- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 10:15:31 ]
- ※ ここはCommon Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです ※
■過去スレ
Part26: ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240567959/
Part25: ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/
Part24: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224939205/
Part23: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215875388/
Part22: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/
Part21: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207300697/
Part20: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205021786/
Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/
Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part09: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
Part08: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
Part07: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
Part06: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
Part05: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
Part04: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
Part03: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
Part02: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
Part01: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html
■テンプレート置き場
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 08:43:14 ]
- >Lispは非常にシンプルであり、ほんの数分で学ぶことができる。
>私はさっきバスを待っている間に学んだ。
嘘だッ！！
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 08:52:23 ]
- >>444
>>445
それ、ネタページだから。
> Paul Graham自身すべてLispで書かれている。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 09:03:59 ]
- なんだかラファティみたいな匂いのする文章だ
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:58 ]
- 「色即是空」
(eq 'atom '())
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:49:21 ]
- (是 (即 色) 空)
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:25:36 ]
- >>444
マジレスすると、「ここの方々」の5割位はEmacsLispで書かれてるよ
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:41 ]
- 確かに一番触ってるLispといわれればemacs lispかもしれない…
- 452 名前：399 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:50 ]
- かなり遅レスだけど、
コードとかサイトの発表(笑)の場みたいの作ってみたんだけど、需要ある？
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:10 ]
- >>452
乙。晒して。
- 454 名前：399 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:12 ]
- 了解、少し待ってて。サーバ設定してくる。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:30 ]
- テンプレにもあるが、掲示板に書くにはやや長いといった程度のものなら codepad.org/ が便利だよ。
本格的なのだと lambdarepos か github かな。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 23:04:56 ]
- codepad.orgはログインしないと24時間で消える糞だから
実行機能はないけどpastebin.comみたいな長く残るところを使ったほうがいい
- 457 名前：399 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:11:11 ]
- なるほどー、結構にたようなのあるなぁ。
(kahua make中)
- 458 名前：399 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:40:34 ]
- >>453
すんません。ちょっとトラブル。完全に動いてから報告して晒しますね。
- 459 名前：399 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:25:05 ]
- 動いたので晒し。
202.61.29.82/
しょぼいです。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 06:45:37 ]
- LaunchpadにSchemeライブラリ用のプロジェクトあるよ。
ttps://launchpad.net/scheme-libraries
Azizとご一緒するのが畏れ多いってのなら、
別にプロジェクト立てて、そっちでやったりもできる。
- 461 名前：453 mailto:sage [2009/08/19(水) 11:12:04 ]
- >>459
乙。もしかしてこのために徹夜した？
コメントの文字が背景色と同じ黒で読めないので、改善していただけたら嬉しい鴨。
- 462 名前：399 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:46:16 ]
- >>461
サンクス。
>コメントの文字が背景色と同じ黒
ありゃ。おかしいな。できればOSとかブラウザの環境教えていただけませんか？。
本当は背景は全部白しか使ってないはずなので、cssミスったかも。
- 463 名前：399 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:22:10 ]
- >>461
Win(IE)で黒くなるの確認しました。直します。
- 464 名前：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA mailto:sage [2009/08/19(水) 21:03:50 ]
- >>399
まずは公開お疲れ様です。
投稿してみました。
投稿が増えてきたら新着を気軽にチェックできるように RSS を
出力してもらえるとうれしいです。
- 465 名前：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA mailto:sage [2009/08/19(水) 21:05:08 ]
- あとは貼られたコードをファイルでダウンロードとかもあると良いかも。
- 466 名前：399 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:18:57 ]
- >>464,465
早速ありがとうございます！。
RSSとファイルでダウンロード実装してみます。
- 467 名前：ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA mailto:sage [2009/08/19(水) 21:23:01 ]
- >>399
ありがとうございます。
無理せず、自分のペースで実装してください〜。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 19:07:13 ]
- >>463
背景色は白くなりましたが、「投稿テスト(階乗)」を選ぶと、ヘッダ部分と投稿記事本文が白紙に
見える。セパレータとコメントは正常に表示されている。
セパレータで挟まれた白紙の領域をマウスでドラッグするとヘッダ部分と投稿記事が出てくるから、
IE6との相性が良くないのでしょうね。
- 469 名前：399 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:15:55 ]
- >>468
ありがとうございます。本当に助かります。
>> ヘッダ部分と投稿記事本文が白紙に ... マウスでドラッグするとヘッダ部分と投稿記事が出てくる ...
実はそうなんですよ。すみません。こちらでもまったく同じ状況を再現しているのですが、何分知識不足なもんで、
手を焼いてる状況なんです。こちらのCSSとHTMLのコーディングの不備なのは確かなのでもうちょい試行錯誤してみます。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 10:29:09 ]
- WinでypsilonでSDL使いたいんだけど、開発版はVC++ExpressEditionでコンパイルできない
vdprojがサポートされてないと出るんだけど、なんか回避方法はないかな
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 19:20:05 ]
- en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_programming_languages_%28syntax%29
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 05:46:17 ]
- XML梅込みでLISPみたいなのできる？
phpみたいに、リスト主導じゃなくてテキスト主導みたいな
書き方ができるといいんじゃないかな
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 05:49:51 ]
- いやそれは素直にPHPやれよ
Lispは最強言語だが万能言語じゃねえよ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 05:51:52 ]
- >>473
いあ、テキスト処理とか特定分野での話ね
rubyに何だったか擬似言語があるように
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 06:44:49 ]
- 俺Lispという万能言語があるじゃないか
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 11:24:33 ]
- >>472
escm,aescmが一番近いかも。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 11:59:42 ]
- www.scheme-reports.org/
やっぱr6rsはやりすぎだったってことのなのかねぇ。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:26:43 ]
- 6はVistaみたいなもん
7に期待しましょう
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:35:12 ]
- ﾜﾛﾀ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 18:31:17 ]
- LET OVER LAMBDA Edition 1.0
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434133632/
誰か書評書いて
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:25:38 ]
- >>477
正直、迷走してるようにしか見えない。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:35:38 ]
- >>480
この本を手に取ったあなたは、すでにトップ1%のプログラマだと感じるだろう。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:45:19 ]
- >>480
読んだが、難しかったよ
CommonLispをある程度知ってないと読めない
ただ、SchemeとCommonLispの違いがよくわかってよかった
Common Lisp派の立場から書かれてる本だけどね
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:47:57 ]
- あと、480の本で定義されてるdefmacro!は結構使えそうだと思った
それ以外にも使えそうなマクロがあって、結構実用的な本かもしれない
あとは、OnLisp前提なところがあるから、OnLispを先に読むか、
平行して読むといいかも
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:06:13 ]
- >>480
PG の ANSI Common Lisp と On Lisp を読んだくらいで挑戦してみた Schemer だけど、
最適化まわりでの CL の強力さがよくわかったよ。
マクロ関連は R6RS マクロでも実現できるし、 Schemer でも一読の価値はあると思う。
最終章は Forth もわかってた方が面白いのかなあ、俺はそこで一旦止まってる。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:01:40 ]
- 俺には無理だった。
唯一！を「バン」って読むということがわかった。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 09:33:16 ]
- 付録Bの避けるべき言語って何なの？
- 488 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/23(日) 10:13:18 ]
- >>480
最初の4章を online でサラッと目を通してみたが、面白い。
エッセイ感覚で読むのが正しいね。
On Lisp の addendum として読むと知識が深まると思った。
online で pdf が公開されたら全部読もうとおもう。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 10:27:38 ]
- >>487
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&q=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0+%E9%81%BF%E3%81%91%E3%82%8B&lr=lang_ja
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:09:07 ]
- >>489
PHPのことなん？
Lispの対極ってPascalあたりかと思ってたけど。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:12:59 ]
- C# (Blub Central) と Python (Niche Blub) と思ったけど違うの？
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:23:24 ]
- >>491
what?
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:26:48 ]
- 「例えば、PHPを避ける」ってIPAのネタ文書なのかw
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:32:43 ]
- 「本物のプログラマーはパスカルを使わない」みたいなもんかｗ
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 11:45:31 ]
- >>493
ネタ文書というほどでもない
あれを必要としている人向けにはそこそこ妥当
あれは、プロジェクトチーム内の開発言語をPHP以外に切り替えろという話ではない
そういう言語を使ってるような会社に発注すんのやめとけと言う話
常にPHPで思考している駄目会社というのは相当量存在するからな
あれは実のところ「わざわざPHPで請けるような会社はセキュリティが甘い傾向にある」という話なのだ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:26:52 ]
- >>495
世の中、ttp://xxx/xxx.php なページが氾濫している気がするが。
PHP使うにしても拡張子消すくらいのデリカシーのある会社だとｏｋかな。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:29:00 ]
- >>495
IPAより直球で酷い事を書いているなwww
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:31:49 ]
- >>494
「本物のプログラマはFORTRANを使う」と言うのもあるな。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:32:20 ]
- *.php なサイトにはどうしてもアタックをし掛けたくなるのは俺だけかな。
とりあえずスクリプトで脆弱性テスト、みたいな。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:35:05 ]
- > 「本物のプログラマ」
この表現を使う人間は大抵、実力の無い "プログラマwanna-be" だと思うんだが。
もしそうでなければ、実力に伴わない自尊心を持つ輩。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:38:13 ]
- Real Programmer Don't Use Pascal とか、
The Story of Mel: A Real Programmer みたいなネタをきちんと知っていて、
理解してる奴ってのは普通実力のある奴なんだがな。
残念ながら、500が何も知らない奴だとしか思えないな。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:40:25 ]
- 真の実力ってなにさ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:42:08 ]
- 「本物のプログラマーはPASCALを使わない 」ってタイトルのエッセイがあって、
そのタイトルだけが独り歩きしているんだよね。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:42:52 ]
- >>502
バグを出しても仕様だと言ってうまくエンドユーザを丸め込むスキル。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:48:05 ]
- そもそもプログラマに real も fake もないから。
自分が "Real Programmer" だと思っていて、それを他人に
強要したいが為に勝手にそうカテゴライズしたがっているだけ。
Real Programmers don't ...
とか言っても、実際はそれがプラクティカルな場合だってある。
開発時間、ベネフィット、プラクティカリティーによって言語の
書き方だって変わってくる。goto を使用した方が良い場面だってある。
いちいち自分の理想を強要して、勝手に real だか fake だか
言ってる馬鹿は放っておくのが一番。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 12:48:34 ]
- むしろ何%かバグを混入させてメンテを継続する
完全なものは納品しないスキルと言い換えよう
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:04:29 ]
- >>505
原文嫁
タイトルの印象だけで語る典型だな
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:05:49 ]
- まさに今ここでもタイトルが独り歩きしてるな。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:06:55 ]
- だな
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:10:17 ]
- Lispって使えるん？趣味の言語なの？
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:13:59 ]
- >>510
学べばどこかの会社が社員として雇ってくれることをして「使える」と表現するのであれば、使えない言語
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:21:34 ]
- Why Pascal is not my favorite programming language も読んでおくといいぞ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:33:09 ]
- >>510
とりあえず設計や分析の腕は上がる。
それで評価が上がるともかぎらないけど。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:37:57 ]
- >>513
> とりあえず設計や分析の腕は上がる。
設計というか「コーディングの」だろ？
設計はピュアなOO言語に成れてないといかん。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:38:02 ]
- 誰かから給料もらいたいんなら素直にJava勉強しろ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:39:04 ]
- またここに馬鹿がいた @ >>515。俺の中で
JAVA厨 = 馬鹿
という方程式が成り立っているが、それは未だに健在だ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:41:12 ]
- >>510
>>516がいる言語です
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:42:02 ]
- Lispの仕事よりもJavaの仕事の方が圧倒的に多いんだから
>>515はJava厨でもなんでもなく正論だよ。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:42:35 ]
- マジレスするとLispとC言語が完璧に理解できていればどの言語も大丈夫
のはず。。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:44:19 ]
- >>518
PHPやC++の方が仕事が多いわけだが。
Javaなんて死にかけ言語引き合いに出すなよ。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:46:20 ]
- またPHPとかｗ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:49:21 ]
- >>521
Web寄りの話な。
ハードに近ければ近いほどCやC++の仕事が多くなる。
Javaなんて糞は居場所がないんだよね。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:52:50 ]
- その居場所の無いクソ言語よりもLispの仕事は少ないだろ。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:53:37 ]
- >>514
オブジェクト指向的なアプローチの設計もあれば、
関数プログラミング的なアプローチの設計もある。
どちらがよりフィットするかは、問題領域に依る。
この辺は先人が色々言ってるから詳しくは言及しないけど。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:54:09 ]
- アンチJava厨の自演だろこれｗ 鬱陶しいから去れよｗ
515 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 13:38:02
516 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 13:39:04
517 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 13:41:12
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:57:31 ]
- >>514
関数型は設計などほとんどいらない
小規模なプロジェクト向きだし、そもそも
関数型言語でそれ以上の規模のプロジェクトの
コーディングをすることが少ないと思うんだけど。
中規模-大規模なプロジェクトならOO言語使うでしょ、普通。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 13:58:08 ]
- デジタル大手ゼネコンの下請けの下請けデジドカにはJavaは向いていますな。
中小デジタル土建屋にはJavaはコストがかかり過ぎてむりですわ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 15:48:45 ]
- さすがlispスレ。lispのプログラミングと関係ない話題になると異様に盛り上がるぜ。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 16:16:36 ]
- Scheme でデバッグするときってどうするのが簡単だろう？
Gauche だと #?= で debug-print を埋め込むのが簡単だけど、
他の処理系で #?= 相当のを埋め込んだり外したりするのは結構面倒臭い。
何か別の方法を考えた方がいいのかなあ。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 16:26:14 ]
- すいません、ちょっと流れに遅れてしまったんですが、>>480の本って
翻訳的にはどうでしょうか？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 16:44:21 ]
- >>530
日本語として意味がわからないような訳文はほぼないと思う
（ちょっと係り受けが曖昧なところはちらほらあった）
hop.timedia.co.jp/show/book/Let%20Over%20Lambda
の正誤表を見ると、 typo の指摘くらいしかないからいい方じゃないかなあ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 17:59:33 ]
- >>531
ありがとうございます。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 18:07:34 ]
- >>529
#?=は確かに便利だけど、gauche のエラーメッセージはもうちょっと
情報が欲しい。正直今のままだと辛いよ。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 18:22:46 ]
- MIT Schemeでいいじゃない。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 20:46:57 ]
- >>526
それも一概に言えないんじゃないかなぁ。
Lisp が使われた有名な案件っていうとむしろ大規模だし。
ただ、少数精鋭でやることを前提としないと Lisp は向かない。
人海戦術でやるようなプロジェクトだとやっぱ Java だろうな。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 20:51:30 ]
- CommonLisp には CLOS があってかなり活用されてるってことも考慮しなきゃな。
だいたい CommonLisp は関数型言語と呼ぶにはあんまり関数型って感じでもないし。
Scheme を先にやっちゃうと CommonLisp って滅茶苦茶フリーダムだと思う。
大人数が強調するには制約があって統制がとれる言語じゃないとね。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:08:11 ]
- >>536
> CommonLisp は関数型言語と呼ぶにはあんまり関数型って感じでもないし。
CLのどの辺が「関数型」じゃないかを言ってみな。
お前の「関数型」の認識が外れていることを証明してやるから。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:17:17 ]
- >>537
一々頭に血を昇らせるなよ。
>>536はCLがマルチパラダイム言語であると言いたかっただけだろ。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:18:24 ]
- >>537
Java
- 540 名前：536 mailto:sage [2009/08/23(日) 21:39:56 ]
- ある程度は関数型的なスタイルが推奨されてもいるみたいだけど、
一般に関数型言語と呼ばれる言語のスタイルと比較すると
破壊的更新を選択肢に含める度合は高い。
CommonLisp の持ち味は関数型ってことよりもマクロだと思うんだよね。
マクロが有用なのは DSL というか勝手なパラダイムを表現できることにあるのは同意してもらえると思う。
つまりマクロは「関数型」というパラダイムを積極的に破る機能とも言える。
言うなれば CommonLisp では関数型的スタイルがデフォルトではあっても、
いくらでも自由な表現が許されていて、しかも機能として一応可能であるというだけでなく
様々なパラダイムを許容する文化的土壌もある。
「思う」ばっかりなので実際にはそうでないところもあるかもしれないけどさ。
CL は非常にフリーダムなのに「関数型」という縛りにこだわってるのはナンセンスじゃないかな。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 22:05:33 ]
- 単なる道具だろ、言語なんて。
コンピュータなんて単なる箱だろ、どんなに突き詰めても有限な電気信号でしかないよ。
完璧な観念求めるなら数学やろうよ。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 22:05:46 ]
- >>540
第一段落はSchemeにも当てはまっちゃうからその意見はどうなんだろうと思わざるを得ない。
学術にこだわったのがScheme,実学が良いのだと言うのがCLだって言う言い方の方がまだ納得できる様な気がする。
俺としちゃなんでどっちもいがみ合うんだろうと不思議でしょうがないんだけどね
(emacs vs viみたいであほらしい)
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 22:10:04 ]
- 例えるならキリスト教とイスラム教でしょう。
どちらも元は同じ。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 22:14:50 ]
- なんだかなー。
>>540を読んで、「本当にこの人マクロを理解できてるのかな？」と疑問に思った。
マクロは実行前にエクスパンドされるコードのエイリアス的な存在。
事実、clコードのコンパイル後にはマクロなどすっかり消えて無くなっている。
関数型のスタイルも破られない。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 22:17:24 ]
- LOLにも書いてあったよな確か。CLは関数型言語ではない。って。
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