:17 ]: 肝心な操作性能がもっさりしてるのに高機能と誇られてもｗｗｗ
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 06:34:21 ]: >>155は10年前からタイムスリップしてきたんです
時代錯誤な言動をどうか許してやってください
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:07:42 ]: ここってjavaMEしか組み込みやったことないやつしかいないの？
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:59:29 ]: >>160
日本語でおk
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:37:49 ]: com.jblend.io.InflateInputStream は
PHPでgzdeflateしたデータ読み込めないのかな・・？
Javaでdeflateしたデータのみ対応？
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 15:26:57 ]: gzのヘッダだけ取り除けばいけるんじゃない？ RFC1952参照
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 10:19:11 ]: >>163
gzdeflateはGZipじゃないんだが・・・
一応GZip圧縮したファイルから0～256バイトほど読み飛ばして
InflateInputStream で読み込めるか試したがダメだった。
165 名前：162=164 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:47:07 ]: phpのgzdeflateとJavaのDeflaterで作成したファイルを比較してみた。
Javaの方に先頭に2バイト、尻に4バイトよく分からんデータがある。
その他は同じ。
試しにヘッダのみphpで作成したファイルに追加したら
InflateInputStream で読み込めるようになった。

InflateInputStream の方にはdeflate圧縮としか書いてないし
RFCは斜め読みしたが結局上記のバイトが何物か分からなかったが、
ひとつ言えるのはGZipやその他から引っこ抜いたデータのみ渡しても、
InflateInputStream では読み込めないらしい。
166 名前：163 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:55:43 ]: 適当なこと言ってすまんかった
先頭2バイト最後4バイトはzlibフォーマットかも
RFC1950のほう
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:18:35 ]: オープンアプリの規格のCLDC1.1 MIDP2.0だけど
これってiPhoneとか他社の携帯アプリとかに修正なしに使える？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:27:31 ]: iPhoneは知らんが基本的には使えないと思っていい。
でも使えなくもない場合もあるかもしれない。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:31:51 ]: そもそもiPhoneでJava動いたっけ
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:36:43 ]: Object-C
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:07:50 ]: >>168-170
なるほどどーもです
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:29:08 ]: iPhone用のJVMを開発するとか去年アナウンスされてた気がする
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:31:47 ]: アップルが作るって？
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:33:27 ]: サン、「iPhone」向けのJavaを開発へ:モバイル - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20369057,00.htm
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 17:51:16 ]: スレチかも知んないけど、
海外製のCLDC1.1/MIDP2.0アプリで
複数のpng画像を一つのファイルとして
固めてある場合があるんだけど、
あれはどういう仕組みになってんでしょう？

ツールか何かで固めたんだろうけど、
どう読み込んでるのか検討が付かない…
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:00:57 ]: 一つの画像に必要な絵を全部描いて
クリッピングして使いたい部分だけ描写してるんじゃねーの？
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:02:21 ]: 普通にメモリに切り出して読み込んでるだけだろ
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:02:24 ]: TiledLayerやSpriteも画像分割して使えるし
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:03:23 ]: ＞複数のpng画像を一つのファイルとして固めてある
これの意味がわからない
どういう状態なの？
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:36:50 ]: レスどうもです

>>176,179
ゲームアプリなので多くの画像が使われてるんだけど、
それらの画像がImage.pakファイル一個にまとまってます

Image.png等にリネームしても、png画像として画像ビューアで
見ることはできないです
Image.pakを画像ファイル抽出ツールにかけると、
複数のpng画像ファイルを吸い出せます
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:53:25 ]: >>177でFA
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:37:40 ]: 海外は動画APIでMNGサポートがあったりする。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:45:34 ]: >>180
外部APIとかにそうゆうの扱うのがあるんじゃないの？
CLDC1.1/MIDP2.0のAPIにはそゆの無さそうだし
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 01:32:48 ]: 画像ファイル抽出ツールが有るのなら
そのツールの説明を読めば良いかと
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 07:35:14 ]: だから、>>177だって
186 名前：175,180 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:01:14 ]: レスありがとう
検証してないけど、>>177で間違い無さそうです
方法は多分createImage(byte, int, int)の奴ですね
疑問が解消して、おかげですっきりしました

pngを固めるフリーウェアは見付からなかったけど、
バイナリエディタで繋げてやるだけで行けそうですね
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:36:14 ]: バイナリでつなげてるだけなら
ByteArrayInputStreamとかで分割してんじゃねえの？
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:59:42 ]: なんで

>画像ファイル抽出ツールにかけると、複数のpng画像ファイルを吸い出せます

て言ってるのに

>pngを固めるフリーウェアは見付からなかったけど、

てなるの？単に特定の形式のファイルを抽出するツール使ってんの？
てかバイナリエディタで開いてみればいいじゃん。PNGの仕様くらい分かるだろ。
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 22:01:03 ]: >>188
名無しに戻るつもりでしたが…
無知なもんで、何を言わんとしてるか解らんです
一応pngのみを抜くツールを使ってます

pngの仕様は今回把握したけど
読み込みの仕組みがわかっただけで満足です
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 09:57:26 ]: iPhoneにのせるJVM開発してるらしいね。
191 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/13(日) 23:25:56 ]: オープンアプリ開発してる奴ってこのスレにどれくらいいる？
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 00:14:29 ]: スレッド内を「オープンアプリ」で抽出しろ
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 13:28:46 ]: 通信確認毎回してくる超絶糞仕様OAPよりはFlashLite2.0以降の方が現実的な場合が多いし
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:16:04 ]: ソフトキーも左右キーも使えないフラッシュですよね？
195 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/14(月) 20:19:10 ]: そんなに通信アプリ作りたいのか？
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:19:59 ]: 通信しないアプリは糞アプリ
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 20:40:54 ]: 死ぬ程パケ代かかってもいいなら実装可能な仕様は結構ある。
198 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/15(火) 00:16:11 ]: >>193
EZfactory見る限りではFlash Professional 8が必要とある。Flash Professional 8は無料じゃないじゃん。俺金ねーよ
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:20:15 ]: 今日日携帯アプリ使うような奴はパケ代固定サービスに入ってると思うけどね

>>194
それはlite1.1以前
ソフトキーは知らんが
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:22:33 ]: >>198
mtascとswfmillは無料じゃん
201 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/15(火) 00:33:30 ]: >>200
ググってくる
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 00:38:39 ]: >>201
【携帯でflash】 Adobe Flash Lite総合スレ Part3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1200708605/
203 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/18(金) 12:35:26 ]: TやPは普通の速度で動くものが、
SHで劇的に遅い事があるんですが、こういう問題に直面した方、
何か参考になりそうな情報や解決法はありますか？

当方で2パターンほど発生していて、
特定のタイミングで外部メモリを操作すると遅くなりそうだ、
ということしかわかっていません。
一方はスレッドの構築タイミングをズラすことで回避できましたが。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 13:09:33 ]: SHというとメモリ使いすぎがまず思い浮かぶ
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 13:42:18 ]: >>203
まずは原因を特定しないと何も分からないですね・・・
処理落ちのタイミングが不特定ならGCが原因かもしれないので、ヒープメモリを表示させてみるといいかもしれません。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 13:48:04 ]: オフスクリーンバッファだろうな
207 名前：203 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:32:18 ]: >>204-206
アプリAは最大6MB近くメモリを消費する3Dゲームで、
スレッドも5本ほど走っている状態で、もう何が何やら。。。
(引き継いだアプリなので詳細よくわかりません)
こちらはロードのタイミングで遅くなりまして、
スレッドの構築タイミングを変えたら発生しなくなりました。

アプリBはメインスレッドで進捗表示、
別スレッドでSDからファイルを読み込むだけの処理しかしていなく。。。

オフスクリーンはどちらも画面2枚分程度。
外部メモリ(本体/SDどちらも)の読み込みが普段は数秒のところ、
数分～何十分かかる感じです。

ラボでも確認しましたが、SHはほぼ全機種発生、T、Pは発生せず。
外部メモリの操作が怪しいと思い、
その近辺にThread.sleepやgcを入れまくっても解決せず。
うーん。
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 14:37:04 ]: 最近SBMやってないからわからんけど、
昔のSHはメモリが高速動作できるメモリ領域と、
やたら遅くなるメモリ領域に分かれてた。

当然プログラム側からは同じメモリなので
エリアも選べなければ、どこからその領域なのかも見えない。

でも、これは常識か。
209 名前：203 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:57:20 ]: >>208
それはVRAMの画面2枚分・・・でしたっけか。
どうも描画系のトコで遅くなっているわけではなさそうなんですよね。

説明が悪いと思ったので状況を整理すると

アプリ概要
　アプリA: 通信対戦3Dゲーム
　アプリB: SDを走査して、ポリゴンを表示するだけのビューア
ヒープ
　アプリA: 最大6MB
　アプリB: 不明だがオフスクリーン分の250KB程度と思う
発生ポイント
　アプリA: いくつもあるロードのうちの2箇所だけ
　アプリB: 起動直後のロード中
発生中にやっている他の処理
　アプリA: 通信、CPU思考スレッド走りっぱなし、簡単なプログレスバー表示
　アプリB: 簡単なプログレスバー表示だけ
GC箇所
　アプリA: ロード直前
　アプリB: ロード後
読み込み先
　アプリA: 本体のその他フォルダ
　アプリB: SDのその他フォルダ
解決策
　アプリA: 関係ないスレッドの構築タイミングを若干ずらした
　アプリB: 解決できないので数分待つ

アプリAの解決策も納得の行く修正ではなく、何故直ったのかもわかりません。
もしかしてよくある事なのかと思ったのですが、そうでもないのかなぁ・・・
ちとアプリBの方のオフスクリーン1枚削ってみます。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:05:25 ]: メモリ確保の順番が変わって、スピードが欲しい部分のメモリが高速な領域側にのったのかと。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 15:42:26 ]: >>207
>その近辺にThread.sleepやgcを入れまくっても解決せず。
ちゃんとヒープメモリ表示させてみた？
gcメソッドを呼び出しても実際にはメモリを解放するとは限らないよ。
212 名前：203 mailto:sage [2009/12/18(金) 20:25:36 ]: アプリBのソースを確認したら、オフスクリーンはロード完了後に…
問題発生時のヒープ消費量は220KBでした。

>>210,211
アプリBは構造がシンプルすぎて、開放するものも殆どない状況です。
ヒープサイズの描画処理で増減してしまい判別できません。
アプリAは色々やり過ぎててデバッグ不可。

そもそもVRAMと関係のないJavaヒープ領域に高速やら低速やらが
存在するという文献を見たことがありませんけど、
何処に記述されているか教えてもらえませんか？
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:29:04 ]: もうソースコードを削って発生条件の刈り込みをやるしかないんじゃない？
デバッグ不可って言われてもなあ・・・
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 21:43:38 ]: VRAMなんてあんの？
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 09:10:44 ]: >>212
CP情報に普通に書いてあるだろが
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 17:19:48 ]: 原因把握せずスレッド構築のタイミングでなんか直ったとかで良いのか？
事を急がず引き継いだソースを把握するのが先なんじゃないの？
217 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/25(金) 22:46:08 ]: はじめまして。オープンアプリ始めました。
作ったソフトを携帯にダウンロードするために今日、EZげっちゅ!を試したんですが、アップロードした段階でファイル名が変わってしまうので、予め、記載しておく必要があるURLと違ってしまいます。
jadファイルとjarファイルの名前も同じにならないですし、携帯にダウンロードしようとしても「未対応です」と表示されてダウンロードされません。
これだとEZげっちゅ！でオープンアプリダウンロードはどうなんでしょうか。
MYSYNCは販売終了しましたし、手持ちの携帯万能は未対応のようです。

ダウンロードCGIをホームページに作ろうかと考えたんですがinfoseek無料版にEZげっちゅのCGIを移植して見ました。(ただperlに対応しているのか未確認。)

皆さんはどうやって自作ソフトを携帯にダウンロードしていますか？
218 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/26(土) 00:02:04 ]: >>217
ＥＺアプリとオープンアプリでは配布方法が違う。

EZげっちゅ!やダウンロードＣＧＩは↓これ。ＥＺアプリでオープンアプリとは別ものだから
KDDI au: 技術情報 > EZアプリ (Java)　ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezplus.html

オープンアプリの配布の仕方は↓こっちに書いてある。
KDDI au: 技術情報 > オープンアプリ (Java) ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/openappli.html
219 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/26(土) 00:03:10 ]: >>217
オープンアプリをアップロード＆ダウンロードしたいなら
Qube - ttp://qwe.jp/
このサイトを使うといい。
220 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/26(土) 00:05:26 ]: >>217
EZげっちゅ!はオープンアプリに対応していません。
EZアプリとオープンアプリは全く違うアプリです。
EZfactoryでしっかり確認してみてください。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:08:53 ]: (；´Д｀)
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:11:17 ]: >>217
オープンアプリ開発講座
　ttp://appget.com/contest/au2007/lecture/index.html
モバイルの素-MIDP オープンアプリプレイヤー対応
　ttp://urana.info/mobile/midp/index.html
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:16:44 ]: >>217
オープンアプリ含め携帯アプリは

アプリ★ゲット作者サポートサイト ttp://ac-admin.appget.com/

このサイト使うという方法もある
224 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/26(土) 04:54:20 ]: >>218-223
ありがとうございます<(_ _*)>
非常に参考になります。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:55:56 ]: sunはとっととAndroidとiPhoneで動くJavaME用意しろ。CDCでもCLDCでも構わん。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 00:42:55 ]: >>224
qweとかにテスト毎に何度もうｐすんの面倒だったら
httpdで簡易鯖立ち上げておくと便利
227 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/27(日) 07:59:51 ]: はじめましてm(_ _)m
JAVA_ME_SDK_3.0でオープンアプリを開発してます。
オープンアプリではjadファイル記載のMIDlet-Versionを3桁にする必要があるんですが、3.0では2桁がデフォルトです。
いろいろ調べたんですが、対応してないようにも見えます。
ｺﾚを3桁に設定するにはどうしたら良いでしょうか？

よろしくお願いします。m(_ _)m
228 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/27(日) 09:11:31 ]: 自己解決しました。ありがとうございました。
229 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/27(日) 18:43:41 ]: 質問があるんですが、オープンアプリのHTTP通信で特定の携帯サイトのURLにアクセスしてアクセスカウントを増やしたいと思ってるんですが、
自作ソフトをテストしたところ、ホームページは読み込んでいるよう(ｿｰｽをﾃｷｽﾄ形式で表示。画面の端で折り返さないので1行表示して見切れる。)なんですが、アクセスカウントはアップしませんでした。
アクセス毎に同意求められたりデメリットもありますが、単純に時間短縮が目的なんで、いちいちクリックして回るよりは速いかなと思ったんですが…
どうもサーバー側にアクセスしたと認識されてないようです。
具体的にはモバゲータウンの仲間のウインク(1日3回100人)の時間短縮をしたいのですが…
ソフトに問題があるのか、サーバーの設定でそうなっているのか判断つきません。
よろしくお願いします。m(_ _)m
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:14:10 ]: cgiみて解析しろ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 20:24:15 ]: まず自分のサイトのカウンタが回るか試せば良いじゃん
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:26:25 ]: GETとPOST間違えてんじゃねえの
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 00:17:20 ]: ポケモンポストだぜ！
234 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/28(月) 01:02:07 ]: >>229
それはオープンアプリというより、サイトの仕組みとか勉強したほうがいいんじゃないの？
カウンタ回んないとかオープンアプリ関係なくね？
インターネットの仕組みわかってリャ解決できそうなもんだけど
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 02:16:15 ]: >>229
そのカウンターってどういうカウンターなの？
カウンターを回すのってサイトを開いた時じゃなくて
カウンターの画像を表示した時に回るんじゃないの？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 07:54:55 ]: ウインクって何だ？
モバゲ無料と聞いてたけど
クソ面倒そうだな
237 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/28(月) 08:14:34 ]: >>235
参考になります。m(_ _)m

説明不足でしたが怪盗ロワイヤルでウインクすると何ポイントか貰えて回復に使えたりするんですよ。
数が多くて仲間内でウインクするだけでも何十分も掛かるんで、なんとか時間短縮をという。
ロボットにやらすのに丁度良いクリックゲーですね。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 16:38:46 ]: POSTでひきまわしているだろうデータを再現できてるとは思えない
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 16:43:12 ]: そのゲームがよくわからんから何とも言えんな
モバゲーのチートスレとかで訊けばいいんじゃね？
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 23:08:30 ]: だからやっぱcgiの解析からだろ。swfかもしれんが。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 01:19:29 ]: >>225
> sunはとっととAndroidとiPhoneで動くJavaME用意しろ。CDCでもCLDCでも構わん。

去年の夏の発表直前に Apple に止められて御蔵入りしてるよ
iPhone は仮想マシンはライセンスで全面禁止になった
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 01:19:37 ]: オッペンニャッポゥ
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 05:01:07 ]: >>241
軽くググってもソースが見当たらないけど
本当？
まあiphoneでjmeは需要低そうだけど
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:39:46 ]: 思い立ってMIDPのこと調べ始めたんですが、
オープンアプリって、SDカード内のデータを読み出すことできないんでしょうか？

ググっても、やり方が全く出てこないんですが。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 17:33:04 ]: 無理っていろんなサイトに書いてるでしょうが
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 18:21:07 ]: >>243

英語でググれば色々見つかる。例えば下とか

blog.taragana.com/index.php/archive/how-to-develop-iphone-applications-in-java/
Apple's super-restrictive license agreement for the iPhone SDK prohibits the porting of the Java virtual machine to the iPhone.

DoJa ゲームを iPhone に載せたいなーとかいう話も流れて来てるけど難しいかんじ
247 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/29(火) 19:40:05 ]: >>244

KDDI au: 技術情報 > オープンアプリ (Java?)
ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/openappli.html

ここに書いてあること以上のことはできない
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 20:50:46 ]: >>245 >>247

ありがとうございます。
実はできるんじゃないかと、１日中ぐぐりまくってたんでしたが。

EZアプリ（Java）なら出来そうなので、そっちも環境つくってみたんですが
エミュレータでアプリを動作させた時点でエミュレータがクラッシュしてしまって。
JDKが新しすぎるのがわるいのかと思うんですが…
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 21:05:52 ]: >実はできるんじゃないかと、１日中ぐぐりまくってたんでしたが。

すいません、途方にくれて、日本語もおかしくなったようです。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 21:55:14 ]: EZアプリ（Java）対応端末のユーザーって今何％くらい残ってるんだろう・・・。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 23:25:13 ]: >>246
おお、ありがと
ちょっと読んでみる
252 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/30(水) 01:03:18 ]: >>248

KDDI au: 技術情報 > EZアプリ (Java?)
ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezplus.html

EZアプリってかなり古い機種の携帯用のアプリっぽいけど端末持ってるの？
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:14:47 ]: >>249 >>252

今の携帯では動かないんですか
携帯事情には疎くてすいません。

そうすると、auでSDカード読み出しできそうなのは
BREWってのがありましたね。
そっちの方で調べてみます。

すれ違いの方向にすすんじゃってすいません。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 12:13:03 ]: BREW箱神社無理
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 14:09:35 ]: >>253
BREWで作っても実質配布できないよ
自由度高いDoJaでさえ審査無しで端末データ操作はできない仕様じゃなかったけ？
256 名前：244 mailto:sage [2009/12/30(水) 15:30:23 ]: >>254 >>255

はい。BREWは申請いるんですよね。
後の検証もいるみたいで。

年が明けたら会社で申請してみようと思ってます。
とりあえず、一番厳しそうなBREWから初めてみます。
そこでつまづいたら、どうしようもないということで。

電波飛ばない地区を対象にしてるので、
SDカードのデータ漁れないとどうしようもないんです。

ちょっとでいいので、
申請通ることを一緒に祈ってください。

みなさん、本当にありがとうございました。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 21:57:57 ]: 公式CPになる気か？
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:04:53 ]: >>256

BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 11
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1244073489/

まぁ頑張れや
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:06:33 ]: BREWは別スレだから。
260 名前：デフォルトの名無しさん [2009/12/31(木) 03:18:40 ]: >>256

KDDI au: 公式コンテンツで提供するサービス > EZアプリ (BREWR)
ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/service/brew.html

技術情報くらい読めや
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 03:20:45 ]: >>253
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 03:21:27 ]: >>253
＞今の携帯では動かないんですか
＞携帯事情には疎くてすいません。

au公式の技術情報くらい読めや
263 名前：244 mailto:sage [2009/12/31(木) 03:36:39 ]: >>258,259
はい、だから、すれ違いになってすいませんと書きました
別スレでがんばってきます。ありがとうございました。

>>260
そこ、既によんでます。がんばります。

>>262
だって、「EZアプリはクソなので、現在の携帯では動きません」
とは書いてなかったので…

半日くらい、EZアプリ（Java）に時間を割いたんですけどね…、無駄でした。

お気を悪くされた方がいらっしゃったら、申し訳ありません。
悪気はまったくありません。本当に感謝しています。
ありがとうございました。
264 名前：244 mailto:sage [2009/12/31(木) 03:39:34 ]: すみません、>>263を読み返してみると、
やっぱり、ものすごく態度が悪いと見えます。

わたしが言いたいのは、
みなさんにレスしてもらって、本当に助けになったことです。
感謝だけです。ありがとうございます。

スレ違いですが、まずBREWから始めてみることだけ、書いておきます。

ありがとうございます。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 07:54:39 ]: 匿名掲示板だしこまけぇこた気にすんなよ
かなり特殊な物作ろうとしてるみたいだけど
本当に作る必要のあるものかは検討したのかな？
まあがんばれ
266 名前：244 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:45:33 ]: そう言っていただけると、とても助かります。

あんまりひっぱって、一人で展開しても迷惑なので、
これにて名無しにもどって、
ここではCLDCとMIDPの話するようにしますね。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 16:17:04 ]: >>263
＞だって、「EZアプリはクソなので、現在の携帯では動きません」
＞は書いてなかったので…

サイトに対応機種書いてあっただろ・・・読んでないじゃんおまえ
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 17:52:10 ]: そんな噛み付くなよｗｗｗ
どう見ても初心者だろ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/01(金) 00:14:05 ]: うむ。初心者なら仕方ないよね。
右も左もわからないんだから
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 19:12:42 ]: しねよ馬鹿ガキ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 02:36:21 ]: ごめんなさい
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 10:03:56 ]: スルーしろ
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 01:56:34 ]: ごめんなさい
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 07:53:01 ]: オラおめえだけは許さねえ！
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 00:02:28 ]: もう許して・・・
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:32:16 ]: 申し訳ありません、質問です。

オープンアプリを作ってちょこちょこ遊んでます。
ランダムな色の円(fillArcで描画)を256個ほど使い、
擬似3Dチックな描画をしています。
(ワールド座標のY軸を中心に公転、深度ごとに毎フレームソート)

で、所有している端末はW51CAなのですが、実行性能が3fps程度と非常に低いです。
これがたとえばCA003とか、そういう最新機種だと、速度面は改善されますでしょうか。

も一個、GameCanvasとテキストフィールドを組み合わせて使うことって可能ですか？
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:35:56 ]: fpsは最新機種なら当然上がるが例外機種もありそう

canvasとformは切り替えて使うなら可能
同時に使うことは不可能
自前でテキストフィールドっぽいものを作るしかない
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:12:19 ]: なるほど。
ありがとうございます
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:34:54 ]: OAPの機種毎の描画性能って気になるところだけど情報無いね
極端な差はなさそうだけど
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 10:19:38 ]: OAP仕事でやったやついる？
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:27:50 ]: OAP搭載機種にバンドルされてる猿のゲーム作った人ぐらいじゃない？
282 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/19(火) 00:35:36 ]: 猿のゲーム？
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 17:31:30 ]: ぷよぷよもどきが付いてたでしょ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:02:48 ]: W52CAはOAPの説明するだけのアプリが付いてた。最近の機種はぷよぷよもどきが付いてるの？
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:35:19 ]: ぷよぷよもどき付いてない機種があるのか
って事は付いてるのはOAPのバージョンが上がったKCP+端末以降かもな
286 名前：sage mailto:sage [2010/01/22(金) 11:13:33 ]: すみません、質問です。
S!アプリにて、アプリからブラウザ起動時にアプリを終了させることはできるでしょうか
？

platformRequest, BrowserConnectionの2種類で試しているのですが、
どちらもブラウザ終了後に一度アプリに戻ってきてから終了します。
下記にソースを一部抜粋します。

// platformRequestを使用する場合
app.platformRequest("http" + アドレス);
Thread.sleep(1000); // sleepがないとブラウザ起動失敗したりするため
app.notifyDestroyed();

// BrowserConnectionを使用する場合
BrowserConnection bc = (BrowserConnection)Connector.open("url:" + アドレス);
bc.connect();
app.notifyDestroyed();

検証端末はSoftBank 931SHです。

解決法がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 11:19:08 ]: ウチは結局戻ってきてから終了させた。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 14:14:12 ]: ウチも同じく。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 16:45:54 ]: >>286
実装依存。
VM起動中に他のアプリケーションが起動してるとVMの再起動かかる実装だと
ユーザーがリクエスト実行の許可を出した時点でプロセスをフォークする。
んで有無を言わさずただちにVMは正常終了する。

OSがマルチタスクで、VMが複数プロセス起動できる実装なら（他のアプリケーションと排他起動ではない）なら
リクエストはフォークしたまま、VMは生きてることもある。

MIDP2.xまではVMの複数起動とアプリケーション間通信が標準化されてないのでそういうことが標準でできるようになるのはMIDP3.0以降。
MIDP3.0はCDCが余裕で動くくらいのデバイス要求だから実現するのははるか先の話。
290 名前：286 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:49:34 ]: >>289
詳しい説明ありがとうございます。

端末依存の挙動になるなら、
アプリに戻ってきてから終了が無難ですね。

>>287,288のお二人もありがとうございました。

もう一件困ったことがありまして新たに質問です。
platformRequestで接続時に
「ブラウザを起動しますか？」というようなダイアログが出てくるときに
「いいえ」を選ぶと>>286の書き方では終了してしまいます。
Exceptionをcatchできないかとも思ったのですが駄目でした。

このダイアログの選択結果を取得する方法はありますでしょうか？
よろしくお願いします。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 22:38:23 ]: AMSが出してるダイアログだから無理じゃないかね。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 12:34:05 ]: 質問です。(MIDP/MEXA)

現在、画面のコピー処理を作成しています。
オフスクリーンに描画したものを、
キャンバスにコピーする(画面に表示させる)事はできるのですが、
逆に、キャンバスに描画されているものを、
オフスクリーンにコピーする手段が見つからず、困っています。

Canvasクラスのpaint()の引数「Graphics」から、
imageクラスを作成する事が出来れば良いのですが、それが出来ない。
※Canvas.getImage()は使用出来ず。
※GraphicsUtil.getPixel()で、paint()の引数「Graphics」から、色を取得しようとすると、
　 java.lang.SecurityExceptionが発生してしまう。

何か良い手段は無いでしょうか？　
293 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/23(土) 15:10:46 ]: 可変タイプのImageクラスに描写したいもん全部描写して
キャンバスにまるごとコピーするってのはどう？
294 名前：292 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:56:50 ]: >>293
> 可変タイプのImageクラスに描写したいもん全部描写して
> キャンバスにまるごとコピーするってのはどう？

それは、私が最初に記した、
「オフスクリーンに描画したものを、
　キャンバスにコピーする(画面に表示させる)事はできるのですが、」
にあたる処理ですよね？
毎回、「オフスクリーン(Imageクラス)に描画⇒キャンバスにまるごとコピー」を行う方法では、
アクションゲームを作る場合に性能が落ちてしまう為、避けたいのですが・・・。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:04:00 ]: >逆に、キャンバスに描画されているものを、
>オフスクリーンにコピーする手段が見つからず、困っています。

と

>毎回、「オフスクリーン(Imageクラス)に描画⇒キャンバスにまるごとコピー」を行う方法では、
>アクションゲームを作る場合に性能が落ちてしまう為、避けたいのですが・・・。

に何の関係があるのか分からん
296 名前：292 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:21:03 ]: >>295
> に何の関係があるのか分からん

分かり辛くて申し訳ないです。
基本的には、アクションゲームなので、性能が落ちない作りとしたいのですが、
現在表示している画面を後から見る機能(リプレイ機能的なもの)を、実装したかったもので。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:36:38 ]: だから
現在表示している画面を後から見る機能(リプレイ機能的なもの)を、実装すると
なんで
性能が落ちない作りになると思ったの？
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 21:11:41 ]: ビデオのように保存したかったってことか？
だとすれば速攻でメモリが一杯になる気がするが……。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 21:54:37 ]: >>292
動画としてキャプチャするのはスペック的に不可能なので、リプレイ機能は他の方法でやるしかないよ。
300 名前：292 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:09:35 ]: >>297
>>298
すいません、
「リプレイ機能的なものを実装すれば、性能が落ちない」と言うわけではなく、下記の事が言いたかっただけです。

＜実現したい事＞
キャンバス(現在表示している画面)を、オフスクリーン(可変タイプのImageクラス)にコピーしたい。
(ビデオのようにではなく、画像のキャプチャのような機能を作りたい。)
※WindowsのPrintScreenみたいな機能が実装できれば良いです。

①毎回オフスクリーンに描画⇒キャンバスにコピーを行った場合
⇒下記②より性能が悪い。
　しかし、オフスクリーンには、常にキャンバスの画像が描画されている為、実現したい事は満たせている。

②毎回キャンバスのみに描画した場合
⇒上記①より性能が良い。
　しかし、キャンバスをオフスクリーンにコピーする手段がない(分からない)為、実現したい事が満たせない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この手段を知りたい。

>>293の方法は、
上記①の方法だと思い、上記②(キャンバスのみに描画)より性能が落ちると思いました。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 22:56:57 ]: 毎回スナップショットとる=連続静止画=動画だよな？
スペック的にふつうにリプレイ（のようなもの）を実装しないと実現できんと思うんだが。

ていうか①では性能落ちないだろ。ただのバッファリングだぞ。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:19:48 ]: >>301
スナップショットをとるのは、何かボタンを押した時だけで良いです。
(つまり、何かボタンを押した時に、キャンバスをオフスクリーンにコピーしたいです。
　①の方法の場合は、何かボタンを押した時に、
　現在のオフスクリーンを、別のオフスクリーンにコピーすることで、画面のキャプチャが可能。)

>>ていうか①では性能落ちないだろ。ただのバッファリングだぞ。
うーん、①の方法で試してみます。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:24:41 ]: ていうかダブルバッファしてないの？
あるタイミングでバッファのスナップショット取ればいいだけだろ。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 23:32:54 ]: ダブルバッファはしていないです。

バッファのスナップショットを取る方法で試してみます。
回答ありがとうございました。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 02:50:55 ]: >>300
>　しかし、キャンバスをオフスクリーンにコピーする手段がない(分からない)為、実現したい事が満たせない。

キャンパスをオフスクリーンにコピーするときの時間は無視できるのか
めでたい香具師だな
306 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 03:25:21 ]: 描写されてるオブジェの種類と座標を全部記憶しておいて、あとで再描写すればええんでないの？
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:19:07 ]: >>304
要はスナップショットが必要なのに>>292の質問文ができあがるとか
失礼だがプログラム向いて無いっぽいぞ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 16:34:35 ]: >>305
PrintScreenするときだけゲームが少し止まるってのは、よくあると思うよ。
まぁどっちにしても、①のようなことするアプリつくったことあるけど、
性能にそんなに影響ないっぽいよ。
309 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/24(日) 16:53:58 ]: 実装機の性能次第ってとこか
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:16:13 ]: まともなアクションゲームぐらい実装できる性能なら
一画面保持しておく程度の事は全く問題ないと思うが
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 18:47:26 ]: つまり無理って事だな
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 07:09:15 ]: お前はいつの時代の携帯使ってんだよｗｗ
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 10:44:59 ]: キャプチャ時に時間かかっていいならgetPixel、setPixelでできるだろ
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 12:42:25 ]: Canvas.getPixel
Canvas.setPixel
315 名前：313 mailto:sage [2010/01/25(月) 13:31:44 ]: 良く読んだらgetPixelで例外でるって書いてあるね。すまん
316 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 13:39:29 ]: GraphicsUtil?
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 13:41:32 ]: >>316
>>2
318 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 15:12:40 ]: ダブルバッファリングって何？
Canvas.isDoubleBuffered() がtrueとfalseではどう違うの？
グラフィックス描写処理にどういう違いがあるの？
319 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/25(月) 15:21:15 ]: ゲームではGameCanvasをRunnableにして
getGraphics()で取得したGraphicsを
run内のループで描写してはflushGraphics()して表示してるんだけど

paintメソッドやrepaintメソッド使ったほうがいいってこと？
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:33:20 ]: class GameCanvas extends Canvas{
Image buffer;
GameCanvas(boolean suppressKeyEvents){
buffer=Image.createImage(getWidth(),getHeight());
}
Graphics getGraphics(){
return buffer.getGraphics();
}
void paint(Graphics g){
g.drawImage(buffer,0,0,Graphics.LEFT|Graphics.TOP);
}
}
こんな感じと予想
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:38:07 ]: void flushGraphics(){
serviceRepaints();
}
flushGraphicsはこんな感じと予想
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 15:41:13 ]: (；´Д｀)
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 01:59:51 ]: 久々にスレが動いたかと思えばダブルバッファも知らん連中で溢れかえっていました
324 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/26(火) 02:13:09 ]: まぁ初歩的な質問はスレチかな
ダブルバッファｽﾚで尋ねてみなさい
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:12:52 ]: ダブルバッファをGameCanvasの使うのと自作するのとではどれだけ性能差があるんだろうね
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 04:31:12 ]: GameCanvasので問題ない
性能差なんて殆ど無い
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 16:28:22 ]: リュウとケンぐらいの差だな
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:03:14 ]: そんなことより描画とロジックを別スレッドにしろ
びっくりするほど速くなる
スレッドセーフに気を使わないといけなくなるし
重くなるとフレームスキップおきまくるけど。
329 名前：デフォルトの名無しさん [2010/01/29(金) 00:10:18 ]: 何が早くなるの？
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:49:33 ]: W5X世代だと画面クリアして文字出してるだけで10fpsなのに、速くなるわけなどない。
それに根本的に演算コストやら描画コスト変わらないのに、速くなるわけなどない。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 05:18:46 ]: 可読性犠牲にC的にｺﾞﾘｺﾞﾘ書く方が速いやな
ってかMIDPのマルチスレッドって注意点というか問題無かったっけ？
332 名前：328 mailto:sage [2010/01/29(金) 10:20:47 ]: シューティングで3並列でマルチスレッドのアプリ作ったけど、
動作速度がかなり速くなったよ。
500のスプライト・30msのループでも、多少フレームスキップが
おきるけど、動作速度は殆ど落ちない。
ディスプレイにデータを転送して描画を待っている間に、
次のフレームの処理をしているのだから、むしろ当然だと思うんだが。
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:10:35 ]: 実機でそれだけの速度が出るなら、ぜひともどの機種を使ったか書いてくれ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 12:12:11 ]: >>332
描画とロジックを切り分けるのは良くあるパターンだけど
動作速度の解決手段としてスレッドで分ける事に
どういう意図があるか是非聞かせて頂けないだろうか？
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 12:42:50 ]: >>334
332じゃないけど、描画の時間を有効活用するって事じゃないのか？
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 16:29:01 ]: >>334
断続的に処理落ちが発生しており、フレームレートを平滑化する仕掛けを実装してないんだろう？
ロジックと描画を非同期にしていまえば、どれだけ描画が遅れようともロジックが処理落ちすることは
なくなるしな。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 18:56:04 ]: いろいろツッコミ所は多いが
まずシューティングゲームとして致命的な仕様だなｗｗｗ
338 名前：334 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:54:14 ]: >>335-336
なるほど、そういう方法があるんですか
でも根本的な動作速度の改善とは少し違う意味合いでの高速化だね
シングルスレッドでスリープ間隔固定でぶん回す方が速度的にも現実的な気もするけど…
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:14:06 ]: どうにもうさんくさいんだよなあ。
PCのテスト環境上での話しだというならわかるんだけど。
実機で1フレーム1回全画面クリアした時のfpsより、
>>332の方が速いって信用ならない
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 16:10:20 ]: 環境がKCP+端末上のOAPとかだとメール受信OFF設定でも
数分おきにバックグラウンド処理で何やら高負荷が掛かるから
描画スキップが激しそうだな
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 16:10:36 ]: ならベンチマークとれよ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 16:37:57 ]: ベンチマークテストの仕方がわからない
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 17:58:23 ]: ベンチマークってKCP+のモッサリが解消するアプリだったのか
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 22:07:12 ]: だれもそんなこと言ってないだろ
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 00:37:31 ]: 安価ぐらい付けろって意味でからかわれたんだろ
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 14:13:55 ]: こんにちは。
S!アプリのユーザーって減ってますか？
iPhoneユーザーばかりになってるんでしょうか？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 17:29:59 ]: ここで聞くことじゃ無いし他で聞いても多分誰も答えれんだろう･;(`ε()ﾞ
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:08:15 ]: オープンソースのjavaで
腐ってる中でも性能出そうな実装って知りませんか？
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:31:11 ]: コンパイラ？VM?JAVAチップ？
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 23:35:06 ]: >>349
JVMです。j9買えなくなったので
困ってます
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:27:20 ]: オープンソースで？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 10:00:29 ]: >>351
j9自体国内から買えなくなった
353 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/08(月) 01:23:27 ]: OAP終了～

orz

今後auの携帯にOAPは実装されないらしい・・・

せっせとOAP作りを勉強してる俺オワタ＼(＾o＾)／

携帯買い替えられないお
354 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/08(月) 01:24:58 ]: OAPちゃんは特別なAPIとか無いからそのままソフトバンクとかの携帯アプリとして使えたりする？
使えるんなら次携帯買い換える時はソフトバンクにするお
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 01:59:55 ]: 自分で調べれ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:12:10 ]: >>353
ググってもソース見つからんかった
どこの情報？
あとMIDP勉強してるなら何にでも応用効くじゃんｗ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 08:42:50 ]: >>356
creation.mb.softbank.jp/sapp/index.html
www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/openappli.html
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 10:14:53 ]: >>354
S!アプリとOAPは規格が違うので完全互換は無いので注意が必要だけど、基本的にはすぐ移植できるよ。
開発環境は無料なんだしエミュレータで試してみたら？
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:10:00 ]: >>357
ただの安価ミスだとは思うが
>今後auの携帯にOAPは実装されないらしい・・・
についてのソースが欲しいと言ったんだよ
360 名前：357 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:23:27 ]: ×>>356
○>>354
すみません、アンカミスいしました。
361 名前：360 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:25:03 ]: ×すみません、アンカミスいしました。
○すみません、アンカミスしました。
今度はタイプミスしましたorz..
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:31 ]: OSSのKVMてPhoneMEいがいにあるの？
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 23:57:48 ]: PhoneMEもう更新されねーだろ
ボラクルから圧力もかかってるし
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 18:58:51 ]: SoftBankの920SC, 820SCでのみ、
下記の通信接続オープンの箇所で、
例外処理にも来ず端末が再起動するという現象が起きています。
この端末について何か情報をお持ちの方がいましたらよろしくお願いします。

HttpConnection httpc = (HttpConnection)Connector.open(url);
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 01:11:42 ]: 日本の携帯Javaって変な機種依存多すぎてVMの利点が無いね
Dojaは知らんけど
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 18:51:01 ]: Javaはもともとそういう性格の子なので、こればかりはなんとも。
367 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/16(火) 20:16:00 ]: auのオープンアプリなら純粋なCLDCMIDPだからオープンアプリ用アプリなら他の機種への移植は容易かも・・・？その逆は不可だけどね
血液型で例えるならオープンアプリはＯ型で他の血液型に輸血は出来るけど逆に血を貰うことはできないと
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:22:48 ]: M1000 も MIDP だったんだけどなあ。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:29:05 ]: Willcomこそ純潔のMIDPぞ！！
370 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/18(木) 11:45:10 ]: まぁAndroidが広まればMIDPも広まるだろ
アプリストアでMIDPアプリが売れるようになるわけだし
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:52:27 ]: いやMIDPとandroidは全然概念違うから。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 19:14:43 ]: >>370
373 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 13:03:23 ]: Androidでは既にMIDPが動いているよ
ゲームだとMIDPの方がプログラム組みやすいから、Android携帯はMIDPゲーム端末としても有望かもしれない
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:13:31 ]: 少なくとも現行の日本で手に入るandroidデバイスでMIDPは動かないが？
androidストアで配布もしてねえし。
動くって考えて開発する奴は殆どキチガイに近いだろ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:19:30 ]: 一部業界関係者にはandroidでMIDPが動くという情報が出回っているんだろう
おそらく公式発表前の情報だから、本来は口外禁止のはずだが
末端の人間はそんなこと知ったことかであちこちで言いふらしているといったところか
インサイダー取引につながりかねない危険な情報だ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:29:37 ]: 確かJavaSE+独自拡張の言語で作れるらしいじゃん
MIDPアプリの移植は簡単そうだな
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 19:37:43 ]: MIDPをAndroidで動かすWrapperが既にあるよ。
ttp://www.netmite.com/android/
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:14:12 ]: 誰か日本語ドキュメントを作ってくれ～～
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:54:30 ]: 自分の知識の範囲内だけでキツい言い方しちゃうと
往々にして後で恥をかくもんですなあ
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 13:47:05 ]: Piccolo XML ParserをCLDCで動くように移植したんだがいらないコード全部とっぱらってもライブラリサイズが160Kより落ちなかった。
まだいじる余地はあるがCLDC環境にはデカすぎるな。
速度もPiccolo:XPP3が1:1.3~1.5くらいの差しかなかった。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:30:28 ]: 300k制限+通信制限じゃxml扱うのは辛いね
382 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/26(金) 17:15:41 ]: イメージ生成について質問です。

Image.createImage( String name );
に関しての処理時間が遅いのは仕様なんですかね･･･？

画像ファイルが10x10程度のサイズでも生成に20ミリ秒ぐらいかかっている。

Image.createImage()でイメージを複数生成しようとした際には
アプリが止まっているように見えてしまうので困ってます。

Image.createImage(byte[] imagedata, int imageoffset, int imagelength)
にすれば多少は早くなるのですが、メモリが厳しくて画像全てをbyte配列で
保持するのが厳しいorz

誰か良い解決方法教えて･･･。

使用端末は905SHです。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:46:14 ]: オブジェクトの生成は基本的に重いから普通は
ロード画面でまとめてやるんじゃない？
ある画像のImageオブジェクトの生成が終わったら
そのbyte配列持っとく必要無いんじゃない？
384 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/26(金) 21:45:24 ]: >>383
頻繁に使用する画像に関してはロード画面でまとめて生成を済ませて
ゲーム中にイメージの解放をする可能性がある画像のみbyte配列にて
保持している状態になってます。

ゲーム中に使用する画像が多いのもあって、メモリの都合上、全ての
画像を最初に生成する事が不可能な状態･･･orz

ドコモとソフトバンクの処理速度の違いに毎回苦しめられている･･･。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 22:12:27 ]: その状況じゃどっか削って移植しか思い浮かばないなぁ
386 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/26(金) 23:54:07 ]: ハードウェア依存大変そうだね
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 13:54:15 ]: 大変なんじゃなくてもともとスペック的に無理なことやってんじゃないの？
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:39:13 ]: 仕事でやってるとSoftBankさえなかったら…ってよく思う
SoftBankに比べればBrewへの移植なんて可愛いモン
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:46:55 ]: SoftBankはメモリが少ない機種が混ざってるのが問題になるな。
auはBREWが問題になるな。
Docomoは・・・アプリに関して俺は特に不満は無い。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:50:29 ]: アプリﾄﾞｺﾓ最強説？

アイフォーンとかのアプリは？
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:53:18 ]: iPhoneはMIDPじゃない
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:56:27 ]: iPhoneは開発するのにまずMac買わんと。
それに言語がObjectiveCなんだっけ？

さらに加えて実機動作＆配布させるためには年間１万必要とか聞いた。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:01:56 ]: ドコモはTrusted関係を一般に開放したら最強になる。
一方でそうなった場合は最凶になる可能性も秘めている。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 19:02:30 ]: ドコモが一番バランス取れてる
auのアプリ環境は初期の頃から方針がぶれてたし
今頃になってOAP載らない機種が出てきたし
ソフバンは問題外
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:47:01 ]: それはそうなんだけど、今はもうパケ放題だし、個人情報以外のAPIはトラステッドからはずしてほしいなぁ。
せめてGPSだけでも・・・。
どうせ、WEB経由とか写真経由で取れるんだから、ダイアログ出してもいいからさぁ。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:08:24 ]: DCMは解像度がバラバラなのをなんとかしてくれ
いまだに縦240が主流てありえない
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 01:23:47 ]: ドコモじゃなくても携帯の解像度なんて結構ばらばらじゃない？
Dojaなら3D使えるし2Dも画像の拡大縮小を綺麗に速くできるからごまかしが効きそう
398 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 17:57:14 ]: オブジェクト指向の練習とばかりに
いろんなクラスを作ったら
ファイルサイズが増えたぞ
くそったれが！
399 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 18:47:43 ]: オープンアプリで車のゲーム作ってんだけど
GameCanvasのサブクラスをRunnaableにして
run内でループ作って
そのループ内で毎度全部描いたあとにflushGraphicsしてるんだけど
何故か残像が残るんですよ
残るのは道路上の車が残像残すんですよ
Wireless Toolkit 2.5.2に入ってるエミュレーターでは残像出ないんですが
実機、つまりケータイ上だと残像がでちゃうんですよ
これって実機側の問題だと思います？
400 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/04(木) 18:52:44 ]: 目の錯覚っすかね
道路の色が暗い灰色（7F7F7F）で
車の色が青（FF0000）と緑（00FF00）と赤（0000FF）なんすよ
アクションゲームなんで残像みえるとやりにくいんすよね
FPSは10くらいで車は1フレームにつき最大30ドットくらい動くんすけどね
どうしたらいいすか
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:54:07 ]: その説明だけじゃ何ともいえない
もっと状況を整理して日本語を正しく使え
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:55:49 ]: 具体性に欠けるので
その質問には答えられません
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 19:43:30 ]: エスパーするとおそらく液晶の残像のことだと思われ。
日本の携帯の液晶品質だと残像が残るほど色切り替えの遅い液晶は無いと思うが、それでも気になる程度に残像っぽい物が見えるのは確か。
対応策は無いので諦めれ。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 19:59:05 ]: 車の描画直前に画面全体を白塗りするテストコードを入れて検証してみてはどうか
それでも残像出てる(液晶の残像)なら参考として携帯の機種名とか教えてもらいたい
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:29:39 ]: ティアリングじゃないか？
液晶の質の問題が大きい気がするが動きを小さくするとかでごまかせんかねぇ。
垂直同期って実装依存だし・・・。
406 名前：399 [2010/03/04(木) 23:58:46 ]: すいやせん、目の錯覚ぽかったっす
極端な角度からみたら正常に表示されてるの確認したっす
どおもお騒がせしやした
407 名前：399 [2010/03/05(金) 00:00:15 ]: >>403やっぱそうっすよね。予想はしてたっす
>>404ケータイはauのW61CAっす
>>405なんとか努力してみるっす
どーもでしたー
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:05:24 ]: （#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:10:21 ]: もう枯れた話でスマソ。
WS011SH(W-ZERO3 Advanecd/[es])で、アプリ経験あるﾔｼかな。

CanvasのgetHeight()で、(本当は700dotくらいあるのに)
536しか取得できないって貴地？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:52:52 ]: 残念ながら未経験でつ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:06:15 ]: スマソとかヤシとか無理な誤変換とか
昔を思い出すな
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:26:29 ]: あの頃は青かった
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:43:27 ]: Javaで
ＧＵＩアプリとか、ネットのアプレットとか、携帯端末のMIDletとか、で
相互に移植しやすく作るには
入出力系統を分離して設計すれば大丈夫？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:44:41 ]: やべ、スレ間違えた。めんごめんご
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:39:25 ]: 碧ちゃんｗｗｗ
416 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/11(木) 00:40:28 ]: 何それ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 08:49:36 ]: 自称ネットアイドルの派遣プログラマ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 16:01:18 ]: シミュレータのフォントを、オープンアプリの等幅フォントと
同じにする方法ないですかねぇ。
propertiesを変えれば出来そうに見えますが。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 21:42:45 ]: MIDP2.0メモ
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/kvm/midp2/index.html

ここで「エミュレータのスキン」という項目のところで
オープンアプリ用のスキンが配布されてる
ただ、使ってみた心地としては、イマイチな
でも、スキンを自由に変えられるってことがわかる
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 11:14:09 ]: font.system.plainをMonospaceにしてサイズを調整しても、
位置がずれてしまうな
auがカスタマイズしたシミュレータ配布してくれよ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 13:24:23 ]: dpiとかいろいろ違うんだから合うわけないだろ。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 14:39:25 ]: シミュレータとエミュレータの違いがわからんｗ
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 14:50:31 ]: シミュレータ=モデリングを元に架空の計算
エミュレータ=実物を再現
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 14:53:08 ]: たまにいるだろ？
サッカーで蹴られてもいないのに転ぶ香具師
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:06:27 ]: そういうことか
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:19:55 ]: シミューレション
www.youtube.com/watch?v=wUNoLmLu4IU
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:28:54 ]: いいか？
ディスプレイに虹を表示するのがエミュレーションでそのおっぱいを揺らすのがシミュレーションだ！
そのときに使うのが真空中における平面上の格子運動だ。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:33:54 ]: なるほど
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 16:29:48 ]: >>422
シミュレーションゲームとは言うがエミュレーションゲームなんて無いんだぜ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 16:36:18 ]: >>418-420の流れのことだろ
おそらく
431 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/25(木) 18:39:31 ]: ？
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 04:06:09 ]: W61CA オープンアプリ
GameCanvas 全部描き直しのflushGraphicsで FPS 15～17 しか出ない
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 04:17:56 ]: 測定方法こんな感じ
class MyAppli extends MIDlet {
public MyAppli() {
Game game=new Game();
(Display.getDisplay(this)).setCurrent(game);
(new Thread(game)).start();
}}
class Game extends GameCanvas implements Runnable {
public Game() {super(false);}
public void run() {
int c=0,fps=0; long t=System.currentTimeMillis();
while (true) {
g.setColor(255,255,255);
g.fillRect(0,0,getWidth(),getHeight());
g.setColor(0,0,0);
g.drawString("FPS "+fps,0,0,Graphics.TOP|Graphics.LEFT);
flushGraphics();
c++;
if (System.currentTimeMillis()-t>=1000L) {
fps=c; c=0; t+=1000L;
}}}}
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 04:20:20 ]: Graphics g=getGraphics();　が抜けた
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 04:39:03 ]: (；´Д｀)
436 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 12:56:51 ]: ？
437 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 17:27:12 ]: 今時アンドロイドがブーム
438 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 00:08:36 ]: そろそろ携帯各社もJavaは止めるのかなぁ
439 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 23:02:32 ]: >>438
最近STARに機種変更したんだけど、不吉なこと言わないでよ(´・ω・｀)
440 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/31(水) 00:31:09 ]: auはandoroid携帯発表したからオープンアプリは終わりだな
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:55:42 ]: andoroidだってjavaアプリ環境じゃん
OAPでの資産も使えるだろうし移植は簡単そう
でも勝手アプリはどうせ必要以上にガチガチに規制されるんだろうけど
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 07:50:20 ]: あのアンドロイド端末はクソすぎて誰も買わんだろ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 03:59:44 ]: part7の194ありがとう
解決に2時間弱もかかったなんて
俺もまだまだド素人だなｗｗｗ
しかし何故クラス名省略できるんだorz
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 10:22:08 ]: え？
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 15:58:45 ]: part7となると２年前ってことか？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 19:39:11 ]: >>443
何気に過去スレ情報って貴重だよなｗ
俺も何度も助けられた
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 19:42:48 ]: >>440
android端末は、シャレにならないほどのガッカリ仕様だったけどね！
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 20:32:02 ]: CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 7
ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/tech/1180010672+CLDC%2BMIDP%2B%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%94%A8Java%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+part+7&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
449 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/01(木) 21:29:01 ]: AndroidってJavaだよな。俺Java嫌いなんだけど。
450 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/01(木) 21:39:39 ]: PythonやPerlも使えるよ

ttp://code.google.com/p/android-scripting/
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 23:19:09 ]: あれ嫌いこれ嫌いって言う奴に限って
特定の言語しかろくに使えない法則
うちの職場にもいるからわかる
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 07:58:32 ]: >>451は職場で嫌われてるね
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 09:23:03 ]: >>449 >>452
図星を突かれてよっぽど悔しかったんだな
見当違いな反論してないでJavaスレ見なきゃ良いだろｗｗ
職場にいるってだけで上司でもない限りいちいち本人に言ったりせんだろ普通
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 10:21:14 ]: >>453
>>453
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 21:24:36 ]: MIDPでアドベンチャーゲームを作りたいのですが、
お勧めの参考書などあれば教えていただけないでしょうか。
作りたいゲームは一般的な、背景と立ち絵の表示、クリックでテキストを進めて選択肢で分岐のシステムです。
色々なことが書かれた参考書よりは、出来るだけアドベンチャー開発専門の本が好ましいです。
ぶしつけな質問で申し訳ありませんが、お勧めがあればよろしくお願いいたします。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 09:45:50 ]: ここで聞くことじゃないだろ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 10:31:08 ]: >>456
すみません…。
こういうのってどのスレで聞けばいいでしょうか？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 10:41:47 ]: それを自分で調べられない奴に
面白いアドベンチャーゲームが出来る訳ないじゃんｗ
作り手がプレイヤーと知恵比べをする謎解きゲームなんか作れる訳ないだろ！
459 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/07(水) 13:56:18 ]: リモコンアプリを作ってみようと思ってちょっと調べてみたら、
ハード的には920Pには赤外線ポートあるし
MIDP2.0対応（RemoteControl、RemoteControlData）とあるから
ちょいちょいと書いて実行してみたら、
NoClassDefFoundErrorがでてきた。

なんで？って思ったら
S!アプリ開発ガイド端末情報 MIDP 2.0対応端末編 Part6
の920Pの端末個別仕様には

com.j_phone.io.RemoteControl ×
com.j_phone.io.RemoteControlData ×

とあった。
結局、赤外線リモコンアプリを使うには、
端末を変えるかキャリアを変えるしかないのかな？

赤外線アプリを実行できる端末を調べるとしたら
S!アプリ開発ガイド端末情報を全部チェックしないとだめかな？
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 13:59:20 ]: ソフトバンクは個別に仕様が決まってるのか。そりゃ面倒だな
461 名前：459 [2010/04/07(水) 16:56:18 ]: もうすこし調べてみたら、
そもそも３G携帯だとtrusted MIDletじゃないと
赤外線リモコン関連は使えないようで。。。

２，３年前にもGPS携帯をはじめて買ったから、
旅の記録でも取れたらと思って、
GPSで軌跡を記録するアプリを作ろうとして断念したことがあるんだけど、
もうドコモに乗り換えようかなｗ

Trusted MIDletって個人で取得したヒトいます？
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 12:26:05 ]: Softbankはアプリゲットで普通に取れるよ
リモコンアプリもある
appget.com/vf/pc/apview_024398.htm
463 名前：459 [2010/04/09(金) 21:52:25 ]: >>462
アプリゲットは作者登録はじかれましたｗ
なんかよくわからんのですけど。
なので、コンテンツレジを使ってます

まぁでもTrusted MIDletになれるんですね。
でも無料ではないんでしょうね。
やっぱりドコモですかねぇ。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 22:29:56 ]: 3キャリア中ではドコモがいろんな意味で安定してるね
auは相変わらず迷走してるけどOAPどうするつもりなんだろね
移植の容易さからか企業でもOAPでリリースするケースが増えてるのに
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 22:31:43 ]: ドコモでもGPSはトラステッドだから>>461みたいなのは個人では作れない。
ブラウザやカメラを経由する方法があるにはあるが。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 02:07:36 ]: 赤外線の話じゃないのか
GPS個人で自由にできるなんて常識的に考えてあり得んし
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:30:25 ]: ドコモのトラステッドはサーバー認証だから偽装しようもないしね
468 名前：459 [2010/04/11(日) 02:35:18 ]: >>465
ココの海山アプリようなモノが作りたかったんですが、
www.wham.jp/cycle.html
（サーバーに履歴保存はあまり考えてなかった）

>>ブラウザやカメラを経由する方法があるにはあるが
ブラウザ経由ってのは、上述のサイトの

>>海山アプリをご利用できない会員様でも奇跡が取れます！
>>海山ざんまいを開いて「自分の位置確認」を実行するだけで、下記のグーグルマップには位置が軌跡として残されます。
ということとほぼ同じなんですかね？

であれば
私としては軌跡が残せれば良いので、圏外のケースはガマンするとして、
外部から接続可能なサーバーを自宅にでも立ててできるか考えてみたいと思います。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:22:59 ]: >>461
auのEZwebなら、CGIだけで端末の軌跡を記録し続けることができるらしいよ。
やってた人のブログを過去に見たことがある。
バッテリーの消耗が激しすぎて実用性は低いっておちだった。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 17:02:21 ]: FlashLiteならFSCommandでGPSが
471 名前：459 [2010/04/15(木) 00:28:17 ]: >>469
私も
symple.jp/26.html
この辺りを参考にしてSoftbank携帯でやってみたんですが、
もうひとつな出来でした。

本当はjavascriptも組み合わせて一定時間おきにGPSデータを集めるようにしたかったんですが、
ＧＰＳ計測後データを確認する画面が出てしまい毎回毎回ＯＫを押す羽目になってしまい、
あまりうまくいきませんでした。
端末固有の制限かもしれないんですが。。。

>>バッテリーの消耗が激しすぎて
そうですね、サブバッテリを使ってどこまでカバーできるか、
主に車、バイクと組み合わせて使うとか。

それ以上に圏外になるとどうしようもない、というのが致命的かもしれません。
HTMLとサーバーを使うといくらでもＧＰＳデータを自由に送れるんですから、
GPS関連のMEXAも自由に使わせてくれてもイイとおもうんですけどねぇ。。。

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