- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 10:48:30 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル5【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238720336/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 22:07:45 ]
- >>472
基本料金などが不要な「トライアルプラン」では，1インシデント3万円で問い合わせに回答。
月額基本料金10万円の「ベーシックプラン」は2インシデントまで無料で，以降1インシデントごとに1万円。
「プレミアムプラン」は月額基本料金15万円で4インシデントまで無料。以降1インシデントごとに5000 円となる
割引になってないしww
- 478 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 22:09:13 ]
- 素晴らしい詐欺だったのか
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 22:10:14 ]
- おそらく技術者は小人数
電話取り次ぎとマニュアルで解決できない問題の技術者への引継までは
派遣スタッフがやってるんだろうね
かなりいろんな段階でピンはねがあるかと
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:11:01 ]
- この会社に就職するのも悪くは無い
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 22:17:41 ]
- www.ec-one.com/recruit/index.html
採用情報持ってきてやったぞ
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/10(金) 23:00:17 ]
- >>481
資格で要求されている経験と、
「学歴、前職規模、業界不問、24〜35歳位まで」ってのが乖離しすぎて無理ありすぎ。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:03:33 ]
- Ruby厨はキチガイしかいないようで
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:11:41 ]
- スクリプトで生計立ててる人って・・
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 15:05:37 ]
- >>484
それで生計が立つならいいんじゃないか？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 15:54:19 ]
- いやいいんだが、そういう奴の一人称って「ぽっくん」が多くね？
いままで5,6人のスクリプターと接してきたけど3人がそういう奴しってる。
しかも全員SOHO。やっぱ人と会話してないとアレになっていくのかなあ…
- 487 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 15:54:43 ]
- 立たない人間が大半じゃないですかー
- 488 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 15:55:24 ]
- >>486
ただキチガイと当たっただけじゃね？
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 15:57:16 ]
- ぽっくんって何？
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 15:59:32 ]
- 僕君？
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 16:18:45 ]
- おぼっちゃまくん以外でそんなの聞いたことねーよｗ
パチンコの影響か？
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 16:22:05 ]
- 馬鹿にされてるんじゃねーの？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 17:28:30 ]
- >>486
お前それ、奇跡みたいな確率だぞｗ
一般的な現象として語るとキョトンとされるだけだろうが、
初めから「嘘みたいなホントの話」として語ればウケるかも。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 21:04:55 ]
- で、結局最強はどれなの？
全然バトルをロワイヤルしてないじゃん
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:08:06 ]
- 隔離スレなんだから終わらせちゃ意味がないだろ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 21:12:05 ]
- しかし言語ってそんな大事かね
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:18:34 ]
- 大事でなければ、こんなに乱立するわけがない
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:19:38 ]
- まあ>>496は、（CPUごとに違うらしい）マシン語だけ使ってろってこった
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:34:28 ]
- えっ？
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:40:16 ]
- 同系統のCPUならある程度の互換性はあるけどな
流石にPowerとかになると全然違うが
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:44:23 ]
- x86とPowerとSHは違うんじゃね？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:02:09 ]
- このスレで（高級）言語の存在意義が問われるとは意外と言えば意外。
しかし>>496はどうとでもとれるので、本人的には、
「俺は言語なんかこだわらないぜ、なんでも書けるよフフン」
って意味で書いただけかも知れんが。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:07:17 ]
- ruby / pythonを使う利点ってなんでしょうか？
- 504 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 22:07:50 ]
- ruby信者になれる
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:17:33 ]
- >>503
rubyやpythonのソースコードが読めるようになります
また、rubyやpythonを好きで使っている、頭のいい人達の
言ってることが理解しやすくなるかも知れません
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:18:55 ]
- >>503
オブジェクト指向
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:40:32 ]
- しかし、RunyとPythonはいっしょくたに語られる言語でもないと思うが。
Perl,PHP,Ruby,Pythonってくくりならわからんでもないが。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 22:41:40 ]
- 信者のキモさで一括りだろ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:45:41 ]
- Rubyはキモいと感じるが、PHPとPythonはそれほど差はないと感じるが。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:53:41 ]
- 俺はRubyとPythonは大丈夫だがPerlとPHPはキモく感じる
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 22:56:23 ]
- そして世間の皆からキモく感じられてる>>510
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:58:54 ]
- Rubyは作者が喧嘩売ってるってかそんな感じｗ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:00:22 ]
- おいデブ涙拭けよ
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 23:01:11 ]
- >511
残念ながら、俺はお前が想像してる以上にキモいぞ。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 23:10:26 ]
- そろそろスレ違いも度を越してるだろ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/12(日) 23:46:34 ]
- この辺のｶｽ言語仕事で覚えさせられるのって、ねじ穴の型番たくさん覚えさせられる
バイトみたいなもんだよな。
履歴に書いても、あぁちょっと開発をかじってんのねくらいの経験にしか扱われねーし
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 00:55:23 ]
- PHP信者は単にプログラミング経験が浅いだけだと思うよ。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 03:57:29 ]
- LLなんてどれも目糞鼻糞じゃね？
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 04:01:29 ]
- 特定言語の信者になっちゃう時点であれだな。
LL言語って、優劣じゃなく好みの問題じゃね？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 04:21:51 ]
- Perl 素人〜一般人〜変人 くまなくカバー
PHP 素人から圧倒的な支持
Python 一般人〜変人
Ruby 変人
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 04:29:11 ]
- Perl アル・ヤンコビック
PHP 田中要次
Python ばんばひろふみ
Ruby もっとがんばりましょう
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 12:33:22 ]
- 20代専用Webページプリントごっこツールってことに気づいたのは30代になってから
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 13:46:47 ]
- >>520
Perl：素人、変人
PHP：素人〜一般人
Python：一般人〜変人
Ruby：一般人、信者
こうじゃね？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:38:10 ]
- お前らのとりあえずPHP馬鹿にしとけばオレカコイイって言うスタンスワロタｗ
マジで違い分かってんのかよｗ
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:56:34 ]
- >>524
その反応は痛いなぁ。
お前だって今、ひらがなしか使えない奴に「かんじをつかえばかっこいいとおもってるおまえにわろた」
って言われたら呆気に取られるだろ？ そういうレベルのこと言ってると自覚したほうがいいｗ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:01:34 ]
- レベルング
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:02:54 ]
- おっと(r
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:50:17 ]
- つーか、PHPはどう考えても言語使用がぐだぐだだろ。
まぁ、言語として比べること時点でおかしいんだが。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 16:48:08 ]
- PHPは書きやすい言語なんだろうね
ただ、例外処理についてはもっとやりやすくして欲しかった
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 17:08:16 ]
- PHPの言語仕様は破綻している。Perlと同じくらい。
まだJavaScriptのほうがまし。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 17:11:09 ]
- PHP: Personal Home Page Tools（笑）
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 17:19:34 ]
- どうやら壊れてしまったようだ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:04:03 ]
- PHPの言語仕様ならとっくに壊れてますよ。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:17:30 ]
- JavaScriptで要改善な仕様って、このくらい？
・コンストラクタ内で関数定義したときのthisの扱い
・連想配列とオブジェクトの関係
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:17:58 ]
- 言語仕様という点ではPHPとRubyはある意味対極にあるからな。
そりゃ信者同士の小競り合いが絶えないわけだ。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:19:21 ]
- >>534
ブラウザ・バージョンでの挙動統一
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:19:51 ]
- 挙動統一は仕様じゃなくね？たしかに問題点ではあるが
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:36:15 ]
- >>534
配列関連
変数スコープ
文の区切り
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:39:24 ]
- >>530
Perlの言語仕様は破綻していない。
破綻していると思うのは、訓練が足りないせい。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:58:44 ]
- 訓練を洗脳に変えるなら同意。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:23:22 ]
- んなこと言ったら、どんな言語でも洗脳だべ
Rubyのdef〜end にしても、Pythonのselfやインデントにしても
Javaなんかの洗脳も強烈だし。
Car car = new Car();
なんだこれ
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:05:33 ]
- def、end、インデントはどんなに厳しく見ても洗脳と言うには無理があるだろww
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:11:56 ]
- Perl信者が話をドローに持ち込もうと必死なんだろう。
失敗してるけど。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:18:21 ]
- def end self インデントは、既存のプログラムを読むときに簡単に
推測可能なもの。
Perlの特殊変数をはじめとする記号の数々は推測不可能。
phpは関数名や動作が推測不可能。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:35:50 ]
- > Perlの特殊変数をはじめとする記号の数々は推測不可能。
だとすると、Rubyの組み込み変数も推測不可能ってこったな。
> phpは関数名や動作が推測不可能。
意味ワカンネ。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/13(月) 22:43:51 ]
- 記号が書いてあれば推測の手がかりになるけど、
文字間の略されてる部分を脳内補間して理解するのは
かなり信仰を深めないと無理。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:51:54 ]
- 記号の意味なんてのは覚えりゃいい話だよ。
推測の可・不可なんて、覚えるまでの短期間だけのオハナシ。（馬鹿以外には）本質的ではない。
もちろんその記号群が数千とかあるなら、同じことはとても言えないけど、そうじゃないし。
そう滅多に増えもしないし。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:53:18 ]
- 記号の意味っつーか、変数の中身を考えながら記号書かなきゃならんのがなあ
スクリプト言語なのにC言語でポインタ触ってる気分になる
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:41:41 ]
- PHPの関数の名前から動作を推測するのは簡単だと思うけど、
関数が多すぎだし、関数名が長すぎる。
array_push($array, ..)みたいな書き方よりも、
$array->push(..)の方がすっきりするでしょ。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:00:38 ]
- $打つのがドルい
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:14:52 ]
- >>549
この場合は順序が本質ではないか
オブジェクト指向脳であれば、というかデータ構造を操作するという視点に立てば
「arrayにpushしたい」と考えるのが自然だと思う
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:10 ]
- PUSH ... TO ARRAY. でいいよ。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:41 ]
- >>551
それは単に思考が日本語だからではないか
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:51:22 ]
- >>553
だからいいんじゃねーの？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:55:37 ]
- そんなあなたには、なでしこです。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 01:04:30 ]
- >>534
スクリプトにバグがあったときのIEのメッセージをなんとかして欲しい
もしかして今の新しいIEでは改善されてるのかな
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 01:54:35 ]
- >>555
わざわざ日本語変換なんぞしてられるか
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 01:58:17 ]
- ひらがなで打てばいいよ
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 02:01:38 ]
- >>557
俺様専用言語でも作っとけ。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 08:23:54 ]
- >>547
>記号の意味なんてのは覚えりゃいい話だよ。
いやいや、Perlは$_をつかって記号すら省略してしまうじゃん
あんなのワンライナーを優先しすぎたクソ仕様
しかも@var=(1,2,3)の要素を参照するのが$var[i]とかウンコすぎる
@var[i]でいいだろ、ややこしいんだよ
>推測の可・不可なんて、覚えるまでの短期間だけのオハナシ。（馬鹿以外には）本質的ではない。
まさに洗脳された信者
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 08:46:01 ]
- 能力が著しく低くないとわからない物ってのも、世の中にはあるものね。
俺の婆ちゃんが一人暮らししてた頃、市販品の蓋一つ、取っ手一つとっても
手が不自由な婆ちゃんにとっては性質次第で色んな不便があることをよく言ってて、
ああそうなのかぁ、と気付かされることが多かった。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 11:20:05 ]
- たしかに記号だとググりにくい。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 11:37:08 ]
- grepっていえよ
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 12:34:11 ]
- >>560
まだまだ訓練が足りない。
＞$_をつかって記号すら省略してしまう
省略するかしないかはプログラマの自由。
言語仕様だけが原因ではない。
＞$var[i]
@var[i]で参照してもよい。
そうするとスライスになるが、違いが
問題になることはあんまりないだろう。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 13:25:09 ]
- >>564
dankogai 乙
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 13:29:22 ]
- おもちゃはおもちゃらしく簡単に使えないとねぇ。C#でいいやってなっちゃうし
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 13:33:35 ]
- >>564
まだまだ実践経験が足りない。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 13:46:59 ]
- 結局自分のスキルに自信アリマス！って奴なんか
本当の意味で一人もいないと思うんだけどどう思う？
だから>>567みたいな煽り食らうと
「そうか・・・（´・ω・｀）」ってなる。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/07/14(火) 13:54:33 ]
- あの…VBScriptは…
すみません。土台にすら上がってませんよね。ごめんなさいごめんなさい。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 13:56:13 ]
- perlは正規表現だけの言語だな。
他はなんか気に食わない。最近はいないけど、perl信者もかなりうざかったしｗ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:04:57 ]
- >>560
記号が嫌ならEnglish.pm使えば？
> いやいや、Perlは$_をつかって記号すら省略してしまうじゃん
変数省略できるが、記号の省略の意味ワカンネ。
> しかも@var=(1,2,3)の要素を参照するのが$var[i]とかウンコすぎる
> @var[i]でいいだろ、ややこしいんだよ
@var[..]は配列の範囲を返す。
リストコンテキストとスカラコンテキストは理解しようぜ。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:34:30 ]
- 頭で理解しててもパッと見て判らんのよ、コンテキストって。
本質じゃないところに考える時間を割くことになる。
同じ表記が同じように通用しない。
Rubyは今は言わなくなったが、昔は「驚き最小限」なんて言葉があった。
元々PerlのパクりであるRubyにおいて
その驚きってのはコンテキストのことだったんじゃないかなと思う。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:42:50 ]
- 昔は最小限での入力とか結構持てはやされてたな
今はなんだろ？
自分は入力保管とかバリバリ使うから見易さ・判り易さ重視で組むが。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:50:47 ]
- たとえ入力補完が発達しても数学みたいなもんで
最小限での入力というか、最小限での表記のほうがロジックが分かりやすいな。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 14:51:18 ]
- 今は、一貫性だと思う。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:42:55 ]
- RubyってHSPに毛が生えたようなもの、みたいな印象しかないな。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:49:03 ]
- >>575
今・・・は・・・？ｺﾞｸﾘ
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