推薦図書/必読書のためのスレッド 49

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推薦図書/必読書のためのスレッド 49

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:37:41 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 48
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1241593031/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:38:18 ]: New Books 　　　　　　　　 f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks 　　　　　　　　　　　www.cbook24.com/
２chBooks 　　　　　　　　　deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集　　　　　　　　 bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫　　tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books　　　　　　www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS　　 itpro.nikkeibp.co.jp/books/

コンピュータ関連書籍新刊一覧　pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm

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3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:38:39 ]: 参考になる書籍part2
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4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:38:54 ]: プログラミングの良書100冊！
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日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」
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日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著
itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/

「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/

The Linux Reading List HOWTO
www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html

プログラミング書籍　読むならこの本！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/6/

『コンピュータの名著・古典 100冊』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4844318284
目次　 ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/bt_contents.cfm?GM_ID=1828&SPM_ID=1
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:39:10 ]: ロベールのＣ＋＋教室　　　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング　ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門　　　　　　　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門　　　　 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html

Language C FAQ　　　　　　　 ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/

C／VC （入門･初級）(１／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:42:45 ]: 前スレの貼るべきだった。
ごめん
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:25:04 ]: いちもつ
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:35:07 ]: [完全版] 究極のC#プログラミング ― 新スタイルによる実践的コーディング

っていう凄い本が出たみたいだけど、中身どう？
ホントに完全で究極で実践的なら欲しいけど‥
9 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 19:09:16 ]: このスレ、英語以外、禁止じゃなかった？
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 19:14:35 ]: 執念深くいじけるのはやめろ
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 19:26:50 ]: >>8
技評さん乙です

さておき実践的すぎて最初のコードが同人ゲーからのストリーキングで以下自粛
まずは書店で立ち読みオススメ
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:05:28 ]: それは究極だなw
来週立ち読みしてくる
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:31:40 ]: mag.autumn.org/Content.modf?id=20090517154200
ここによれば@ITの連載まとめた物っぽいからまずそっち見てみては？
@ITのはそこまでレベル高くなかった気がしたけど
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:37:51 ]: 前スレ997です
前スレ>>1000さん、返信ありがとうございます。
とりあえず、結城さんの本読んでみようかな。。。
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:50:35 ]: >>13
ありがと。見て来る。
究極かどうかは置いといて、完全版って部分は一応真実なのね。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 21:24:11 ]: >>14
３冊とも入門書として評判いいよ。
17 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/13(土) 23:03:54 ]: >>16
結城本以外の2冊はrubyﾊﾟﾀ本でも紹介されてた気が(確か・・)
自分は結城本しか見ていないので、読んだ人にお任せ
＃今SQLばかりやってるからｗ
18 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/14(日) 00:18:43 ]: 俺はさ、霊とかオカルトこそ至極の理系学問だと思っているんだよ。で、
俺は理系バリバリだから、その道の研究科になりたいんだけど
金にならんだろ？だから、一番感覚的に近くて俺のなれそうなプログラマをやってるんだよ。

そんな俺の推薦書はこれ→迷える霊(スピリット)との対話
みんなも読んでみてよ。プログラムの感覚も見違えるほどあがるよ。
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 00:46:50 ]: 再現性と可測性、すなわち客観性
理系と言うならこれらを満たしてから出直してこい
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 02:06:26 ]: www.amazon.co.jp/dp/4839931496/
これ面白そうだなー
読んで試した人いる？
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 05:37:12 ]: >>20
Ruby本スレで話題になってたよ
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 06:52:10 ]: >>21
お，まじで．参照してみるわーｔｈｘ
23 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/14(日) 13:04:44 ]: VB／VBA (入門･初級) （1/3）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub36.htm
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 13:42:30 ]: >>20
おもしろそうな本だけどRubyわかんないぜ…
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:27:39 ]: >>24
この際だから勉強しちゃえYO
敷居は他の言語と比べたら低いほうだぞ

chem.tf.chiba-u.jp/~shin/tutorial/
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:39:02 ]: >>20
ググったらこんなのでてきた　著者。　はしょってある

blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/46038

Subject: [ruby-list:46038] [ANN] 書籍「Rubyでつくる検索エンジン」
Date: Wed, 27 May 2009 07:29:05 +0900

星澤と申します。
ロボット型の検索エンジンのプログラミングをテーマにした本を書きました。書名は「Rubyでつくる検索エンジン」といいます。
この本は、Windows PC上で、Ruby、MySQL、Apache、Chasen(フリーの日本語形態素解析ソフト)などをベースに、
Googleのようなロボット型の検索エンジンを実際に作って動かしてみようというものです。インターネット上のサイトを
巡回するロボット（クローラー、スパイダーとも呼ばれます）や、キーワードによる全文検索を行うプログラムの中身を解説しながら、
検索エンジンのプログラミングを実際に体験していただきます。もちろん、本書のサポートサイトから、それらのプログラム一式もダウンロードできるようになっています。
プログラミング言語には全面的にRubyを採用しました。
本書を読んで、自分専用の検索エンジンを、あなたの机の上のパソコンで実際に動かしてみませんか？
注：
本書は検索エンジンのプログラミングの解説書で、RubyやSQLの入門書ではありません。Ruby、SQL、HTMLの文法そのものに関する説明はほとんどしていないので、
その辺にあまり自信がない方は、それらの入門書をお手元においてお読みいただければと思います。
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:45:40 ]: >>21
見てきたー
案の定，すっごい批判(というより否定に近いぐらい)の意見と，素晴らしい！の賞賛の声が両立してたｗ
筆者の公開している検索エンジンの説明書ぐらいのイメージで，本屋でパラ見をした方が良さそうだ．
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 19:28:06 ]: 両立してるくらいがちょうどいい
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:02:40 ]: 標準講座C#買ってきた
なかなか良さげ

今度は[完全版]究極のC#プログラミングを買うつもり
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:34:09 ]: 実践デバッグ技法が名著すぎる。久しぶりに当たりを掴んだ
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:09:31 ]: それ買おうか迷ってたんだよなー
買ってみようかな
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:17:13 ]: やめておけ。具体的にどこが良かったか書いていないものはすべてカス情報だ。
ちゃんと本屋に行って、中身を見てから買え。
33 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/15(月) 00:21:55 ]: 買ってダメなら売ればいい。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:24:26 ]: だったら最初から中古で買います。
それも、中古屋で立ち読みしてから。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:45:33 ]: amazonでポチって、amazonで売れば楽なのに。

まあ、本屋が好きならご自由に。
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:00:25 ]: 近くの本屋に置いてないんだよね
中見られるなら迷わないさ
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:45:09 ]: 近所の本屋においてないような本は箸にも棒にも掛からないダメな本
うちの近所の本屋はプログラム関連が超充実している。
店長が昔プログラマだったんじゃないかと思われるほどに･･･
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 04:49:13 ]: そんな本屋はやっていけないだろ
初心者本しか売れないのに
39 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/15(月) 07:46:49 ]: >>29
日本人の書いた本に、まともなものはあまりないと思うのだが(言語系ね)
VC#実践講座　amazonで絶賛してる奴は、まともな本読んだこと
ねーんだろうなと思う(勉強不足)
＃悪い本じゃないと思うが
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 08:03:04 ]: 以前.NET本が売れないって出版社が文句言ってた時期があったけど
それの後遺症かね
結局More Effective C#やC# in Depthが出てから一年以上経ってしまった
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 11:48:14 ]: [完全版]究極のC#プログラミング

立ち読みしたが金を出す気にはならなかった。
おれも日本人が書いた本はイマイチだと思う。
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 11:51:41 ]: >>41
駄目か・・・・買おうと思っていたのに
web上で見る分にはいい講座だと思ったんだが
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:31:45 ]: 「完全版」とか「究極」とかタイトルが・・
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:46:57 ]: [完璧版]至高のC#プログラミング
でも出してみるかｗ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 13:48:57 ]: >>43
この著者は、こういう大げさが煽りがすきなような気がする。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 14:05:08 ]: 著者が決めたんじゃなくて出版社が決めたんだろう
Matz本もそうだったような
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 15:15:44 ]: 次々に本を買ってしまう。
でも本当に貴重なものは限られているはずだ。
それを何度でも読んだほうがいいのは
分かってるんだが。この悪い癖を治さねば。金が勿体無い。
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 15:23:40 ]: 本を雑誌だと思えばいいんじゃね。雑誌は基本斜め読みジャン。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 18:10:31 ]: 高く評価されてはいても、いざ買ってみるとその時点の自分のレベルでは到底
理解できなかった本が、毎日地道に勉強と実践を積み上げていくことで、いつ
のまにか自分にとっても極めて有用な本になってたりするのが良い。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 19:33:13 ]: やっぱし洋書に限るべ
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 19:39:11 ]: C++ のリファレンス本でいいのないですかね。
プログラミング言語C++は手に入らなすぎなので、それ以外で･･･。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 20:20:05 ]: Ｃ言語入門スレから来ました。
当方プログラミング経験がほとんどないのですが、Ｃを演習しながら覚えられる良書はありませんか？
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 20:24:42 ]: Ｃ実践プログラミングをLinux環境で学ぶのがおすすめ
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 20:32:53 ]: ロベールや Primer C++ はリファレンスに使えると思う。
あとは規格票。古いドラフトだと今の仕様に近い上にタダで手に入る。
55 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/15(月) 20:41:53 ]: >>47,49
買っといて良かったなぁ・・という本は何冊かある
＃そのとき欲しいと思っても、ほぼ絶版状態だったりｗ
スレチだけど購入後１年以上寝かしてた[達人に学ぶ SQL徹底指南書]
は今の自分が読むにはちょうどいい感じ
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:22:06 ]: >>54
マッサー本 p.442 にある

template < typename T, typename Allocator = allocator< T > >
class logging_allocator {
/* もろもろの定義 */
public:
template < typename U > struct rebind {
typedef logging_allocator< U, typename Allocator::template rebind< U >::other > other; };
/* やっぱりもろもろの定義 */
};

に見られるテンプレートとクラス内クラス（構造体）定義の使い方、
そしてallocatorクラスそのものの説明が載っているレベルのリファレンスを求めているんですけど、
C++ プライマーで大丈夫でしょうか？
確か、構造体の説明もまともにされてない本と呼んだ記憶があるのですが。

ロベールはアレだったので、ナニです…。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:41:20 ]: allocatorなんてリファレンス見るようなもんでもないだろう
クラス内のテンプレートクラスの使い方を知りたいなら初心者本にも載ってるんじゃない？
あんまり読んだこと無いんでわかんないけど。

C++のリファレンスにはならないけど、C++標準ライブラリチュートリアル＆リファレンスか
PlaugerのThe C++ Standard Template Library読めばクラス内テンプレート含めてallocatorは詳しく乗ってるよ。
どっちもちょっと古いが。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:52:27 ]: >>57
ありがとうございます。
allocatorに関しては内部実装に近い詳細を求めていたので
プラウガーの書籍が合いそうです。

C++標準ライブラリチュートリアル＆リファレンスは
兼ねてからいい本だと訊いてはいるんですが
プログラミング言語C++以上に手に入らない本になってまして…。
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:00:15 ]: allocator の解説になると
言語のリファレンスにはあまり載ってないんじゃないか
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:23:23 ]: >>58
それこそ原書の出来は最強だぞ。
英語も平易だ。
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:00:58 ]: www.nikaidou.com/2009/06/post_2878.php
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:32:56 ]: プログラミング言語を作る
プログラミング言語を作るなんて究極の楽しみだ!

この本最強
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:46:09 ]: >>58
俺の所に日本語訳があるなあ
毎日のように参照してたので手垢で真っ黒になってる
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:56:35 ]: アレでナニって何だよw
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:34:56 ]: >>20を立ち読んできた．
Rubyスレで言われていたけれど，ソースコードを印刷してばかりの本だった．
テーマは面白いのにね．
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:53:07 ]: ソースコードを印刷するコードばかりの本かと思った
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:02:54 ]: ソースコードを事細かに解説してくれるならそれはそれで有りなんじゃないかな、と思う
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:14:52 ]: ソーっすね
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:28:58 ]: "Rubyでつくる検索エンジン"を買うつもりで紀伊国屋に行ってきたんだけれど
結局，"コンパイラ―言語処理系の基礎からyacc/lexまで"を衝動買いしてしまたｗ
理論から，yacc/lexによる実装までコンパクトにまとまっててよさげ，と踏んで購入．
なんでこんなに安いのだろう？教科書利用を推定しているのかな．
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:29:38 ]: 教科書は高いよ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 16:55:25 ]: プログラミングWindows第5版上巻を買ったあとに
サンプルコードが下巻の方についてるのを知った
さすがに合計1万円ほどの出費となると下巻に手が出せない
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 18:51:27 ]: レッツ手打ち
あの本は、今となっては古いAPI使ってたり型が違ってたりするから、その辺自分で修正しながら行くと良いぜ
あと、下巻は今となっては微妙。最初の数章だけしか役に立たないから…
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:44:27 ]: きたねえ商売だぜー
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:50:16 ]: きれいな商売なんてあるの？
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:15:17 ]: ない
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:29:54 ]: Linuxでのプログラム開発におけるmakefileの書き方とかライブラリのリンクの仕方とか静的と動的の違いとか
便利な開発用Linuxコマンドとかに詳しい本はないですか。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:35:43 ]: GNU Make
www.amazon.co.jp/dp/4873112699
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 08:09:13 ]: これなんかどう？
『Inside Linux Software オープンソースソフトウェアのからくりとしくみ』
www.seshop.com/Detail.asp?pid=7679
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:24:35 ]: 買ってしまった・・・

[完全版]究極のC#プログラミング

内容はかなり偏向している所もあるが、ラムダ式について詳しく
知りたかったので、立ち読みしてみたらぴったりだったので買ってきた

あとLINQについても結構詳しく載っている

もちろん日本人著という事でこのスレでの評判は良くないが・・・・
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:54 ]: 他人の評価がどうだろうと、君にとって良い物なら何も問題ないだろ。
もうちょっと自信持てよ。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:57:09 ]: >>79
目次見る限り良さげに見えるけど。
おれも買っておこうかな。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:16:43 ]: 究極のC#は、ネットで見れるのより大幅に書き加えられてる?
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:44:14 ]: >>82
大幅には違わない
だからシコシコネットの画面を見る根気がある人はそちらを見て
済ますのもいいかもしれない
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:47:41 ]: どうせ初心者本だろと思ったが>>81の言うとおり目次を見たら欲しくなった。
gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3862-6
85 名前：84 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:49:00 ]: ネットの記事であるのか。
古くて新しい問題ってタイトルがどこかで見たことあると思ったらそういうことか。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:56:35 ]: www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp20/index/index.html
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/index/index.html

この二つな
有名なので書く必要もないと思うけど

加筆修正されているのは主に書籍にするために前書きが加えられて
いる程度かな

まだあまり詳しく読んでないけどネットとだいたい同じ感じ
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:08:18 ]: EffectiveC#ってどうなの？
88 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/19(金) 11:19:27 ]: さぁ・・・
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:59:22 ]: >>87
紀伊国屋とか大きな本屋に行ってるんだが見た事ない
90 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/19(金) 18:59:46 ]: 技術書の世界って、
独習とつければ良いと思ってるくらい、
Effectiveってつければ良いと思ってるよな。
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:02:42 ]: 独習シリーズは寄せ集めだが
Effectiveシリーズは監修Scott Meyersが監修してるぞ
92 名前：PENELOPE [2009/06/19(金) 19:02:57 ]: ｇｃｃのダウンロードはどこでできますか？
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:06:52 ]: www.gnu.org
94 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/19(金) 19:48:15 ]: 図書館はろくな本がないなあ。
文科系のほんは充実してるんだが、最新の理系の本がなさすぎる。
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:51:15 ]: >>89ドバイの紀伊国屋まで見てこいよ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:52:43 ]: Effectiveシリーズはとりあえず買いだろ
独習シリーズはパスだろ

オレはこう決めている
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:56:39 ]: >>94
リクエストすれば良いじゃない。
自分はない本はリクエストするようにしている。

といっても、技術系の本は擦り切れるほど読み返し、
気づいたことをじゃんじゃん書き込んでしまう自分は
図書館で利用する本といえば小説くらいだ。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 20:34:26 ]: Effective PerlやJavaもScott Meyersが監修してるの？
Effective COMとかも読んだなぁ…
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 00:44:18 ]: やねがC++テンプレートテクニックにダメ出ししてるw
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090618
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 00:59:33 ]: 結論：結城浩の本が良い
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:29:18 ]: 結城浩の本でテンプレートの本があればなぁ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 09:35:45 ]: 最近独習Rubyってのが出たが、カバーの見た目が全然面白そうに見えねえw
ま、独習シリーズはみんな同じなんだが。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 09:53:56 ]: 本屋でパラパラ立ち読みしても、全く買う気が起きないんだよね
あのシリーズ全部
タイトルの"独習"ってのも、いまいち魅力がないし
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:25:15 ]: >>96
奇遇だな。
俺もそう決めてた。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:29:16 ]: 結城の数学関連の本で圏論の出して欲しいな
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:42:36 ]: 結城浩の自演ですか
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:53:47 ]: キマイラの人は圏論の本を書いてないのか？
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:55:19 ]: 圏論っているの?
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 16:32:03 ]: 具体例が分からんと意味ないから後回しでいい
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 18:42:03 ]: マクレーン本を写経すると心が落ち着くぜ
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 21:19:12 ]: あの世界一運のない男か
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 21:25:37 ]: これ読んだ。初級ハウツーとは違ってやや高度な、だがやっぱりハウツー
な内容なんだが、役に立つ本だと思う。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114020/
プロダクティブ・プログラマ -プログラマのための生産性向上術
113 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 01:00:49 ]: 今、C言語のプログラムで、構造体とデータ構造を使った名簿作成などの
本を読んでるんですが、いきなりそのプログラム自体のソースコードが載っているので、
アルゴリズムが難しいです。

実践的なサンプルを使いながら、順にアルゴリズムを学べるような楽しいC言語の本はありませんか？
WinAPIなどではなく、標準的なCのコンソールプログラムです。。時代遅れでしょうか・・意外に楽しいです。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:22:05 ]: 高橋麻奈のJavaの本はいい？
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:24:09 ]: 読んでいる本は何なのかな
それがわからないとアドバイスしづらい

というか、アルゴリズムの問題でもないような気がするが…
あと、Win32API自体がすでに時代遅れ…
116 名前：113 [2009/06/21(日) 01:31:22 ]: >>115
よくわかるC言語―イメージと例題で理解する
↑これです。ステップステップで急に難しくなるんです。データ構造のところだけでも
面白く順々に覚えるものがあればと・・

文法の方はほとんどりかいしてますので・・アルゴリズムです。古いのでもいいの・・
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:34:15 ]: 麻奈本では応用力が身に付かない
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:46:22 ]: >>116
実践的というより具体的な詳しい説明がほしいのか、
具体的問題を解決するためにどういうアルゴリズムを使うのかを
求めてるのか、わからないけど。

これあたりどう？
河西朝雄 C言語によるはじめてのアルゴリズム入門
119 名前：113 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:09:43 ]: >>118
どんぴしゃ。
それだけ、持ってます m(_ _)m

具体的な詳しい説明というか、後者の具体的問題を解決するための本が欲しいです。。
もっというと、理屈はいいので実際に使われるような事例でソースだけポコンと載ってるようなのがいいです。
解読は得意なので・・　ただ、一気に難しくなると・・順々にだんだんステップアップしてくようなのが欲しいんですが・・

昨今はデータベースを操作する本ばかりで、私としてはデータベースをかんたんのものでいいから
作ってみたいんです。その様な本は見つけましたが、まだ敷居が高いので、順々に自分のレベルをあげてくれるようなのが・・

アルゴリズムの解法ばかり理屈で載っていても、私はCプログラマではないので
具体的にどういうところでどういった意味合いで使うかがわからないので、
いまいちピンと来ないのです。理屈よりも感覚的にピンと分かるようなのが欲しいとでもいいましょうか・・

回答していただいたお二方（同一の方かな？）ありがとうございました。
もう寝ますんで・・
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:32:52 ]: >>113
君は解読が得意なので実例でソースだけ（ryとか言ってるけど、
解読できてないじゃん？
つーか、データベースを作ってみたい→敷居が高いのでCを勉強してる
ってのもおかしな話だと思う。

最終目的がデータベースの作成なら、AccessとかでRDMSの概念をやんわりと身につけて、
その後はOracleとかやってみればいいじゃん？

つーか、自分がやりたいことを実現するために、どういったスキルが必要なのか
わかってないんじゃないの？

まあ、あくまでCを（まじめに）勉強するなら『C言語入門』をおすすめします。
そのあと、K&Rだな。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:34:16 ]: >>119
unixのtool類のソースを読みながらというのが、
unix magazineの連載をまとめたものがあったと思う。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:15:16 ]: >>121
それはたぶん自分が持っている
「プログラミング・テクニック UNIXコマンドのソースコードでみる実践プログラミング手法」
のことなら彼女には難しすぎると思う
おそらくPHPあたりやってる人で文法が似てるからC言語わかったつもりなだけ
ポインタや再起呼びが理解できてるとは到底思われない
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:19:23 ]: 再帰呼び出しだ。携帯の辞書アホすぎる_no
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:26:26 ]: >>119
実際に使われる事例…
といわれても、入門書程度で躓いているのに本格的なソースが読めるんだろうか
入門書に載っているような文法は全部実際に使われると思った方が良い。アルゴリズムやデータ構造も
バブルソート以外はたぶん全部使われているだろう。
つーかアルゴリズムなのかそれ？
クイックソートとマージソートとか、ツリーとハッシュの使い方の違いがわからないとかそんな話なんだろうか

ぶっちゃけそれ以前で躓いているような気がするが、Cさえ理解していれば簡単に読めそうな簡単なもので
Code Reading
OS自作入門
Lion's Commentary on Unix
なんかかなぁ。LionはCを理解していればCのところだけは読めるだろう。古いけど。
あと、無料で公開されているRubyHackingGuideなんかもいけるかもしれん。

文法が理解できない、という話なら近くの古本屋やアマゾンのマーケットプレイスでも回って
安いCの入門書を全部買ってこい。
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:54:38 ]: 再帰とスタック処理くらいは簡単だろーに

プログラムに慣れてないなら興味あるところでしこしこ練習して言語になれる。
DBは概念を理解できないと作れないから、どういう仕組みがあるのかを、まず
勉強しなくちゃならならいとおもうが

後は、概念をプログラムに落とし込む方法論・直感を養い
プログラムが、その言語どういう構造で動いているのかを理解しなければ、いい
ものは作れない
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:06:18 ]: そういう面では、空白で区切った一枚の表の操作、
grep,sed,awkあたりでできるものからやってもいいと思う。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:24:15 ]: >>110-111
イビカイエ！
128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 12:38:56 ]: 独習デザインパターンＣ＋＋って良書？
なんか同僚に進められたけど独習と聞くと拒否反応が…
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:11:44 ]: >>128
俺持ってる
考え方としては一冊あっていいと思うが
例題プログラムが本の後ろの方に行くほど雑になって
動かせなくなっていくのは困る
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:15:07 ]: >>128
良書

意味不明な拒否反応で読まなければ良書の意味もないけどな
131 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 13:37:13 ]: >>129
なるほど、今正誤表あるか調べてみるとちゃんとあったから
それ見ながらやってみるよ
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:02:47 ]: C++のわかりやすい入門書を探しています。
しかし、C言語を理解していることが前提の本しか見つからず困っています。
全くの初心者が読める書籍はありますか？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:03:39 ]: ロベールとか
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:10:31 ]: ロベールはHPと本でちがいはありますか？
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:12:30 ]: 全然違う
web上のは簡単にしか書いてないが
本は懇切丁寧に書いてある

丁寧に書きすぎじゃないかと思うほど丁寧に書いてある
136 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 01:14:50 ]: www.amazon.co.jp/%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84C-%E7%AC%AC3%E7%89%88-%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E9%BA%BB%E5%A5%88/dp/4797343672/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1245600711&sr=1-1
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:15:58 ]: そうなんですか！
購入することにします。ありがとうございました。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 09:10:57 ]: ロベールはリファレンスとして使うには章のタイトルが良くないな
目次見てもどこに何が書いてあるか良くわからん
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 10:14:16 ]: ロベールを買ってしばらくはその厚さに辟易した
厚さに比べて内容の進行が遅いので、読んでも読んでも
なかなか話が先に進まずイライラした

本当に初心者向けの本だな
中級者以上の人が読むとペースの遅さにイラつく
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 14:26:04 ]: 小林健一郎氏の「これならわかるC++」が、Cの知識前提にしてないし、
オブジェクト指向で簡単なゲームとか実際創りながらやっていくから、
退屈しなくて良いよ。
「新・これならわかるC++」というのもあるけど、これより前述の本のほう
が入門者には分かりやすいし、オクとかで安く売ってたりするので良い。
小さくてかさばらないし。
懇切丁寧でも冗長で知識が細切れがちな内容の本は、それはそれで
キツイので、俺はあんまお勧めしない。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 16:30:51 ]: ロベールが書棚に並んでたらそいつはアフォだと言っていい
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 16:55:44 ]: とアフォが言っております
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:16:05 ]: 入門書は2冊くらいは買ってもいいんじゃないだろうか。
一冊だけだと、その本の言い回しで理解できなかったとき、
手の施しようがなくなる。一冊を副読本にして使うと理解度もアップ。
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:28:37 ]: > 懇切丁寧でも冗長で知識が細切れがちな内容の本

途中で説明が駆け足になることも割とあるし、
未整理で無駄口が多い入門書は樹海の入り口です。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:34:59 ]: これならわかるC++って猫だっけ？
あれはC++の入門書っていうより、オブジェクト指向入門以前って感じの本じゃかったっけ？
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:39:15 ]: 急ぎでなければ、素直にCからやっとけと思う
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:44:29 ]: 自分はAccelerated C++ → K&R第2版という流れで勉強したよ。
Accelerated C++はCの知識は要らないよって書き方だったけど
（配列よりも先にvectorを教える本）
ポインタと配列の関係を理解するのにやっぱりCの本を読む必要があった。
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:57:11 ]: C++は複雑だからなー
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:13:54 ]: Accelerated C++ → K&R第2版という流れで何を勉強したんだ？
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:17:18 ]: >>149
女の扱い方
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:24:38 ]: >>149
釣り
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:28:37 ]: >>138
索引を見るといいよ
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:07 ]: そもそもC++なんか勉強する必要あるの？
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:27 ]: >>139
分かってる所は飛ばし読みすればいいよ
10時間で読んだ人もいるくらいだ
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:46 ]: C++はプログラムの入門者受けするからな…
実際に入門した人の大半が去っていくわけだが
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:49:38 ]: C++が習得できれば、他の言語を覚えるのも楽だ
157 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 19:55:23 ]: １冊目でｃ言語の本を読んでいる。
ｃ＋＋をやる前にWSHというのに挑戦しようと思っている。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:08:27 ]: でも、Cで学んだことってC++ではあんまり役に立たないんだよね。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:13:43 ]: C自体が既に古くさい言語だからな
160 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 20:35:50 ]: C＋＋のCよりもスゴイ、一歩進んだ言語って感じの名前がよくない
C＃も＋が４つで＃らしいけどそんなの言われないと分からないしね
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:38:58 ]: C++++
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:45:23 ]: 「++Cの方が良かった」としょうもないことをStroustrupが言ってなかったっけ
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:09:48 ]: 言いにくくてしゃーないな
164 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 21:10:49 ]: どのコンパイラもそこら辺の最適化ぐらいするからいいんです
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:13:06 ]: ぷらしー
ぷしー
166 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 21:25:58 ]: C++から普段使わない機能や、
良く分かってないやつが使うと危険な機能を抜くと
Javaになります。

・・・って言うと、なぜかC++厨からもJava厨からも怒られる
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:31:15 ]: C++って記述が無駄に複雑になるよね。
テンプレートとか使うと。
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:34:39 ]: C++
　++
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:36:12 ]: >>167
Javaほどではない
…と言うと怒られるだろうか？

でもJavaって書く事多いんだもん！打ち込みたくねぇ！
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:42:52 ]: >>164
C++だとしないだろ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:45:22 ]: >>167
テンプレートは、最初に考えられた時には想定もされていない使い方をされているから
仕方がないんじゃね？
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:57:07 ]: もう、public static void main って書く時点で
文字数多いなーって思う。
173 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:08:14 ]: >>170
そうなの？
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:30:48 ]: javaか
なんであんなに糞長いメソッド名が出来上がるだろうか
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:47:36 ]: >>173
C++だと、++CとC++は処理が同じとは限らないから、普通はC++を++Cに変換しない。
プリミティブな型か、やって組み込みのcomplexとかだけだよ。
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:49:28 ]: Javaではクラス・メソッドや変数の名前にフルスペルを推奨しているから
（例外はあると思うので揚げ足とりはやめてね）
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:15:22 ]: >>171
標準ライブラリのイテレータを使うだけでうんざりするのはどうか
まあ typedef するけどね
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:57:12 ]: >>176
eclipseで補完がきくから、長くても平気ってのもあるだろうな。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:06:20 ]: 補完がきかなくて困るのはC++のテンプレート…
他の言語はどうなんだろ
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:40:37 ]: viで自作の辞書を参照する
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:55:48 ]: 最終的に、C++でゲームを作りたいのですが、
まずCの勉強をして、その後C++を、
そのあとWinAQIを勉強して、最後にDirectXを学ぶ。
という流れなのでしょうか？

もしそうならおすすめの書籍を教えてください。
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:15:20 ]: C, viエディタ, makefile, gdb, シェルスクリプト, linuxコマンド, cursesライブラリ, SVN,
C++, STL, オブジェクト指向, java, win32api, 画像フォーマット, コードコンプリート
SDL, openGL, を勉強してからDirectXだよ。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:19:39 ]: アルゴリズムは？
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:34:55 ]: CとC++の次は
ひらしょー本（ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術）
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:07:54 ]: ゲームは、作るもんじゃなくて、やるもんだぜよ。
絵もかけて、シナリオもかけて、システムも考えあられて、
プログラムもできるスーパー人間なんて、いない。
186 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 08:37:29 ]: そんなに望む人なんていません
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:24:43 ]: まあ、ひらしょ－本は年少向けだよね
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:31:38 ]: >>181
遠大な計画立てるのも良いけど、Cを一通りサラッと勉強したら、
とりあえずDXライブラリ使って遊んでみたら良いよ。
その後に次の事考えれば良い。
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:07:17 ]: >>188
それもそうですね。
とりあえずCとC++を一通り勉強してみます。
ありがとうございました。
190 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 20:44:45 ]: >>189
C言語はK&Rを読めばOK
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:18:28 ]: >>178
ちょww違うだろwww
eclipseのコード補完を考慮してメソッドの名前決めるなんてことあるかよ。

ネーミングについての書籍とかコード書くときの作法的な書籍とかももっと読んでくれ。
それらの書籍に書いてあることが全部正しいってわけじゃないけど、勉強になるし、良いコードがかけるようになるにはそういった勉強も必要。

ちなみにJavaに関してはチュートリアルで「こうしたほうがいい」って記述がある。
192 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 01:31:34 ]: なんだかんだいって、麻奈本は、高卒でいきなり現場に入った俺には
一番役に立つ部類だよ。あれのおかげで、C++とXMLをなんとか最初の部分理解できて
次のステップに進めた。CとJavaもね。
193 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 01:35:54 ]: ここの人たちは、やたら難しい本を薦めてくるけど、俺のような普通科高校卒業で
半分ブラックのような企業に就職し、まともな先輩もいないまま職歴詐称でいきなり
現場に出る人の役に立つ本も書いて欲しいよ。本当に困ってるんだからさ。
俺は罵詈雑言いわれながらも必死でやるけど、プログラムのプの字もわからないままやめてく人も
たくさんいるよ。

一般的に本当にここのようなエリートの人より、高卒や専門卒やFラン大卒の人のほうが人数は多いと思うんだけど・・
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:39:01 ]: 「やさしいC++」とかも普通に勧めてるだろ
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:提げsage [2009/06/24(水) 01:39:29 ]: Cでアルゴリズム関連の知識が必要なとき、
リスト？キュー？ハッシュ？って大きな本屋でアルゴリズム本調べても
意味不明で麻奈さんのやさしいプログラミングって言う本にやさしく書いてあったから
わかった。その後、望洋さんとかのがようやくちょっと読めるようになった。だから、私はこの本はお勧めです。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:46:06 ]: >>193
こことかどう？
プログラマーが読むべき本は？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191344581/
お世話になった本
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179713792/
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:48:31 ]: これ忘れた。
新・推薦図書/必読図書のためのスレッド 1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146889623/
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:50:30 ]: 麻奈タン
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:51:01 ]: 何なんだこの流れはｗ
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:52:25 ]: 38歳
201 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 02:09:07 ]: >>132とかそうだったのかな…
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 03:52:00 ]: 高卒率多いのだな、ＩＴ業界って・・・
大学院修士卒でも、こないだクビになった俺って、
死んだほうがいいみたいだな・・・
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:27:15 ]: 博士じゃないからだよ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:26:19 ]: 高卒だったら郵便局とか現業系公務員になったほうがよっぽどいい
人生が送れるのに。
それなりに枠があるし、競争率といっても、平均が低いからちょっと努力すれば
普通なれる。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:09:51 ]: >>202
長い人生、挫折も一回くらい経験してないと、いざという時に意外な程脆いし、
人の痛みを全く知らないから薄っぺらい。
いくら頑張っても駄目なときは必ずある、今までお前に競り負けて来た奴等だっ
てけっして努力してなかったわけじゃないだろう。
いい歳してやっと普通の人相当の挫折を経験した今が人生の終わりじゃなくて、
やっとここから君の本当の人生が始まるんだよ。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:23:57 ]: >>191
そんなの表向きの理由だろ。
IDEがよくなったから、名前が長くなったってのは確実にあるよ。

ブログとかで、LL系の人 vs Java系の人があると、かならず、
「Javaはめんどくさすぎる」
「補完があるのをしらんのか」
とか
「動的言語は補完が効かないからつらい」
みたいな話題がかならずあるもん。
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:36:00 ]: 身の上話はマ板行けよ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:07:43 ]: まあ、名前が長すぎるのは困るな。
日本語の本のレイアウトが崩れすぎる
要所でも変な位置で折り返されたりするからなー
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 11:57:17 ]: 英語すら拒否する奴が大多数だしな
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:40:05 ]: >>201じゃあ次ぎからはやさしいC++で
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:08:27 ]: やさしいだけではものたりない
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:10:13 ]: でもやさしくなければ売れる資格が無い
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:15:13 ]: 優しさだけの男は売れない
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:21:33 ]: やさしいDB -- 自分を売る技術
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:32:53 ]: 個人的にはC++にやさしさを求める方がどうかしていると思うな
アジア的な優しさかもしれんが
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:41:38 ]: ロベールは毛唐臭いからな
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:43:34 ]: ロベールの翻訳は分かりやすいな
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:54:17 ]: コンピュータクラスタつくるなら，これは読んでおけ！てな，定番本ってある？
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:11:04 ]: ロベールは日本人だw
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:14:57 ]: セザールつぶれた
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:51:04 ]: >>206
Lisp もエディタに依存してる言語だな
( ) の数なんて数えてないし、読むときも無視する
( ) の整合性はほぼエディタ任せ
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:16:53 ]: ロベールも悪くはないが、入門者は5ｃｍの厚みに気圧される
だろうな。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:40:06 ]: ロベールってそんなに良いの？
ロベール読めばEffective C++とかいらない？
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:41:18 ]: 流石に Effective C++ は必要
Effective C++ は入門書ちゃうで
225 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 23:11:36 ]: そうそう、本棚の肥やしだよね
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:14:40 ]: セガールはどうだろうか？
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:22:30 ]: ロベールを読破できる根性あるヤツは、大概の入門書OKであろう
ところがあれだが、まあ悪い本ではないな。
実践形式で進む本とセットで使ったら、お互いの弱いところ補完
しあえて効率良く、ある程度楽しんで進んで行けるとは思う。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:34:37 ]: ページ数が少ない本って結局説明足りなくて分からなかったり
内容薄くて別の本が必要になったりするから
最初からページ数多い本を買った方がいいという考え方もある
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:36:41 ]: 厚い本はかさ張るしどこから読んでいいのか分からなくなりがちだから
まずは薄い本を買って必要になってから厚い本を買っても遅くないという考え方もある
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:43:54 ]: 大学の教授なんてのは毎日膨大な数の世界中の論文を読みまくっている。
プログラムに詳しくなりたいならこれと同様に膨大な数の書籍を購入し読むべきだ。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:51:47 ]: うちのボスは論文なんか斜め読みで、おもしろそうなの部下に投げて後で説明させてるだけだなー
査読も全部投げてる。まあ、忙しいからなんだけど。
今までの上司は皆そんな感じだったな。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:54:52 ]: Effective C++もいるのか
そんなにいっぱい買えないよ…
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:11:15 ]: C++への道を踏み込んでしまった俺の書棚はC++関係の本で一杯だ
恐らく百万円以上は余裕で使っているだろう
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:12:03 ]: エロ本買うのを控えるんだ。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:22:20 ]: 本を読む暇があったら、ソースを読め、ソースを書け。
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:31:50 ]: んじゃあ、C++で書かれた良ソースって何がある？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:54:38 ]: 自分で探せ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:58:43 ]: Boost
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:04:13 ]: Boostみたいなキチガイソース読むのはやめた方がいい
頭がおかしくなるぞ
240 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:19:47 ]: sourceforge
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:20:34 ]: >>232
最初は入門書1冊でおkだよ。
90%くらいの人は入門書で挫折して去っていくのが現実だから
あれこれ手を出すのは自分の適正を確認してからでも遅くない。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:21:55 ]: 90%ってどこから出てきたの？
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:43 ]: 100人に聞きました
244 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:26:28 ]: ブラックにしかいないとこういうことを言ってしまうんだと思う
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:29:01 ]: あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:36:07 ]: でも圧倒的にブラックの方が多いんだから
全体としてはかなり9割に近いという事だろう。
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:44:51 ]: 仕事にしてる時点で同じムジナ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:45:56 ]: キューピーちゃんのC++プログラミング入門書まだー？

ところで浅井健一『プログラミングの基礎』勧めてた人トンクス
この出来にはちょっとびっくりだ
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 04:04:28 ]: 前橋氏のコンパイラ本が店頭に並んでた。
他の本買ったので買えなかったけど、実用寄りで良さげな感じ。
巻末でドラゴンブック紹介しといて、まだ買ってませんと書いてるのにワロタ
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 05:58:44 ]: ポキール
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 07:40:09 ]: >>232
Effective C++ の不要な入門書なんてこの世にないぞ
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 08:07:54 ]: >>249
> 巻末でドラゴンブック紹介しといて、まだ買ってませんと書いてるのにワロタ

読者なめてるなw
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 09:44:36 ]: >>247
それはない
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 10:47:20 ]: 表紙がカッコよくなった新版をまだ買ってないって意味じゃなくて？
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 18:45:36 ]: 俺は図書館で借りて読んだし、そういうことじゃね？
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:45:17 ]: 猫でもわかるC++買ってみたけどこれって良い方なの？
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:56:12 ]: 最近出た本なのでまだ評価はよく分からんのでは
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:59:49 ]: 良い方。老舗サイトだ
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:26:23 ]: 正直いい評判は聞いたことないな
話がごちゃごちゃして要領を得ないから時間無駄にする危険性が高い。
まあ文章読まずにソースだけ見れば使えないこともないかもしれない。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:31:24 ]: 買ってしまったんならとりあえず読むしかなかろう
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:40:06 ]: 猫がわかるわけないじゃん・・・
嘘じゃん・・・
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:41:15 ]: 匿名の声に振り回されるよりかは、
とにかく目の前の本に向かってみることを勧める
買う前ならともかく、買っちゃったんなら読む以外の選択肢は無い
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:55:40 ]: うちの猫は分かってるみたいだよ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:57:50 ]: >>249
試写会の前説で、映画の内容に踏み込んで絶賛しまくった後、
「私などは、まだ見ておりませんが」と言い放った長嶋を思い出した。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:05:16 ]: いつの間にか予約注文可能になってる。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321635361
早くでないかな。日本語も出てほしいな。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:06:49 ]: >>264
さすがに読んでないのは第二版のことでは・・・・・
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:35:01 ]: >>258
サイトを見て判断すると買うなってことになりそうだけど、
書籍版のほうは、普通のできになってて面白くなくなってるな。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:47:26 ]: ASP.NETの良書を頼む
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:30:49 ]: ホップクロフトのオートマトン3版邦訳されないかな
270 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 23:51:34 ]: みなさん英語が読めるんですね、かっこいいです
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:22:44 ]: ＹＯＵ　ＦＵＣＫ！
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:24:16 ]: fack you!
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:40:28 ]: Linuxに手を出したのですがWindowsでいうProgram Filesに相当するディレクトリや
作成したスクリプトなどを何処に保存して、どのように管理するのかが分からないのですが
そのような私に向いている書籍はあるでしょうか？

独習LinuxはRedHad系とDeb系のディストリに対応していて
守備範囲が広かったので数日後にでも買おうかと考えています

ディストリは鯖用にCentOS にデスクトップ用にUbuntuを使っていますが
CentOSの情報が少ないのでFedoraも使うか検討してます
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:48:18 ]: そのへんの構成は皆同じだから何でも良いんじゃない？
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 08:04:53 ]: 182って、どの程度しんじていいんだ？
SVNやコードコンプリートは飛ばしてもいいよな
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 09:59:30 ]: その直後の>184が答えのような気がする。
もちろんWindowsは人並みに使いこなせるという前提で。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:揚げsage [2009/06/26(金) 16:54:58 ]: >>264　　　　　　　　　>>261
個室ビデオで試写？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。。おまえのとこの猫はそんなこともわからないのか？
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:揚げsage [2009/06/26(金) 16:56:01 ]: すみません。調子に乗って、変な事を書いてしまいました。悪気は無いんです。

あと、
エコのために2行におさめたんです＞＜；
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 19:42:03 ]: 空白(18ﾊﾞｲﾄ)の方が改行2つ(12ﾊﾞｲﾄ)より容量食うだろ
280 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/26(金) 20:18:15 ]: >>273
個人的な見解としてはFedoraは遊び用途以外には考えないほうがいいと思う
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:52:36 ]: >>273
www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B5GGGL_jaJP309JP309&q=Filesystem+Hierarchy+Standard&btnG=検索&lr=lang_ja&aq=f&oq=
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:34:17 ]: オブジェクト指向入門第二版読み始めるところだけど、
これ原題がObject-Oriented Software Construction 2で、
入門書じゃないじゃーん。
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:35:51 ]: だって日本人は入門ってつけないと買わないもん
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:37:15 ]: >>282
「入門」って付けた効果あったじゃん
初心者が釣れた
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:43:57 ]: >>282
知らずに買ったのか…？
超有名な話だと思ったが。
まあ、名著なんで持ってて損は絶対しない。難しいなら他の本を読んでから読み直そう。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:52:36 ]: ヤラレタ。
しかし、値段からして微妙な戦略な気が。

>>285
気長に読んでいきます。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:33:44 ]: 第一版はもうちょっと薄かったし、安かったからな…
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:56:41 ]: 入門つけたら何で売れるんだろうなｗ
いつまで入門なんだよｗ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:55:07 ]: 『超ハイレベルプログラミング入門』
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:56:58 ]: 萌えて覚える非可換隠れ部分群量子アルゴリズム入門
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 04:15:08 ]: Working Effectively With Legacy Code の邦訳
レガシーコード改善ガイド
7/14
ｗｋｔｋ
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 09:02:59 ]: Esoteric Language 入門
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:18:17 ]: >>291
Cで一般的だがC++では問題のあるような古い技法が
一杯掲載されているような本だったら読んでみたいな。

しかし、翔泳社。さらに訳者多すぎ。一抹の不安･･･
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:21:44 ]: ･･･って、レガシーコードって古いコードって意味じゃないのね。
知らんかった。
295 名前：273 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:23:53 ]: >>281
適切な情報をありがとうございます

独習Linuxを買ってきたので当分の間はそれで学習してみます
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:27:26 ]: テストされてないコードか・・・
まあ著者が勝手に言い出した定義だろうけど
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:56:14 ]: こんなの見つけた
www.fieldnotes.jp/legacy-code/?%C3%B4%C5%F6%B3%E4%C5%F6%C9%BD%2FPreface
298 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/27(土) 21:38:02 ]: >273
『Linux標準教科書』開発プロジェクト
ttp://www.lpi.or.jp/linuxtext/

■使用している環境
Linuxには様々なディストリビューションが存在しますが、本教科書ではCentOS 5.1を使用しています。
その他のディストリビューションでも、ほとんどの内容がそのまま当てはまりますが、ファイルの位置などに一部異なる場合があります。
299 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/27(土) 22:52:19 ]: ２ｃｈでのスレッド保守スクリプトを作りたいのですが、勉強する言語は何がいいのでしょうか？
c言語なのかVBなのか、JAVAスクリプトなのか、何を勉強していいかわかりません。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:54:01 ]: >>299
Axumが最適だね
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:57:09 ]: >>299
ここは書籍スレです。一応。
302 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/27(土) 23:10:51 ]: >>300
調べてもわかんなかった。
>>301
勉強するための本がほしいと思っています。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:15:22 ]: msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/dd795202.aspx
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:15:41 ]: 運用情報板で聞くといいよｗ
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:35:17 ]: 勉強するための本が欲しいと思っています。
だけど何の勉強をするかは決めていません。
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:48:03 ]: スクリプトなら独習PHPでいいと思うよ。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:51:33 ]: PHPは勉強するだけで精神が厨化するから
やめておけ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:55:06 ]: スレッド保守スクリプトってなんなの？
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:58:28 ]: >>305
Prolog
2ch関係ののスクリプトは.99%がPrologで組まれている
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:01:42 ]: ちょっとくらい長いプロローグで絶望するなとは言うけど99%とか上条さんもびっくりだな
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:46:46 ]: >>310
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:56:42 ]: .99%もPrologあるのか？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:59:57 ]: >>299
dat落ちしないよう定期的にageるスクリプト？？
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 01:02:41 ]: sageでも落ちない
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 01:46:56 ]: 上条勢力に加われないぞ
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 02:05:56 ]: CでできるならCでやるのが一番よさそうだ
俺はHaskellを薦めるが
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 06:30:21 ]: エンジニアのためのJavadoc再入門講座
6/30

フラゲした人いる？
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 10:25:44 ]: おまえらが何度も繰り返し読んだ名著を挙げてくれ
319 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 10:40:50 ]: まずはお前が挙げろよ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 10:41:51 ]: Programming Pearlsかな。コラムとしても読めるし。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 11:10:00 ]: >>320
あれ、pp.5-6で詰まって積んでるｗ

40パスのソートの各パスで得られるのって
マージソートにおけるソート済み部分配列だよね？
なのに1回出力して終わりとかわけわかめ
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:28:03 ]: SICPは電車の中で何度も読んだ。持ち歩いたせいでボロボロだ
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:39:26 ]: 名著って感じではないけどRubyレシピブックは手垢つきまくり
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:13:01 ]: ポインタ完全制覇という本が気になっているのですが
これは中級者の本だという認識でよろしいですか？
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:38:29 ]: ポインタも理解してないんじゃ初級者だろうから初級者向けでしょ。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:40:59 ]: ポインタを舐めるな
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:50:04 ]: ぺろぺろ・・・・これは、ポインタ！
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:51:18 ]: ポインタなんてアセンブリ言語やればすぐ分かる
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:55:56 ]: >>324
初中級者向け
ヒープ、スタック、何それおいしいの
難しい宣言読める人って頭どうなってるのってレベルの人が読む本
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:43:56 ]: それじゃ中級者は入らない
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:53:44 ]: 入門　
初級　ポインタ完全制覇
中級
上級

入門書読み終わって少し実践積んだ程度の初級者は読む価値あるよ。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:17:41 ]: ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E9%80%9F%E6%94%BB%E7%95%A5-VBScript%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%85%A8%E9%9B%86-%E7%B5%90%E5%9F%8E-%E5%9C%AD%E4%BB%8B/dp/4774127108/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1246173333&sr=1-2
最速攻略 VBScriptサンプル大全集 (大型本)

超初心者ですが、これ読めませんでした。
まず何から読めば理解できるようになりますか？
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:23:36 ]: 最速攻略 VBScriptサンプル大全集
www.amazon.co.jp/dp/4774127108/

まずamazonへのリンクはこう書くと短くていいということから
334 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 16:31:59 ]: すごい、知らなかった！>>332じゃないけど
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:33:15 ]: >>333
www. と .co も省略可能。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:37:42 ]: でも実際、「ポインタなんてすぐ分かる」とかいってるやつは
ポインタ完全制覇のレベルには達してない
難しいものを難しいと認識できてないわけだからね
対象をよく分かってない証拠
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:42:53 ]: ポインタ演算子が二個ついたり
他の関数にわたしたり
二次元配列とからませたり
構造体とからませたり

意味不明なんだぎゃ！！
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:43:51 ]: >>336
それはポインタがいかに単純な物か分かってない証拠
ポインタはプリミティブすぎるから逆に分かりづらい人が出てくるだけだ
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:43:57 ]: ポインタスレなかったっけ。
ポインタなんか単なるアドレスを入れる箱でそれ以上でも以下でもないんじゃ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:47:52 ]: 一回理解してしまえばなんで分からなかったんだろうとはなるけど
最初から***pとか*(p+1)とかがサラッと理解できる人は少ないんじゃないか
341 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 16:48:56 ]: VBScript関係はいまひとつしっくり来た本がないけど比較的これが良かったかな

WSHクイックリファレンス-第2版-羽山-博
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113091/

これと332の本とポケットリファレンスを見ていろいろググってる
＃332の本はサンプル集だから基礎的な部分はオマケ程度しか書いてないと思うぞ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:51:45 ]: そもそも***pなんて書く必要があること自体がないし
*(p+1)はp[1]と書けと
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:54:06 ]: あったらという事だろ
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:55:12 ]: おれは、ある日突然わかった口だな。
あの唐突さは、ある日補助輪なしの自転車に乗れるようになった小学一年生以来の衝撃だった。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:55:54 ]: へー、おれなんか初めてみたときからわかったけど。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:56:33 ]: そういう書き方を気にすること自体、ポインタを理解できてない証拠だと思う。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:57:11 ]: Cの入門書の超基本的なプログラムしかできないんだけど
もうちょいできるようになるには何買ったらいいんだろ

ポインタよくわからんしポインタ完全制覇買ってみようかな
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 16:57:44 ]: ポインタは住所の入っている箱と考えれば一発でわかる。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:00:32 ]: 住所はいってる箱を使う必要性がわからんのだ
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:02:46 ]: >>339
まったく理解できてないね
こういうのが、ポインタは簡単だと主張する人の典型的な勘違い
レベルが低すぎる
まず、ポインタはアドレスを入れる箱を指す場合と、アドレスそのものを指す場合があるという
基本がわかってない(これも厳密に言えば怪しいけど)
その上、C言語ではポインタはそういう一言で表した概念を覚えるだけでは不十分で、
いろんな文脈でのポインタの書き方や、ポインタに関係する宣言・演算子などを覚えなくては
使い物にならないということもわかってない

こういう人にこそポインタ完全制覇を勧める
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:03:35 ]: 住所の場所に行くには住所がないといけないと考えればいい。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:06:44 ]: ポインタはアドレスだとか、アドレスを入れる箱だ、なんて
覚えてるだけでは、C言語の関数の宣言で、引数が配列を受け取ってる様に見えて、実は
ポインタを受け取るように宣言されている、なんて事実も理解出来んだろう

それでは全く不十分だろうね
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:06:49 ]: >>339
Cのポインタは型情報も内在してるじゃないか
アドレスを入れる箱ってのは第一次的近似に過ぎないだろう
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:07:09 ]: 俺は>>350にこそ勧めたい・・・
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:07:11 ]: ***pは多次元配列の動的確保で使わないか
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:07:44 ]: >>354
俺はとっくの昔に読んだが
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:08:12 ]: 比喩はあくまで比喩なんだから、理解できた後は、投げ捨てるべきハシゴなんだよ。
比喩の周りをぐるぐる回っていても、理解できたことにはならない。
358 名前：339 mailto:sage [2009/06/28(日) 17:09:26 ]: アセンブラからプログラム始めた俺からみたら全部箱にしかみえんのだがな・・・
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:09:32 ]: 住所というより、その場所に行く地図だな。
箱に入った地図を見つけて地図に書いてある道を進むと
探している宝物がみつかるんだよ。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:10:02 ]: アセンブラでもアドレスの数値その物は箱ではなかろう
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:11:14 ]: ポインタって要はアドレスを入れる変数じゃないか
362 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 17:11:21 ]: ポインタで一番悪い意味でハマッたのが多次元配列の関数受け渡しだったな
ここで解は得られたけどホント納得したくない、引数に定数なんて…
www.nurs.or.jp/~sug/soft/tora/tora10.htm
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:11:23 ]: 逆に言うと、宝箱に宝物を入れて隠した後、宝の地図を書いて箱にいれて隠して、
その宝の地図の入った地図の地図の入った箱がポインターノポインターになるわけさ。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:11:26 ]: ポインタはどうやって学ぶべきか part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217147291/
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:12:30 ]: >>361
その変数に入ってるアドレスをポインタと呼ぶこともあるよ
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:12:43 ]: >>361
変数じゃなくてアドレスの数値その物らしいぞ。よく意味は分からんが。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:13:29 ]: ポインタについて「ユリーカ」体験がなかったと言う人間が来たら、
そいつにプロジェクトを任せるのは、ちょっと躊躇するな。

件の本が、そのような体験を不要にしているのなら、それに越したことはないと思うが。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:13:52 ]: >>366
基本的には両方あるんだよ
まあ、まずこの2つがあるというのを知るのが基本中の基本で、
第一歩目ぐらいなんだが
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:14:05 ]: Ｃ言語入門を卒業したものですが
コードコンプリート読んでも理解できません
実践的すぎてよくわからないんです。

私はどんな本を読めばいいのでしょうか？
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:15:54 ]: >>368
ポインターは地図で、地図の入ってる宝箱もポインターってことだろ？
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:17:25 ]: >>347
Cマガの2001年7月号のポインタ特集もいいよ。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:19:42 ]: 両方あるっていうのがやっぱり理解できんなあ
ポインタとして宣言した変数の中に入っているのはアドレス(そのアドレスが何wを意味するかは話は別)
なんか理解間違っているか？

スレ違い、どんとこい
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:22:28 ]: 型情報も付属している
374 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 17:22:37 ]: もうポインタなんて名前やめちまえよ、矢印でいいよ矢印で
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:23:09 ]: まさか宝箱に宝箱を入れようとしてないか？
宝箱に宝箱を入れることはむりなんだよ。
だから宝箱から地図を出してもう一つの宝箱に入れる
あたりまえのことだろ。　
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:24:13 ]: >>372
何も難しいことはない
単に、アドレスのことをポインタと呼ぶこともあるというだけだよ
同じ名前でも、二つの違った概念を表してるだけ

アドレス≒メモリの番地を表すもの≒そのメモリの番地にあるものを
指し示すもの≒ポインタ
というニュアンスで、アドレス≒ポインタとなる
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:26:45 ]: >>373
型情報はポインタそのものに付属している訳じゃなく処理系が管理してるだろ？
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:26:46 ]: 地図と宝箱はふたりでひとつなんだよ。
何も入ってない宝箱は真っ白な砂漠の場所を表しているんだよ
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:29:04 ]: そもそも今大学でポイントなんて教えないのに
ここで議論する意味あるの？

教える人間がポイントはねぇ～...で終わる
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:30:17 ]: int型の変数もint型の数値もintだ、程度のブレだと思ってたけど
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:31:17 ]: >>377
ポインタに型情報が付属
ポインタが何を指すかには処理系が管理している

これ、何が違うんだｗ
後者は前橋氏が完全制覇で使ってた表現だったか
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:32:29 ]: まあ、文字も数字もコンピュータ内部の表現では2進数だけど、
C言語の中では型があるよねみたいなこと
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:33:59 ]: ま、ポインタ型には種類があるよね、ってことを知るのが第二歩目かな
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:36:27 ]: >>355
少なくともその状況では俺は [ ] しか使わん
385 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 17:36:56 ]: ここまでぬるぽなし
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:38:04 ]: ぬるぽ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:38:32 ]: がっ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:40:07 ]: >>377
そこは、こだわらなくていい。
コーディングする際に知っておくべきことの一つ。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:42:54 ]: >>369
あれは実際にコードを書いていて悩んだときにめくるといいよ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:45:55 ]: 自分はポインタの配列と二次元配列がさくさく使えるようになったころ、
不意にポインタの構造が理解できた感じだったなぁ。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:47:07 ]: ポインタがわからん人はコンパイラを書いてみればいいんだよ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:51:09 ]: 規格書を読むと良い。
俺が最初ピンと来なかったポインタのdecayについても
詳しく書かれている。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:51:27 ]: コンパイラを書くまでもなくPCやSPをいじれば理解できない？
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:56:55 ]: アセンブリコードを吐かせるオプションつけてコンパイルしてデバッガで解析
ていうかスレチだな
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:04:36 ]: CODE コードから見たコンピュータのからくり: Charles Petzold, 永山操
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891003383/

このスレ的には、これを出しとけば十分。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:08:49 ]: 関数ポインタの配列を使ってポリモーフィズムを実現するコードをそらで記述できなければポインタを理解したとは言えない
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:14:00 ]: それは単なるテクニックで、ポインタの理解とは全く無縁だと思うが
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:19:50 ]: ここでいろいろ議論されてる時点で
ポインタがどれだけ難しいかわかる。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:20:11 ]: CASLでもいいからアセンブラを覚えて、
実効アドレスを理解できれば、ポインタも理解できるよ。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:22:16 ]: Accelerated C++では関ポは引数の形くらいでしか出てこない、
Effective C++ではメンポは珍獣の類と評されていた。

C++の場合、引数の型の場合は関数宣言と同形の糖衣構文が許されるし
呼び出し側も明示的にアドレス演算子をつけなくて良いので
なんかこう、オブジェクトをやり取りしている感じのスマートさがあるよね★
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:25:00 ]: 関ポ、メンポにワロタ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:28:01 ]: bindやmem_funなんかを駆使するC++がスマートとな
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:35:53 ]: >>399
Cのポインタの難しさの本質は、Cのポインタにまつわる構文の
混乱にあるから、それだけ理解したところで不十分
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:38:14 ]: つまり>>397はポインタを理解してない低脳
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:39:03 ]: ポインタはわかった気になってるときが一番問題
わからないうちとわかってからはどうってことない
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:44:57 ]: 他人のコードを憶えててそらで書く人もいるしな
～なコード書ければOKってのは当てにならない気がする
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:48:11 ]: 次のお題

Javaに参照渡しはあるのかないのか
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:50:49 ]: Javaに興味なし＾＾
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:54:42 ]: ポインタネタになるとおもしろいようにスレが伸びるな
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:06:08 ]: JavaとかOOPつかえねーからな
ここのスレの奴ってｗ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:07:48 ]: >>407
Javaは参照型はすべて参照渡し
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:19:06 ]: 和書のポインタ本だとポインタ完全制覇が定番だと思うが
洋書でポインタ本だと何が定番になるの？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:19:10 ]: >>410
OOPが使えるようになる本を紹介してください
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:29:45 ]: そもそも日本人はITに向いてないから
勉強するだけ無駄洋書も読めないし
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:33:24 ]: ポインタは本質的には対象指示の関係で
それ自体頭を使わなきゃいけない問題だが
Cの場合は言語設計者に悪意があって、
非常に混乱しやすく出来ている。
まぁ要するに、極端な馬鹿をコミュニティに入れないように
試練を与えたのさ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:48:04 ]: 1番地に2を入れる。
5番地に4を入れる。
1番地と5番地の数値を足した番地に10を入れる。
6番地には10が入ってる。

20年くらい前の雑誌の説明にこんなのあったな。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:48:37 ]: 自分プログラミング初心者でネコでもわかるＣ言語買ったんだけど
最初の第一章って読むべき？早く二章のＣ言語の基本ってのをやってみたいんだが
必須の知識かな？
418 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/28(日) 19:50:43 ]: 331 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/28(日) 15:53:44
>入門　
>初級　ポインタ完全制覇
>中級
>上級

>入門書読み終わって少し実践積んだ程度の初級者は読む価値あるよ。

オマエ等って初級以下だぞ
大丈夫か？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:52:33 ]: ポインタの本読み終わったら
30日OSでもつくりゃいいじゃん

アセンブラも理解できるし
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:57:25 ]: >>417
そんなことも自分で決められないのか？

一章にどんなこと書いてあるのか知らないけど、
とりあえず二章から読んでいけばいいんじゃないの
入門書ぐらいは全部読んだ方がいいと思うけど
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:02:53 ]: ＞序文
＞問題　誰も序文なんか読まない。
＞解答　序文を第1章と呼んだらいい。
＞解答によって作り出された新問題　第1章はたいくつだ。
＞解答　第1章なんかやめて、第2章を第1章と呼んだらいい。

「ライト、ついてますか」より。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:05:24 ]: 入門だの初級だの定義も示さず煽り合っても埒があかんだろ
ポインタが分からなければ読んでみればいいんちゃうの
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:06:33 ]: >>418
煽りしか出来ない低脳君頭大丈夫？
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:11:26 ]: >>418は実際当たってるけどね・・・

>>411
お約束ありがとう
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:20:00 ]: このスレの人ってプロもいるんじゃないの？
ちなみに私はプロじゃないので学生グラマーですけど。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:21:25 ]: >>425
テンプレ嫁
素人はROM専だﾊﾞｶﾔﾛｳ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:37:37 ]: セミプロっていっとけ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:25:29 ]: グラマーな学生・・・・・・・
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:25:47 ]: ポインタは箱の一種じゃない。[e.g. (p + 1)などの式]
それはポインタ型変数の事を言おうとしているのだろう。

FOLDOCより
1. <programming> An {address}, from the point of view of a
programming language. A pointer may be typed, with its {type}
indicating the type of data to which it points.

プログラミング言語から見た「アドレス」。
ポインタは指し示すデータの型に合わせて型付けされている。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:27:27 ]: 何をぐちゃぐちゃやってるんだｗ
ポインタに2種類ある？

要するに、ポインタ変数とポインタ値（＝アドレス）の
両方のことをポインタと呼んでるってことか。

今まで、それで混乱したことはなかったなあ。
int a = 3; としたとき、aも3も整数って呼ぶからが混乱するってこと？
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:37:07 ]: >>429
そのくらいはここにいる連中皆わかってるんじゃね？
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:37:53 ]: お馴染みジョエル。

「どうやら大部分の人々はポインタを理解するための
脳の一部分を持たずして生まれてくるようだ。
ポインタの理解はスキルではなく、才能の類である。
ポインタの理解にはインダイレクト且つ
多重に関連付けを行う論理的思考が要求され、
どうあがいてもそれが出来ない人だっているのだ」

ttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

難しいというヤツは才能ないんだから諦めろ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:46:12 ]: だからアセンブリ言語やればすぐ分かると言っとるに
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:51:00 ]: MIPSの勉強始めてみたわ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:52:02 ]: >>431
文盲か？
分かってない奴がワラワラ湧いていただろう。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:52:46 ]: >>432
ポインタの問題以前に、どうあがいても
関数（サブルーチン）が分からないやつもいるなー。
完全にプログラマとしての適性はないんだけど、
そういう奴に教えないといけなくなったら、非常にやっかいだ。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:56:32 ]: >>432
諦めきれないよ・・・
ＪＡＶＡに逃げるしかないのか・・・

でも才能ってのは納得だな
俺のポインタの認識は理解というよりもややこしい
なにがわからないかわからない
と言う状態だから・・・
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:58:14 ]: >>435
君の読解力が足りないだけじゃねーの？
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:59:28 ]: >>437
関数型言語やろうぜ
ポインタいらんぞ
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:06:05 ]: >>437
直感的に分かるやつは、K&R読んだだけで分かる。
どうしても分からないやつは、急がば回れだ。
情報処理技術者試験のCASL2程度の
簡単なアセンブラをやってみればいい。
レジスタにアドレスを入れて使わないと、何もできないから。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:23:36 ]: >>437
「Cの強化書」をお勧めする。異論は認める。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:26:15 ]: 強化書…　強そうな本だな。スパーCプログラマに変身できるのか?
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:27:37 ]: >>442
使うとドーピング違反で業界から追放される
理解はできるようになるけど
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:41:40 ]: あまりに強力すぎて業界から禁書指定されるのか…
ふ、俺にぴったりだぜ…
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:35:08 ]: 「とある言語の禁書目録」　\103,000
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:42:44 ]: とりあえず、アクセス禁止のメモリ領域までポインタが飛んでった時は笑った
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:12:02 ]: むずかしい、むずかしい言ってるから、余計
理解できなくなるやつが増えてるに100000票。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:24:42 ]: >>437
Javaに「逃げる」ってなんだよ。迷惑だからやめてくれ。
大規模なソフトでデータ構造を作るのに
言語を問わずポインタは必須だ
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:26:00 ]: Java は参照型は全部ポインタだしな
足し引きはできないが
450 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/29(月) 00:44:20 ]: Javaに「降る」
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:49:49 ]: 足し引きが出来るのはCでポインタを実現する手段としてアドレスを
まんま利用してしまった結果であってポインタの本質ではないな。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:50:45 ]: >>451
お前アホだろ
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:57:21 ]: ランダムアクセスイテレータにモニカを組み合わせたような物がポインタだからな…
原始的すぎて理解が困難なのかも
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:05:39 ]: ポインタの概念は簡単だけど表記ルールがややこしいんだよ。
余計なシンタックスシュガーを廃止すれば混乱は避けられるはずなのに。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:06:16 ]: モニカって何だ？
C++で言うイテレータはポインタを一般化したものだぞ
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:27:52 ]: >>411

その参照渡しってのが Call by reference のこといってんのなら違うよ。
呼び出しは Call by value でやってる。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 03:14:25 ]: >>432
そこのページに「文字列をインプレイスで逆転する」っていうのがあるんだけど、
仮にabcdef0とあったとき（0は'\0'終端と考えてね＾＾）、
aとf、bとe･･･とswapしていくにしても、
どうしてもswap関数の中で文字一個分のバッファが必要になるよね？
インプレイスでこれも使えないとなると、
やっぱり、終端部分をswap時の待機場所として流用するしかないのかしら。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 03:32:52 ]: 一時変数は許容範囲では
どうしても使いたくないならxor交換とかでもいい
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 03:42:45 ]: >>458
おお、ステキング！
なるほど、そんな手が。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 04:03:53 ]: C言語ポインタ完全制覇ってエキスパートCプログラミングを元ネタにした本だよな
初心者よこっちも買え
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 08:05:25 ]: アマに売ってません
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 09:21:37 ]: >>461
一時的な在庫切れじゃない？絶版になるとは思えないし
とはいえ見かけたら買っておいたほうがいいかもね

なお初心者が読んでも最初はほんの少ししか読めないと思う
けど思い出した頃に眺めてみると読める箇所が増えている楽しい本
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 09:25:07 ]: >>460
エキスパートCプログラミングは本当におすすめだな。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 12:04:25 ]: エキスパートＣプログラミングか
俺も持ってるよ

自動販売機をパソコンで操作した下りを読んで、こいつら
間違いなくハッカーだと思った
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 14:06:07 ]: ポインタの事になると、頭禿げ上がったおっさんどもが子供のよう
に云いたい放題、他人を平気でこき下ろすようになるのにワロタ。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 16:15:10 ]: ポインタがわかったつもりの子供の犯行でしょ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 17:50:26 ]: つcdel
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 17:51:13 ]: つcdel×
つcdecl○
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 19:32:11 ]: cobolかもしれない
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 19:39:17 ]: acbelかも

ていうか呼び出し規約がどうしたん
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 23:01:20 ]: >>440
CASL の LD/LEA って普通ですかそうですか
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 05:25:45 ]: 入門書を読んで、ポインタは、普通に理解できたが、
なぜポインタが難しいと言われるのか理解できなかった。

俺、三流私立大学しかいけなかったくらい基本バカだから、
本当は難しいのにとんでもない勘違いして理解して
分かった気になってるだけかと、ガクブルしてプログラマをやってきたが、
Ｃのプログラム組んでてポインタで特に困ったことないので、
最近は、たぶん理解してるのだと思うことにしている。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 07:18:59 ]: チラ裏
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:18:16 ]: チラ裏をチラ見
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:51:14 ]: 経験的には、バカというか、プログラムが下手な人こそ
ポインタを多用する傾向があると思う

ちょっとこれは・・というようなデータ構造やプログラム構造でも
ポインタ使うとなんとかなっちゃうから
ここまでチラ裏
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:18:30 ]: ポインタもGoFみたいにパターン作って名前付ければ使える奴増えるんじゃね？
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:13:03 ]: 意味がわからん。
何か一つパターンを例示してくれ。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:18:30 ]: Iteratorパターン
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:44:10 ]: 参照パターン
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:31:59 ]: 記号が覚えにくいだけなんじゃねーの
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:34:38 ]: ポインタ完全制覇
を読んで中級プログラマになるぞ！！
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:37:10 ]: 宣言の構文を使用時の構文に似せてあるのは覚えにくい
アドレス演算子の&はアドレスのアンドだから覚えやすい

>>481
なんか知らないけどがんがれ
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 22:09:18 ]: 実践Common Lispという本はいい本でしょうか？
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 22:11:14 ]: >>483
Pratical Common Lisp gigamonkeys でぐぐれば原書が読めるからそれで判断を
485 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 16:16:52 ]: C#でCompactFrameworkの書籍やサイトでお勧めってありますか？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 12:14:49 ]: エイホのコンパイラって今までコンパイラのことほとんど勉強したことのない自分でも読めますかね？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 12:28:34 ]: >>486
最初の方は概説だから大丈夫
どこまで読めるかはともかくとして
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 12:39:29 ]: コンパイラの構成と最適化を先に読むがよろし
489 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/02(木) 15:07:36 ]: >>486
まずこっちから読んだ方がいいよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4274130134/
490 名前：486 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:34:13 ]: >>487,488,489
レスありがとう。
なんか難しそうなので489,488,エイホの順で読むことにします。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 18:57:04 ]: >>490
>>489に書いてあることはほとんど>>488に含まれてるから
最初から>>488のを買ったほうがいい
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:21:09 ]: Visual C# 逆引き大全　ISBN978-4-7980-2115-7 を買ってきた
似たような本がもう一冊あったがよく内容を見比べてこちらにした

6月と今月はC#の本ばかり買ってるなあもうC#で3冊目だ

なぜ逆引きがいいのかと言うと、C#スレで質問されて答えている人が
いるが、あれと全く同じ形式だからだ

こういうのも一冊持っててもありかと思う
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 23:31:18 ]: マの兄弟、急遽VB.net(VisualStudio2005)を使う事になったんだが
知識がVB6.0で止まってて困ってるんだ。orz=3
ナイスな入門本、ネットワーク系（TCP/IP通信処理)の良書があれば
教えて貰えないだろうか？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 23:35:58 ]: ネットワークはVB6でwinsock使ってたら大丈夫じゃね？
VB.NETはjava知ってたら大丈夫じゃね？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:06:13 ]: Ruby on Railsの入門本のお勧めを教えてください
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 21:44:25 ]: >>495
これを熟読したら教えてやろう

まつもとゆきひろコードの世界~スーパー・プログラマになる14の思考法
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 21:50:43 ]: matz乙
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:07:48 ]: ビットシフトとかビット演算について詳しく解りやすく書いてある
Ｃ言語の書籍ありますか？
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:10:25 ]: >>498
ハッカーのたのしみ―本物のプログラマはいかにして問題を解くか
www.amazon.co.jp/dp/4434046683
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:19:20 ]: どの本にも書いてあるもんじゃないの？
そうでもないのか
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:22:07 ]
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:44:22 ]: >>501
なるほどそういう意見もあると思うが俺はそう思わない。
503 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 23:20:38 ]: 昔は通産の情報処理技術者試験（１種、２種）に必須だったが今はどうなの？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:30:21 ]: それを知るためのスレじゃない
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 06:52:10 ]: >>496中身見てから買えよ
自分が買っちまったからって道連れを求めずに一人で沈め
Ruby on Rails関係はプログラミング言語Rubyのメタプログラミングの章を読んでから
実践 Railsとか読んでみればいいんじゃね？必要ならRHGも
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:16:59 ]: コードの世界は、立ち読みしただけだけど結構おもしろかったよ。
Rubyの話が多くて、俺はRubyがわからないから買わなかったけど。
表紙に抵抗がないなら買って損はしないと思う。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:16:09 ]: おまえが買わなかったものを俺が買って得なわけないだろ。
なぜなら、もしお前が「お前は俺よりもRubyについて知っているから、この本は面白いはずだ」
という意味で言っているのなら、おまえすら興味の抱かないレベルの技術などには
もはや興味はないからだ。

あるいはもしお前が
「俺はもうその程度のことは十分知っているから無用の長物だが、
　お前くらいのレベルなら読んで得することもあるんじゃね？」
という意味で言っているのなら、侮辱にもほどがあるだろう。

つまり、動転んでもクソ本。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:25:41 ]: asso
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:27:38 ]: 自分で読んでないのにクソ本とか言ってたら
本当のクズだな

で、>>507の感想を聞かせてもらおうか
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:29:23 ]: 何が言いたいのかわからん。
日本語であることはわかるが、もう少し論理的に書いてくれ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:34:14 ]: まったく読んでないのも、立ち読み程度で本の内容どうこういってるのも目くそ鼻くそだろ。
ちゃんと買って読んだやつの意見以外は無意味だよ。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:39:28 ]: んなことねえだろ。チラ見して糞本だと思う本はまず糞本。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:39:55 ]: それは云えるな。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:49:42 ]: チラ見して糞本だと思う理由がもっともなら糞本
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:16:38 ]: 不味い飯を全部平らげてしまう奴の味覚も当てにならない。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:30:26 ]: やっぱり

どうころんでもクソ本

であってるのね
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:36:24 ]: ランチにプチトマトが付いていれば大満足って人もいるしね。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:59:29 ]: そんな奴ぁいねえよ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 03:08:48 ]: いや居るって。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 09:23:28 ]: Rubyって、仕事になるのか？
長いことIT業界にいるが、Rubyの案件の話なんて、
聞いたことない。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:31:11 ]: >>520
クックパッドは Ruby on Rails らしい。
求人募集でも Ruby スキルが求められてた。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:32:26 ]: 今後出てくるだろ
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:39:19 ]: ふつうのLinuxプログラミング
ふつうのHaskellプログラミング
に続く第3弾

ふつうのコンパイラをつくろう
7/24 くるわー
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:42:47 ]: 「ふつぱいら」に3000点
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:50:43 ]: >>523
ふつうのコンパイラをつくろう

これ100％糞
著者ってJavaしか使えないだろってか
Java系のCCツールしか使えないよな？

それで何作るの？電卓？ｗ
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:52:49 ]: その本の良し悪しは知らないが、
最初は電卓でもいいじゃない。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:00:07 ]: ドラゴンブック見ればコンパイラなんてすぐ作れるだろ
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:14:52 ]: エンジニアのためのJavadoc再入門講座現場で使えるAPI仕様書の作り方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798119482

何が書いてあるのか気になる。誰か読んだ奴はいないかっ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:19:56 ]: >>523
やっとくるかー

待ってる間に似たような本が山ほど出てしまったので
他とは違うってところを見せて欲しいね
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:24:15 ]: コンパイラのソースを見ればコンパイラなんてすぐ作れる
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:25:16 ]: JavaのCCの何が悪いんだろ。
最近のはやりだと思ったが。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:28:06 ]: LLVMで書かないとか糞だなｗ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:35:59 ]: JavaでもLLVM使えるでしょ？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:22:16 ]: Javaの部分が嫌なんだろ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:23:22 ]: コンパイラ自体はインタプリタでもなんでも良いじゃん。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:52:34 ]: Java禁止
不況を作り出した糞言語
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:02:50 ]: 一人が糞って単語を連呼しているのかな
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:08:56 ]: Javaは誰が見ても糞じゃん
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:11:10 ]: Javaと不況の相関を簡潔に頼む
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:14:41 ]: Javaを使う→生産性向上→人手が余る→不況
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:18:16 ]: Javaを使う->低スキル技術者量産->適正人材評価が難しくなる->不況時厳しい
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:28:38 ]: 土方が不況時に仕事がないのは当たり前。
土建と違って不況対策公共事業テコ入れもないしな。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:45:00 ]: スレ違い

なんか間違ったこと言った？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:46:24 ]: ヌし遠い
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:50:37 ]: >>540-541
それはおかしくね？

生産性が上がれば有能な人間が数こなせる
　↓
無能は排他される
　↓
ますます有能な人間が独占できる
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:04:16 ]: >>545
違う違う現実はこうなの

Javaの研修をうける->なんとなく書けるようになった->Javaエキスパートエンジニア育成完了
->無能がエキスパート面して業務参入->無能大量投入->デスマ発生->有能エンジニア離散
->無能のみが生き残る->現在の不況
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:08:18 ]: オブジェクト指向プログラミングができる言語では
オブジェクト指向プログラミングをしないと
とんでもないコードになるからなぁ。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:15:45 ]: 全然つながってないじゃん
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:21:38 ]: 育成完了ｗｗって言ってるのは研修受けた本人じゃないだろ
現場の無能よりも、その机上の空論が生き残ってることが根本的におかしい

インチキな本がベストセラーになるのと同じ理屈だろうか
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:39:23 ]: 育成完了ってことにしないと派遣できないじゃん。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:41:24 ]: >>546
有能な人間は辞めて自分で起業するの？
ヘッドハントされるという意味なら
下請けが不況に陥るのは当然だからしょうがないような。
自分も上へ行けば済む話だし。

基本的に不況になればなるほど
個人の能力が貧富に直結するようになってその差が開く。
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:55:51 ]: >>551
2割起業->失敗->自己破産->同業入社ってのも多い
5割同業種転職
2割異業種転職
1割廃人、
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:57:01 ]: いい加減本の話しようぜ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:57:45 ]: インチキ本がベストセラーになってしまっているのが現状なんです
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:00:34 ]: そのインチキ本とやらを理解できなかっただけだろ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:00:56 ]: インチキすぎて理解できなかった。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:01:29 ]: >>556
どの本でつか？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:01:34 ]: どういう流れだ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:15:28 ]: 556が自分の理解力不足を告白してくれる流れです
560 名前：３行で説明すると mailto:sage [2009/07/06(月) 00:15:58 ]: 厨
房
乙でありますって流れ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:29:26 ]: あの、スレタイ読めるの俺だけですか？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:30:31 ]: >>525
Rubyソースコード完全解説の著者だぞ
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:35:15 ]: ああ青木さんなのか
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 03:02:13 ]: >>562
コンパイラもよくわかってないような奴だからほっとけ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 04:09:52 ]: 新しいRHGはyuguiっていう性同一性障害で常に声がビブラートかかってるオバサンが書くらしい
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 04:35:40 ]: ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113091/
WSHクイックリファレンス第2版

ttp://www.amazon.co.jp/dp/477413712X/
平成21年度イメージ&クレバー方式でよくわかる栢木先生の基本情報技術者教室

この２冊を注文しました。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 05:49:46 ]: >>565
それ本当？だったら楽しみ
コンパイラ本が出たら256本と芸風の違いを比べてみるかな
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 06:43:29 ]: >>561
昔からこのスレは本の話は1割もしていない。
諦めて他板にスレを建てた人もいるが盛り上がらないという結末に。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:50:46 ]: それなりに本の話してるじゃん
嘆く暇があるならネタ振ったらいいのに
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:58:58 ]: オライリー本を一気読みしたので感想

リファクタリング・ウェットウェア ―達人プログラマーの思考法と学習法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114039/
オライリーにしては珍しくというか、わりと普通なライフハック本の印象。
スタディハックとか、そんな内容。直接プログラムとかの話がでてくるわけ
じゃない。マインドハックス以降こういうの増えたなあ。

プロダクティブ・プログラマ -プログラマのための生産性向上術
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114020/
考え方は参考になるが、今ひとつ量がショボイというか。

ThoughtWorksアンソロジー ―アジャイルとオブジェクト指向によるソフトウェアイノベーション
ttp://www.amazon.co.jp/dp/487311389X/
当人達は自信たっぷりすごいすごいだけど、正直ついていけませんでした。
俺のレベルが低くて。

版型とか紙質とか変わってきているよね。
真面目で地味だけど、ずっと役に立つ本、とりあえずこれを買っとけば安心、
みたいな部分がなくなってきている気はする＞おら
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:39:18 ]: ソフトウエア・クリエイティビティ

日経から 7/13。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:49:45 ]: 初心者には ansi common lisp と実践common lisp どちらがお勧めでしょうか
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:16:12 ]: プログラミング言語C++第3版が手に入らないから
リファレンスとしてオライリーのC++ランゲージクイックリファレンスと
同じくライブラリクイックリファレンスを買おうかと思うんだけど
誰か読んだ人いない？

あるいは、もっといいリファレンス知ってる人とか。
（ISOとかJISの規格書ってのはなしね＾＾；；；；）
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:21:52 ]: 650レス目から新刊の書評書かないと
感想聞けないようにしない？
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:24:51 ]: >>573
C++Primer4/Eは？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:34:41 ]: >>575
/Eは自分低学歴なので読めません＾＾；；；；；；

無理すれば読めなくはないですが（実際、必要なら読むしかないですが）、
リファレンスには厳密さと検索効率が最重要だと思っているので
自分の英語力ではちょっと無理かな、と。

/Jの方の中身を本屋で調べてみます。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:35:46 ]: 4th Editonの略じゃないのか・・・
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:37:38 ]: >>573
つーか、Amazonが取り扱ってないだけで手に入るんじゃないか？
アスキーに問い合わせてみれ
「Amazonであつかってないけど、第４版がでる予定あるんですか？」とか
オレはオライリーとかによく問い合わたりしてるな
サイトにも出てない情報でも教えてくれる
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:39:06 ]: すごいコンプレックスだな。
ちょっと勉強してTOEICでも受ければ、「ああ他人もこんなもんか」と思うよ。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:41:59 ]: 禿本とかちょっと調べれば手に入ると思うんだが
ジュンク堂や紀伊国屋は在庫あるしbk1は2-3日で発送だってさ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:51:20 ]: C++ Primerって英語の本とかにはよく紹介されている割に日本では評判良くないよな
なんでだろ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:55:30 ]: >>581
厚いからだろ

あと、C言語入門（C Primer）が良書なのに評価が低いのと関連があるかもしれん。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:48:46 ]: そういえば、オライリーのUNIXバックアップリカバリの2版いっこうに翻訳されないな。
トートバックだけはでてるけど。w
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:58:36 ]: >>573
その二冊は用途が全然違う。
禿本はリファレンスじゃなくて、中級までカバーする入門本。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:02:14 ]: >>573
３版欲しいならISOかJIS読めばいいだろ
何言ってんだ？おまえｗ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:13:15 ]: >>585
禿本と規格書は、性質が全然違う本。
C++の規格書読める人はすごく少ないよ。
処理系とかboostの開発者レベル。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:18:18 ]: 何でamazonにないんだろうね、不思議だ。
禿本は英語版買えばいいじゃん。誤訳に悩まされることもないし
相当版を重ねているから誤植もかなり減ってる。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:21:30 ]: また洋書の読めないバカが紛れ込んでますね
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:31:11 ]: 無いとゴネるけど、どうせあっても買わないんだろ。
だから本屋から消える
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:35:50 ]: >>583 >>587
つーか、自分が疑問だったら問い合わせろよ
どちらも、ちゃんと対応してくれてるぞ＞オレにはな

オライリー
オレ「Javascript 第4版、出ないっすか？」
オライリー「Ajax対応の第5版だします」
# 当時、米でも第5版でてなかった

Amazon
オレ「VI入門第6版、絶版じゃないのにAmazonが取り扱わないから、プレミアが付いてるんだがなんとかせい」
Amazon「わかりますた」
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:42:50 ]: 週刊少年ジャンプ編集部
オレ「はんた連載再開まだー。冨樫やるきあんの～」
週刊少年ジャンプ編集部「はい。まだ予定が。冨樫先生は続けるつもりです。」

そういえば、こういうのもあったわ

毎ミコにも電凸した。
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:56:14 ]: 言うだけなら無料だからなー
TC++PLはしばらく新しいのでないだろ。
Programmingが出たばかりだし、0xも決まってないしな
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:57:44 ]: >>590
Perl6いつでるんですかって聞いといて
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:59:17 ]: 0xは出ない
MSとIntelが許可しない
595 名前：587 mailto:sage [2009/07/07(火) 01:02:00 ]: >>590
何勘違いしてるんだ？
俺は原著を持っているから問い合わせる必要は全く無いんだが
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:06:02 ]: また原書厨が涌いたのか
どうせ持ってないくせにｗ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:08:11 ]: 嫉妬厨かよw
自分が英語読めないからって僻むなよ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:00:47 ]: 週刊少年ジャンプ編集部
オレ「Perl6/Parrotまだー。lwallやるきあんの～」
週刊少年ジャンプ編集部「はい。まだ予定が。lwall先生は続けるつもりです。」
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:53:23 ]: ガキはすっこんでろ
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 15:49:03 ]: ゲームで極めるシェルスクリプトスーパーテクニック
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 15:52:51 ]: 元ネタ何かなと思ったらホントにあるのか・・・
www.amazon.co.jp/dp/4774132020
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 17:32:05 ]: いい本だよ。sh使いはこの著者の名前を知っとくべき
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:59:56 ]: SDLないい本ないですか
604 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 21:03:17 ]: オライリーのＭａｋｅ買いました
すぐ改訂版が出たら自殺します
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:21:03 ]: >>604
イキロ
606 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 23:05:29 ]: 1990年代のアセンブリについて書かれた書籍を探しています
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:12:28 ]: マシンがわからないと答えようがないだろう
608 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 23:17:24 ]: 80386以降を、お願いします。
SIMDを使った最適化等についても興味があります。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:19:28 ]: IntelかAMDのサイトからPDFをDLするだけでも結構行けるだろう
英語が読めないといけないが
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:42:13 ]: >>608
素の386だけです。SIMD 等はありませんが、16bit環境を準備できるのであれば、まずはこれはいかが？
www.amazon.co.jp/dp/4756102131
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:45:29 ]: SSEはIntelやAMDの公式資料が一番まとまっている気がする。
実践的なのはアセンブラ画像処理プログラミングくらいしか見たことない。多少古いが。
SIMDだけならGPU Gemsでも扱ってたような気がする。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:46:03 ]: >>610
ユーはダメですね～
16ビット必須のように書き込むバカですね
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:47:22 ]: >>608
はじめて読む486、蒲地輝尚、アスキー
x86アセンブラ入門、大貫広幸、CQ出版
なんてどうかな？

はじめて読むのシリーズは定番で、Z80 や 8086向けのもある。
486の本は分厚いだけあって、内容も結構深い。ただ SIMD はない。

x86アセンブラ入門は Intel 記法（MASM向け）だけでなく、
AT&T 記法（GNU as向け）も説明している。SIMD もあるが、SSE2 まで。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:48:57 ]: SIMDをシムドと書くとなんとなく韓国っぽくて愛国心が芽生えてくる
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:49:45 ]: MISD
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:55:04 ]: シムドヌンウリタン
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:15:48 ]: アセンブラの起源は韓国
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:16:38 ]: ポインタを開発したのは韓国人だけどな
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:33:25 ]: みんなそんな本買う金どっから出てるの？
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:34:22 ]: 親の財布
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:39:06 ]: >>619
給料
アフェリ
手数料
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:51:43 ]: 図書室と研究室の書庫
あと研究費で大量に買える…今年は少なくなったが
自腹で買うのは一ヶ月15000円くらいか
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:00:41 ]: >>619
スキルを上げれば、
職場の金にしろ、自分の財布にしろ、
使える金が増える。
本が買えて勉強ができてさらにスキルが上がる。
雪だるま方式。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:19:08 ]: そして重ねすぎて，下の方から崩れていくのですね，わかります＞＜

俺も>>622と同じ感じだなー．
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:29:35 ]: でもぶっちゃけそんなにたくさん読めないよね…
自分は一ヶ月に頑張って4冊くらいだ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:42:13 ]: 4冊も読めるの？
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:52 ]: ここで質問に答えてあげてる有志の人達ってステータスのある人が多いのね

偉いんだろうね
そしてエロいんだろうね
そういや僕の大学時代のボスの研究室引っ越しの際に
ボスの私物で段ボール一杯のエロ同人だかエロゲ紹介誌があって
先輩のAKBさんが間違って開けちゃって即見なかったことにしたらしい

やっぱ色々と溜まるんだろうね数式ばっかいじくってると
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 02:41:48 ]: 偉い=エロい=数式をいじる
らしい。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 05:51:11 ]: www.amazon.co.jp/dp/4873113091/
WSHクイックリファレンス第2版
価格：￥ 3,990
↑
これ買ったよ。初心者向けじゃないよ。
全然読めないよ。４０００円が無駄になったよ。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 06:15:28 ]: >>629 = >>566？
一般的にクイックリファレンスは一冊目に買うような本じゃないよ
その本の場合はVBScriptかJavaScriptを多少なりとも知っている人が対象

というかなぜに初心者がオライリーの4kもするWSH本を買おうと思ったんだ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 07:27:11 ]: オライリーの本は初心者向けだろ
あれ理解できないやつは適正無しだからいいんだよ
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 07:44:25 ]: オライリーの本は、っていうか>>629は易しめの本だね
ただプログラミングをこれから始める人が読む本ではないのは確か
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 09:57:19 ]: 古い版しか持ってないけど、リファレンスだからMSDNのメソッドやプロパティの解説みたいな感じ
文法は知ってる前提
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:28:24 ]: UMLやそれを利用した設計についてしっかり勉強したいと思うんですが、何か良い本知りませんか？
私の実力はUMLのダイヤグラムが読めるくらいで、後はほとんどわかりません。
635 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 14:14:42 ]: >>634
ＵＭＬなんて幻想。
日本の開発の現場だと、どこ言っても俺様フォーマットで
仕様書を書いてるから、勉強なんてしなくていいよ。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:39:24 ]: 胴衣
637 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 14:43:16 ]: amazonは古本登録があると、出版元に在庫あっても
掲載してないことが多いから他で探すのもいいんじゃね
日経BP直とか紀伊国屋使ってる
638 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/08(水) 17:03:53 ]: 日本って妙な独自性にこだわるよなｗｗｗ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 17:21:51 ]: >>635
仕様書があるなんてマシと思え
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 19:38:00 ]: うちのは UML っぽいので書かれてるな
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 19:54:03 ]: 棒人間書いてあるだけでUMLに見える罠
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:22:57 ]: どうせみんな好き勝手なフォーマットを使ってるからっていうのは、自分がしない理由にはならないと思うぞ。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 20:27:06 ]: 妙な慣習でも周りがそうやってるなら合わせないとしょうがない
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:23:49 ]: 好き勝手に書いてるなら自分がUMLで書いてもいいってことだからな
645 名前：610 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:37:13 ]: >>612
実際にこの本に書かれていることを体験したければ 16bit環境が必要になりますよ。
あと、実際に試される場合には、アラインメントは para にしておくことをお勧めします。
って>>613 でも同じ本が紹介されていますね。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:19 ]: いまどきWSHはないだろ。
Powershell使え。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:24 ]: >>646
官庁金融系はPowershell禁止ですが？
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:27:09 ]: はあそうですか
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:27:53 ]: >>647
で？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:55:19 ]: サルでも初歩から理解できそうなレベルな
ダンプ解析本の入門書を探しています
何か無いでしょうか？
今の自分にはオライリー系は難しいので低レベルな本が
あれば教えて頂けると助かります
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:02:07 ]: 検死デバッグ？
なんにせよWindowsかLinuxかぐらい書いたほうがいいと思う
あと使おうとしてるデバッガも
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:17:47 ]: >>650
つーか、オライリーは特に難しくないんだよ。
見た目は難しそうで敬遠してる人も多いかもしれないけど、
そういう人たちは損している。
653 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 00:39:35 ]: >>652
同意
洋書って最初のぶちかましで「この言語はこんな高機能なことをできるんだよ！」って
アピールしてることが多い。それはもち難易度が高い。
そこで日本の読者はくじけて本を売りにだす。
その後に書かれていることの美味しいこと美味しいことｗ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:54:28 ]: 早めに精神科で受診しましょうね
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 01:03:48 ]: >>653
オライリーのどの本のこと言っているの？
俺の持っているオライリーの本は全然違うんだが
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 01:09:21 ]: 言語の本で最初の方に「こんなことができます」って書いてあるのは
オライリーに限らないありふれたフォーマットじゃないか

あれは他言語等の経験者向けに書かれていることが多いので
数値や文字列みたいな具体的な話が始まるまで初心者は読み飛ばして問題なす
657 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 01:14:26 ]: MIPS使用のアセンブリ入門的な書籍はありませんか？
比較的新しい書籍で
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 01:27:21 ]: pages.cs.wisc.edu/~larus/HP_AppA.pdf
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 02:16:39 ]: >>654,655
技術屋以外は新でよし！ｗ
ばいばーいｗｗ

>>656
そういうことだ>654,655
660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/09(木) 02:33:13 ]: 早めに精神科で受診しましょうね
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 02:40:06 ]: 後ろがおいしいかどうかは各本それぞれ（おいしいのは良本、おいしくないのは駄本）だが、
冒頭でぶちかます本が多いってのは、その通りだろ。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 02:46:58 ]: 読もうとする意欲をそそらなきゃいけないから
当然といっちゃ当然だよね

初めてのPythonはそれが顕著でげんなりした記憶がある
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 03:16:45 ]: Pythonは言語はスッキリしてるんだが、信者がクドくてなぁ。
いい本無いな。クックブックだけは名作だが
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 03:19:05 ]: >>662
他言語の経験があればそう判断できるけど、初学者だとくじける可能性は大きいよね。
特にオライリーの「初めての～」は多いかも。
経験があれば「ここは飛ばしておｋ」と判断つくけど。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 06:58:39 ]: >>663
Pythonは本家ページのドキュメントがいいしね。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 14:23:32 ]: concurrentなプログラミングに関する書籍の良書ってありますか
テンプレみても、そういった分類は見つかりませんし
出来るだけアカデミックな感じで真面目に勉強出来るようなのが良いです

wikiでそれらしき用語を調べただけですが
ミューテックス
セマフォ
デッドロック/ライブロック
哲学者の食事の問題
などの基本的な話題から
Lock-freeとWait-freeアルゴリズムなど
こういった話題について詳しい本があると嬉しいのですが
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 14:56:47 ]: >>666
英語の本でもいいの?
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 15:16:02 ]: はい、英語もOKです
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 15:19:40 ]: スペイン語で
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 15:40:00 ]: >>668
じゃこれ。
www.amazon.com/Art-Multiprocessor-Programming-Maurice-Herlihy/dp/0123705916/

強く関連する話題として、
www.amazon.com/Handbook-Scheduling-Algorithms-Performance-Analysis/dp/1584883979/
www.amazon.com/Transactional-Information-Systems-Algorithms-Concurrency/dp/1558605088/

後、英語読めるならACM入って、Digital LibraryでACM Computing Surveyを。
他の雑誌も読めるから、本読んで分からないところは、原論文にあたれるし。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:05:21 ]: >>670
これは良さそうですね、ありがとう！
注文してみます
Webでも改訂版？のドラフトの一部がダウンロード出来ますね
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:07:51 ]: 啓学出版からその手の本がけっこう出てたんだが……

岩波講座ソフトウェア科学の「オペレーティングシステム」も
まあ昔の本だが並行計算について触れている
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:13:03 ]: ホーア「CSPモデルの理論」丸善出版
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:25:08 ]: >>672-673
どもです。
マルチスレッドスレにてその本の名前を先ほど見つけました
ホーア卿の本ということで興味がありますが、いかんせん高い
amazonで中古品が2万とは、恐れいりました

勉強出来そうな本をまとめておきます

洋書
　The Art of Multiprocessor Programming
　Patterns for Parallel Programming
　Concurrent Programming in Java(TM): Design Principles and Pattern (2nd Edition)

　Handbook of Scheduling: Algorithms, Models, and Performance Analysis
　Transactional Information Systems: Theory, Algorithms, and the Practice of Concurrency Control

和書
　ホーアCSPモデルの理論
　オペレーティングシステム (岩波講座ソフトウェア科学)
　Java並行処理プログラミング(amazon品切れ)。英語版は在庫あり

素人的な感覚では
並行処理に関しては、C++よりもJavaのほうが進んでいるように感じます
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:27:29 ]: Javaは最初からマルチスレッド意識してライブラリも言語仕様も作られてるからね。
C++はEffective C++第3版にもずばり「ねーよ」って書かれてるし。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:58:38 ]: >>671
これトランザクショナル・メモリあたりも入ってていいよ。
Lock-freeやtransactionも適度に分散して触れられているし。

C++はメモリモデルあたりがようやく検討されているところ。
プラットフォーム依存ではない標準として。

>>675
> Javaは最初からマルチスレッド意識してライブラリも言語仕様も作られてるからね。

Javaは、Thread.stopが「今時ねーよ！」と批判されていたが。
あれで設計者がマルチスレッドの常識、基礎を知らない事が判明した。
最低でもpthreadくらいは勉強してから設計しないとね。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:04:51 ]: オペレーティングシステムの本を先に見るのがいいかもしれんね
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:14:23 ]: OSの本は並列処理に関しては内容が薄い。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:03:52 ]: 『Java並行処理プログラミング ―その「基盤」と「最新API」を究める』、再刷しないかなー
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:38:08 ]: 買ったけど読んでない
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:58:10 ]: >>676
Javaの実装しか書いてないから
Java以外では何にも役に立たん
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:52:15 ]: おはようございます。
わたし１６歳の女子高生ですけど
プログラミング始めるにあたって最初に読むべき本は
ありますか？
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:04:52 ]: 小学生でも爺さんでも変らないよ
IQによって変るだけだ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:18:37 ]: >>682
万葉集
これぞプログラミング課題の宝庫。
澤潟久孝著の「萬葉集注釋」を中古で買い集めればよい。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:32:48 ]: >>681
そういうもんじゃないし、
そういうレベルの低い人が読むものでもない。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:38:39 ]: いいプログラムを書けることと
計算機科学とかが解かることは
関係あるんですか？
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:44:17 ]: ・情報科学の教養がない人→汚いし無駄が多い

・情報科学の教養がある人→凝っていてわかりにくい

・情報科学の教養＋芸術センスがある人→キレイで無駄なくわかりやすい
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 09:51:03 ]: ・情報科学の教養がない人→汚いし無駄が多い

・情報科学の教養がある人→キレイで無駄なくわかりやすい

・情報科学の教養＋芸術センスがある人→凝っていてわかりにくい
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:04:57 ]: 女子高生　→　キレイ
おっさん　→　汚い
おっさんでプログラマ　→　汚い上にキモい。寝てない。家に帰ってないから風呂とかも入ってない。くさい。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:16:18 ]: つまんね
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:22:31 ]: 「うんこはきたない」級
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:24:21 ]: おっさんプログラマが汚いのはうんこが汚いより自明だからね。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 11:31:44 ]: で？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:05:30 ]: >>686
バカには限界がある
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:08:55 ]: >>687
クヌース先生のことか・・・・・
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:42:58 ]: おっさんにもなって、まだプログラマなんて
やってるヤツは、無能人間。

早く出世しろよ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:54:55 ]: 無能ではコード書けないんだが
辞書引いてごらん
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:41:03 ]: しかしコードがかけるから有能でもない。
コードはかけて当然、おっさんになったらさらに管理能力を磨き、
管理職になるのが普通。普通じゃないのが汚いおっさん。
699 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 21:45:25 ]: おっさんおっさんいうなおっさん
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:02:25 ]: 男はいつになっても少年だよ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:04:51 ]: いつまでたっても汚いおっさん少年ですね
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:11:51 ]: 最近ちんちんがすっごく臭いです
なにかいい本ありますか
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:41:36 ]: おっさんになっても、
自分の会社でVC++に採用されているクラスライブラリを書いている
プラウガーの書籍でも読みたまえ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:44:48 ]: >>702
本を読むよりその臭いちんちんを切り取った方がいいと思います
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:14:30 ]: >>704
ありがとうございます
読んでみます
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:21:03 ]: くさくて汚いおっさんの分際で自分もプラウガーになれるとか思っちゃうところがキモいおっさん少年ですね。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:56:54 ]: >>706
その言葉を
タイムカプセルに入れて未来の自分の子供に見せてあげなさい
反応が楽しみですね
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:59:36 ]: きもっ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:01:00 ]: 子供が親に　きもっと言うだろうねｗ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:01:21 ]: キモキモ
711 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/11(土) 00:01:35 ]: プログラミング初心者です。
Cを始めようと思うのですが、ここのスレの皆さんが
Cを始めるならこれだ！って言う本はありませんか？
よろしければ教えてください。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:02:10 ]: C言語によるプログラミング　基礎編・応用編
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:06:40 ]: プログラミング言語C第二版

っていうか、最近初心者C言語スレ読んでて思ったんだけど、
最近の教科書はポインタの配列や宣言構文解析については説明しないのかな？
あと、上記本の終わりにはUNIXのシステムコールを使って
生のmallocを実装する方法が説明されてるんだけど、
どうもこれを読み飛ばすか、そもそも使っている教科書に書いてないかで、
未確保の領域をポインタで読み書きすることがなぜまずいのか
まったく知らない人がチラホラいるようだ。

ダメな教科書が蔓延してるってことなのか？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:08:18 ]: ダメなプログラマも増えましたから、仕方ないですよ。
入門書だけが売れる時代です。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:18:14 ]: 基礎知識として

プログラムは何故動くのか　辺りかね
ザックリ読んでCに移行したほうが楽だよ
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:22:18 ]: >>712
717 名前：716 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:24:09 ]: あ、ミスです。気を悪くしたらごめんなさい。

>>712 >>713 ご紹介ありがとうございます。

その本で紹介されてるCの規格はC89ですか？それともC99ですか？

>>715 そうなんですか　ありがとうございます。読んでみますね。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:25:19 ]: C99を覚えて実際に使うようなことってあるのか真剣に分からない
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:26:29 ]: >>713
メモリ配置はCっていうよりOSの問題だから仕方ないんじゃないかな

なのでポインタの使い方をミスるとどう危ないのか
きちんと説明できている本が少なくても仕方ないと思うよ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:38:59 ]: ぜんぜん説得力がないね
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:41:48 ]: プログラムはなぜ動くのか

けっこう良いね。メモリのところとか。
図書館にあったりする。

あとはどのCの入門書を買う（借りる）にしても、ちゃんと打ち込んでみること。
これが大切。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:45:57 ]: 何も考えずに、ただ丸々コピーして満足するってのもいるけどな・・・

情報系の大学5年(笑)通って、変数の宣言すらまともに出来ない
(というか、1行目すら書けなかったけど)のがいてフイタ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:46:03 ]: >>721 なるほど。　習うより慣れろって言うことですね　打ち込みまくります！
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:49:09 ]: Cでヘッダの二重読み込み防止でifdefとか使うじゃないですか
そういうのも含めて書いてある入門書で良いのってありますか
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:58:05 ]: >>724
そういうのは入門書の次ぐらいだとは思うけど
個人的には『ポインタの極意』が面白かった

タイトルからだとポインタのみに重点を置いた本と思わせるけど、
まさに脱入門、中級者～向けの小ネタ満載の本
もちろんインクルードガードも載ってた
この本をこと細かく理解できたら、C言語に関してはほとんど困らん気がする
(もちろん仕事する場合は、C言語の記述を知ってるだけじゃ通用しないが)

柴田望洋さんの書籍は「おっ」と思わせる内容が多い
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:58:10 ]: >>717
プログラミング言語C第二版は完全なC89本。
今読むと正直古いし、後半の訳（特にUNIXシステムインタフェースの章）は
とてもほめられたものじゃないけど
それを補って余りあるだけのいい部分がある（と個人的に思う）。

一番の長所は標準ライブラリにある関数をいくつも自作する点。
ライブラリの関数がどう実装されうるかを知ると
その言語の流儀が手っ取り早く身につく（ただし、悪い部分も含めてｗ）。

この後C言語ポインタ完全制覇とか読んどけば脱初心者といっていいんじゃないか、と。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:10:50 ]: C++ PrimerはC言語の部分も解説してあるのでおすすめ。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:12:50 ]: 望洋さんは個人的に全くあかんかったわ。
レイアウトが装飾過多で頭に入りにくい。
ポインタの説明で「isakoさんが好き（はーと）」ってたとえ話が分からんかった。
K&R読んで、なんだアドレスかと
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:14:31 ]: バッファオーバーフローでリターンアドレス書き換えとか説明すると
メモリ配置やポインタの危険性がわかっていいと思う
完全制覇あたりには書いてあったはず

>>728
たとえると逆にわかりにくくなるっていう好例かと
他は良かったけど＜望洋本
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:27:56 ]: バッファオーバーラン？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 04:26:47 ]: 『レガシーコード改善ガイド』　翔泳社 (2009/7/14)
www.amazon.co.jp/dp/4798116831/

本書は、システム保守の現場でありがちな、構造が複雑で理解できないような
コードに対する分析手法・対処方法について解説します。つまり、コードを理解し、
テストできるようにし、リファクタリングを可能にし、機能を追加できるテクニックを
紹介しています。レガシーコードとは、メインフレームのアプリケーションの
ことではなく、変更することが困難なコードを指しています。

あー神経すり減らしながら汚いコードの保守してる自分には
うってつけの本かもしれん ('A`)
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 04:35:32 ]: >>713
残念ながらこの本も線形リストやバイナリツリーを扱う方法が初心者向け。
ちゃんとしたアルゴリズムの本が別に一冊いります。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 05:00:41 ]: >>732
なんてしたり顔で言うのは大抵だめな奴だな。
カーニハンがあんまりアルゴリズムオタクな話をしない理由は
プログラミング作法の２章を読むと分かる。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 06:25:54 ]: 1冊の本で、言語の基本文法からアルゴリズムまでカバーできるわけがないだろ。
アルゴリズムに別に1冊（以上）必要だなんて、当たり前だよ。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 09:39:16 ]: >>730
どっちでも通じるよ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 12:53:49 ]: Cのアルゴリズムは技術評論社の
C言語による最新アルゴリズム辞典使って勉強したなぁ。
教科書ではなく辞典だから説明は少ないけど。
最新といいつつ、さすがにもう古いか？ｗ
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:10:00 ]: よく挙がる入門書はalgorithm introductionだな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:16:38 ]: あれは入門書じゃないw
専門学科の学部3,4年生から大学院でやるAdvanedな内容

専門学科の学部1,2年生の入門なら、Algorithm in C/Java

素人ならもっと簡単なものじゃないと続かないと思われ
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:23:04 ]: 授業で質問できる相手がいるのと独学じゃー一緒に出来ないよね

独学は面倒でも簡単なものから始めるのが遠くて近い道のりじゃないかな
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:25:27 ]: 独学は一番難しいのから始めるべき
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:57 ]: なぜｗ
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:29:59 ]: >>736のソース一覧と目次がベクターにあった。ありがたく頂いときます
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:08:49 ]: >>736
Numerical Recipes in C は解説沢山載ってるけど、コードが残念
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:30:09 ]: 独学なんぞ趣味100%なんだから
簡単・難しいなんて関係なかろう。
面白いものから読んでいけばいい。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:33:19 ]: >>741
仕事し出すと、
難しいから簡単なものからとは言ってられない
こともあるから。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:57:03 ]: あるから何なの？
747 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/11(土) 17:31:45 ]: アルゴリズムを自分で考えたり、
理解しながらプログラムを作ったりするのは、
プロとしては三流。趣味か研究で好きでやってるならいいけどな。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:56 ]: 日本以外でプログラムで飯食ってるやつは
言われたアルゴリズムは確実に実装できるが当然だしな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:43:23 ]: 難しい物から読むのは三流っていう主張ですか？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:45:49 ]: プロならひたすらブルートフォースとコピペで乗り切れということですねわかります
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:49:00 ]: そんな事を言ってるから人材が入ってこないｗ
752 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/11(土) 17:57:05 ]: ３日かけて全てを完璧に理解し、高度で芸術的なソースを書くよりも、
中身が理解できなくともコピペで１０秒で完成させるのが、プロ。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:02:35 ]: 他のスレでやってください
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:34:06 ]: >>747
そんなことスレ違いの馬鹿な言っているから君はいつまでも三流なんですよ。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:39:49 ]: >>754
日本語が三流のオマエは一体
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:40:04 ]: 分からなくても理解できなくても、
動くものを納期までに作るのがプロなんだよ。

難しいとか、簡単とか、関係ない。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:47:08 ]: >>756
そんなことでは障害時のサポート/デバッグはできるのでしょうかね。それとも分業制ですか？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:49:11 ]: 三流の作ったものにサポートなんかないだろ。
いつも泥縄だ。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:02:00 ]: >>757
そうゆうのは中国でやるから考慮いらねーだろ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:33:24 ]: ｊａｖａで一通り文法覚えたんですが、次にやる書物紹介してください。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:34:36 ]: effective java
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:34:51 ]: Effective Java
あるいは実際に動くものを作らせる本
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:45:01 ]: effective java難しそうでした・・・
実際に動くものを作る本紹介していただけないでしょうか。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:38 ]: 現在改訂中の
きしだタンのnetbeans本
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 21:01:19 ]: 創るJava
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 21:33:56 ]: a
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 21:34:47 ]: >>738
それじゃ、クヌースのアルゴリズム本は研究者対象なの？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:25:31 ]: ここってCとC++の話になると一気に伸びるよな。
C#だとさっぱりｗ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:29:48 ]: だって(´・ω・｀)
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:39:58 ]: (´・ω・｀)
　　Ｕ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:41:05 ]: (´・ω・｀)
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:41:22 ]: ここだけマ板
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:56:29 ]: >>768
C#はあまり難しいルールがないもん
C++はCと同じく低レベルな面もたくさん受け継いでいるので
その話題になるといくら議論しても尽きない
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:58:31 ]: C++は危険だから利用してはいけない
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:21 ]: >>774
違う
「危険と引き替えに実行速度が速い」
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:08:22 ]: >>775
Cの方が早いし、C++なんて最適化されたC#かJavaよりも
ずっと遅いけど？
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:10:00 ]: >>767
好事家向け
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:16:29 ]: >>776
ソース出せ
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:17:24 ]: >>776
C>C++(実行速度)は認めるが

C#,JAva>C++は到底認められない

そういうソースも見た事がない
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:21:31 ]: C++は、全く同じ事やっているCよりは早いぞ
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:22:15 ]: >>789
C++厨ソース出せよｗきめぇ
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:23:05 ]: 789が可哀そうです
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:39:26 ]: すっぽすっぽはCより5%遅いまでなら許容するって方針で
言語仕様を策定した（はず）ので、C++がCより遅いのは仕方ない。

Java厨やC#厨にスピードのことを言っても無駄だよ。
C++はグラフィックやマルチスレッドといったもっぱら速さに関わる部分で
標準ライブラリがないので、速いか遅いかは
プログラマ（や利用するライブラリ）の質に大きく左右される。
要するに、C++には基準とするものがないから論議のしようがない。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:01:53 ]: テンプレート使うと遅いよなぁ。下手するとPerlより遅い
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:05:19 ]: あなた、ここしばらくわざとやっている人でしょ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:15 ]: テンプレートはＰＨＰかJavaScript並みの速度しかでない
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:11:40 ]: 何でもかんでもC++が速いというのは幻想であることは確かだ。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:13:48 ]: 何でもかんでもC++が遅いのは常識
何一つ速くない
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:15:20 ]: なんか、ここ最近変なのが涌いてるな
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:15:45 ]: ここだけマ板だから。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:41 ]: 日曜プログラマの俺にはC#で十分。

C++でやってたけど、やりたいことは具体的に浮かんでるのにC++でどう書くかでひっかかって全然進まなかった。
進まないから形にならないし、進まないから成長も遅い。
自分の成長という意味ではC++は遅かった。

そこでC#ではじめたら、C++であったひっかかりが少なくて
スクスク育ってチン長も伸びたし大正解。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:20:31 ]: 次からはスレタイ変えようぜ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:30:07 ]: C#はまだWindows専用だからねぇ。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:32:28 ]: 不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
ム板が全体的にマ板的になってる。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:35:27 ]: タンポポをのせる仕事をしている奴が、
「プロ」を詐称しているしな。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:58 ]: C#の良い入門書って何かある？
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:05:54 ]: プログラミング Microsoft Visual C# 2005 言語編…2008はまだかｗ

公式解説書の中でもとりわけ完成度の高い入門書。
これ以外選択肢ねーんじゃね？ってくらいいい。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:18:36 ]: C++でvector使ったらめっちゃ遅かったw
あほすぎ
なんでもかんでもC++にすりゃ速くなると思い込むのは間違い
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:22:54 ]: >>798
環境も書かずに馬鹿なの？死ぬの？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:25:25 ]: 実装依存とはいえvectorに遅くなる要素なんてあるけ？
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:40:22 ]: insertとかを駆使すれば遅くなるかもしれん
あと、何度も作って消してという風なコードなら遅くはなるな。実装次第だけど

まあ、vector使って遅いというくらいなら自分でつくればいいのにな
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:43:09 ]: むしろ、C++のvectorほど速い可変長配列の実装なんて
珍しいぞ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:51 ]: Copy on Writeがうまく効くようなコードなら遅いかもね
自分で作れと言いたいが
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:04:02 ]: >>798
まさかデバッグモードで遅いと言ってるとか at()メンバ関数を
使って遅いと言ってるとかそういうオチじゃないだろうな？
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:39 ]: atじゃ大して遅くなんねーよ
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:31:08 ]: このスレ、たまにC++スレになるな。
>>798が太公望なのか、C++は釣りやすいのか。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:36:21 ]: C++ってコンパイルに一日かかるって本手ですか？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:36:30 ]: 様式美だと思ってつきあっている俺は…
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 03:16:57 ]: >>802
deque は速い？
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 04:11:03 ]: dequeは自分でリングバッファ使っててきとーに実装したら
VCのにボロ負けしたなぁ
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 05:24:05 ]: すごいなじゃばばんばーが巣くうと
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 06:40:04 ]: 本の話しろ
氏ね
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 06:57:28 ]: >>804
VC++2005のdebug buildのvectorの[]が範囲チェックをしてしまうのは、
// 仕様では[]は範囲チェックなし、at()はあり
FAQですね。>>798はドキュメント読まない子なので知らんのでしょう。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 07:41:20 ]: 本なんてニーズのごく一部しか満たしてないし。和書なら尚更
そのギャップゆえ、ぼやきスレになるんだよ
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 07:57:01 ]: >>796
多言語経験あるなら
プログラミングC# 第5版
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 08:02:17 ]: >>815
４版はマシだったが。。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 09:30:30 ]: >>816
5版はだめなの？
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:07:17 ]: C89 vs C++でC++の方が速くなる可能性のあるケース

1.配列 vs valarray
valarrayはエイリアシングを起こさないことが仕様で決められているので
コンパイラは特別な最適化を施せる。

2.qsort vs sort
一般に、関数ポインタよりも関数オブジェクトの方がインライン最適化しやすい。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:16:21 ]: >>818
X86に限ればそんなことはない嘘を書くな大馬鹿者
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:17:34 ]: >>818
スレタイ読めるか
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:18:19 ]: >>819
「限れば」そうですねぇ。ｗ
誰が限るなんて書いてるんだか。

>>820
読めません。だって、ほとんどの人が読んでないもの。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:23:16 ]: 何がしかの環境に限った話をしていいなら
JavaもCやC++にたやすく勝てる。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:01:54 ]: >>821
出て行け
知識自慢にもなっていない低レベル
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:52 ]: >>823
ふーん。へー。ｗ

ちなみに、この知識、マイヤーズ先生の本からの受け売りです。
マイヤーズ先生も落ちたものですねぇ。ｗ
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:59 ]: >>821
消えろクズ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:10:03 ]: あ、そうそう。もちろん、マイヤーズ先生の「どの本」かなんてことは
C++使いが必ず読む本だから知ってますよねぇ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:13:57 ]: >>794
> 不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
> ム板が全体的にマ板的になってる。

まったくだ。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:56 ]: 不況で職を失ったプログラマって
ほぼ>>821みたいなのだけだよなぁ
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:32:53 ]: そもそもネタ切れだからな

質問者:～みたいな本ありませんか？
回答者1:hogehogeがいいよ
回答者2:fugafugaもいいよ
質問者:ありがとうございました

みたいな流れ以外では雑談煽り叩きetcでgdgdにしかならない
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:33:39 ]: そうなるコード書けばよろし
それがルールだ
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:48:09 ]: お前らみんな罰としてVB学習な。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:48:14 ]: 「マイヤーズ」に対して突っ込みもできないような人たちじゃなぁ。ｗ
本当に読んだことないのかな？実測値まで乗ってるんだけどね。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:52:48 ]: 人の名前はちゃんと覚えろ
「メイヤーズ」
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:53:35 ]: 言われて初めて気づくアホ↑
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:54:30 ]: お前らみんな頭良いんだから、不毛な叩き合いは止めろや。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 13:49:27 ]: 皮肉たっぷり
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 14:07:38 ]: 餃子が食べたくなった

そんな漏れにWindowsXPかVistaのシステム管理本を教えておくれ
ディレクトリ構成や各種サービス、管理ツールの使い方なんかを書いてあるやつ
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 14:07:50 ]: qsortよりsortのが速いのはどの環境でもそうだろ・・・
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:28:48 ]: >>838
なにせqsortは関数ポインタによる間接呼び出しが大半をしめますからね。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:38:14 ]: へー、STL sort のファンクタ呼び出しだとこんな違うのか
実行速度が重要な時は面倒でもクラス作った方がいいのね
ttp://0xcc.net/blog/archives/000052.html
841 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 21:42:51 ]: SEになるにはプラグラム書けなきゃダメなんですか？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:47:08 ]: スレ違い
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:47:20 ]: >>841
そんなことはありませんよ
入社してから始めて勉強する人がほとんどです
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:49:54 ]: >>841
今入社するなら絶対書けないとダメ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:02:13 ]: >>840
単にインライン展開しているだけ。そりゃ早いでしょうよ。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:03:25 ]: qsortでいいだろ
それかqsortを自作する方が安全
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:41:09 ]: 書けないとダメとか言われても
↑みたいに「一番難しいのから覚えろ」みたいなんじゃ
入ってくる奴は少なくなるよなぁ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:43:32 ]: プログラムのできないアーキテクトとは仕事をするなとは
達人プログラマ（だったと思う）に書いてあったけど
プログラムのできないSEとは仕事をするなという話は聞いたことがない。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:44:33 ]: リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:48:37 ]: まったく、ソルジャーは大変ですね＾＾
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:55:53 ]: リンクリストのソートごときで偉ぶっているプログラマがいるスレと聞いて
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:00:28 ]: バカだなぁ
バカがいるおかげで偉ぶれるんだぜ？
賢いやつばかりそろうほど、自分が用なしになる確率が
上がるじゃないかｗ

本当に有能ならグーグル辺りに行くだろ
そんな程度なんだよ
自分がマネージャーじゃなきゃどうでもいいよ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:01:54 ]: そもそもプログラムなんて誰でも書けるだろ
ハードの設計に比べたら何百倍も単純で簡単だし
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:07:44 ]: 単純で簡単なプログラムは誰でも書ける
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:08:20 ]: 暇人の多い土日に質問すんな
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:11:12 ]: リンクリストもソートも自前で書いている（PGに書かせている）段階で失格だけどね
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:11:13 ]: 町工場100倍宣言キタコレ
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:18:24 ]: マ板行けよ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:20:26 ]: 数百倍難しいのならＰＧに転職すれば
その才能で転職すれば数十倍の給料もらえるんじゃね？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:25:12 ]: SEの方が偉いんですか？
土方と現場監督みたいな感じ？？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:28:08 ]: プログラマって職場とかコミュニティでストライキしようぜ！とかいう話にならないの？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:57 ]: 外注出しておわりだんべ
863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 04:18:09 ]: 祭に乗り遅れたかな
それとも無駄スレばかりで読み飛ばした漏れの勝ち？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 04:40:53 ]: みんな負けたｗ
負けてないことを勝ちと呼ぶなら、勝ち
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 07:26:16 ]: >>845
そこが肝なんだろ・・・
866 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 20:07:46 ]: >>860
ＳＥってのは、だいたい大卒で普通に入社した
普通のリーマンがやる仕事。
プログラマは、専門学校卒とか高卒がやる仕事。
たまーに、出世してＳＥになるプログラマもいる。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:17:53 ]: コーディングが楽しいんだが、かっちり決められてくると穴見つけては泳いでみたり
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:20:13 ]: 油断するとすぐマ板化するな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:29:06 ]: ここがうまく運用出来るようなコードを書けばＯＫ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:39:18 ]: 本の話しようぜ…
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:40:29 ]: プログラマをうまくこき使う手法について書かれた本はありますか？
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:44:39 ]: 人を動かす　Ｄカーネギー
我が闘争　　アドルフヒットラー
般若心経　　仏典
鬱と戦う私　精神科

好きなの選べ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:47:44 ]: アルゴリズムの本、みんなどんなの持ってる＆読んだ？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:23:08 ]: >>873
貴様みたいな小童にくれてやる情報なんてねーよ
バーカバーカ

最近だとThe Art of Multiprocessor Programming
とか読んだ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:34:49 ]: 日経ソフトウェアの付録
『永久保存版！アルゴリズムまるごと学習ブック』
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:34:50 ]: プログラムの書き方という意味なら、古い本だけどプログラム書法がよかった
ソフトウエア作法とかプログラム作法だと、ちょっと厚過ぎて読みきれない。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:56:20 ]: >>873
恥ずかしながらアルゴリズムCぐらいしか…
駄目だよな、こんなんじゃ…
でも、他にいいのが分からないんだ…
図書館にアルゴリズムイントロダクションがあるのは分かってるのだけど
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:57:02 ]: >>865
そんな手でしかないのに肝になるなんて、なんだかがっくりきてしまいました。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:07:16 ]: インライン展開しないと関数単位でしか最適化できないから効率落ちるけどな。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:07:35 ]: >>873
データ構造とアルゴリズム培風館

カバー範囲広いから今でも愛読してる。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:35:17 ]: アルゴリズムとか勉強するまでもない
882 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 22:42:25 ]: debug hacksは買ってもいい本？
某オンライン書店で酷評されてるけど
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:47:09 ]: 実践デバッグ技法
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:50:21 ]: >>882
立ち読みしてきた限りでは、GDB等を使って
バイナリレベルでデバッグする人向けだと思った。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:53:06 ]: >>882
読める人と読めない人の差が激しい本です
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:56:26 ]: 882じゃないけど解析魔法少女美咲ちゃんって良いの？
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:57:57 ]: GDB活用実践編というなら、おれも買おうかな。
GDBのまともな本知らんし。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:58:51 ]: 悪くはないけど、良くもないというのが感想。
著者陣のやる気が激しく空回りしていて、想定読者の初心者には説明が性急すぎて意味不明だろうと思う。
なんでいきなりダンプから入るんだ、と思わず突っ込んでしまったよ。
デバッグになれている人にとっては、載っているデバッグテクニックは当たり前すぎて不要だと思う。
殆どがカーネル用だし…
普段からGDBを使い慣れていて、カーネルにさわったことがないけど触ってみたいな、というごくごくうっすい層向け。

でも、カーネル周りのテクニックは、カーネルにさわっている人間としては基本的すぎると思った。
もっといろんなテクニックとかハードウェアを使わないと大変じゃないのかな。
デバイスドライバとか作ってる人間の感想です。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:00:28 ]: わたし女子高生ですけどカーネル？？って何・？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:02:48 ]: >>888
感想ありがとう。やっぱ買うのやめとく。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:05:16 ]: 女子高生だから何？
女だからってちやほやされるとでも思ってるの？
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:07:46 ]: >>889
ケンt……何でもない。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:09:25 ]: >>889
ロックマｎ……何でもない。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:09:37 ]: Cコンパイラで生成されたアセンブラの勉強がしたいのだけれど、いい書籍ないかな？
コンパイラとアセンブラの関係の理解、行く行くはgccの開発に頭突っ込んでみたいのだけれど。
「Cプログラムの中身がわかる本」は無しで(既に買ったので)。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:11:47 ]: intelとかAMDのサイトで資料ダウンロードして読んだら
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:12:29 ]: >>889
フライドチキンチェーンのおーなーでし
道頓堀川に捨てられたもしました
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:12:59 ]: $info gccint
898 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 23:14:03 ]: >>888
THX
高レベル言語のデバッグには役に立たなそうですね・・・orz
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:22:49 ]: >>895
俺がその域に達していないので無理。
アセンブラの勉強もうちっとやってから見る。
アセンブラの知識だけじゃCコンパイラとの関係は分からないから、
そっちの方面の具体的な解説が載った本を求めているのだけど。
遠回りしてアセンブラ&コンパイラの勉強を直にしてgccのソース読むしかない？
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:26:46 ]: アセンブラの知識だけあってもコンパイラのコードは読めないよ。
アセンブラの知識も、Intelとかの資料くらいは読めないと話にならない
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:38:41 ]: リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:40:56 ]: :.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}｀ヽ､:.:i,ヾ＼:.:.:.l ﾄ｀丶:ヽ:.:.:l'､:丶
:.:.:.:.:.:.i:l　V,=＝≧､、､＼l　_∠^N:.ﾄ:.l ＼!
:.:.:.:.::::}' ／ ,r''"でi)ヾ''='　ｹr｡ヽ !:.:l ﾞi!
:::,':::::::l　　{,　　　ﾉ　　　ヽ二ﾉ i,jﾘ
:::､:::::::l　　｀ ‐ '' "　　　　　丶､ V
rュ:::::::l　　　　　　　　　　　　　 / ',
f-う､::::',　　　　　　　　　 '^ ' ､ ',　うおっ、まぶしっ！
　「(ヽ:トi　　　　　　 , ――---r'　l
', ヽヽゝ　　　　　／_,,.. -―､‐f　 ,'
::＼｀"　〉　　　　（~´: : : ,　-┴'　/
､::::::ゝ‐' ',　　　　 `'‐ '"´ ,,..::'　 /
>ぅ-y'　　'、　　　　　　　　　　 ,'
,r‐ｧ'　　　丶､、　　　　　　　　 !
　 {,　　　　　　｀`　－- ､、＿,ノ
　丶　　　　　　　　　人
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:52:08 ]: リンクリストのソートが載っている良い本を教えてください
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:06:46 ]: >>903
あったとしても演習問題になるのでは？
宿題スレのネタにもなりました。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:19:16 ]: あれ？そんなに難しいかな？
普通にクイックソートでもできると思うんだけど…
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 07:11:25 ]: アセンブラの勉強だけじゃなくて
オブジェクトファイルの勉強も要るし
最適化の勉強も要るな
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 08:22:11 ]: 901が初心者の頃何が出来ていたのか気になる
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 08:40:02 ]: リンクリストをソートすることが日常茶飯事なら
自然と空でスラスラ書けるだろ。そうでなければ
忘れてもいい。要はどこを調べればいいか分か
ってれば業務に支障は全くございません。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 11:37:30 ]: >>905
リンクリストをクイックソート？
効率とか考えないの？
910 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 14:04:00 ]: K. メールホルン，P. サンダース著の
アルゴリズムとデータ構造　基礎のツールボックス
シュプリンガー

訳本でましたが，買い？
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:04:37 ]: シュプリンガーは誤字脱字が多い。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 15:06:53 ]: リンクリストはマージソートだろjk
913 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 15:44:36 ]: ソートのアルゴリズムを自分で書かなくちゃいけないような
プログラミングしてるヤツは、プロじゃない。

素人のお勉強会でだけやってくれ
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 15:56:53 ]: 別にここは素人も参加できるスレだし
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:07:40 ]: Ruby始めようと思ってます。
Rubyの入門書でおすすめありますか？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:14:36 ]: ありますよ
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:18:12 ]: >>915
本もいいけど、これで少し遊んでみては
www1.tf.chiba-u.jp/~shin/tutorial/

あとはRuby初心者スレのテンプレ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:00:23 ]: >>917 リンクどもです
919 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 20:09:31 ]: 所詮、研修３月でプロと呼ばれる世界だし…
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:20:05 ]: 本当のプロなんて数％ほどしかいないよ
921 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 20:22:09 ]: 以下、本当のプロについてアマが語ります
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:23:15 ]: 本当のプロは年収１０００万クラス
何％いることやら
923 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 20:39:27 ]: バカだな。
本当のプロは、一日１６時間労働、
土日祭日の休みなし、年収２５０万円だぞ？

それいがいは、インチキプログラマーだ。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:44:17 ]: ぼくはアマグラマーちゃん
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:46:25 ]: 本当のプロが残業なんかしてんじゃねー
定時に仕事終わらせらんないうちは未熟
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:01:09 ]: >>925
どんだけ少ない仕事量なんだよｗ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:11:18 ]: ﾐﾝｽ政権になると
プログラマの単価は東京でも40万円以下になります。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:26:22 ]: 自民党政権だと20万円以下
どっちもどっちということですね、わかります
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:35:15 ]: 250万ってｗ
そんなんでプロなのかｗ
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:48:47 ]: リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:55:23 ]: >>905
ん、qsort() にはのりません。私は宿題スレではバブルソートで書いたことがありますが、それよりも
効率のよいソートと線形リストとをうまく乗せるのはなかなかむずかしいと思います。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:57:40 ]: >>930
年収いくら？
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 21:57:56 ]: 迷惑なんだ、はっきり言って。マ板の空気を持ち込むバカは。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:11:24 ]: だな
935 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 22:19:53 ]: x86アセンブリに関して、お勧めの洋書はありますか？
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:20:04 ]: 本の話しようぜ…
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:22:20 ]: >>935
ＭＳ－ＤＯＳ　の分厚い本かなあ。最新は6.2 だったか。
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:23:58 ]: >>937
それだけではわかりません・・・
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:27:07 ]: www.amazon.co.jp/dp/4839909865
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:20:58 ]: >>939
あー？あんまりふざけてると消すぞコラ？
普段穏便の俺でもゆるさねーぞ？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:23:00 ]: これは名著だろう。もう何年もあまぞんのランキングに入ってる。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:52:08 ]: うむ、プログラマーなら半田づけぐらいできないとな・・・
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:52:53 ]: ポインタについての理解が
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:56:37 ]: >>935
x86アセンブリに関して、お勧めの洋書くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:00:16 ]: お前は何を言っているんだ
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:02:08 ]: プログラムに関して、お勧めの洋書くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:03:55 ]: Rubyに関して、お勧めの本くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:14:16 ]: x86アセンブリに関して、OSくらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:15:32 ]: ピンサロに関して、お勧めの店くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:17:35 ]: この恥ずかしいコピペくらい、空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:20:17 ]: ガイドラインにでも立てるか？ｗ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:21:51 ]: Ｃにおけるポインタに関して、多態性を実現するコードくらいすらでそらそら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:21:52 ]: 本の話くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:33:10 ]: >>946 was a good try. Though it was interesting if he/she could write it in proper English.
>>946 falls to only a copy and paste fool after all.
I really think that a guy stupid as much as
it had better not come to this industry even if English is not needed.
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:40:22 ]: 949を忘れないで
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:48:33 ]: ここがム板ってこと忘れないで
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:27:20 ]: 言語というよりも、アプリを作るのに参考になる本を教えてください。

持っているのだと
『Visual C++ 2005 アプリケーション開発入門』
がけっこう良いのですが、こういうのが他にあればお願いします。
C#かC++ならOKです。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:36:42 ]: また詰まらんものを作ってしまった。
こういう時はUnicode文字使ってもいいよね？

void （＾ω＾）($X, $Y) {
echo <<< EOD
$X に関して、$Y くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
EOD;
}

（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:45:30 ]: どれで？　楽しいかい？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:46:19 ]: ミスったからもっかい言わせてもらう。
楽しいかい？
961 名前：958 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:58:08 ]: すまん、やりすぎた
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 02:02:34 ]: >>659
このスレに関して、煽りくらいミスらず空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 02:06:20 ]: それ、もう飽きたよ
いまどきアルアル探検隊くらいサムいわ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 02:29:27 ]: アルアル探検隊くらい空ですらすら
貼れるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 02:31:45 ]: next
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243827025/
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 02:37:37 ]: さすがにサムい
967 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/15(水) 05:48:19 ]: おしっこの記事おもしろいから買うか
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 06:57:04 ]: Ruby逆引きハンドブック
www.amazon.co.jp/gp/product/4863540221/

この本読んだ人、感想お願いします。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 07:17:27 ]: for (; ;) ;
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:22:47 ]: while(1){};
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:37:41 ]: スレを埋めてるアホは
せめて何に腹を立ててるのかぐらい教えてくれよ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:44:38 ]: 自分自身の無力さ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:19:04 ]: >>913
> ソートのアルゴリズムを自分で書かなくちゃいけないような
> プログラミングしてるヤツは、プロじゃない。
>
> 素人のお勉強会でだけやってくれ

このアホ発言を馬鹿にされたことでしょう。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:34:47 ]: ソートが書けない程度でもプロになれるということですね。
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:36:00 ]: K&RじゃないC言語入門で挫折してもプロとして飯食ってけるじゃん
976 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/15(水) 12:52:25 ]: 皆さん洋書はどこでお買いになられてますか？
技術書のいい読み方などあればご教示ください
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:56:48 ]: amazon.com
読みたいところ、または読める所から読む
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:04:07 ]: torrent
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:06:13 ]: google book
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:20:35 ]: >>977
成る程、私もよく利用しています。
>>978
＾＾
>>979
探してみます
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:26:34 ]: amazonか、あとPragProgの本は直接彼らのサイトで買ってる。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:27:49 ]: >>291
uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up6495.jpg.html

良かった、翻訳マトモそうで
983 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/15(水) 13:28:53 ]: >>973
確かに913は馬鹿だわ
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:09:02 ]: 技術書の電子化があたりまえになればいいのに・・・
技術書ってたいてい分厚いから持ち歩くには不便だからスキャンして能登PCで携帯するんだが
自分のスキャンだと今度は字がよみずらくなる
不正コピーへの保障として値段にいくらか上乗せとかしていいから電子化してほしいわ
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:13:20 ]: 欧米では技術書は電子書籍版存在するものが多いね。
紙は紙でいろいろ書き込めるから便利だし
電子書籍は検索のしやすさで便利。

ところで、名著を埋もれさせるクソアスキーは今すぐつぶれてください。
でないと永遠に読めない。
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:13:25 ]: 本ばらせばいんじゃね？
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:13:46 ]: Manningの一部書籍はタダでPDF版が付いてきてウマーよ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:31:08 ]: >>731
とりあえず90Pほど読んだが、すごくいい感じ。
全部読んだら、また感想書く。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:40:19 ]: アスキーが埋もれさせている名著って何？
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:57:09 ]: べーしっ君　AhSKI!　Yoのけそうぶみ
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:19:29 ]: PragProgのPDFコンボパックだと、
PDFには購入者の名前が各ページに入ってるな。
この程度、構造が分かれば消すのも簡単なのだろうけど。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:31:15 ]: ぽげむたなばびこーん！
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:40:15 ]: 混ざってるぞい
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:50:56 ]: javaでオススメの新書ありますか？
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 19:05:23 ]: 新書にブルーバックスを入れてもいいのなら。
古いから、ちょっとどうかと思うが。

これならわかるJava-作りながら覚えるプログラミング
www.amazon.co.jp/dp/4062574004
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 19:59:45 ]: 古いなぁ
良書なのか・・？
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 20:34:19 ]: 新書サイズにこだわりたい人向けかな。
古いし、他の入門書と併読をオススメ。

リファレンス系を充実してもらえると手軽で
嬉しいサイズなんだけどね。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 21:24:09 ]: 新書ってサイズのことじゃないと思うがｗ
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 21:25:53 ]: それは新刊だな。新書といったらサイズのことになってしまう。
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 21:29:25 ]: >>994
具ぐれ
終了
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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