推薦図書/必読書のためのスレッド 48

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:後は知らん [2009/05/06(水) 15:57:11 ] 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 47 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239209163/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:00:20 ] 洋書と英語は必要です 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:04:24 ] 前スレにあった Windowsデバッグの極意 ツールを使いこなして、バグハント! www.amazon.co.jp/dp/4048676083/ の内容が気になるんだけど，どのツールを使ってるのかな・・ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:15:37 ] www.amazon.co.jp/gp/reader/0321374460/ref=sib_dp_pt#reader-link 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:54:01 ] >>4 ｻﾝｸｽだー 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:47:31 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html New Books f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/ cBooks www.cbook24.com/ ２chBooks deztec.jp/x/04/06/2ch/ 推薦書籍集 bookshelves.at.infoseek.co.jp/ プログラム技術板倉庫 tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html Standard Books www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm ITpro SkillUP BOOKS itpro.nikkeibp.co.jp/books/ コンピュータ関連書籍新刊一覧 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm プログラミングの良書100冊！ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup 日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/ 日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/ 「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/ The Linux Reading List HOWTO www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:48:23 ] プログラミング書籍　読むならこの本！ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/1/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/2/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/3/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/4/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/5/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/1/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/2/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/3/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/4/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/5/ itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/6/ 『コンピュータの名著・古典 100冊』 www.amazon.co.jp/dp/4844318284 目次 direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/bt_contents.cfm?GM_ID=1828&SPM_ID=1 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:49:05 ] ロベールのＣ＋＋教室 www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html 猫でもわかるプログラミング www.kumei.ne.jp/c_lang/ EffectiveC++入門 www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm 連載　改訂版 C#入門 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html Language C FAQ www.kouno.jp/home/c_faq/ C／VC （入門･初級）(１／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm C／VC （入門･初級）(２／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm C／VC （入門･初級）(３／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm C／VC （入門･初級）(４／４) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm C ／V C （中･上級)（１／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm C ／V C （中･上級)（２／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm C ／V C （中･上級)（３／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm C ／V C （中･上級)（４／４） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm 9 名前：6-8 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:50:44 ] テンプレの議論がなかったような気がするから 勝手に前スレ改悪させてもらった。 文句がある奴は案を出せ。 10 名前：6-8 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:51:53 ] そうだ >>1乙っした。 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 19:29:51 ] >>9 文句ないよー おつです 12 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/07(木) 01:12:44 ] >>9 全部、英語で書いたら、ありがたがられたかもね 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 03:16:19 ] I see. 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:58:21 ] You are an idiot. 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 00:00:21 ] Only english? 16 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 00:02:27 ] 日本語でおｋ 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:08:43 ] >>12 その釣り方はじめてみた。 18 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 01:13:44 ] English ok 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:18:01 ] >>1乙 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:20:45 ] 洋書希望の人は、海外のサイト見ればええんちゃう？ 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:21:24 ] Z yes 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:21:33 ] Yes, we can!! 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:22:39 ] >>20 English ok 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:25:42 ] in english pls 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:26:46 ] この流れもうboring 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:32:49 ] >>25 Jap Z 27 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 11:23:32 ] 脳細胞が死んでるんだからネタなんて無理だろオッサン達 28 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 12:10:55 ] English OK 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 12:12:50 ] C++とDirectXを使った3D、2Dのゲームを作ろうかと思うんだけどなんかおすすめある？ JAVA、Cをかじった程度の知識しかない 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 12:17:38 ] C++ and DirectX and 3D and 2D Game Addison 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:51:31 ] What is Addison ? 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:01:57 ] Addison?Wesley is a book publishing imprint of Pearson PLC, best known for computer books. As well as publishing books, Addison?Wesley distributes its technical titles through the Safari Books Online e-reference service. 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:08:08 ] >>29 タイピングゲーム作って 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:13:51 ] I understood. Addison the authorities. 35 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:16:30 ] UMLのJIS化でUML資格を持つと 景気が回復する下期過ぎから 単価が３割アップだって、すごいよね。 僕の経験では、翔泳社の独習UMLはお薦めだ。 これでオブジェクト指向も身につく。 36 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:46:33 ] なんで、そんなに英語をありがたがるの？ 敗戦国だから？ 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:50:19 ] 「世界で最も普及している言語だから」 じゃだめなん？ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:50:38 ] fuckyu 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:57:51 ] 英語があれば他の言語いらない 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:58:17 ] 前スレで、英語の本を以外はクソだ、って結論が出たのだったか？ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:02:24 ] 粘着君の熱意には驚きです 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:42:36 ] >>39 自己矛盾乙 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 22:57:47 ] >>42 「英語」は日本語だ。Englishじゃない。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 23:27:37 ] >>43 鋭い(笑)指摘(笑)ですね(笑) 45 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 23:48:12 ] 翔泳社の独習UMLはいいね。うちでも使ってるよ。 テクノロジック社が書いている書籍はいいね。 技術と実績かな、最近はアジャイルには注目してる。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 23:54:10 ] どこから突っ込もう 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 23:57:29 ] お尻の穴が良いんじゃない＞＜ 48 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 00:01:58 ] >>39 English ok 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:02:18 ] 今日エピ本の「C++テンプレートテクニック」を買ってきたが 何と言うかいわゆるエピ本ですね 美味しい所をつまみ食いして行くという書き方は今も昔も 変わってないような まあもっと完全なBoost本が一冊も出版されてないのが 問題なんですけどね Boost C++ Libraries プログラミング 第2版などは実際の 使い方には言及しているもののBoostの内部構造については ほとんど触れてないし 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:05:27 ] >>49 Boostの内部構造を説明した本は出版できないよ 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:12:13 ] あれBoostってGPLだっけ まあいいか 内部構造を個人的に研究するのはいいが本を書いて 儲けたらダメって事だね 52 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:18:25 ] GPLのどこみも儲けだらダメなんてことは一切書かれていない 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:19:58 ] boostは危険だから使わんこと 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:21:14 ] >>52 でもどっかの有名ルーターにGPLがらみのソースコードを そのままコンパイルして埋め込んだのが問題になった事が あったよな 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:22:00 ] あ、あれは儲けるのがいけないんじゃなくて ソースコードを公開しなかったからか 56 名前：どうしたらいいの？ [2009/05/09(土) 01:23:32 ] 初めての PHP & MySQL 第2版 をcent os5で試してみたんだけど、 blog構築部分をlinuxで試したんだけど Member Area のサーバー 192.168.3.5 にはユーザー名とパスワードが必要です。 警告: このサーバーは、ユーザー名とパスワードを安全ではない方法で送信することを要求しています (安全な接続を使わない基本的な認証)。 というのが出て、名前とpasswordを入れても反応しないんだけど 誰かできた人いますか？ これ仕様ですか？ どこで聞いたらいいのかわからず、ここで聞きました。 板違いなら別の場所に行きますので誘導をお願いします。 www.oreilly.co.jp/books/9784873113654/オライリーサイト gichioka.web.fc2.com/source.zip　ブログの部分 またオライリーに対して質問もしたんですが帰ってきません。 どうしたらいいのでしょうか。 このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:25:42 ] >>54 組み込んだら、当該プログラムのソースをルータの購入者に公開する契約が結ばれたことになる。 その法的義務を怠ったから問題になる。 書籍にGPLのコードを使った場合、当たり前だがその時点で公開されている。 何の問題もない。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:29:20 ] >>56 週末だから返事が返ってこないんじゃないか？ せめて月火ぐらいまで待ってみなよ 59 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:30:59 ] >>57 組み込んだら、ではないよ。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:31:18 ] boostはGPLではないから解説本を出してもいいと思うけど。 強いてあげればソースコードに入っているライセンスコードを変更するなだけかな。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:32:35 ] boostは準標準ライブラリとしての位置づけで開発してるから ライセンスは標準ライブラリ並みにゆるゆるだZE 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:32:39 ] Gnu Toolsのバイナリをbase64で載せたりしないかぎり。 63 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:39:43 ] >>60 boostのライセンスはゆるゆるだが、 標準ライブラリのライセンスはゆるゆるとは限らない。 GCCの標準ライブラリのライセンスはGPLだし。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:41:09 ] >>63 俺はBoostの話をしたのであって、GCCの標準ライブラリーの話はしていない！ 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:43:48 ] 言語の標準ライブラリがGPLなのか？ 66 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:46:48 ] LGPLだよ。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:48:35 ] >>63 いろいろ間違ってるが、glibcのことを言っているつもりなら、 まず、あれはGPLではなくLGPLだ。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:49:06 ] マジか？　GCCで作ったらすべてソース公開なのか？　聞いたことないぞ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:50:11 ] コンシュマーゲーム機のゲームの殆どがgccで作られているわけだが 70 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:50:28 ] >>67指摘ありがとう。 >>66に書きなおしたとおり、>>63のGPLはtypo これ以外は間違っていないよ。 いろいろ間違っているという指摘は間違い。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:50:49 ] なんだガセかよ びびったわ 72 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 01:52:37 ] English all ok 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:53:02 ] NO 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:54:41 ] ok 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:59:16 ] Jap start wwwwwwww ↓ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:00:12 ] GNUのリリースしている標準Cライブラリという意味で使っているな ら問題ないと思うが、GCCの標準Cライブラリというわけじゃなかろ。 77 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 02:02:38 ] Jap Ｚ 78 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 02:03:35 ] >>76 君の言ってる「GCCの標準Cライブラリ」って何？ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:04:30 ] English all ok 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:10:57 ] >>78 とくにないだろ。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:11:26 ] 日本語でおk 82 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 02:13:23 ] >>80 無いんだｗ glibcは違うの？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:17:16 ] なんで会話が成立してるの 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:38:50 ] 低脳同士だからなの 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 03:37:55 ] gccでコンパイルしても、gccのライセンスには感染しないよ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 05:27:06 ] 死ね、そんなこと知ってるんだよ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 05:37:43 ] 馬鹿なの？ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:35:21 ] 今後資金難でGPLは中国政府が主体となって運営されるよ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 08:37:59 ] >>80 ワロタ 90 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 11:49:06 ] 翔泳社独習ＵＭＬはいいね 仕事が無い今こそ ＵＭＬとオブジェクト思考を身につける チャンスです。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:07:56 ] >>90 頼むから宣伝はやめてくれ。 正直吟味する気から失せてしまう。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:09:19 ] 翔泳社独習ＵＭＬはいいね 仕事が無い今こそ ＵＭＬとオブジェクト思考を身につける チャンスです。 JIS化するし国家試験化も検討されてます 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:25:35 ] 独習UMLは燃料投下でしょ。定番の炎上ネタだし。 GPLのバカ話と、どっちもどっち。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:47:07 ] デザインパターンでよい本ってありますか 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:13:48 ] 言語を指定しないなら結城本と言っちゃうぞ 96 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 14:10:31 ] >>94 デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ www.amazon.co.jp/dp/4894716844 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:21:52 ] 結城で充分だ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:41:43 ] 普通にGoFでいいじゃん。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:29:43 ] GoF本は、自分でデザパタに出てくるようなコードを考え出したことが あるような香具師が読むと理解がはやいけど、OO初心者に近い人が与え られて理解するのは結構難しいんじゃないかと思う。何が嬉しいかすら。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:26:43 ] "More Joel on Software"を読んでいるが、面白いんだけど、 なかなか厳しい本であるなあ。 若い頃ならやる気がでたかもしれないけど、今となるとなんかいかに 自分が「本物の」仕事をしてこなかったというか、JavaとかC#とかVB でやるパッケージ開発なんてクズ仕事扱いだからなあ･･･。 そろそろ嫌になってきたし、違う業界いっときゃ良かった、などとネ ガティブなことを考える昨今 101 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 17:30:08 ] 自殺しろよ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:39:35 ] More Joelは立ち読みですましたな。 興味あるのはほとんどwebに和訳があるやつだったし 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:40:23 ] 最終的にプログラム開発なんて仕事でやるもんじゃなかった趣味にとどめておけばよかったの結論に至るんだけどね 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:44:41 ] じゃあどういう仕事が正解なんだ？ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:45:23 ] 医者だろ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:49:12 ] 公務員だな マジで 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:51:40 ] 趣味でバス釣りを楽しんでたようなやつが漁船で網を使った大規模な漁なんか楽しめるわけないってことだよ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:55:30 ] なるほど。釣りしたい、とおもったらマグロ船に乗せられて逃げ道のない強制労働って わけですね。 その比喩はあたってるかも。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 17:58:33 ] >>100 ITドカタ売買なんてのに転身ってのはどうだ >>107　仕事と趣味は違うしな 仕事は自分を奴隷にすることを要求するからな 奴隷になっても、それで楽しめれば幸せだろうが 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:26:28 ] プログラマ楽しいです 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:27:24 ] 結局日本は �@人売り人買い �AインチキIPOで売り抜け しかITで儲ける道はないのか？ �Aはもうなくなったし。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:36:26 ] もっと投機的に人の売り買いができないと IT業界が衰退してしまうだろ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:42:45 ] くっそー貴重な休日が潰れる 上司から独習デザインパターンC++を渡され、 「お前これ休みの日にでも家でやれ。全部やったらセミナー開いて 社内の人間の勉強会をやってくれ」と言われたorz 確かにうちの会社はデザパタをよく理解している人間は少ないですよ でも何で俺に白羽の矢が立ったんだ？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:46:32 ] >>114 リストラ対象ってことでしょ 普通の会社で勉強会開け=仕事できない奴ってことだよ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:48:39 ] 陰湿な方法で人を追い詰め自主退社させる 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:48:59 ] 「仕事中に勉強して(ry」ならリストラかもしれんが、 自宅で勉強してってことなら、出来るヤツだと見られているからでしょ。 まあ頼む上司がくそなのは間違いないが ってここまで書いてスレ違いに気づいた。このスレカオスだな 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:50:00 ] >>113 馬鹿かオマエ？　と断れ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:57:05 ] >>116 自宅で勉強してっていうのがリストラ対象だろ 成果管理ができない時間に勉強して成果を上げろって 普通の会社ならありえないでしょう。 キミの日常業務だけでは給与に値しなくなった だから、休日も勉強するか辞めるか選択しなさいってこと かわいそうなことだけどな 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:02:45 ] 勉強してるだけでお金がもらえる会社なんて存在しない 120 名前：113 mailto:sage [2009/05/09(土) 19:05:31 ] リストラ対象だと！？何たる事だ 前にGoFの本を社費で買ってもらったんだが、上司がその本を見て 「ん？何だこの本は？どんな内容なの？」とデザパタに強い興味を 示し始めた それから一生懸命独学で何かやってみていたみたいだがどうもGoF本 ではセミナーを開くのは困難な内容らしく何事もなかった そこに来て発売されたこの独習デザパタC++ まあJava版の書き直しだけど社員を再教育したい気持ちになったらしい 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:09:28 ] イマドキC++かい 122 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 19:11:29 ] >>94 デザイナパターンならぜひお勧めしたい一冊があります。 翔泳社の独習デザインパターンです。 これにＵＭＴＰの資格を取れば バッチリですよ。 私の職場もお客さんもやってます。 いいですよ。 123 名前：113 mailto:sage [2009/05/09(土) 19:12:55 ] >>121 多分GoF本がC++だったからでしょ 最初からJavaでやればいいのに 124 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 20:01:59 ] 独習デザインパターン C++ お世話になってます。 これもいいですよ。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:01:25 ] デザイナパターンを学ぶ人は独習デザインパターン C++ が超お薦めですよね。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:08:56 ] 独習デザインパターン C++ これは日本の至宝と言っても過言じゃないね 127 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:09:45 ] デザインパターンを使って、仕事を楽にして定時退社しよう。 128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:10:34 ] あっ！テクノロジックアート 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:11:57 ] >>122 >>124 テクノロジックアート関連の本は買わねーよ これから俺がセットでこのレスつけるからな 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:16:38 ] >>129,128 テクノロジックアートの本は、そんなに問題あるのですか？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:19:09 ] >>130 全然無いですよ 粗悪本で儲けていた人が 困って荒らしてるだけですよ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:21:36 ] 最近、品のない宣伝レスが目立つのが問題。 本やイベントの内容も知れたもんだろう。 マーチンファウラーの訳本もテクノロジックアートのだけ訳の質が悪いようだし 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:29:39 ] アマゾンのレビュで散々に書かれてるなｗ www.amazon.co.jp/dp/479811720X >各パターンの紹介で使用しているプログラムは，実処理が無い簡単なコードですが， >それにも拘らず，メソッド名やクラス名の平凡な間違いが非常に多く，コンパイルが >通らないことが多々あります。★-1 >また，パターン適用後のコードが各ページに部分ごとに散在しており見辛いです。 >当然，実際に動作させてみる場合も，読者が自分で散在したコードをまとめ上げる >必要があり，結構労力を要します。巻末もしくはせめてWeb上に，コード一覧を >早急に用意して欲しいです。★ -1 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:34:00 ] >133 レビュー1つしかないしｗ お前書いたんだろ？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:38:01 ] >>134 このスレの住人がテクノロジックアートなんて買う訳ないだろｗ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:45:41 ] テクノロジックアートの方がお前らより数段レベル上だけどな 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:49:09 ] テクノロジックアートの本読んでると馬鹿になるよな 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:49:15 ] テクノロジックアートはダメポと判断される要因って翻訳や、アマゾンレビュー以外に何かあるの？ 139 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:51:47 ] >>132 長瀬とファウラーは同志のようだ。 ケントベックもパートナー。 www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/column/nagase06/nagase06.html なんかすごい技術でテクノは業界革命をおこしてくれそうだね。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:53:43 ] 独習C++と、独習C++デザインパターンってデザイン似てるけど 違う会社なんだね。関連性ないと思っていいのかな・・ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:54:59 ] あぁ、すいません。翻訳とかしてるところが違うのね； 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:56:24 ] しつこい宣伝レスもだろ 内容を差し置いて儲けようとする会社の体質がこんなことさせるんだろ 143 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 21:57:24 ] なんか英語で荒れたようだけど洋書スレを別に立てればいいんじゃない？洋書の情報はほしいし 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:00:50 ] >>143 じゃあ中国にでもいってろカスが 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:01:05 ] >>142は>>138へ >>140>>142 シリーズものでも筆者が違うのはよくあること 内容も平準化されないことがほとんどなので、よかった本の別のシリーズ本で 筆者が違う場合は特に注意した方がよい 146 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 22:05:41 ] え、なぜに中国？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:08:39 ] 知っている外国名が中国だけだからなの 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:10:57 ] なるほどなるほど 独習C++は鉄板で独習C++デザインパターン（テクノロジックアート）は微妙？ って風評だって事がわかった； 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:15:29 ] 独習C++って良書なんか？ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:17:59 ] 流れと関係ない質問。 最近独習C++を最近読み終えた者ですが Effective C++を読むのはまだちょっと早い気がします。 この2つの良いつなぎ役になるような本ってありますか？ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:18:04 ] あっ、>>145からそう読みとったんだけど 違うの？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:33:34 ] Effective C++ 読んでいいよ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:40:13 ] accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search 洋書はここで探して、レビューを参考に汁 >>150 つ　独習C++デザインパターン（テクノロジックアート） 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:44:46 ] >>151 独習C++はまあ良書なんじゃない 鉄板ってこた全然ないが 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:53:16 ] 独習C++は第2版の時買って一通り最後までやった お陰様でC癖がようやく抜けますた 156 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 23:59:42 ] やっぱ　テクノロジックアートダメね 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:10:29 ] PostgreSQLの本って少ないのね・・ SQLで何か良い本ってありますでしょうか 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:23:34 ] >>157 DBMSの動作方法を含むのか、SQLの言語仕様のみか、 もう少し条件を絞ったら？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 05:40:33 ] cbookなんでこんなあほサイトに変えたんだよ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:06:34 ] 普通にやっていけなくなったんじゃない？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:16:28 ] あれ？　cbook、商品紹介文楽天の転載してるぞw　楽天こんなの許可してんの？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:19:20 ] 独習C++は、いつから良書になったのだ？ このスレ的には、昔からダメ本と言われてたのに、 流れが変わったのか？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:28:48 ] 数スレ前にシルト本だめじゃんって流れがあったよ STL本だっただろうか ttp://accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search&q=schildt&stype=author ttp://catb.org/~esr/jargon/html/B/bullschildt.html 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:34:33 ] bytes.com/groups/c/220734-book-c#post893627 ﾜﾛﾀ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 07:46:01 ] ふーん 確かにシルトの本は単独で使うと悪い癖が付く傾向があるかもしれん C++標準ライブラリなどの本と一緒に使えばそんな事もなくて済むよ 要はC++はパラダイムが多岐に渡りすぎているので、一冊の本だけに 頼るのは危険だという事だ。できるだけたくさんの著者の本を読み、 できればBoostの英文マニュアルも読み、GoFも読み、知識に幅を 付ける事だな 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 10:01:42 ] C++は勉強しないことに限る 覚えてもこの先仕事は無い 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:38:18 ] そうかな？ C++が理解できればJavaでもC#でもCでもすぐ移行できるんじゃない？ つぶしが効く知識になると思う。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:45:10 ] >>167 boost覚えても意味は無い STL覚えても今更価値は無い C++の意味不明な規則を理解する時間があるなら 他の言語を2つと設計手法を学んだほうが価値がある 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:45:40 ] 人がやらないことをしろ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:46:58 ] ネイティブコンパイル可能な言語じゃないと 速度が要求されるソフトは作れんぞ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:50:10 ] >>170 君は世界が狭すぎる 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 11:51:16 ] >>171 君の言う「世界の広さ」を説明してみたまえ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:06:37 ] もうC++厨うざいから禁止な？ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:06:58 ] 仕事でC,C++でやらされると萎える。 ハードの進化とともに、CやC++じゃなきゃスピードが出ないなんて時代は終わる。 もうオワットル。プログラムは安全であること、そして理解容易性が重要だ。 PythonとC#を覚えると変態C++に戻る気がしない。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:07:35 ] Java厨涙目ｗｗｗｗ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:12:04 ] C++のやっつけ仕様は救いようが無いな 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:12:26 ] >>175 そういう流れか？ プログラマっていっても分野がいろいろだからな。最近じゃWEBがマーケット的に最大か？ Ruby、Pythonに時間をかけるのはリスクもあるから、 Perl、PHP、Javaから好きなの一個選択して、潰しが効くようにCも覚えるってのがいいんじゃね？ Perlは、バッドノウハウ抱えた先人達に勝つことは至難だろうけど Javaは、今後廃れていくだろうけど PHPは、周囲のレベルの低さに嘆くこと多いだろうけど 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:14:33 ] >>174 既にCPUの速度は頭打ちなのだが・・・ コア数増やした所で並列化できない処理では意味が無いし 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:15:43 ] >>170 それ言うならC言語だけでいいじゃん >>174 組み込みだと、やっとC++になってきたとこだろう まあフルでC++使ってることなんて無いだろうけど・・・ でもみんなC#もすぐ飽きて、Pythonになりそうな勢いだよなぁ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:18 ] Perlなんてもういらなくね？ 今からPerlやるくらいなら、その時間をRubyかPythonにかけた方がいい。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:51 ] Webプログラムは糞の集まりだからなぁ なんだっけJavaの変な和製フレームワークあったよな あれも酷い信者DQN多いし 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:16:51 ] テンプレートのおかげでC++のが速い事もあるな 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:17:36 ] >>178 量子コンピュータのビッグウェーブがやってくるんだ。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:18:35 ] >>178 んなこたーない もしかしてクロックがCPUの性能だと思っちゃってる人か？ Pentium4の3GHzよりも、Celeron430の1.8GHzの方が速いの知ってるかい？ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:20:10 ] Programming: Principles and Practice Using C++ www.amazon.co.jp/Programming-Principles-Practice-Using-C/dp/0321543726/ 禿の力作はどうなのよ？ 186 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 12:21:38 ] カラーで良い本だよ。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:26:13 ] >>180 それが理想なんだが、 Perlのむやみに強力な仕様のせいで、結局なんでも出来ちゃうので 今のWEBサービスの大半はPerlなんだ。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:26:32 ] >>186 邦訳も出るらしいけど内容はどうなのよ？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:45:36 ] >>187 古いコードベースのものが生き残ってるだけでなくて？ リニューアルの際にPerl捨てて作り直しちゃう方が多くないか？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:55:30 ] 禿本の Programming: Principles and Practice Using C++ これぜひ日本語訳出して欲しいな 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:06:34 ] Perlが生き残ってるのは主に速度の問題でしょ。 CPANの蓄えた資産もあるだろうけど。 Ruby,Pythonの速度がPerlに追いついて(ほぼ実現しつつある)、 コード資産が蓄えられればPerlは次第にすたれていくと思うよ。 だってPerl汚いもん 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:26:34 ] >>189 熟練したPerlerが、またPerlで作るから延々とPerl。 mixiやlivedoor等の大手がWEB+DBに寄稿したりして、Perl文化を牽引し続け、 しまいにはYAPCとかShibuya Perl Mongersとか、企業を超えた横の繋がりまで強いので 個人だけでなく企業のPerl新規参入も多い。（技術を真似するから） 言語的にはRubyやPythonの方がはるかに優れてるのは事実なんだけど、 Perlから置き換えられるほど現状では信頼性、拡張性、技術情報がない。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:27:45 ] Programming: Principles and Practice Using C++ こんなの期待するバカってなんなのｗ？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:30:35 ] >>193 その批評はもちろん本を読んでから言ってるんだろうな？ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:41:02 ] >>194 読まなくても目次だけでわかる 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:43:23 ] >>194 うんうん高いだけで中身ないよ 読んでみなさい君も 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 13:58:28 ] >>182 コンパイル速度も速いといいんだけどね・・・ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 14:02:20 ] gccは遅いね。 Gnomeのコンパイルで一晩かかったなぁ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 14:10:14 ] コンパイル速度を望むならDという選択肢もあるが 仕様変更が多いため素人にはおススメできない 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 14:23:28 ] Effective C++の評判を聞いて買ってみたが 確かにこれはいいね。分かりやすい。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 16:52:20 ] サンプルをビルドするとエラーばっか出るのを、いかにも偉そうに 自慢げに紹介してる奴もいる。ちょっとした、手抜き間違いとかって 言い訳するだろうが、みんな、そのちょっとしたことで悩んでる わけだからね。ビルドの通らないもの掲載するなって言いたいわ。 ↓呆れるよ members.jcom.home.ne.jp/0434383301/vc6.htm 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:02:11 ] お前は　あほか！！！！！！！ そのページの3行目読め！！！ >Ｗｉｎｄｏｗｓ９５で新たに作成されたコモンコントロールはダイアログ以降の章で Win85の古いページを見ておきながら。文句をたれるとは！！ ゆとりにもほどがあるぞ。 お前の注意不足の恥を晒しておきながら、文句を言うあほの典型。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:08:32 ] だったら、今どき、95のなんかネットのゴミ。さっさとかたずけろ。 どっちにしたって「ネット道路」の邪魔もの。というか道路を汚してるだけ。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:09:56 ] 恥を晒しておきながら、まだ言うか！ そのらのオバタリアン（死語）と同じだな、恥さらし！！！！ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:17:03 ] >>203 こういう奴が、説明書も必要スペックも対象範囲も読まず。 買って文句をたれるゆとりですね、りかいできました。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:20:13 ] ソースなんてどんなに注意してもある程度誤植は出るものだ 校正に掛ける事のできる時間で誤植量は決まる 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:29:10 ] ビルド通るけど？ 208 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 18:28:03 ] >>206 クヌース先生に謝れ 209 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 18:53:30 ] すみません。プログラムの本を30万円買いましたが、どこも面接おちます。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 18:59:50 ] 読破しろよ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:02:42 ] ３０００円としても１００冊かよ！、3日で1冊読むだけでも1年だな。 それで駄目だとすると、完全に向かないので、転向を進める。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:03:39 ] あと70万ぐらいは買わないと受からないぞ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:10:26 ] プログラムの本って普通は面接に受かってから必要な本だよね。 214 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 19:14:59 ] 「Ｃ言語撃退講座　Ｋ＆Ｒは置いて、俺の話を聞け」 これはすばらしい本だ 是非是非　読んでおくと良い とくに排他的論理輪を使った変数のスワップは目から 鱗だったよ 215 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 19:18:04 ] xorを使ったスワップなんてブール代数の初歩の初歩だろ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:20:52 ] 文型なんだろう 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:33:31 ] >>214 www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/08/zakkicho0807c.html#D20080726-5 その本、内容が怪しいらしいよ。 218 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 19:47:25 ] >>217 そのページの記述もかなり怪しいけどな。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:53:01 ] >>218 どこら辺が怪しいか教えて。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 20:51:01 ] >>204　 俺、オバタリアンをスパゲッティプログラムの何かと思ったよ 204はおっさんなんだな 221 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 20:54:53 ] >>157 SQLは「現場で使えるSQL第2版」 8.4から使えるCTEは書いてないけど 差分はSQLハンドブック系でいいのでは(基礎体力つけてからね・・) 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:06:07 ] >>218 チェックしてみたが 「Ｃ言語撃退講座」のがよほどぁゃしぃ。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:15:12 ] 内容は怪しいが読み物としては面白いと聞く 224 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 21:17:22 ] C言語が日本で流行った理由が、 当時の秋葉系純情少年が、「はじめてのＣ」って本のタイトルを 勘違いして買ったせいだ、って断言してるくらい、あやしい 225 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 21:22:11 ] そのくらいのジョークは許したれよ 226 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 21:31:10 ] ジョーク・・・だったのか？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:35:25 ] ジョークのレベル的にどうなのかみたいな 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:38:05 ] ttp://www.youtube.com/watch?v=vt6MIT-HnyM 229 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 21:50:53 ] かつて女学生が相対性理論の本を買ったようなものだな。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:15:05 ] 相愛数なんてかかれたらふひｈ 231 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/11(月) 13:35:11 ] >>230そういう自己満足な書き込み止めろよ スレスト力高いから 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 21:08:43 ] ほんとに流れ止まってるなｗ Programming: Principles and Practice Using C++の 翻訳の進捗状況を教えてちょ＞自称関係者 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 21:16:44 ] >>232 関係者じゃねえ。少しは自分で調べろ。 www.stroustrup.com/Programming/ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 21:18:18 ] >>232 おっと、残念ながら翔泳社だ。。 訳者が糞だったら最悪だな。 田中ショウゾウとか。 235 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/11(月) 21:34:30 ] >>233-234 ありがとよ。 翔泳社が翻訳か。 原著みたいにカラーなのかなー。 期待age 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 22:06:18 ] 独習シリーズの荒らし書き込みは迷惑 しかし、翔泳社は必要 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 22:56:15 ] >>234 おっ進んでるのか 早く完成して書店に並んで欲しいなワクワク 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:01:39 ] 原書は1200ページとかあるんだが値段大丈夫なのかｗ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:04:49 ] 分冊なのか1冊なのか 240 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/11(月) 23:55:15 ] 翔泳社か。Martin Fowlerの エンタープライズアプリケーションアーキテクチャパターン 名著だ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:57:07 ] ファウラー（笑） 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 00:01:40 ] 新版アルゴリズムCは難しいでござる。わけわからんでござる 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 00:47:41 ] >>240 テクノロジックアートだな やはり訳はまずいらしい 244 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 01:21:36 ] テクノロジックアートと長瀬は評判が悪い。 よほどダメなやつなのか？ 本はいっぱいあるが。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 02:34:45 ] 鉄板本 ドラゴンブック 計算機プログラムの構造と解釈 人月の神話 くらいしか知らないのですが、他にどんな本がありますか？ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 04:59:16 ] >>245 鉄板というには、「人月」はやや違う気もするが、 その系統だとやっぱし、そのぐらいで終わるんじゃね？ それ以降は、本当に論文あさったりしつつに勉強でしょう。 （もっとも、普通のプログラマーにそれらすら必要かどうかは微妙だけど。） 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 05:47:53 ] 「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」は？ SICPと同じ系統だと思うのだが 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 08:19:45 ] >>247 邦訳は専門用語の訳語の選び方があやしい。 あと使ってる言語がどマイナーなのがひっかかる。 >>245 この辺は？ 「アルゴリズムイントロダクション」(コルメン他，邦訳は3分冊で3巻のみ旧版) 「計算理論の基礎」(Sisper，邦訳は3分冊) 「オートマトン言語理論 計算論」(ホップクロフト他，邦訳は2分冊) 「コンピュータの数学」(グレアム他，邦訳は旧版) 「モダン オペレーティング システム」(タネンバウム) 「コンピュータネットワーク」(タネンバウム) 「コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ」(ヘネシー & パターソン) 日本人の本にもいいものはある。 「コンパイラの構成と最適化」(中田育男) 「計算論 計算可能性とラムダ計算」(高橋正子) 「情報科学における論理」(小野寛晰) 「論理と計算のしくみ」(萩谷昌己他) 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:00:46 ] 独習C++デザインパターンだが 所々にバグが散見される これは直すべきだろう そうしないと初心者はコンパイル出来ず、学習できない ある程度上級者なら自分でバグを直しコンパイルして動かせる 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:41:54 ] コンパイルすら出来ないレベルなのか！　すばらしい本だな それが著者・監修者のソフト品質を表しているんだろな。こんなところには仕事依頼するなよ バクあっても修正しない、放置あるのみだろな。 あと、ホームページの見かけと本の質を比べて格差大きければ要注意だな。 (見かけだけは超立派に繕ってお粗末な内実がばれないようにしているって良くあること) 独習C++デザインパターンは上級者向け本なのか? きっと、上級者向けの本なんだろな(独習は上級者向けシリーズ) 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:59:29 ] 上級者向け と言う言葉を見ると紳士の社交場を想像してしまう 俺はもう駄目かも試練 252 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 19:20:33 ] え？ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 19:25:42 ] >>245 つ　コンピュータの名著・古典100冊 254 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 19:53:50 ] バグ有りのコードがない本の方が少ない 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 19:57:19 ] 「本書のバグを見つけよ」という練習問題を入れればOKだ。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 20:01:23 ] そんな演習問題が有る本など買いたくない 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 20:04:07 ] 出版社のwebにエラッタを載せるくらいはしてほしいかなぁ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:13:35 ] エラッタ載せて欲しかったら まずは誤植を報告する事から始めないと 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:35:28 ] トップスタジオの評価はどうですか？ 260 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 23:29:32 ] 特に問題なし 261 名前：どうしたらいいの？ [2009/05/13(水) 18:55:41 ] >>56です。 だめです。返事がきません。 お金返してほしい。 どうしたらいいのでしょうか？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:03:27 ] >>261 板違い ここは無料サポートセンターじゃない 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:11:48 ] >>261 そんなもん自己解決しろ　 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 19:14:28 ] >>261 セキュリティソフトが送信をブロックしてるだけじゃねーの？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:55:52 ] たいていの翻訳はありがたやーなおれでも テスト駆動開発入門は読んでて目が回ってきた なに言ってんだかわかんねーｗ ケントベックってアホだろｗ とかなっちゃうぜこれじゃ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 02:31:55 ] >>248 色々確認してみました。 -- コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ おもしろそうですね。しかし、みんな高い・・・。 267 名前：どうしたらいいの？ mailto:sage [2009/05/14(木) 04:50:30 ] >>262>>263さんのいうことはもっともです。 どこで聞けばいいのでしょうか？ 直接オライリーに電話してもいいのでしょうか？ >>264さんlinuxでセキュリティーソフトは入っていません。 いい大人が申し訳ないですが、自己解決の仕方を教えてください。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 06:23:47 ] linuxの経験はあるのか？　無ければlinuxを勉強しなさい。 ちなみにここは板違いな 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 08:07:32 ] >>267 そうじゃなくて、Windows上のブラウザで表示しようとしてんだろ？ 何か入ってるんじゃないの？ウイルスバスターとかノートンとか。 っていうか、君、基本的な知識が足りなすぎ。 Linuxどころじゃない。 270 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/14(木) 09:01:56 ] >>267 直接オライリーに電話すればいいよ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 09:12:38 ] 池沼の相手すんなよ。鬱陶しい。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 18:04:49 ] >>261 -消費生活センターに相談汁 -警察に詐欺にあったとかもと相談汁 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 19:40:17 ] これが噂のクレーマーってやつか 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:06:10 ] そこまでもたどり着いていないというかなんというか 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 20:43:17 ] Heaven helps those who help themselves. 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:04:07 ] Heaven helps those who help themselves. って言いにくいな 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:38:03 ] 自助論 www.amazon.co.jp/dp/483797239X/ 評価高いね。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:38:49 ] 「彼女は海辺でCシェルを売っている」よりは言いやすい。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:25:22 ] She sells C shells at the beach 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:26:41 ] >>279 俺の聞いたのは She sells sea shells at the sea shore. このもじりなのか 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:36:38 ] もともとは早口言葉で She sells seashells by the seashore. シーセルズシーシェルズバイザシーショーア 彼女は海辺で貝殻を売っている。 seashells→C shellはこれのUNIX風もじり。 占いクッキーコマンドのfortune(6)に収録されていることもある。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:44:17 ] Peter piper picked a peckof pickled pepper.のノリか 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 01:19:40 ] で、本の話題はどこへ？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:06:55 ] >>265 ケントベックはネームバリューのわりには、著作のamazonの評価が低いわけだが ほとんどテクノ訳なのな・・・ もはやソフトウェア業界の害悪と言わざるを得ない 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 02:22:23 ] マーチファウラーがこの業界を悪くしたのは 間違いないけどな 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:23:59 ] ファウラーは貢献してるだろ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:42:10 ] ファウラーが原因で糞モデラーとかいう 謎の職種を作ってしまった。そのせいで 外注外注の糞構造ができた ファウラーがこの世にいなければこんな 糞な業界にならなかったファウラーが 消えていればこんなことにはならかった 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:28:21 ] >>287 joelの説が正しいと俺も思う 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 23:09:02 ] ファウラーがいなければ ボラクルとかみたいに金があれば技術はいつでも買える コードは買うものであって作るものではないとか公言する ドアホも出てこなかったと思うけどね 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:34:10 ] モデラーってあったことないな コーディングできないおっさん達にモデラーされたら確かにたまらんが。 >>288 joeｌの説って？ 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:43:32 ] >>290 ポインタとか再帰の概念をモノにできなかった連中が is-aにすべきかhas-aにすべきかが判断つけば それで問題が解決するかのような議論してんのが滑稽だって話 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:04:34 ] ポインタも再起も、オブジェクト指向も全部覚えてなんぼだと思ってたわ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:17:47 ] 元ネタはこれね local.joelonsoftware.com/wiki/Javaスクールの危険 >>291の後段は別のアーティクルだったかな 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:23:35 ] 有田顔が何書いても説得力はないけどねｗ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:26:10 ] ごめん馬鹿な質問する アーキテクトとモデラーってちがうものなの？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:30:34 ] 俺も実はモデラーて名乗る人聞いたことないｗ アーキテクト兼プログラムリーダーねとか言われたことはあるけど そんな細分化する必要あんのか知らないけどね プログラマーでいいじゃんて感じ コーディングしないんだったら和風の職業なんだな 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 09:08:43 ] コーディングしか出来ない連中との区別はつけたいところ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:36:28 ] お舞らって、何次受けやってるん？ 一次受以外はドカタだぞ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:45:10 ] 下請けの時点で（ry 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:23:59 ] 二級市民ｗ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:39:08 ] 市民ならまだ良いじゃないか 実際は奴婢だろ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:09:18 ] 俺のとこ３次受だけど仕事楽だよ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:19:00 ] 一次とか二次とか気にしてるのは、下を見て納得したい人たち。 二次受けの奴らは、俺らよりももっときつくて給料安いに違いないとか。 そう思いたい。 ところが、下にいけば行くほど、少人数で起業した会社で、経営者兼社員しかいない会社とか 自分らの給料を自分らで勝手に決めれて、高年収な会社とかあったり。 社員6人、全員取締役ですﾄｶ。 もちろん、社長が大半を分捕って安月給で社員をこき使う会社の方が多数だろうけど。 304 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 19:06:12 ] 先週くらいからかな某ＳＩ会社ＣＳ●と●ＣＳの合併話ががぜんホットに どうなるんだろうね 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 19:09:47 ] マ板でやれ 306 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 19:47:16 ] 本の話しろよ 307 名前：TATA　ふろむ　インド [2009/05/16(土) 22:19:22 ] 　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　うふ、ごめんくさい♪ 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 03:24:44 ] Paradigms of Artificial Intelligence Programmingはどっかで訳してくれてんだろうか 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:19:11 ] 猫でもわかるwindowsプログラミング読んだのですが なんか淡々としてて分かりづらかったのですが 他にオススメのwindowsプログラミングの本ありますか？ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:53:23 ] >>309 なんだかんだ言ってAPIリファレンスの本が一番よかったような気がする… 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 08:26:38 ] すべてのプラットホームで動くからJavaが良いと言うのは、すべての性別で可能だからアナルセックスが良いと言っているようなものだ。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 08:35:34 ] >>311 重要なのは性別じゃなくて、ちゃんとアナル拡張されてるかどうかだけどな。 下らない格言はともかく、秀和のJavaプログラミングの本は案外良かった。 駄目だ駄目だと言われてる秀和だけど TECHNICAL MASTER はじめてのJavaプログラミング 改訂第三版 www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/1733.html 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 08:41:47 ] Ｊａｖａを勉強するやつは来年は 確実に自宅待機or辞職に追い込まれるね 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 10:09:19 ] >>309 やっぱ初心者でもそう感じるのか。 猫でもわかるってタイトルにだまされて売れてるけど 中身はふつーだよねって話をすると、信者がすごい 反論するんだよな。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 10:34:44 ] java始めたいんだが結城先生のレッスンに噛り付いていいだろうか？ 316 名前：295 mailto:sage [2009/05/17(日) 10:47:38 ] >>296,297 参考になりました。ありがとうございます。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:00:33 ] モデラー高いよ プログラム一行も書かないで200万以上もらえるし 318 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 11:06:45 ] 必要だから払うんだろ？自前でできるならすればいい。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:08:47 ] プラモデラーになりたい 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:21:40 ] プラモデルなら 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:30:06 ] Metasequoia最高 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:16:43 ] Blender がいいよ フリーだし 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:50:41 ] Blender は UI がヘンタイ（良い意味でも悪い意味でも） 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:19:58 ] 変態が良い意味で使われることがあるんだ。 ハァハァ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:26:53 ] こんばんは変態紳士です 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 04:14:31 ] >>315 読んだことないけどそれでいいんじゃない 自分は結城さんの本で15年前にC言語覚えたよ でも演習全部やんなきゃダメだよ〜 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:53:08 ] 結城のC言語レッスンやってます・・・ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:55:19 ] 柴田はｶｽなの？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:08:56 ] >>328 柴田って望洋？ 個人的には結構いいと思う。 ただ、初歩的だから全くプログラムしたことない初心者から大学生向けかな。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:16:40 ] 望洋 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:18:02 ] 誰がオススメ・・・？ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 22:25:40 ] 俺は、ゆうこりん 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:14:44 ] しょこたんおぬぬめ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:55:05 ] 参考になります。 335 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/18(月) 23:55:49 ] ＣＳＫとＴＣＳが合併だとよ この業界どうなるんだ？ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 00:09:21 ] 柴田望洋って、いつまでFランの准教授やってんだよ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 00:18:19 ] Cの入門書じゃ業績にならんだろうしなあ。 その代わり、日本のソフトウェア業界のプログラミング技術の水準を上げること に貢献した・・・感じでもないな（ｗ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 00:19:01 ] 本人がよければいいじゃん。 教授になっても会議や役職がどっと増えるだけで給料はさほどあがらないし。 まったりと本を書いていられなくなる。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 00:36:24 ] 太極拳やってるやつは、ガツガツしないのさ。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:02:05 ] >>248 ちょー遅スレだけど この本全部読破したらどのくらいの実力になる？ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 01:06:58 ] うんちく王子くらいになれる 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 02:41:42 ] 読破しても実力になるとは限らない 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:22:29 ] 正論だw 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:39:28 ] プログラミング・人工知能の良い本をご存知ないでしょうか・・ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 08:05:57 ] >>344 Prolog工作員がアップを始めたようです もうしばらくお待ちください 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 08:28:01 ] >>340 院卒レベル 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 08:32:42 ] >>346 院卒だが、こないだクビになって、ヒマになったから 徹夜でゲームやって、寝る前に今、２ｃｈしてる・・・俺 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 08:59:37 ] ※へたれは除く 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:09:11 ] カラフルな本にろくな本はない。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:30:43 ] >>349 無知とは恥ずかしいことである。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:33:45 ] >>349は傾向の話をしてるのに、 >>350は特定の良書をもって反論 会話とはこうも不自由なものなのである。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:48:51 ] >>349 は「ない」と断言してるし、 >>350 は特定の良書を挙げてるわけでもない。 脳内で合理化とか、妄想とか広がってると思われる。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 10:57:17 ] >>352 生身の人間と話したことがある人なら普通分るが 理解力がないと会話というものは成立しない 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:01:15 ] >>353 書いてある以上のことを、自分の都合のいいように 読み取るのは理解力はいいません。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:24:22 ] >>352 断定の反対は推量だから、傾向の話を断定してもおかしくないのでは？ 例　「そういう傾向があると断言する」 カラフルだというだけで100％、ろくな本がないなんて思う人間は普通いないのだから この場合、傾向の話だと思うのが普通ではないかと >>350の反論も、無知と言ってるのだから 傾向の話だと受け取った場合は、「その傾向が間違っている」 100％そうだという意味に受け取った場合は、「そうではない本がある（特定の本を思い浮かんだ）」 ということになるけど、 もし前者なら、無知と誤った認識は別モノなのだから、否定する方が適切なので、後者と受け取った可能性が高い 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:30:32 ] >>354 お前、アイスが溶けたら 「注意書きに、放置したら溶けますって書いておけ」ってクレームするタイプ？ 「低所得者男性は結婚難です」 と誰かが言ったとしたら、 「低所得でもモテモテで結婚した奴しってるけど」とか反論するのと一緒じゃね？ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:39:09 ] この先カラフル本は増えてくと思うぞ 最近だと禿御大のProgrammingって本がカラフルだった PDF版だとカラフルって本は少なくないし 書籍版だけ白黒じゃ、なんだかなー、ってのもあるんだろう 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:47:39 ] お堅い出版社までアニメ絵の漫画表紙採用しだした時は泣けた 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:51:42 ] springerからそういう系統の本はもう出てるのかな？ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:55:25 ] カラーはWPF関連にも多い。 Webデザイン系なんかとっくにカラーだろ。 361 名前：Prolog工作員 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:28:53 ] >>344 ttp://nojiriko-prolog.com/prolog_book_3.html 362 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/19(火) 15:00:39 ] >>356 USじゃ多分クレームになると思うよ＞アイスが溶けたら・・・ コーヒーこぼしてやけどしたら、賠償金取れる国らしいからｗ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 15:02:59 ] あ、それメーカー側にもかなりの落ち度がある話だから 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:33:46 ] >>356 こういう不毛なたとえ話で反論になると思ってるやつが理解力どうこう言ってほしくないよな。 「いや、それはむしろ・・・」みたいなたとえを延々とやったりするのが好きなやつってどうにかしてほしい。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:40:00 ] ASPの入門書は何がいいでしょうか？ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:03:19 ] >>365 10日でおぼえるASP.NET 入門教室 がよかった。 ASPで仕事したとき、MSの公式入門書と「10日でおぼえる」がふたつ あったけど、10日でおぼえるのほうばっかり参照してた。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:05:09 ] あんなので仕事になるの？ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:11:45 ] なるよ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:18:15 ] PHPとかより楽。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:47:39 ] >>364 よしよし 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:57:10 ] >>370 どうかしたの? 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:57:23 ] >>366 ありがとう。見てみます。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:49:00 ] どかたなの? 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:03:13 ] >>373 マ板でやってください 375 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/19(火) 19:14:04 ] C++ の流儀がまとまってる本ってないかな？どうしても Java っぽい 感じか C っぽい感じかのどちらかになってしまうのを打開したい。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:15:28 ] C++ Coding Standards 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:18:16 ] >>376 あんがと 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:21:49 ] www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822234312/ この表紙、破壊力があるな。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:39:45 ] 一流作家になるための心得本、並にどうでもいいジャンルの本だわ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:51:22 ] >>366 アマゾンのレビュー、5と1に二分しててﾜﾛﾀ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:56:24 ] 低い評価の理由は、難しい内容が含まれてるからってことみたいだから、 レベルの低い本じゃないってことだな。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 21:01:17 ] １ってよほど酷い本でない限りは 単なるバカの逆恨みか工作しかないしな 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 23:32:25 ] >>382 この本はよほど酷い本ってことなんだろ 384 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/19(火) 23:38:42 ] なるほど。 逆恨みバカが２ちゃんねるにまで工作に来てるようだな。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:19:07 ] 1のほうが賛同した票が多いんだよなｗ 自演だとしても良書なら5に賛同票がもっとあってもいいｗ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:52:35 ] この本に限らず、個人的にはどうでもいいことで星を減点してるレビューアがいるから レビュー内容の確認は必要。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 02:14:31 ] レビュー書いてる奴の他のレビューを見て信用度を確かめる。 てのはヤリスギかね？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 02:19:11 ] いやそれは重要だよ。 他のレビュー見ないと自演かどうか判別つかないしね。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 02:24:38 ] www.amazon.co.jp/dp/490441201X/ 例えばこれなんかも他のレビューをチェックしてみれば ふたりとも自演=糞本だとすぐわかる。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 02:37:06 ] 聞いたことない出版社だな 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 06:58:25 ] すげー自演臭くて胡散臭いレビューだな・・・ 自演するにしてももうちょっと内容考えられないのかね 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:07:36 ] 自薦だ、と最初に一言書いておけば悪い印象が多少なりとも減るのにね。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:40:28 ] 出版日前なのにレビューついてるのが一番わかりやすい 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 11:35:32 ] >>393 あれ、Amazonって書籍の場合は発売前には レビューを書けないんじゃなかったっけ？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 13:00:03 ] たまに出版日付前の日付のレビューが乗ってるぞ 改訂とかじゃなくて新本で 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 13:01:49 ] 書籍って、発売日前に入荷されること多いからね 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 13:52:22 ] ドラクエで、発売日前なのにレビューが過熱して、全部削除って事件があったよな。 基本的に、発売日は関係ないんじゃね? 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 21:12:01 ] ドラクエのように何万人も売れるソフトと、こんなフライングで購入する価値もなさそうな本を一緒にするなｗ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 21:26:36 ] 期待を込めて星5つw 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 01:21:55 ] うおー、ほんとに自演のレビューが存在するんだ。 その本、カートに入れっぱなしにしてるよ。 「あっ、でも自分の周りにはこの本のことは教えません、差がつかないですから。。。 」 少年誌のインチキ広告を思い出すな。 401 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/21(木) 04:35:27 ] Short Codingが売ってねえ １冊だけ確保したがネット上じゃジュンク堂ぐらいでしか在庫ない 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 07:14:19 ] マイコミは増刷判断遅いようだな 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 09:58:03 ] せっかくc++扱ってるのだからテンプレートも勉強しなきゃと思ってModern C++ Designに手を出したのですが あまりの難易度に凹んでしまいました テンプレートを扱ったものでもっと難易度の低いものは無いでしょうか？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 10:58:35 ] C++テンプレートテクニック 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 14:43:07 ] >>404 それって最近出たやつだよね？ 分かりやすい？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 15:18:06 ] C++テンプレート系の本の中では一番簡単 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 15:35:10 ] 糞本 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 19:02:28 ] 入門書と考えるとなかなかよいかも 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 19:09:18 ] 男は黙ってC++ Templates　名著です。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 19:52:43 ] Win32APIでプログラムができるようになってきたのでMFCやろうと思うんですけど、お薦めの本とかありますか? 本業でLinuxでC++使っているので、C++に関しては普通に使えます。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 20:36:30 ] >>410 「MFCによるWindowsプログラミング」と「Inside Visual C++」かな。 「MFCによる」はIDEを使わないでコードだけでアプリを作っていくんで MFCの構造がわかりやすい。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 20:51:04 ] >>405 同じくModern C+ Designにつまづいて、C++テンプレートテクニックを買ったら 結構わかりやすくてよかったよ。入門書だね。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:01:37 ] チンカスばっかだな 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:25:20 ] 自己紹介乙 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:27:28 ] 英語が読めないチンカスは糞本しか選択肢がないんだよ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:35:48 ] >>415 同意 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:40:02 ] Pythonのおすすめの書籍はありますか？ 418 名前：417 mailto:sage [2009/05/21(木) 21:42:36 ] 間違って送信してしまいました。 一応、Javaのコンソールプログラムの経験があるので、 あまり回りくどい解説はなくてOKです。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:52:40 ] 初めてのPython超速流し読みが一番じゃね？ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:54:24 ] >>419 ええ、僕もそう思います。てかそれしかない。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:56:29 ] チンカスばっかだな 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 22:15:56 ] 自己紹介乙 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 22:18:27 ] 英語が読めないチンカスは糞本しか選択肢がないんだよ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 22:28:37 ] >>419>>420 ありがとうございます 425 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/22(金) 00:43:14 ] >>410 タイムマシンで過去から来た人？ 426 名前：410 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:56:42 ] >> 411 どうもありがとうございます。とりあえずInside~の方は注文してみました。 MFCによるWindowsプログラミングの方は高くて注文しづらい… >> 425 がんばって21世紀を生きています。 まあ、ぶっちゃけWindowsは遊びで勉強しているだけなんで… .netをやるべきなんでしょうか。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 09:11:29 ] >>425 リボン使ってみたいんじゃないかね 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 09:17:39 ] MFCによるWindowsプログラミングってもう売ってないと思うよ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:21:47 ] MFCって今は全然使われてないのかな。 新しい本とかも出てないようだし。 地味に拡張はされてるんだけどなぁ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:24:07 ] 今、１からMFCを学習するならその労力をC#当たりに突っ込んだ方が前向きな気がする 431 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/22(金) 17:48:02 ] ドラゴンブックの最新版が置いてあった 432 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/22(金) 18:19:33 ] >>429 保守の需要でＭＦＣできることを貴重がられて有り難がれて、 俺は、死にそうな思いをさせられた思い出がある ・・・が、それでも３年前のことだ。その時点で、ＣＯＢＯＬ並みの臭いを感じた 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:30:36 ] >>431 これかな www.saiensu.co.jp/?page=book_details&ISBN=978-4-7819-1229-5 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:34:18 ] ドラゴンがめっちゃパワーアップしてて噴いた 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:37:13 ] RPGの本にしか見えない 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:40:23 ] ゲームブックだね。懐かしい 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:59:05 ] ゲームブックって、goto 文が基本でしたかね。ああサブルーチンコールとか関数ポインタもありましたかね。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 21:59:21 ] >>433 （・∀・）ｲｲ!! 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:19:01 ] ゲームブックあったなあ 火吹山の魔法使いだっけ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:40:52 ] なんといｔってもソーサリー４部作かなあ。著者の名前を忘れてしまった。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:52:41 ] 悪魔に魅入られしもの・・・て ゲームブックの必読書スレかよw 442 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/22(金) 22:53:15 ] >>433原書の表紙がショボイから差し換えたんだろうな 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:54:12 ] >>440 スティーブ・ジャクソン(米)だよ。 444 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/22(金) 23:30:04 ] kotoba.keikai.topblog.jp/image/tokyocomputerp.pdf 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:40:34 ] ドラゴンブックほしいと思ってたから、新しいの買っちゃうか・・ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:47:33 ] google bookで視れるのもあるから、最近はすごいなー と、google bookが実用化されてるのを知ったばかり 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 00:29:10 ] これはジャケ買いだろ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 00:41:57 ] Amazonにないのはなんで？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 01:01:16 ] あれ、二分冊だったが一冊になったのか。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 02:06:09 ] >>443 ソーサリーは英だよ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 02:31:46 ] 銀河ヒッチハイクガイドだろ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 10:12:46 ] C++を深く理解するために、良書Effectiveシリーズを読み、流石にいい本だと思いました javaの基礎を習得して、更なる高見を極めたいのですが、Effective javaという本がありますが、いかがなものでしょうか？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 10:14:15 ] Java使ってなくても読んどけとまで言われる本です 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 10:42:16 ] >>253 レスありがとう 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 13:22:24 ] 「計算機構成論」のテーマで CPU の中身を取り扱った教科書を再読したく探しています。 たしかCASLをお題にしていたと記憶しています。どなたかご存知ではないでしょうか。 456 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 13:46:59 ] へネシー＆パターソンでいいだろ www.amazon.co.jp/dp/482228266X/ 457 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 15:23:22 ] 改訂版 FreeBSD徹底入門 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798101710/ いい本だと思うが、もうさすがに古いと思う インストールからパッケージのインストールと設定までなら 技術評論社のSoftware Design 2007年4月号の特集を見ることを薦めたいのだが 458 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 15:31:26 ] 2007年も十分古い。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:34:34 ] なぜ突然FreeBSDなんだ？ ともかくあれは訳も素晴らしかった 原著の二版は出てるんだが訳書は出ないのかな 460 名前：459 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:35:22 ] うん、別の本と間違えた 吊ってくる 461 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 15:35:37 ] >>458 一通りを簡単に書いてあるのはあれくらいなんだ FreeBSDに搾った本ってそんなに多く出てないからな そりゃ後藤大地あたりが一念発起して あの分厚いオレンジ色の本を改訂して出したりしてくりゃ それに越したことはないけれども まあ、細かいところはネットで調べたほうがいいということで 462 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 15:40:38 ] UNIX USERってもうないの？ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:55:15 ] >>461 もう出せないんだろうな。Ubuntuとかの方を出してるくらいだし・・・ ネットも国内は、公式含め頼りにならないような気がするくらい情報無いけどね ああ技術評論社はサイトの方で頑張ってくれてるから、 FreeBSD Expertがでたら買ってあげたいんだが無理なのかな・・・ ＃最近のFreeBSDはバイナリアップデートが出来るんだぞ！ >>462 まだUNIX magazineと、Software Designが残ってる！ 464 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 16:19:16 ] >>463 いや、UNIX magazineやSoftware Designにはインストールメディア付いてこないだろ 465 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 16:25:25 ] >>463 うにまぐはもう終わったでそ？　なんかの雑誌と合併 >>464 1回ついてた記憶があるｗ＞SD Linuxだったら、日経のがついてるよ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:46:28 ] うにまがはもう一回残ってる。新雑誌の創刊号ももう出てるけど、俺的には超微妙。 全盛期の月刊アスキーよもう一度……orz 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:54:19 ] パケット解析の基礎の基礎が分かる書籍はないでしょうか？ お馬鹿なので中学生レベルから・・・少しづつステップアップしていこうかと考えています。 何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、書き込みしていただけると助かります 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:07:00 ] Amazon行ってWireSharkで検索 とりあえず一冊買ってこのスレの人柱になってくれ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:07:20 ] 自分で探すのが苦手な人に解析ができるのかな？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:17:22 ] >>469 飛躍しすぎ ていうかそんなアホレスいらねーよ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:17:42 ] www.amazon.co.jp/dp/4897976782/ 一応、これにしようかなと考えてはいるのですが 素人の独断より百戦錬磨ま諸先輩の知恵を拝借したほうが エラーが少ないかなとの判断です >>Amazon行ってWireSharkで検索 ですか、そちらの情報も集めてみます　有難うございます 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:51:54 ] >>471 マジレスすると、WireSharekすらWebのページでも 検索しながら使えない程の馬鹿で何ができるの？ HTTP keepaliveとかプロトコル仕様を理解できないと 思うんだけど？ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:58:02 ] >>472 ご迷惑をお掛けして大変申し訳ありません まだ手付かずの状態からの段階なもので中学生程度から始めようと 考えておりました まずは、その辺の知識を仕入れると良いのですね、情報に感謝致します 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:59:14 ] >>472 なにからんでるの？ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:04:23 ] >>474 このスレ洋書以外禁止だろ？ な？な？解るだろ？ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:43:28 ] >>475 洋書スレ立てれば、いいと思うよ もちろん英語以外書き込み禁止だぞ ローマ字使うなよ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 19:55:40 ] hello ellen 478 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 20:53:41 ] >>466 そうだったんだ　すまん 最後を看取ろう・・・・ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:05:13 ] I/Oの全盛期よ今一度 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:55:48 ] インターフェースはハードよりに向かったようですね。ちがったかな。

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