推薦図書/必読書のためのスレッド 48

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:後は知らん [2009/05/06(水) 15:57:11 ] 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 47 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239209163/ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:09:19 ] 翔泳社独習ＵＭＬはいいね 仕事が無い今こそ ＵＭＬとオブジェクト思考を身につける チャンスです。 JIS化するし国家試験化も検討されてます 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:25:35 ] 独習UMLは燃料投下でしょ。定番の炎上ネタだし。 GPLのバカ話と、どっちもどっち。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:47:07 ] デザインパターンでよい本ってありますか 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:13:48 ] 言語を指定しないなら結城本と言っちゃうぞ 96 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 14:10:31 ] >>94 デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ www.amazon.co.jp/dp/4894716844 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:21:52 ] 結城で充分だ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:41:43 ] 普通にGoFでいいじゃん。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:29:43 ] GoF本は、自分でデザパタに出てくるようなコードを考え出したことが あるような香具師が読むと理解がはやいけど、OO初心者に近い人が与え られて理解するのは結構難しいんじゃないかと思う。何が嬉しいかすら。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:26:43 ] "More Joel on Software"を読んでいるが、面白いんだけど、 なかなか厳しい本であるなあ。 若い頃ならやる気がでたかもしれないけど、今となるとなんかいかに 自分が「本物の」仕事をしてこなかったというか、JavaとかC#とかVB でやるパッケージ開発なんてクズ仕事扱いだからなあ･･･。 そろそろ嫌になってきたし、違う業界いっときゃ良かった、などとネ ガティブなことを考える昨今 101 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 17:30:08 ] 自殺しろよ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:39:35 ] More Joelは立ち読みですましたな。 興味あるのはほとんどwebに和訳があるやつだったし 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:40:23 ] 最終的にプログラム開発なんて仕事でやるもんじゃなかった趣味にとどめておけばよかったの結論に至るんだけどね 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:44:41 ] じゃあどういう仕事が正解なんだ？ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:45:23 ] 医者だろ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:49:12 ] 公務員だな マジで 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:51:40 ] 趣味でバス釣りを楽しんでたようなやつが漁船で網を使った大規模な漁なんか楽しめるわけないってことだよ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:55:30 ] なるほど。釣りしたい、とおもったらマグロ船に乗せられて逃げ道のない強制労働って わけですね。 その比喩はあたってるかも。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:58:33 ] >>100 ITドカタ売買なんてのに転身ってのはどうだ >>107　仕事と趣味は違うしな 仕事は自分を奴隷にすることを要求するからな 奴隷になっても、それで楽しめれば幸せだろうが 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:26:28 ] プログラマ楽しいです 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:27:24 ] 結局日本は �@人売り人買い �AインチキIPOで売り抜け しかITで儲ける道はないのか？ �Aはもうなくなったし。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:36:26 ] もっと投機的に人の売り買いができないと IT業界が衰退してしまうだろ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:42:45 ] くっそー貴重な休日が潰れる 上司から独習デザインパターンC++を渡され、 「お前これ休みの日にでも家でやれ。全部やったらセミナー開いて 社内の人間の勉強会をやってくれ」と言われたorz 確かにうちの会社はデザパタをよく理解している人間は少ないですよ でも何で俺に白羽の矢が立ったんだ？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:46:32 ] >>114 リストラ対象ってことでしょ 普通の会社で勉強会開け=仕事できない奴ってことだよ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:48:39 ] 陰湿な方法で人を追い詰め自主退社させる 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:48:59 ] 「仕事中に勉強して(ry」ならリストラかもしれんが、 自宅で勉強してってことなら、出来るヤツだと見られているからでしょ。 まあ頼む上司がくそなのは間違いないが ってここまで書いてスレ違いに気づいた。このスレカオスだな 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:50:00 ] >>113 馬鹿かオマエ？　と断れ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:57:05 ] >>116 自宅で勉強してっていうのがリストラ対象だろ 成果管理ができない時間に勉強して成果を上げろって 普通の会社ならありえないでしょう。 キミの日常業務だけでは給与に値しなくなった だから、休日も勉強するか辞めるか選択しなさいってこと かわいそうなことだけどな 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:02:45 ] 勉強してるだけでお金がもらえる会社なんて存在しない 120 名前：113 mailto:sage [2009/05/09(土) 19:05:31 ] リストラ対象だと！？何たる事だ 前にGoFの本を社費で買ってもらったんだが、上司がその本を見て 「ん？何だこの本は？どんな内容なの？」とデザパタに強い興味を 示し始めた それから一生懸命独学で何かやってみていたみたいだがどうもGoF本 ではセミナーを開くのは困難な内容らしく何事もなかった そこに来て発売されたこの独習デザパタC++ まあJava版の書き直しだけど社員を再教育したい気持ちになったらしい 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:09:28 ] イマドキC++かい 122 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 19:11:29 ] >>94 デザイナパターンならぜひお勧めしたい一冊があります。 翔泳社の独習デザインパターンです。 これにＵＭＴＰの資格を取れば バッチリですよ。 私の職場もお客さんもやってます。 いいですよ。 123 名前：113 mailto:sage [2009/05/09(土) 19:12:55 ] >>121 多分GoF本がC++だったからでしょ 最初からJavaでやればいいのに 124 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 20:01:59 ] 独習デザインパターン C++ お世話になってます。 これもいいですよ。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:01:25 ] デザイナパターンを学ぶ人は独習デザインパターン C++ が超お薦めですよね。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:08:56 ] 独習デザインパターン C++ これは日本の至宝と言っても過言じゃないね 127 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:09:45 ] デザインパターンを使って、仕事を楽にして定時退社しよう。 128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:10:34 ] あっ！テクノロジックアート 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:11:57 ] >>122 >>124 テクノロジックアート関連の本は買わねーよ これから俺がセットでこのレスつけるからな 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:16:38 ] >>129,128 テクノロジックアートの本は、そんなに問題あるのですか？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:19:09 ] >>130 全然無いですよ 粗悪本で儲けていた人が 困って荒らしてるだけですよ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:21:36 ] 最近、品のない宣伝レスが目立つのが問題。 本やイベントの内容も知れたもんだろう。 マーチンファウラーの訳本もテクノロジックアートのだけ訳の質が悪いようだし 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:29:39 ] アマゾンのレビュで散々に書かれてるなｗ www.amazon.co.jp/dp/479811720X >各パターンの紹介で使用しているプログラムは，実処理が無い簡単なコードですが， >それにも拘らず，メソッド名やクラス名の平凡な間違いが非常に多く，コンパイルが >通らないことが多々あります。★-1 >また，パターン適用後のコードが各ページに部分ごとに散在しており見辛いです。 >当然，実際に動作させてみる場合も，読者が自分で散在したコードをまとめ上げる >必要があり，結構労力を要します。巻末もしくはせめてWeb上に，コード一覧を >早急に用意して欲しいです。★ -1 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:34:00 ] >133 レビュー1つしかないしｗ お前書いたんだろ？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:38:01 ] >>134 このスレの住人がテクノロジックアートなんて買う訳ないだろｗ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:45:41 ] テクノロジックアートの方がお前らより数段レベル上だけどな 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:49:09 ] テクノロジックアートの本読んでると馬鹿になるよな 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:49:15 ] テクノロジックアートはダメポと判断される要因って翻訳や、アマゾンレビュー以外に何かあるの？ 139 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:51:47 ] >>132 長瀬とファウラーは同志のようだ。 ケントベックもパートナー。 www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/column/nagase06/nagase06.html なんかすごい技術でテクノは業界革命をおこしてくれそうだね。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:53:43 ] 独習C++と、独習C++デザインパターンってデザイン似てるけど 違う会社なんだね。関連性ないと思っていいのかな・・ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:54:59 ] あぁ、すいません。翻訳とかしてるところが違うのね； 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:56:24 ] しつこい宣伝レスもだろ 内容を差し置いて儲けようとする会社の体質がこんなことさせるんだろ 143 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:57:24 ] なんか英語で荒れたようだけど洋書スレを別に立てればいいんじゃない？洋書の情報はほしいし 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:00:50 ] >>143 じゃあ中国にでもいってろカスが 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:01:05 ] >>142は>>138へ >>140>>142 シリーズものでも筆者が違うのはよくあること 内容も平準化されないことがほとんどなので、よかった本の別のシリーズ本で 筆者が違う場合は特に注意した方がよい 146 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 22:05:41 ] え、なぜに中国？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:08:39 ] 知っている外国名が中国だけだからなの 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:10:57 ] なるほどなるほど 独習C++は鉄板で独習C++デザインパターン（テクノロジックアート）は微妙？ って風評だって事がわかった； 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:15:29 ] 独習C++って良書なんか？ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:17:59 ] 流れと関係ない質問。 最近独習C++を最近読み終えた者ですが Effective C++を読むのはまだちょっと早い気がします。 この2つの良いつなぎ役になるような本ってありますか？ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:18:04 ] あっ、>>145からそう読みとったんだけど 違うの？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:33:34 ] Effective C++ 読んでいいよ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:40:13 ] accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search 洋書はここで探して、レビューを参考に汁 >>150 つ　独習C++デザインパターン（テクノロジックアート） 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:44:46 ] >>151 独習C++はまあ良書なんじゃない 鉄板ってこた全然ないが 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:53:16 ] 独習C++は第2版の時買って一通り最後までやった お陰様でC癖がようやく抜けますた 156 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 23:59:42 ] やっぱ　テクノロジックアートダメね 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:10:29 ] PostgreSQLの本って少ないのね・・ SQLで何か良い本ってありますでしょうか 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:23:34 ] >>157 DBMSの動作方法を含むのか、SQLの言語仕様のみか、 もう少し条件を絞ったら？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 05:40:33 ] cbookなんでこんなあほサイトに変えたんだよ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:06:34 ] 普通にやっていけなくなったんじゃない？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:16:28 ] あれ？　cbook、商品紹介文楽天の転載してるぞw　楽天こんなの許可してんの？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:19:20 ] 独習C++は、いつから良書になったのだ？ このスレ的には、昔からダメ本と言われてたのに、 流れが変わったのか？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:28:48 ] 数スレ前にシルト本だめじゃんって流れがあったよ STL本だっただろうか ttp://accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search&q=schildt&stype=author ttp://catb.org/~esr/jargon/html/B/bullschildt.html 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:34:33 ] bytes.com/groups/c/220734-book-c#post893627 ﾜﾛﾀ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:46:01 ] ふーん 確かにシルトの本は単独で使うと悪い癖が付く傾向があるかもしれん C++標準ライブラリなどの本と一緒に使えばそんな事もなくて済むよ 要はC++はパラダイムが多岐に渡りすぎているので、一冊の本だけに 頼るのは危険だという事だ。できるだけたくさんの著者の本を読み、 できればBoostの英文マニュアルも読み、GoFも読み、知識に幅を 付ける事だな 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 10:01:42 ] C++は勉強しないことに限る 覚えてもこの先仕事は無い 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:38:18 ] そうかな？ C++が理解できればJavaでもC#でもCでもすぐ移行できるんじゃない？ つぶしが効く知識になると思う。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:45:10 ] >>167 boost覚えても意味は無い STL覚えても今更価値は無い C++の意味不明な規則を理解する時間があるなら 他の言語を2つと設計手法を学んだほうが価値がある 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:45:40 ] 人がやらないことをしろ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:46:58 ] ネイティブコンパイル可能な言語じゃないと 速度が要求されるソフトは作れんぞ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:50:10 ] >>170 君は世界が狭すぎる 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:51:16 ] >>171 君の言う「世界の広さ」を説明してみたまえ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:06:37 ] もうC++厨うざいから禁止な？ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:06:58 ] 仕事でC,C++でやらされると萎える。 ハードの進化とともに、CやC++じゃなきゃスピードが出ないなんて時代は終わる。 もうオワットル。プログラムは安全であること、そして理解容易性が重要だ。 PythonとC#を覚えると変態C++に戻る気がしない。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:07:35 ] Java厨涙目ｗｗｗｗ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:12:04 ] C++のやっつけ仕様は救いようが無いな 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:12:26 ] >>175 そういう流れか？ プログラマっていっても分野がいろいろだからな。最近じゃWEBがマーケット的に最大か？ Ruby、Pythonに時間をかけるのはリスクもあるから、 Perl、PHP、Javaから好きなの一個選択して、潰しが効くようにCも覚えるってのがいいんじゃね？ Perlは、バッドノウハウ抱えた先人達に勝つことは至難だろうけど Javaは、今後廃れていくだろうけど PHPは、周囲のレベルの低さに嘆くこと多いだろうけど 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:14:33 ] >>174 既にCPUの速度は頭打ちなのだが・・・ コア数増やした所で並列化できない処理では意味が無いし 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:15:43 ] >>170 それ言うならC言語だけでいいじゃん >>174 組み込みだと、やっとC++になってきたとこだろう まあフルでC++使ってることなんて無いだろうけど・・・ でもみんなC#もすぐ飽きて、Pythonになりそうな勢いだよなぁ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:18 ] Perlなんてもういらなくね？ 今からPerlやるくらいなら、その時間をRubyかPythonにかけた方がいい。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:51 ] Webプログラムは糞の集まりだからなぁ なんだっけJavaの変な和製フレームワークあったよな あれも酷い信者DQN多いし 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:51 ] テンプレートのおかげでC++のが速い事もあるな 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:17:36 ] >>178 量子コンピュータのビッグウェーブがやってくるんだ。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:18:35 ] >>178 んなこたーない もしかしてクロックがCPUの性能だと思っちゃってる人か？ Pentium4の3GHzよりも、Celeron430の1.8GHzの方が速いの知ってるかい？ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:20:10 ] Programming: Principles and Practice Using C++ www.amazon.co.jp/Programming-Principles-Practice-Using-C/dp/0321543726/ 禿の力作はどうなのよ？ 186 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 12:21:38 ] カラーで良い本だよ。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:26:13 ] >>180 それが理想なんだが、 Perlのむやみに強力な仕様のせいで、結局なんでも出来ちゃうので 今のWEBサービスの大半はPerlなんだ。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:26:32 ] >>186 邦訳も出るらしいけど内容はどうなのよ？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:45:36 ] >>187 古いコードベースのものが生き残ってるだけでなくて？ リニューアルの際にPerl捨てて作り直しちゃう方が多くないか？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:55:30 ] 禿本の Programming: Principles and Practice Using C++ これぜひ日本語訳出して欲しいな 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:06:34 ] Perlが生き残ってるのは主に速度の問題でしょ。 CPANの蓄えた資産もあるだろうけど。 Ruby,Pythonの速度がPerlに追いついて(ほぼ実現しつつある)、 コード資産が蓄えられればPerlは次第にすたれていくと思うよ。 だってPerl汚いもん 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:26:34 ] >>189 熟練したPerlerが、またPerlで作るから延々とPerl。 mixiやlivedoor等の大手がWEB+DBに寄稿したりして、Perl文化を牽引し続け、 しまいにはYAPCとかShibuya Perl Mongersとか、企業を超えた横の繋がりまで強いので 個人だけでなく企業のPerl新規参入も多い。（技術を真似するから） 言語的にはRubyやPythonの方がはるかに優れてるのは事実なんだけど、 Perlから置き換えられるほど現状では信頼性、拡張性、技術情報がない。

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