- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:37:41 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 48
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1241593031/
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:25:31 ]
- ここってCとC++の話になると一気に伸びるよな。
C#だとさっぱりｗ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:29:48 ]
- だって(´・ω・｀)
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:39:58 ]
- (´・ω・｀)
Ｕ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:41:05 ]
- (´・ω・｀)
Ｕ
Ｕ
Ｕ
Ｕ
Ｕ
Ｕ
Ｕ
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:41:22 ]
- ここだけマ板
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:56:29 ]
- >>768
C#はあまり難しいルールがないもん
C++はCと同じく低レベルな面もたくさん受け継いでいるので
その話題になるといくら議論しても尽きない
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:58:31 ]
- C++は危険だから利用してはいけない
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:21 ]
- >>774
違う
「危険と引き替えに実行速度が速い」
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:08:22 ]
- >>775
Cの方が早いし、C++なんて最適化されたC#かJavaよりも
ずっと遅いけど？
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:10:00 ]
- >>767
好事家向け
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:16:29 ]
- >>776
ソース出せ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:17:24 ]
- >>776
C>C++(実行速度)は認めるが
C#,JAva>C++は到底認められない
そういうソースも見た事がない
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:21:31 ]
- C++は、全く同じ事やっているCよりは早いぞ
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:22:15 ]
- >>789
C++厨ソース出せよｗきめぇ
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:23:05 ]
- 789が可哀そうです
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:39:26 ]
- すっぽすっぽはCより5%遅いまでなら許容するって方針で
言語仕様を策定した（はず）ので、C++がCより遅いのは仕方ない。
Java厨やC#厨にスピードのことを言っても無駄だよ。
C++はグラフィックやマルチスレッドといったもっぱら速さに関わる部分で
標準ライブラリがないので、速いか遅いかは
プログラマ（や利用するライブラリ）の質に大きく左右される。
要するに、C++には基準とするものがないから論議のしようがない。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:01:53 ]
- テンプレート使うと遅いよなぁ。下手するとPerlより遅い
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:05:19 ]
- あなた、ここしばらくわざとやっている人でしょ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:15 ]
- テンプレートはＰＨＰかJavaScript並みの速度しかでない
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:11:40 ]
- 何でもかんでもC++が速いというのは幻想であることは確かだ。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:13:48 ]
- 何でもかんでもC++が遅いのは常識
何一つ速くない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:15:20 ]
- なんか、ここ最近変なのが涌いてるな
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:15:45 ]
- ここだけマ板だから。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:41 ]
- 日曜プログラマの俺にはC#で十分。
C++でやってたけど、やりたいことは具体的に浮かんでるのにC++でどう書くかでひっかかって全然進まなかった。
進まないから形にならないし、進まないから成長も遅い。
自分の成長という意味ではC++は遅かった。
そこでC#ではじめたら、C++であったひっかかりが少なくて
スクスク育ってチン長も伸びたし大正解。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:20:31 ]
- 次からはスレタイ変えようぜ
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:30:07 ]
- C#はまだWindows専用だからねぇ。
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:32:28 ]
- 不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
ム板が全体的にマ板的になってる。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:35:27 ]
- タンポポをのせる仕事をしている奴が、
「プロ」を詐称しているしな。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:58 ]
- C#の良い入門書って何かある？
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:05:54 ]
- プログラミング Microsoft Visual C# 2005 言語編…2008はまだかｗ
公式解説書の中でもとりわけ完成度の高い入門書。
これ以外選択肢ねーんじゃね？ってくらいいい。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:18:36 ]
- C++でvector使ったらめっちゃ遅かったw
あほすぎ
なんでもかんでもC++にすりゃ速くなると思い込むのは間違い
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:22:54 ]
- >>798
環境も書かずに馬鹿なの？死ぬの？
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:25:25 ]
- 実装依存とはいえvectorに遅くなる要素なんてあるけ？
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:40:22 ]
- insertとかを駆使すれば遅くなるかもしれん
あと、何度も作って消してという風なコードなら遅くはなるな。実装次第だけど
まあ、vector使って遅いというくらいなら自分でつくればいいのにな
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:43:09 ]
- むしろ、C++のvectorほど速い可変長配列の実装なんて
珍しいぞ
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:51 ]
- Copy on Writeがうまく効くようなコードなら遅いかもね
自分で作れと言いたいが
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:04:02 ]
- >>798
まさかデバッグモードで遅いと言ってるとか at()メンバ関数を
使って遅いと言ってるとかそういうオチじゃないだろうな？
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:39 ]
- atじゃ大して遅くなんねーよ
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:31:08 ]
- このスレ、たまにC++スレになるな。
>>798が太公望なのか、C++は釣りやすいのか。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:36:21 ]
- C++ってコンパイルに一日かかるって本手ですか？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:36:30 ]
- 様式美だと思ってつきあっている俺は…
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 03:16:57 ]
- >>802
deque は速い？
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 04:11:03 ]
- dequeは自分でリングバッファ使っててきとーに実装したら
VCのにボロ負けしたなぁ
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 05:24:05 ]
- すごいなじゃばばんばーが巣くうと
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 06:40:04 ]
- 本の話しろ
氏ね
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 06:57:28 ]
- >>804
VC++2005のdebug buildのvectorの[]が範囲チェックをしてしまうのは、
// 仕様では[]は範囲チェックなし、at()はあり
FAQですね。>>798はドキュメント読まない子なので知らんのでしょう。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 07:41:20 ]
- 本なんてニーズのごく一部しか満たしてないし。和書なら尚更
そのギャップゆえ、ぼやきスレになるんだよ
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 07:57:01 ]
- >>796
多言語経験あるなら
プログラミングC# 第5版
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 08:02:17 ]
- >>815
４版はマシだったが。。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 09:30:30 ]
- >>816
5版はだめなの？
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:07:17 ]
- C89 vs C++でC++の方が速くなる可能性のあるケース
1.配列 vs valarray
valarrayはエイリアシングを起こさないことが仕様で決められているので
コンパイラは特別な最適化を施せる。
2.qsort vs sort
一般に、関数ポインタよりも関数オブジェクトの方がインライン最適化しやすい。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:16:21 ]
- >>818
X86に限ればそんなことはない嘘を書くな大馬鹿者
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:17:34 ]
- >>818
スレタイ読めるか
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:18:19 ]
- >>819
「限れば」そうですねぇ。ｗ
誰が限るなんて書いてるんだか。
>>820
読めません。だって、ほとんどの人が読んでないもの。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 11:23:16 ]
- 何がしかの環境に限った話をしていいなら
JavaもCやC++にたやすく勝てる。
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:01:54 ]
- >>821
出て行け
知識自慢にもなっていない低レベル
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:52 ]
- >>823
ふーん。へー。ｗ
ちなみに、この知識、マイヤーズ先生の本からの受け売りです。
マイヤーズ先生も落ちたものですねぇ。ｗ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:59 ]
- >>821
消えろクズ
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:10:03 ]
- あ、そうそう。もちろん、マイヤーズ先生の「どの本」かなんてことは
C++使いが必ず読む本だから知ってますよねぇ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:13:57 ]
- >>794
> 不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
> ム板が全体的にマ板的になってる。
まったくだ。
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:56 ]
- 不況で職を失ったプログラマって
ほぼ>>821みたいなのだけだよなぁ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:32:53 ]
- そもそもネタ切れだからな
質問者:〜みたいな本ありませんか？
回答者1:hogehogeがいいよ
回答者2:fugafugaもいいよ
質問者:ありがとうございました
みたいな流れ以外では雑談煽り叩きetcでgdgdにしかならない
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:33:39 ]
- そうなるコード書けばよろし
それがルールだ
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:48:09 ]
- お前らみんな罰としてVB学習な。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:48:14 ]
- 「マイヤーズ」に対して突っ込みもできないような人たちじゃなぁ。ｗ
本当に読んだことないのかな？実測値まで乗ってるんだけどね。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:52:48 ]
- 人の名前はちゃんと覚えろ
「メイヤーズ」
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:53:35 ]
- 言われて初めて気づくアホ↑
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 12:54:30 ]
- お前らみんな頭良いんだから、不毛な叩き合いは止めろや。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 13:49:27 ]
- 皮肉たっぷり
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 14:07:38 ]
- 餃子が食べたくなった
そんな漏れにWindowsXPかVistaのシステム管理本を教えておくれ
ディレクトリ構成や各種サービス、管理ツールの使い方なんかを書いてあるやつ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 14:07:50 ]
- qsortよりsortのが速いのはどの環境でもそうだろ・・・
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:28:48 ]
- >>838
なにせqsortは関数ポインタによる間接呼び出しが大半をしめますからね。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:38:14 ]
- へー、STL sort のファンクタ呼び出しだとこんな違うのか
実行速度が重要な時は面倒でもクラス作った方がいいのね
ttp://0xcc.net/blog/archives/000052.html
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 21:42:51 ]
- SEになるにはプラグラム書けなきゃダメなんですか？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:47:08 ]
- スレ違い
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:47:20 ]
- >>841
そんなことはありませんよ
入社してから始めて勉強する人がほとんどです
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:49:54 ]
- >>841
今入社するなら絶対書けないとダメ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:02:13 ]
- >>840
単にインライン展開しているだけ。そりゃ早いでしょうよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:03:25 ]
- qsortでいいだろ
それかqsortを自作する方が安全
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:41:09 ]
- 書けないとダメとか言われても
↑みたいに「一番難しいのから覚えろ」みたいなんじゃ
入ってくる奴は少なくなるよなぁ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:43:32 ]
- プログラムのできないアーキテクトとは仕事をするなとは
達人プログラマ（だったと思う）に書いてあったけど
プログラムのできないSEとは仕事をするなという話は聞いたことがない。
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:44:33 ]
- リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。
実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。
迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:48:37 ]
- まったく、ソルジャーは大変ですね＾＾
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:55:53 ]
- リンクリストのソートごときで偉ぶっているプログラマがいるスレと聞いて
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:00:28 ]
- バカだなぁ
バカがいるおかげで偉ぶれるんだぜ？
賢いやつばかりそろうほど、自分が用なしになる確率が
上がるじゃないかｗ
本当に有能ならグーグル辺りに行くだろ
そんな程度なんだよ
自分がマネージャーじゃなきゃどうでもいいよ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:01:54 ]
- そもそもプログラムなんて誰でも書けるだろ
ハードの設計に比べたら何百倍も単純で簡単だし
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:07:44 ]
- 単純で簡単なプログラムは誰でも書ける
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:08:20 ]
- 暇人の多い土日に質問すんな
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:11:12 ]
- リンクリストもソートも自前で書いている（PGに書かせている）段階で失格だけどね
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:11:13 ]
- 町工場100倍宣言キタコレ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:18:24 ]
- マ板行けよ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:20:26 ]
- 数百倍難しいのならＰＧに転職すれば
その才能で転職すれば数十倍の給料もらえるんじゃね？
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:25:12 ]
- SEの方が偉いんですか？
土方と現場監督みたいな感じ？？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:28:08 ]
- プログラマって職場とかコミュニティでストライキしようぜ！とかいう話にならないの？
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:57 ]
- 外注出しておわりだんべ
- 863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 04:18:09 ]
- 祭に乗り遅れたかな
それとも無駄スレばかりで読み飛ばした漏れの勝ち？
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 04:40:53 ]
- みんな負けたｗ
負けてないことを勝ちと呼ぶなら、勝ち
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 07:26:16 ]
- >>845
そこが肝なんだろ・・・
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 20:07:46 ]
- >>860
ＳＥってのは、だいたい大卒で普通に入社した
普通のリーマンがやる仕事。
プログラマは、専門学校卒とか高卒がやる仕事。
たまーに、出世してＳＥになるプログラマもいる。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:17:53 ]
- コーディングが楽しいんだが、かっちり決められてくると穴見つけては泳いでみたり
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:20:13 ]
- 油断するとすぐマ板化するな
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