- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 16:29:28 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。
前スレに変なのが沸いて流れてしまいましたが、まったりと行きましょう。
Ruby Home Page
www.ruby-lang.org/ja/
= 前スレ
Rubyについて Part 35
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238194350/
過去スレ・関連スレは >>2-
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 12:35:14 ]
- ふだんは Java と Ruby を両方いじっている者だが
(Java 系のエンジニアだが、さいきん Rails も覚えた)
Java のプロジェクト内ライブラリを叩く運用ツール(半使い捨て)を、
# たとえば 在庫一覧をファイルに出力するツールなど
いまは Java のプログラムでつくっているが、
これを JRuby でやるようにしたら、もっと手軽に作れないかなと思っている。
JRuby は、マルチスレッドプログラミングするなら Ruby 1.9 系よりも速いんじゃなかったっけ？
このスレだかどこかで読んだような
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 12:51:12 ]
- >710
そういうのは、Scalaでやった方がいいと思う。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 13:12:29 ]
- >>710
Javaなら一応Groovyとかもあるかな
arton氏が似たようなシチュエーションでrake使って
自動化とか効率化とかやってたはず
- 713 名前：710 mailto:sage [2009/08/07(金) 13:17:10 ]
- >>712
Groovy は少しかじったけど、なんかいまいち。
Ruby のほうが見やすいし、Ruby / Groovy でできないところは Java で書く。
Groovy は Java しか出来ない人のスクリプト言語って感じだけど、Ruby 本物を覚えてしまった今、
いまいち中途半端だなあと感じる。
>>711
Scala でも使い捨てスクリプトをちゃちゃっと作れるのかな。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 14:24:50 ]
- JRubyがもう少し起動早くなったらGUIが気持ちよくかけるかもしれない
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 17:19:04 ]
- >>713
そんなことない。
Groovyは最初からJavaと連携できるよう考慮されているから、Javaもよく使うならJRubyよりGroovyのほうがいい。
JRubyはあくまでRubyをJVMで使いたい人向け。
- 716 名前：710 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:38:54 ]
- >>715
なるほど。
どうやら自分は、まだ Groovy への理解が足りないようだ。もうちょっと勉強してみるよ。
でも、るび厨になってしまったので、Ruby や JRuby いじっているほうが楽しいんだけどね。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 21:53:14 ]
- あとGroovyは一時はJavaSDKに標準添付の話まであったのに
そのあと大きな動きがなくてプロジェクトが死んじゃってるんじゃねえの、って状態なのも難点かなあ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:20 ]
- Groovyはコレの24p以降のイメージが強烈すぎた
ttp://kakutani.com/articles/LLW2004-LanguageUpdate-Groovy.live.pdf
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 23:21:26 ]
- おまえらのせいでGroovyに興味が湧いてきた
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 23:43:45 ]
- >718
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 23:49:51 ]
- なついなあライブでみたよ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 23:53:53 ]
- >>718
無駄に力作過ぎるが、全体を通してみてこれで使ってみたくなるか？という素朴な疑問
公平な紹介ってなんだろうけど
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 09:25:45 ]
- >>718
ネタ帳かとおもたwwwwwwww
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 09:28:03 ]
- 弱点
● 機能セットがすべて出揃っていない
? 匿名インナークラスが未サポート（Groovy-1.1までに対応?)
? モダンなIDEでのサポートが不十分(Eclipse, IntelliJ...)
● 実行速度が遅い
? 対Java比: 20〜90%
● デバッギング・ヘル!
? パーサが未成熟: わけのわからんエラーメッセージ
wwwwww
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 10:20:13 ]
- >>724
それ、いつのこと？現時点での話じゃないよね
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 11:37:41 ]
- >>725
>>718のPDFを見れば書いてあるよな
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 11:53:34 ]
- Ruby 初心者スレッド Part 30
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249687283/
初心者スレが立ちました
アンチスレは落ちたままです
最終の遣り取りは以下の通り
> 979 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2009/08/06(木) 19:50:29
> Ruby ってメモリ馬鹿食いするよね？
>
> 980 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：2009/08/06(木) 19:57:59
> まあ、そこそこには
> 省メモリで動作することが重要なのならRubyは使ってはいけない
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 12:41:08 ]
- >>726
>>>718のPDFを見れば書いてあるよな
それ、2004年の資料だよね。だから>>724は現時点での話じゃないよね。
おわかり？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 12:51:02 ]
- 別にいいけどおまえの言うことを
必死でくみ取ってくれる存在なんて両親くらいだぞ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 13:14:14 ]
- Rubyの会のサイトって死んでるの？
解散した訳じゃないよね？
jp.rubyist.net/
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 13:35:53 ]
- >730
最近サーバの調子が悪いらしい
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 13:39:03 ]
- PJの社長みたいに金余ってる人がスポンサーにつかないものか
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 13:50:15 ]
- 最近と言っても、ここ数日の話なので仕方ないと思われる。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 17:07:25 ]
- 1.8の方のDLってひょっとして可変長引数扱えないのかな。
ruby-ffiは出来るみたいだからそっちでごまかすかのう。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:02:51 ]
- >>732
Ruby 界隈でイケメンはいないだろ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:44:54 ]
- アンチスレも消えてすっきりしたな
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:09:44 ]
- >735
_why はイケメン。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:50:23 ]
- これって既出ですかね？
Ruby1.9.1、Python3.1、Java1.6.0の実行速度比較
www.mwsoft.jp/programming/other/compare_speed_ruby_python_java.html
1.8は遅かったけど1.9はかなり速くなったと聞いてたので
そろそろRubyをしっかり勉強するのもありかなと思ってたんですが
この結果を見て愕然としました
何故にこれほど遅いんでしょう…
もう高速化の手段は残ってないんでしょうか…
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:59:25 ]
- WindowsでRubyって・・・
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:17:54 ]
- >>738
高速化技法はまだ全然試されていないからまだまだ伸び代はある。
Pythonも高速化計画が持ち上がってたはずだし。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:18:17 ]
- そういえばRubyが遅い遅いとは言われてるけど
なんで（少なくともベンチマーク上では）遅いのか、その理由がよくわからない
1.9.1からYARVが入って、他の言語と同じバイトコンパイルになったはずだし
Pythonあたりと柔軟性で極端な違いがあるとも思えないし
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:19:57 ]
- >>738
きっきっと、新しいバージョンだから遅いいんだよ
最適化された・・・バージョンアナら・・・ぼぼろ負けはしないよ
>>739
LinuxにはPython入ってるから、Windowsで・・・
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:27:05 ]
- 正直、じゃんごの日本語リファレンスとかもうちょっと充実してきたら
Pythonに移ってもいいかなって思ってる
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:31:09 ]
- 俺は日本語リファレンスが充実しても、Pythonには行かないなー
Rubyが使いやすすぎて、ちょっとやそっとの速度差で止める気にはならない
どうしても速度が気になるなら拡張ライブラリがあるし
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:35:37 ]
- IronRubyによってMSが10倍速にしてくれるから気にするな
Linuxは知らん
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:36:34 ]
- >>745
その時には素敵な拡張文法がてんこ盛りだったりして
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:20:32 ]
- JRubyでいいじゃんはやいじゃん
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:46:45 ]
- とりあえずRubyがWindows上で遅い、特に一定の条件が揃うと妙に遅いというのは前から言われてる
あと、usa版バイナリはVC6でコンパイルしているので最適化が甘い
ので、まずはコンパイラを揃えてテストするべき
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:48:48 ]
- ということは、mingw版の方が速い可能性があるってことなのか
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 01:52:45 ]
- というか、Linuxサーバー上で運用されることが実際には多いんだから
Linuxでテストしないと意味がないと思うんだが・・・
Windowsサーバー使えるような企業やハイソサエティはRubyなんて使わんで
ASP.NET使うだろｊｋ・・・
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 07:46:33 ]
- > ということは、mingw版の方が速い可能性があるってことなのか
まぁ、それはあるけど、素直にVC9を使うのが楽だと思うよ
> Windowsサーバー使えるような企業やハイソサエティはRubyなんて使わんで
> ASP.NET使うだろｊｋ・・・
IronRubyをテストしてあげて！
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 09:02:21 ]
- >>751
またそんないばらの道を...
というかmingw32のほうがVC(9含めて)よりはやいというのは、以前からわかってる。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:41:58 ]
- Windowsならgcc -O3で野良だろJK
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 16:46:52 ]
- Ruby/Tkさえコンパイルできるようになれば、すぐにmingw版に移るんだが
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 17:00:11 ]
- >>754
普通にできてるが
- 756 名前：754 mailto:sage [2009/08/09(日) 17:12:14 ]
- >>755
え、本当？
俺の環境では ruby-list:46093 と同じ問題でコンパイルできない・・・
何が問題なのかさっぱりだ
配布バイナリがあればそっちを使うんだけど、更新止まってるみたいだし
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 17:31:30 ]
- >>753
GCの関係で、最適化かけすぎると
不味いんじゃなかったっけ？
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 17:52:37 ]
- ソースコード完全解説には「-O2まで」と載ってるな
ttp://i.loveruby.net/ja/rhg/cd/build.html （「最適化のヒント」の項）
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 18:45:58 ]
- >>758
むしろ-O3より-O2の方がコンパイルに時間がかかったって話も聞くけどな
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 19:01:57 ]
- The Computer Language Benchmarks Game
shootout.alioth.debian.org/index.php
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 19:57:53 ]
- >>758
いつの時代の本だよ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 21:22:36 ]
- いやgccの-O2と-O3の差とか、当時とそんなに変わってないし、
Rubyもevalこそ入れ替わったけど、GCは基本同じだし。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 22:10:26 ]
- RHG1.9版出せよ
- 764 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/09(日) 22:18:27 ]
- OneClickRubyInstaller の次期バージョンになる予定のRubyInstallerは、
mingw版です。ダウンロードできるけど、まだプレビュー版です。
ttp://rubyinstaller.org/downloads/
みんなでテストして、安定すれば問題解決じゃない？
1.8系はmingwにするだけで倍以上早くなるみたいだし。
ttp://antoniocangiano.com/2009/08/04/a-faster-ruby-on-windows-is-possible/
- 765 名前：755 mailto:sage [2009/08/10(月) 00:15:17 ]
- >>756
俺もstubはダメだったんで非stubで使ってる。
Tcl/Tk 8.5 以降できなくなったような気がする。
ちなみにActiveTcljは使ったこと無い。いつもソースからビルドしてる。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 03:28:30 ]
- >>762
> いやgccの-O2と-O3の差とか、当時とそんなに変わってないし、
ソースだせソース
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 07:13:49 ]
- 最近は-O3でも動くらしい（ソースはIRCでの中田さんの発言
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 08:37:56 ]
- もう1年以上-O3のRuby(MinGWとlinux)使ってるけど
特に問題になったことはないなあ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:17:04 ]
- 少なくとも写真はこっちが勝ちだな
「変わっていかなければ」。日本Rubyの会 会長の葛藤 − ＠IT自分戦略研究所
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/leader/27/01.html
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:23:33 ]
- 世界にはばたく日本のRuby（笑）から（笑）を取ってもいい頃合の状況なのに、
実際の中の人の活動は状況に比べて芳しくないんだよね
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:50:57 ]
- Javaの解説やドキュメントを書くのは楽しい
なぜなら、足りない部分を補填するという自覚がもてるからだ
Rubyの解説やドキュメントを書くのは楽しくない
なぜなら、余計なものを重複して書いてる気分になるからだ
Rubyのスクリプトコードがもうちょっと読みにくかったら
ドキュメンテーションへのインセンティブになると思う
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 23:57:13 ]
- > Javaの解説やドキュメントを書くのは楽しい
奇特な性癖の持ち主発見
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 01:02:30 ]
- 内容から察するに、わざわざツッコミ入れなくてもそういう意味だと思うぞ
「Rubyに比べてJavaのコードは解りにくいから、むしろドキュメント書くのが楽しくなる」という内容のようだから
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 01:22:03 ]
- 実際にはJavaでもろくに書いてないんだろうけどな
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 01:25:32 ]
- 分かりきったことをあらためて書くことほどつまらないことはないので
気持ちはわからなくもない
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 01:29:55 ]
- 成程>>769での懸念も尤もだな
よっぽどJavaの4文字に負い目があるらしい
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 08:39:14 ]
- メッセージ伝達手段としての例外って使わないほうがいい？
1.9ではそもそも遅いとか聞くし
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:43:54 ]
- >>777
例外は例外なんだから例外的なことが起きた時にだけ使うべきだろう。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 10:00:13 ]
- >>778
正論
大域脱出だったら catch と throw でいいんじゃないの？
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:10:02 ]
- Rubyでのthrow-catchはbegin-raiseとどう使い分けるの？
ふつうに例外処理があるのになんでcatch-throwがあるの？
初心者の素朴な疑問。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:22:56 ]
- >>780
779が書いたように、throw〜catchは大域脱出機構。
例外処理機構じゃない。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:36:29 ]
- >>777
基本的には使うべきでない
ただしメッセージの種類によっては、判定が微妙なこともある
例：net/http.rb や open-uri.rb のHTTP例外
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:41:53 ]
- elseでのreturnは例外送出と根源的には同質
キャッチするかそのままにするかの違いでしかない
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:31:49 ]
- >>779
ライブラリが「このメソッドを呼ぶ時はcatchで括ってください」とか言ってきたらイヤだぞｗ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:38:26 ]
- PStore#transactionとか
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:50:53 ]
- >>785
コード見て理解できた、指摘thx
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 15:05:47 ]
- >>785
理解できないので解説おねがい
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 15:07:48 ]
- >>784
検索メソッドを中断したらabort投げられるなんてのもないでもない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 15:08:03 ]
- PStoreというクラスのインスタンスメソッドtransactionという意味
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 15:32:35 ]
- python の __getattr__ (属性へのアクセスのフック)のような事を ruby で行いたいのだがどうやれば良い？
method_missing ならぬ attr_missing みたいなメソッドがあれば良いんだけど発見できなかった。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 15:49:05 ]
- できません
「インスタンス変数へのアクセスは全員アクセサメソッド使え」
とマニュアルにでっかい字で書いておくというのはどう
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 16:31:01 ]
- >>791
ｔｈｘ。
俺が見つけられなかっただけで、rubyでも絶対出来る方法があるだろーと思っていただけに意外でした。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 18:24:41 ]
- >>789
だれもそんなこときいてねー！！
例外やcatch-throwの話しているときになぜ
>PStore#transactionとか
がでてきたのか（たとえばPStore#transactionがcatch-throwを使ってるとか）を聞いてるんだけど。
これが空気読めない理系どものコミュニケーション能力か！
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 18:32:49 ]
- >>793
そういう君こそ >>789 が言外に込めた意味を汲み取るべきでは？
ちなみに件のコードは見た？
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:35:00 ]
- ＞（たとえばPStore#transactionがcatch-throwを使ってるとか）を聞いてるんだけど
見てたらこんなこと言わないか、一年ROMれのレベル
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 20:26:54 ]
- そうか、コールバック（イベント）メソッドという手もあったな
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:46:42 ]
- RubyやPythonの例外の使われ方を考えると
例外を例外的な状況だけで使えというのは
Java独自の風習じゃないかと思えてくる。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:51:55 ]
- ジャヴァの例外周りの仕様は明らかにウンコ
C++の<< >>なIO stream並にフォロワーが出てこない
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 00:24:07 ]
- C++の例外はうんこ以前に普通に使えないという代物だからなあ
うんこはまだ食べられるだけマシだろ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 04:42:59 ]
- それは例外ではなくただのエラーだと突っ込みたくなることが何度か
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:07:10 ]
- 例外という日本語に引っ張られてるっぽい人は時々見る
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 07:20:25 ]
- >>792
trace的なものはあった気がするがすさまじく遅いから常用不可だった記憶
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:30:11 ]
- >>801
exception だとニュアンスがちがうのか？
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:38:30 ]
- 「予期しないこと」ぐらいのニュアンスかな
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:41:00 ]
- よく知らんのだが、Lispのコンディションはもうちょっと積極的に
制御に組み込まれるんだろうか
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:45:43 ]
- >>801
例外なんて相対的なものだからね
ある人の例外は別の人にとって例外でなかったりする
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 09:58:03 ]
- OCamlの例外は積極的に制御機構として使われているね。
ループをbreakするときも例外とか。
よく知らんけど。
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 10:17:12 ]
- そもそもRubyの例外クラスには
StandardErrorなんてのが普通にあるんだし
それを考えても、エラーと例外をはっきり分ける意味はないと思う
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 10:36:09 ]
- 例外って、実行時エラーに捕捉機能が備わっただけのような気もするな。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 11:03:01 ]
- 丸投げ機構
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