- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/02(木) 16:44:17 ]
-
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 15:52:04 ]
- C言語がミニコンで普通になった時代と、パソコンで普通になった時代は10年ぐらい違う。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:03:12 ]
- >>404
それでも４０近いおっさんにはかわりない
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:14:14 ]
- ってことは40近いおっさんがC#を肯定してて
40をおっさん呼ばわりしてる若者がC#に尻込みしてるのかぁ?
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:40:27 ]
- おっさんな自分が言うのもなんだが、おっさんは色々な言語をやってきて
新しい言語を習得すること自体に抵抗のない人が多いかもね。
C/C++を楽しむでもなく仕事のために苦労して勉強して、ようやく身に
付けたような若い子だったらそれをベストだと思いたいんじゃないかな。
自分なりのベスト言語を持つのは良いのだが、他の言語を学ばない理由を
探してるのはかわいそうだな。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:29:21 ]
- 仕事に限って言えば言語を絞ってずっと食っていけると
思ってる若者がいるとしたらよほどの偏屈かバカ者だろ
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 20:06:54 ]
- 「学校で習いませんでした」が当然と思ってる若者はいるよね。
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:01:51 ]
- >>408
言語を絞る絞らないの話ではなく、C#がC/C++を差し置いて選ばれる理由はない
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:05:20 ]
- いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:18 ]
- 「学校で習いませんでした」は良いんだよ。
ダメなのは「学校で習いませんでしたからボクが知っていなくて当然です」じゃないかと。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 08:31:25 ]
- C#も.NETも糞でぁる
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:43:54 ]
- いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:59:06 ]
- >>414
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 14:17:58 ]
- 図星を突かれて顔を真っ赤にしている>>415
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:49:30 ]
- >>410
C#はだめは決定的として、差し置く可能性のある言語が登場する可能性は否定していないって話ですよね。
まぁ、そうでしょう。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:28:11 ]
- いろいろと言い訳を探すんだよね。
他人を説得するためじゃなく、自分を納得させるために。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 21:29:38 ]
- C#は糞だ。.NETは糞だ。といってるが、
糞な理由が出てこないのは、自分が理解出来ないから、腹いせにクソクソ言ってるのだろうか？
おかしいね。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 21:54:13 ]
- せいぜいマウ糞ソフト製だからという理由
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 22:48:35 ]
- >>419
だって、.NETで書かれた商用のアプリケーションなんてないじゃん
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:09:04 ]
- >>421
店頭販売の汎用パッケージソフトを指して商用と言っているなら確かに少ないかもな。
でも、店頭販売の汎用パッケージソフトなんて世の中のソフトのうちのほんの一部だろう。
業務のために業務として作られるソフトの大半が顧客専用だったりするんだけどな。
だいたい考えてもみなよ。
あれだけVBのプログラマがたくさんいた(そして今でもVB6の需要があるんだな)けれど、
店頭販売の汎用パッケージソフトなんてどれだけあったかな?
早い話、汎用パッケージソフトで使われているかどうかと言語の業務用としての有用性は別なんだな。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:27:10 ]
- >>421
パッケージソフトの大半はC#が普及する前からあったし、高いパフォーマンスが要求されるものも多い。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:34:56 ]
- C#は逆コンパイルできちゃうからパッケージソフトには向かないよねぇ
- 425 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 23:37:17 ]
- 難読化すれば良いがな。てかMSも自分とこの製品すら難読化していないけどな。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:46:30 ]
- >>425
SUNのJavaの場合、暗号関係のところは難読化してあった。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:46:32 ]
- 自宅でもソフトを買うことが少なくなったなあ。
OS、Officeはプレインストールだし、最後に買ったのはVS2008だ。
あとはたいていオンラインソフトで事足りるし、
それで足りなければ作ればいいし。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 23:49:00 ]
- 最近特別に欲しいソフトってないのよな。
昔はあれこれ買ってたけど。
人間の想像力の限界なのか、お！これはいいってのは少ないよね
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 23:56:29 ]
- え?
パッケージソフトにあまり使われていないからC#は糞だって言っているわけ?
じゃあJavaもPerlもPythonもRubyも糞なのかぁ?
客観的に見ればJavaやPerlやPythonやRubyやC#、VBよりも>>421の方が糞なんじゃない?
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:09:29 ]
- おまえらｽﾚﾀｲ読めるか？ｗ
どんだけ天邪鬼なんだよｈｗ
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:13:35 ]
- つまりパッケージソフトにあまり使われていないからC#が糞なのではなく
C#は糞というのが前提だからパッケージソフトにあまり使われていない言語は糞ということになるな
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:17:17 ]
- >>430
おまえらテンプレ>>2読めるか？ｗ
アイちゃんの言語訓練用のスレに書き込むなｗｗ
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:30:45 ]
- >>432
書き込むな
なんて書き込むとはなんと再帰的基催奇的なｗ
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:36:16 ]
- おまえら喧嘩してるように見えて仲いいなｗ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 08:50:40 ]
- Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや.NET大ブーム？！
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:18:06 ]
- もうとっくに大ブームだよ
- 437 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 09:27:06 ]
- 言語は違えど、皆エンジニアとして技術は好きなんだろうなｗ
- 438 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 09:39:37 ]
- ◆用途別言語
マイコン：C／アセンブラ
ＷＥＢ：Java／PHP
モバイル：Java／C／FLASH
パッケージ：C／C++(VC++)
猿のオモチャ：C#／.NET
低能リハビリ用：VB
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:44:15 ]
- >>438
化石の発言だな
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:51:02 ]
- >>439
低能の発言だな
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 09:57:23 ]
- >>440
痛いところ突かれてくやしかったみたいね
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 10:02:47 ]
- >>441
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 10:35:22 ]
- >>442
最初にカキコしたのは君だからね。あ、化石だからもう忘れちゃったか。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 10:42:58 ]
- >>443
キミ、顔ガ真ツ赤ダヨ
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 10:48:01 ]
- >>444
ののしる言葉のバリーションもとぼしい低能みたいだね。
Cプログラマだったけど、COMが理解できなくてMicrosoftが嫌いになったうちの一人だろ。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 10:50:29 ]
- どうしてCOMは即死したのか
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143171172/l50
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 10:53:01 ]
- >>446
スレ読んでないけど、COMを称賛してるだろ。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:05:20 ]
- 仮に賞賛だったところで、所詮はガラガラポンで消えたものｗｗｗｗｗ
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:06:45 ]
- >>445
Ｃもできるがメインでは使ってないし
貧弱な知能じゃその程度の推測しかできないようだね
所詮は低能の浅知恵といったところかな
その貧弱な能じゃバグだらけの塵しか作れないね、周りに迷惑かけるなよ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:09:02 ]
- >>448
消えた?
>>449
正解だったわけね。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:15:32 ]
- >消えた?
インターネッツのDCOMはアドビくらいしかつかｗないし、FLASHはすでにﾔｳﾞｧｽ。
スタンドアロンではつかワンだろ。MFCはコントロールが１０しかないのでActiveX必須だろうがｗｗｗｗｗ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 11:16:44 ]
- >>438
これ、別に化石でもない気もするが。
シェアで考えたら妥当な範疇だろう。
WebはPHP案件が急増してる中、Servlet/JSPは以前に比べれば落ち目ではあるが。
どの道、C#はどこでも不要なのは確かである。
そもそもJavaのパクリで生まれたC#だしね。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:19:04 ]
- てか、ブビやＭＦＣ使うなんて、自覚の無い情弱だろ？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:24:09 ]
- 偉そうに表を書いてるが、Microsoftが嫌いなだけだろ。
上の部分もおかしいし。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 11:26:57 ]
- ■池沼リスト
>>439
>>441
>>443
>>445
>>448
>>450
>>454
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:27:36 ]
- ドズはマクより好きでもＣ丼は嫌いｗ
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:28:24 ]
- >>455
悔しかったんだね。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:31:05 ]
- >>454
マイ糞ソフトのＶＣも入ってるだろカス
現状を表している表ではあるな
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 11:32:03 ]
- ■低能・池沼リスト
>>439
>>441
>>443
>>445
>>448
>>450
>>454
>>457
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:37:05 ]
- てか、マジでC#で金もらってる奴いんの？ｗ
恥にもほどがあるよｗ素人がおちゃらけでやってるならいいけどｗ
- 461 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 11:38:36 ]
- flex時代近し
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269827373/
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 11:40:04 ]
- 泥井戸の時代だろ、ｊｋ
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:08:26 ]
- >>460
よく似たことを中堅C++プログラマが言っていた。
新卒の社員がC#でこなそうとしていたテーマを俺ならC++でできる、と。
管理職は、ハァ?って感じでC++でできてだからどうした、って言っていた。
俺もそう思う。新卒がC#でできるんならそれに越したことはない。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:12:30 ]
- テーマってview部分の見た目のお話のお話？
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:20:01 ]
- >>463
新卒の社員が開発言語を決めれるだけの小さなプロジェクトならいいが
普通は新卒はなにひとつ決定できることはない。
しかも、そのアプリケーションを納入、販売したとして、
Reflectorでソース丸見え
技術情報が他社に漏れるのは会社にとってはおおきなマイナスだぞ
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 23:41:57 ]
- >>465
まあもともとC#は客先指定なんだな。
その中堅C++マも「Reflectorでソース丸見え 技術情報が他社に
漏れるのは会社にとってはおおきなマイナス」と同じようなことは
言ってたが、客先として難読化ツールで得られる以上の難読性は
求めないってことだったのでその意見は却下された。
俺もその客先の意見には賛成だな。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:13:43 ]
- >>466
おいおい話しおかしくねか？
＞C#は客先指定
＞新卒の社員がC#でこなそうとしていたテーマを俺ならC++でできる
客先指定なら「俺ならC++でできる」と言ってる時点で、頭おかしいだろ？
できるできないの話じゃない
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:34:06 ]
- 客先指定であっても提案して仕様とか変えることあるんじゃないの？
普通はいつも客先のいいなりなのか？
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:37:40 ]
- C++使ってるやつは頭おかしいのが多いから仕方ない
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:53:39 ]
- >>468
もしかして、趣味でやってるようなｦﾀの方ですか？
仕事となると客先のいいなりはいいすぎだけど、
おいそれと理由もなく、要求を拒むことはできないんですよ
まぁ、ｦﾀにはわからないとおもうけど・・・ｗ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 00:58:04 ]
- >>468
人件費の安い新人がこなせる仕事なのに、わざわざ中堅にやらせるのか。
開発コストが膨らんで納期も厳しくなるだろうけど、客先に全部負担させんの？ 酷い話だな。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:06:12 ]
- >>471
おまえもｦﾀかよ
新人だろうが、中堅だろうが工数は同じだよ
確かに人件費は中堅の方が高いが、SPには反映されないよ
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:08:00 ]
- C#で金もらってる奴はいるだろうけど
実際もらうとなるとまあ恥にもほどがあるな
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:11:00 ]
- C#からC++にして工数同じとでも？
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:31:44 ]
- >>474
異なる理由は？
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 01:42:39 ]
- 開発効率に雲泥の差があるのに工数同じと言える根拠が全く分からんのだが
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:02:24 ]
- >>476
開発効率に差？
それは君がC++ができないからだけでは？
VC++MFCでもVC#でも大差ないだろ？
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:15:11 ]
- それは君がC#ができないからだけでは？
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:19:20 ]
- C#なんかできる必要がない
そんなのは案件が起きて、設計資料がまとまった後からでも
学習しても十分に間に合う
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:53:41 ]
- なぁんだ。やっぱりC#使えない馬鹿が叩いてたのか。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 02:54:44 ]
- C#しかできないｱﾌｫがﾃﾞｶｲ顔してますｗ
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:06:43 ]
- 使えるようになってから出直して来い馬鹿ｗｗｗ
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:09:28 ]
- おまえがなｗ
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:31:58 ]
- おいおい、勝手にC#しかできない事にするなよなｗ
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:35:52 ]
- ここまで俺の自演。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 03:46:13 ]
- 俺だよ俺
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 04:13:12 ]
- 自演乙
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 07:20:11 ]
- >C#しかできないｱﾌｫ
とか
>そんなのは案件が起きて、設計資料がまとまった後からでも
>学習しても十分に間に合う
を見てると面白いですね。
つまり「C#と違い、C++を学習するのは賢くないといけないのだ」という自負があり、
その一方で「C#の学習はとても容易なのだろう」と感じているわけですね。
C#にも深い部分がたくさんありますが、確かに学習も容易で、特にGUIまわりは
MFCで時間をかけていたのがウソみたいに簡単になることがしばしば。
アンチC#なMFC派が「アホでもできる」と揶揄したくなる気持ちはよく分かりますし
実際そうなのでしょう。
でもそれはC#の優秀さの証しでしかありませんね。
同じことを実装するならアホでもできる言語を使う方がより低コストで開発できますし。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 08:14:49 ]
- C++は安全ではなく、C#は安全である。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 08:57:04 ]
- しかし、Windows Updateで起動しなくなったアプリはC++のものでなく、Ｃ丼で作成したものであったのである。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 08:58:49 ]
- >>490
意味が分かっていないな
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:05:44 ]
- つまり、厨のアプリなんて起動しない方が安全という意味かｗｗｗ
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:07:12 ]
- >>488
.NETはGUIが簡単に作れるなんてあるけど、既存のコンポーネントだけを
使ってるからでしょ？それだったらMFCでもポトペタでつくれるよ
しかし、実際にお金をもらってソフトを開発する場合は大抵は
自前で用意することになる。それだとMFCも.NETも大して変わらない
WIN32APIを直接呼べる分幾分かMFCの方が有利
たとえばテキストエディタを作る場合、.NET.既存のTextBoxやRichTextBoxを
そのまま使うんですか？ｗ
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:12:00 ]
- ポトペタ部品が１００以上あるのは、C++ BuilderやQt。
MFCの出番は無い。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:18:07 ]
- 中身のスカスカをGUIの煌びやかで誤魔化したものでも作っているのかな。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:34:00 ]
- Win7の悪口はそこまでだ。
iPhoneのＧＵＩには負けてるかな
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:35:27 ]
- Win7のGUIが煌びやかだとは思わないんだけど
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:39:15 ]
- .NETの標準コントロールで不足って何やってるんだろうな。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:44:11 ]
- キティ発生。
ドトネトじゃなくてＭＦＣが不足だろｗｗｗｗ
しかしドトネトアプリはふよーだから、ドトネト標準コントロールは余分だよｗｗｗｗｗ
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 09:49:54 ]
- また、基地外が湧いてきた >>499
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 10:04:20 ]
- >>498
例えばﾒﾓ帳程度のテキストエディタなら.NETの標準コントロールでも作れるが
定番なんていわれるようなテキストエディタと張ろうと思ったら
標準コントロールのTextBoxやRichTextBoxなんてなんの役にも立たん
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 10:06:05 ]
- 要らないＣ丼ドトネトを擁護するのはつらいだろうね（＞＜;)
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 10:18:27 ]
- >>501
適材適所という言葉を知らないやつだな
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 10:21:32 ]
- >>503
では、C#がC++よりも適したｼﾁｭｴｰｼｮﾝとは？
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