- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:37:41 ]
- プログラム技術板倉庫
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前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 48
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1241593031/
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:13:54 ]
- Accelerated C++ → K&R第2版という流れで何を勉強したんだ？
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:17:18 ]
- >>149
女の扱い方
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:24:38 ]
- >>149
釣り
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:28:37 ]
- >>138
索引を見るといいよ
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:07 ]
- そもそもC++なんか勉強する必要あるの？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:27 ]
- >>139
分かってる所は飛ばし読みすればいいよ
10時間で読んだ人もいるくらいだ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:46 ]
- C++はプログラムの入門者受けするからな…
実際に入門した人の大半が去っていくわけだが
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:49:38 ]
- C++が習得できれば、他の言語を覚えるのも楽だ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 19:55:23 ]
- １冊目でｃ言語の本を読んでいる。
ｃ＋＋をやる前にWSHというのに挑戦しようと思っている。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:08:27 ]
- でも、Cで学んだことってC++ではあんまり役に立たないんだよね。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:13:43 ]
- C自体が既に古くさい言語だからな
- 160 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 20:35:50 ]
- C＋＋のCよりもスゴイ、一歩進んだ言語って感じの名前がよくない
C＃も＋が４つで＃らしいけどそんなの言われないと分からないしね
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:38:58 ]
- C++++
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:45:23 ]
- 「++Cの方が良かった」としょうもないことをStroustrupが言ってなかったっけ
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:09:48 ]
- 言いにくくてしゃーないな
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 21:10:49 ]
- どのコンパイラもそこら辺の最適化ぐらいするからいいんです
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:13:06 ]
- ぷらしー
ぷしー
- 166 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 21:25:58 ]
- C++から普段使わない機能や、
良く分かってないやつが使うと危険な機能を抜くと
Javaになります。
・・・って言うと、なぜかC++厨からもJava厨からも怒られる
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:31:15 ]
- C++って記述が無駄に複雑になるよね。
テンプレートとか使うと。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:34:39 ]
- C++
++
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:36:12 ]
- >>167
Javaほどではない
…と言うと怒られるだろうか？
でもJavaって書く事多いんだもん！打ち込みたくねぇ！
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:42:52 ]
- >>164
C++だとしないだろ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:45:22 ]
- >>167
テンプレートは、最初に考えられた時には想定もされていない使い方をされているから
仕方がないんじゃね？
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:57:07 ]
- もう、public static void main って書く時点で
文字数多いなーって思う。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/22(月) 22:08:14 ]
- >>170
そうなの？
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:30:48 ]
- javaか
なんであんなに糞長いメソッド名が出来上がるだろうか
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:47:36 ]
- >>173
C++だと、++CとC++は処理が同じとは限らないから、普通はC++を++Cに変換しない。
プリミティブな型か、やって組み込みのcomplexとかだけだよ。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:49:28 ]
- Javaではクラス・メソッドや変数の名前にフルスペルを推奨しているから
（例外はあると思うので揚げ足とりはやめてね）
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:15:22 ]
- >>171
標準ライブラリのイテレータを使うだけでうんざりするのはどうか
まあ typedef するけどね
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:57:12 ]
- >>176
eclipseで補完がきくから、長くても平気ってのもあるだろうな。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:06:20 ]
- 補完がきかなくて困るのはC++のテンプレート…
他の言語はどうなんだろ
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:40:37 ]
- viで自作の辞書を参照する
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:55:48 ]
- 最終的に、C++でゲームを作りたいのですが、
まずCの勉強をして、その後C++を、
そのあとWinAQIを勉強して、最後にDirectXを学ぶ。
という流れなのでしょうか？
もしそうならおすすめの書籍を教えてください。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:15:20 ]
- C, viエディタ, makefile, gdb, シェルスクリプト, linuxコマンド, cursesライブラリ, SVN,
C++, STL, オブジェクト指向, java, win32api, 画像フォーマット, コードコンプリート
SDL, openGL, を勉強してからDirectXだよ。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:19:39 ]
- アルゴリズムは？
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:34:55 ]
- CとC++の次は
ひらしょー本（ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術）
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:07:54 ]
- ゲームは、作るもんじゃなくて、やるもんだぜよ。
絵もかけて、シナリオもかけて、システムも考えあられて、
プログラムもできるスーパー人間なんて、いない。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 08:37:29 ]
- そんなに望む人なんていません
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:24:43 ]
- まあ、ひらしょ−本は年少向けだよね
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:31:38 ]
- >>181
遠大な計画立てるのも良いけど、Cを一通りサラッと勉強したら、
とりあえずDXライブラリ使って遊んでみたら良いよ。
その後に次の事考えれば良い。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:07:17 ]
- >>188
それもそうですね。
とりあえずCとC++を一通り勉強してみます。
ありがとうございました。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/23(火) 20:44:45 ]
- >>189
C言語はK&Rを読めばOK
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:18:28 ]
- >>178
ちょww違うだろwww
eclipseのコード補完を考慮してメソッドの名前決めるなんてことあるかよ。
ネーミングについての書籍とかコード書くときの作法的な書籍とかももっと読んでくれ。
それらの書籍に書いてあることが全部正しいってわけじゃないけど、勉強になるし、良いコードがかけるようになるにはそういった勉強も必要。
ちなみにJavaに関してはチュートリアルで「こうしたほうがいい」って記述がある。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 01:31:34 ]
- なんだかんだいって、麻奈本は、高卒でいきなり現場に入った俺には
一番役に立つ部類だよ。あれのおかげで、C++とXMLをなんとか最初の部分理解できて
次のステップに進めた。CとJavaもね。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 01:35:54 ]
- ここの人たちは、やたら難しい本を薦めてくるけど、俺のような普通科高校卒業で
半分ブラックのような企業に就職し、まともな先輩もいないまま職歴詐称でいきなり
現場に出る人の役に立つ本も書いて欲しいよ。本当に困ってるんだからさ。
俺は罵詈雑言いわれながらも必死でやるけど、プログラムのプの字もわからないままやめてく人も
たくさんいるよ。
一般的に本当にここのようなエリートの人より、高卒や専門卒やFラン大卒の人のほうが人数は多いと思うんだけど・・
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:39:01 ]
- 「やさしいC++」とかも普通に勧めてるだろ
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:提げsage [2009/06/24(水) 01:39:29 ]
- Cでアルゴリズム関連の知識が必要なとき、
リスト？キュー？ハッシュ？って大きな本屋でアルゴリズム本調べても
意味不明で麻奈さんのやさしいプログラミングって言う本にやさしく書いてあったから
わかった。その後、望洋さんとかのがようやくちょっと読めるようになった。だから、私はこの本はお勧めです。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:46:06 ]
- >>193
こことかどう？
プログラマーが読むべき本は？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191344581/
お世話になった本
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179713792/
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:48:31 ]
- これ忘れた。
新・推薦図書/必読図書のためのスレッド 1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146889623/
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:50:30 ]
- 麻奈タン
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:51:01 ]
- 何なんだこの流れはｗ
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:52:25 ]
- 38歳
- 201 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 02:09:07 ]
- >>132とかそうだったのかな…
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 03:52:00 ]
- 高卒率多いのだな、ＩＴ業界って・・・
大学院修士卒でも、こないだクビになった俺って、
死んだほうがいいみたいだな・・・
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:27:15 ]
- 博士じゃないからだよ
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:26:19 ]
- 高卒だったら郵便局とか現業系公務員になったほうがよっぽどいい
人生が送れるのに。
それなりに枠があるし、競争率といっても、平均が低いからちょっと努力すれば
普通なれる。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:09:51 ]
- >>202
長い人生、挫折も一回くらい経験してないと、いざという時に意外な程脆いし、
人の痛みを全く知らないから薄っぺらい。
いくら頑張っても駄目なときは必ずある、今までお前に競り負けて来た奴等だっ
てけっして努力してなかったわけじゃないだろう。
いい歳してやっと普通の人相当の挫折を経験した今が人生の終わりじゃなくて、
やっとここから君の本当の人生が始まるんだよ。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:23:57 ]
- >>191
そんなの表向きの理由だろ。
IDEがよくなったから、名前が長くなったってのは確実にあるよ。
ブログとかで、LL系の人 vs Java系の人があると、かならず、
「Javaはめんどくさすぎる」
「補完があるのをしらんのか」
とか
「動的言語は補完が効かないからつらい」
みたいな話題がかならずあるもん。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:36:00 ]
- 身の上話はマ板行けよ
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:07:43 ]
- まあ、名前が長すぎるのは困るな。
日本語の本のレイアウトが崩れすぎる
要所でも変な位置で折り返されたりするからなー
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 11:57:17 ]
- 英語すら拒否する奴が大多数だしな
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:40:05 ]
- >>201じゃあ次ぎからはやさしいC++で
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:08:27 ]
- やさしいだけではものたりない
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:10:13 ]
- でもやさしくなければ売れる資格が無い
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:15:13 ]
- 優しさだけの男は売れない
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:21:33 ]
- やさしいDB -- 自分を売る技術
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:32:53 ]
- 個人的にはC++にやさしさを求める方がどうかしていると思うな
アジア的な優しさかもしれんが
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:41:38 ]
- ロベールは毛唐臭いからな
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:43:34 ]
- ロベールの翻訳は分かりやすいな
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:54:17 ]
- コンピュータクラスタつくるなら，これは読んでおけ！てな，定番本ってある？
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:11:04 ]
- ロベールは日本人だw
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:14:57 ]
- セザールつぶれた
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:51:04 ]
- >>206
Lisp もエディタに依存してる言語だな
( ) の数なんて数えてないし、読むときも無視する
( ) の整合性はほぼエディタ任せ
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:16:53 ]
- ロベールも悪くはないが、入門者は5ｃｍの厚みに気圧される
だろうな。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:40:06 ]
- ロベールってそんなに良いの？
ロベール読めばEffective C++とかいらない？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:41:18 ]
- 流石に Effective C++ は必要
Effective C++ は入門書ちゃうで
- 225 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 23:11:36 ]
- そうそう、本棚の肥やしだよね
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:14:40 ]
- セガールはどうだろうか？
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:22:30 ]
- ロベールを読破できる根性あるヤツは、大概の入門書OKであろう
ところがあれだが、まあ悪い本ではないな。
実践形式で進む本とセットで使ったら、お互いの弱いところ補完
しあえて効率良く、ある程度楽しんで進んで行けるとは思う。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:34:37 ]
- ページ数が少ない本って結局説明足りなくて分からなかったり
内容薄くて別の本が必要になったりするから
最初からページ数多い本を買った方がいいという考え方もある
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:36:41 ]
- 厚い本はかさ張るしどこから読んでいいのか分からなくなりがちだから
まずは薄い本を買って必要になってから厚い本を買っても遅くないという考え方もある
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:43:54 ]
- 大学の教授なんてのは毎日膨大な数の世界中の論文を読みまくっている。
プログラムに詳しくなりたいならこれと同様に膨大な数の書籍を購入し読むべきだ。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:51:47 ]
- うちのボスは論文なんか斜め読みで、おもしろそうなの部下に投げて後で説明させてるだけだなー
査読も全部投げてる。まあ、忙しいからなんだけど。
今までの上司は皆そんな感じだったな。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:54:52 ]
- Effective C++もいるのか
そんなにいっぱい買えないよ…
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:11:15 ]
- C++への道を踏み込んでしまった俺の書棚はC++関係の本で一杯だ
恐らく百万円以上は余裕で使っているだろう
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:12:03 ]
- エロ本買うのを控えるんだ。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:22:20 ]
- 本を読む暇があったら、ソースを読め、ソースを書け。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:31:50 ]
- んじゃあ、C++で書かれた良ソースって何がある？
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:54:38 ]
- 自分で探せ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:58:43 ]
- Boost
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:04:13 ]
- Boostみたいなキチガイソース読むのはやめた方がいい
頭がおかしくなるぞ
- 240 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:19:47 ]
- sourceforge
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:20:34 ]
- >>232
最初は入門書1冊でおkだよ。
90%くらいの人は入門書で挫折して去っていくのが現実だから
あれこれ手を出すのは自分の適正を確認してからでも遅くない。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:21:55 ]
- 90%ってどこから出てきたの？
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:43 ]
- 100人に聞きました
- 244 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/25(木) 01:26:28 ]
- ブラックにしかいないとこういうことを言ってしまうんだと思う
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:29:01 ]
- あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:36:07 ]
- でも圧倒的にブラックの方が多いんだから
全体としてはかなり9割に近いという事だろう。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:44:51 ]
- 仕事にしてる時点で同じムジナ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:45:56 ]
- キューピーちゃんのC++プログラミング入門書まだー？
ところで浅井健一『プログラミングの基礎』勧めてた人トンクス
この出来にはちょっとびっくりだ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 04:04:28 ]
- 前橋氏のコンパイラ本が店頭に並んでた。
他の本買ったので買えなかったけど、実用寄りで良さげな感じ。
巻末でドラゴンブック紹介しといて、まだ買ってませんと書いてるのにワロタ
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