Pythonのお勉強 Part34

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 22:23:19 ] Pythonオフィシャルサイト www.python.org/ 日本Pythonユーザ会 www.python.jp/Zope/ まとめWiki python.rdy.jp/ 関連スレ find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python 前スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240678081/ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 11:05:07 ] 自虐すか（笑） 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 11:20:44 ] 誰か逃げたの？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 11:27:09 ] >>617 俺知ってる(w 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:05:09 ] 仕事しろ、あとTwitterでやれｗ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:08:06 ] ゴミ虫はゾンビ化するとやっかいだから、煽らない方がいいよ... 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:09:11 ] よくみんな黙ってるよ みんな大人だ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 12:24:48 ] 逃げちゃう人ってそいつが存在しなくたってまったく問題ナッシングなことを証明するチャレンジャーだよね 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 13:23:43 ] レッドソックス松坂のことか 624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/01(火) 14:30:36 ] FreeBSDで checking for python libraries... not found って言われたのですが /usr/local/lib/python2.6 じゃないんですか？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:54 ] Makefileもよめないの？ 626 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/01(火) 17:22:32 ] ぴーひゃらりんこだぷー 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:23:35 ] あんなの読むのは土方とマニアだけでいいと思うんだ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:29:31 ] そうだね、フリーライダーは読まなくていいね 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:35:18 ] matplotlibの最新版でグラフにアノテーションつける機能が使いたかった 古いシステムではnumpyが古くて入らなかった numpy関連全部バージョン上げるの大変だからＯＳのバージョンごと上げたらいろいろ大変になった 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 17:59:01 ] 人間性から見て一生底辺だね どんな仕事についても駄目っぽいね 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 18:05:29 ] おまいらPythonの話をしろよ たとえばだな ドジャンゴ・イン・アクション www.manning.com/geewax/ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 18:12:42 ] >>624 よくわからんけど upgrade-site-packages やってないとかいうオチ？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:11:04 ] Pythonってopensslライブラリが標準ではついてこないのか。 くそ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:36:26 ] pythonとは関係ないからな 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:40 ] ssl 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 01:24:29 ] OpenSSLがついてこないから、標準ではRSAとかの暗号関連ができないのか。ざんねん。 >>635 SSLができてもなあ・・・ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 03:31:18 ] twisted 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 09:49:43 ] twisted標準化してくれよ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 09:57:04 ] >>633, >>636 paramikoがお勧め。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 10:14:19 ] >>638 やだ 641 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/02(水) 10:43:23 ] >>607 Cent OS は使用した事が無いですが？ OS version default の directory を残して python support Link の patch を当てるのが無難だと思います… python support Link の patch を取っていれば問題ない様です…　version up をするので在ればですが… 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:55:41 ] ドカタかフリーライダーか、とかそういう対立軸以前に 余裕があるのかないのか、という人間としての質の差が重要な気がしている 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 13:12:17 ] 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ ￣￣￣￣￣￣￣ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 14:39:21 ] 　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼| 　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 | 　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 (-＿-)　… 　 　 　 　 (∩∩)──────────────── 　 　 　 ／ 　 　 ／ 　 ／ むかしはぱいそんができればぐーぐるにいけるとしんじていました でもいまはかんがえをかえました ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r47/r47_02.php 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:09:10 ] 口をきいてもつまらなく、得るモンもなきゃ、しゃべる意味ないやろ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:00 ] お前がひとりぼっちなのはよくわかったからPythonのことを書けよ。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:15:50 ] 社会のために、 そのまま引きこもっとけや。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:16:30 ] もちろん靴下装備で 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 17:00:24 ] 社会の為にいろいろ活動します 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 17:54:02 ] 自宅を警備します 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 18:06:53 ] 二次元世界との架け橋を作ります。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 05:49:55 ] ＼ ＼ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 09:38:46 ] 口 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 13:53:35 ] python2.5でプロセス操作が可能なライブラリってありますか？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 18:34:36 ] subprocess 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 21:08:56 ] >>651 うpろだの事かー！ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 21:31:49 ] 何番？ ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1252027171807.jpg 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 21:48:32 ] d = dict としたあとで key in d が出来る様にするにはどうすればいいんだろう？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 22:37:06 ] >>658 d = d() 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 23:08:03 ] d = d.keys() 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 12:07:43 ] いつもdictでfor文まわすのってどうやるんだったっけって調べてしまうぜ。 いちいち言語の文法をそらんじなくなって久しい。 662 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/05(土) 12:21:13 ] >>660 なんでわざわざdictのkeyを取り出す必要があるんだ？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 13:28:02 ] >>662 keyの文字列自体を何かに使いたいとき 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 13:50:23 ] 入門書嫁。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 15:33:28 ] リファレンス嫁。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 23:55:21 ] Python + C# 最強説あらわる。これでR**yを殲滅できるぞ！ ttp://d.hatena.ne.jp/wasisan/20090905 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 00:01:46 ] またRuby厨があらしてるのか 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 00:33:49 ] C#イラネ ヘジのクラスライブラリは勘弁 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 01:11:00 ] どうみてもPythonもC#も被害者じゃないか 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 02:35:09 ] いや、普通にPython+C#で商用プログラム書いてるところですが何か。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 10:12:46 ] >>666 変な主観で語られてもなぁw 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 11:30:55 ] それと比べたらたとえ揚げ足取りであったとしても、ちゃんと文章を細かく読んでくれて、理由もつけられて、 その文章内容自体について説教・罵倒される方がはるかにましだということにあの人たちはなぜか気づかない （多分、リアルがそれなりに充実した幸せな人たちだからだろう）。今の時代、話を聞いてくれて、まともな ことを言ってくれる近所の頑固親父的な人なんて絶滅危惧種なのに。 まあ、普通の大人の現代(近代)社会を考えると仕方がないのかもしれないけど。よく言われることだが、社会人は 自分の利益になるケース以外では他人（特にいわゆる「バカ」）に対して注意なんてすることはないのだ。 そんなの時間がもったいない、「時は金なり」ということ（まったくいやなことだが）。 それにしても、「「バカ」であることを自己認識し自重する人たち」にとっては、現代とはなんと寂しい・辛い世界 であることか。その人たちは相手にされること、馴れ合うことすらできないのだから。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 13:10:50 ] αブロガーっぽいコピペだな 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:06 ] 最初の二行を読むだけで目が回ったが 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 13:29:13 ] 括弧が多すぎる。統合失調症の臭いがする。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 14:05:16 ] 単にLISP使いなんだろ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 18:18:57 ] >>657 まいんちゃん一択 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 21:40:01 ] 真のLisperは括弧を省略しない 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:04:58 ] Python使いからすると 閉じ括弧を省略できると最高なんだが 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:08:22 ] かつて、対応する括弧までを一気に閉じるスーパー括弧というのがあってだな 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:09:27 ] haskellの$演算子はカッコを減らすのにいい 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:22:28 ] Python使いの口癖 オフサイド！ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 01:14:27 ] 「M式というのもある」と発言してうそつき呼ばわりされた屈辱の日々 684 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/07(月) 06:57:21 ] 最近C++一辺倒でもなと思ってPythonを使い始めたやつですが， Pythonってのは本質的に関数言語であって，クラスシステムは 後付けっつーことですか？ self とか cls があらわになっているをの見て， そういうもんなのかなと． なぜPythonに手を出したかというと 普段使わなくても多重継承がないと不安だからとか そういう理由だとまた叩かれるのかな． 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 07:17:35 ] ドMの癖に いやらしいねえこの男は 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 07:19:35 ] >>684 OOP機能は最初から装備されていたそうなので、あとづけではないらしい。 そこかしこに不自然さが残るのは確か(superとか)なんだけど、許容範囲だから我慢してる。 あとPythonの作者は関数型言語をあまりよく知らないらしいから、「本質的に関数型」ではなくて「偶発的に関数型」じゃないかな。 > self とか cls があらわになっているをの見て， > そういうもんなのかなと． そういうもんです。違和感あるだろうけど、我慢できる範囲だと思うので、我慢して使ってください。そのうち慣れます。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 08:28:42 ] >>684 個人的にはselfとかどの名前空間なのか明示する方が分かりやすい 省略しまくる言語とか訳分からん記号使いまくる言語は氏ねとか思う 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 08:48:25 ] >>687 そうじゃない。self.method()は別に構わない。 def method(self): がちょっと嫌いなだけ。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 08:55:11 ] > self とか cls があらわになっているをの見て， > そういうもんなのかなと． そういうもんです。 どの名前空間なのか明示する方が分かりやすいです。 慣れないうちは __init__() に self 入れ忘れて、 "引数の数があわない" という一見変なエラーに悩まされますが、 そのうち気にならなくなります。 どちらかというとわたしは unicode/str の encode/decode でよく悩まされました。 こちらももうすっかり慣れましたけど。 どちらも今となっては良い思い出です。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 09:12:47 ] >>688 俺も前から第一引数のselfに疑問を持っているんだが、Guidoがimplicit selfを 絶対に導入しない理由は何なの？ ちょっとググってみたが良く分からんかった。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 09:15:08 ] >>688 selfまで省略されるとお前どっから来たんだよッて俺がキレる 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 09:31:39 ] 書くときは冗長に思えるけど読むときには便利、と思えるかな？＞self 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 09:53:30 ] >>690 これは既出？ www.python.org/doc/faq/general/#why-must-self-be-used-explicitly-in-method-definitions-and-calls 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:01:34 ] >>693 和訳。 coreblog.org/ats/translation-of-why-explicit-self-has-to-stay どのくらい正確なのかはわからんが。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:39:14 ] >>693 それは読んで知ってたけど、論拠としては弱いと思ってた。 >>694 サンクス。これを読んで一応納得した。デコレータを使った時に困るのは分かるが、 半分以上はGuidoの思想上の問題のような気がする。本人が絶対にexplicit self を無くさないと言っているのだから仕方ないが。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:50:10 ] Pythonのメソッドって関数みたいなもんでしょ？ 逆にいつでもselfを使える前提にするほうが変だと思う。 引数とって値を返す、関数らしい構造で良いと思う。 逆にRubyでは関数はメソッドの亜種だから、関数でもわざわざselfが設定されてる。 Javaではそもそも裸の関数が無いのだからselfがあるのは納得。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:50:53 ] って、Javaはthisだった、ごめ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:51:49 ] >>695 >デコレータを使った時に困るのは分かるが、 自分はここがよくわからないんだけど、だれか解説たのむ。 以下引用： > メソッドがデコレートされたときに，self引数が渡されるかどうかを知ることはできない。 > というのは，デコレータはメソッドをスタティックメソッドに変えることもあるし(この場合selfはない)， > クラスメソッドに変えることもあるし(この場合は，selfの変わりにクラスオブジェクトが渡される)， > まったく違ったことをすることもできる > (@staticmethodや@classmethodと同じ働きをするデコレータをPythonで書くことは希だと思うが)。 > つまり，デコレータが何をするかを知り得なければ，メソッドに明示的にselfが定義されているかどうかを知ることができないのである。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 10:55:19 ] >>696 > 逆にいつでもselfを使える前提にするほうが変だと思う。 >>694のリンク先を読めば分かるが、そんなことは誰も主張してない。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 11:08:55 ] >699 しってるよw　俺の感想を言っただけ。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 11:13:11 ] 見苦しい言い訳だな。妄想は自分の脳内で完結させろ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 11:13:57 ] >>698 デコレータは関数を引数にとって「何か」を返す関数。 クラス宣言の中でデコレータを使うと、デコレータの返したモノがクラスのメンバになる。 そうするとコンパイル時に「何か」を決定できないので暗黙の引数を追加できない。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 11:30:51 ] >>701 それ自体が>>699の誤読の見苦しい言い訳であり 脳内からはみ出たお前の妄想じゃんｗ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:10:27 ] >>696 classと無関係なただの関数はself書かなくていいよ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:13:24 ] お前は何が言いたいんだ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:15:07 ] 基地外が暴れだしたか 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:22:47 ] 今更selfがなくなると違和感ありまくり。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:44:13 ] 解説ありがとうございます。でもやっぱりわからない。 >>702 >デコレータは関数を引数にとって「何か」を返す関数。 >クラス宣言の中でデコレータを使うと、デコレータの返したモノがクラスのメンバになる。 ↑これはわかる。↓これがわかんない。 >そうするとコンパイル時に「何か」を決定できないので暗黙の引数を追加できない。 ・コンパイル時に「何か」を決定することと、暗黙の引数を追加することに、どういう関係がありますか？ ・コンパイル時ではなく実行時に決定するのではだめでしょうか。 ・暗黙の引数を、追加するのではなく最初から追加しておけばいいように思うけど、それだとまずいでしょうか。 だれか時間のある人教えてください！ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 12:45:54 ] オナニー言語やね 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 14:42:38 ] 低脳はPHPがRubyをやればいいよね 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 14:54:08 ] またRuby厨が荒らしてるのか まったく･･･ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:04:02 ] >>698 デコレータは関数を関数に変換するもの（最近はクラスもできるが）。 self必須にすることで関数とメソッドはほぼ互換になる ＞foo.meth(arg) == C.meth(foo, arg) ここで、C.methは関数扱いできる。 メソッドが関数として扱えるので、 メソッドのデコレータは関数のデコレータを作るのと同じやり方でできる。 逆にself省略できるようにしたらメソッドのデコレータを作るのが難しくなると思う。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:20:37 ] >>712 若干の冗長性が柔軟性を生むいい例だね。 Pythonは仕様の簡潔性が特徴のスクリプト言語なわけで。 （予約語や特殊な文法が少ない） 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:33:22 ] >>712 厳密に言うと、デコレータの出力は関数とは限らないよね。 @property def foo(self):... みたいにすると、 foo は foo.__get__() というメソッドが定義されたオブジェクトになる。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:37:47 ] すげー今更だけどこれって紹介されてたっけ? Python 3.0開発者ガイド：コア言語の変更点 Python 3.0の主要な言語機能 codezine.jp/article/detail/4051 Python 3.0開発者ガイド：数値、文字列、データ codezine.jp/article/detail/4052 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:41:09 ] >>714 いや、まぁそこら辺は厳密性を犠牲にして説明しやすくしたということで（ｒｙ

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