- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 19:12:39 ]
- ※ ここはCommon Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです ※
■過去スレ
Part25: ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/
Part24: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224939205/
Part23: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215875388/
Part22: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/
Part21: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207300697/
Part20: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205021786/
Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/
Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part09: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
Part08: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
Part07: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
Part06: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
Part05: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
Part04: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
Part03: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
Part02: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
Part01: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html
■テンプレート置き場
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 02:52:49 ]
- Scheme
(let loop ((s 0))
(if (< s 10) (begin (print "hello") (loop (+ 1 s))))) ;>60
(for-each (lambda (i) (print "hello")) (iota 10))
(dotimes (i 10) (print "hello"))
どれが標準的？
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 03:00:16 ]
- もっとHENTAIにいこうZE
((lambda (f) (f f 10)) (lambda (g n) (cond ((< 0 n) (print "hello") (g g (- n 1))))))
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 03:04:19 ]
- 何故，みんな「素直」に do を使わないんだｗ
(do ((i 0 (+ i 1))) ((= i 10)) (print "hello"))
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 03:07:00 ]
- そろそろAPLがやってくる予感・・・！
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 03:09:31 ]
- CommonLispで
(loop repeat 10 do (print "hello"))
>>75
たぶんGauche使ってるんだろうが標準のschemeにはdotimesはないぞ
CommonLispからの移植な
あとprintじゃなくてdisplayな
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 04:22:55 ]
- >>66 >>68
ところでPerlなら
print "hello" x 10;
でいいのだが？
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 04:27:07 ]
- M-x run-schemeでC-x C-eとするけど
M-x run-gosh,M-x run-guileとソースの画面も合わせて、３画面にして
goshでの評価、guileでの評価を各自のコマンドと
一気にgoshでもguileでも評価する設定できないのかな
guileが不人気みたいだから、こういうのはないか
Common Lispでもclispとsbclとできると個人的には便利なんだけどなあ
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:04:29 ]
- (iter:iter (for i from 1 to 3) do (print "hello"))
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:16:37 ]
- doなんか使うより
(for-each (lambda (x) (print "hello")) (iota 10 0))
>>80
じゃあrubyなら
puts"hello"*10
だな
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 18:07:57 ]
- Scheme は、仕様自体はコンパクトでも取り扱っている概念や方法論がハイレベル
Lisp 系なら Emacs Lisp が初心者向きかと。Emacs も理解できイベントループや簡単な
ウィンドウ取り扱いなども学べて一石二鳥にも三鳥にもなるし
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 18:27:26 ]
- Emacsのウィンドウやバッファの取り扱いはEmacsにしか通用しないだろ．．．
ま、Emacs自体がREPLになってる上にコードのほとんどがElispでのぞきみ放題
なのはいい勉強になると思うけんど。
英語が苦にならないならcommon lispの方がライブラリが整っていて、自前の
プログラムを1から書く分にはschemeよりいいと思うんだが。なんだか
ruby vs pythonの構図と似てるなあ。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 19:36:47 ]
- "一切ほかの言語に触りたくなく、(Scheme/Lispの中から)スクリプト言語をひとつ選ぶならどれがいい?"という質問があるけど、愚問だよね
初恋の子と付き合って、純愛を一生貫きたいみたいなもんで
3年目に浮気するからなあ
>>84
> Scheme は、仕様自体はコンパクトでも取り扱っている概念や方法論がハイレベル
言葉にするとSchemeはそういう存在のところもありそうだね
付け加えるならSchemeも初学者向きだと思う
ここのスレで実用言語としてのGaucheとLispがどういう関係なのか、興味があるところだけど
ここのスレで実用言語としてのGauche使いって多そうだよね
>>85
> ruby vs pythonの構図と似てるなあ。
触らず嫌いだけどrubyは、ないなあ
なぜか頭から却下してしまう
手続き型言語only使いからするとLisp/Schemeがそういう存在なんだろうけど
自分がググった限りだと触るならPythonがいいなあ
Scheme/Lispは親戚関係みたいに血がつながっているイメージ
なんか違う気がする
まあ、血縁関係にお金と権力が絡むと殺し合いが始まるんだけどね
日本の歴史のように
血の例はよくないね
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 19:45:21 ]
- 話が飛躍しすぎ
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:05:29 ]
- 2点だな
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:43:09 ]
- >>86
日本の歴史で、
血縁関係にお金と権力が絡むと殺し合いが始まる事例を
複数あげてください。
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:57:25 ]
- 何ら具体性がない
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 21:23:28 ]
- >>89
同じ年代だけど織田さんのところと斉藤さんのところがそうだよ
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 21:41:11 ]
- 俺のダチのツネとトモとか
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/28(火) 22:05:14 ]
- >>91
誰だよそれ
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:11:29 ]
- >>91
斎藤さんとこは息子とバパで既に仲悪かったじゃん。
確かに織田さんとこに血縁者はいるけど、実質、斎藤さんとこの親子喧嘩に
義理の息子が割って入ったってかんじだから、
血縁者同士って括りでは斎藤さんとこだけの話だよね。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:16:18 ]
- マムシとウツケの話？
それはそうとして「バパ」って何？
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:48:04 ]
- >>95
携帯からなんで…
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 23:34:16 ]
- 「初学者」って受験参考書の前書きによく使われてる言葉だよな。
あと、大学入りたての鼻息荒い学生がよく使う。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:07:42 ]
- >>96
それはゴメンなさい
自分の知らない言葉だと思ってググったりしてしまったｗ
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:23:13 ]
- >>97
じゃあ、なんて言うんだ？
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:27:53 ]
- 『初心者』じゃない？微妙にニュアンス違うかもだけど
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:29:12 ]
- 普通は「初心者」だろうな．「初学者」なんて一般社会では聞いたことがない．
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:29:40 ]
- >>97
言語学関の板での初心者と同義語
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:34:42 ]
- 横駄レス
俺はプログラマについて「初心者」って言うのを
リアルでは一度も聞いたことないわ。
学術の世界って、法学とか文学でもそうでしょ。
Windows使いHOWTOを「初学者」っていうと
逆に固すぎる感じがするわ。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:39:03 ]
- こういう場合は「人それぞれ」で話を終わらせるか
特定の個人に限定して話を続けるとよい
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:50:25 ]
- 古い地球人よ
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 00:52:15 ]
- アクターじゃない！
アクターじゃない！
継続なのさ〜
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 01:05:01 ]
- 恥丘の男に飽きたところよ
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/29(水) 01:39:10 ]
- 継続ってノンエンプリティブなOSでマルチタスクやってたころを思い出すかな。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 01:51:13 ]
- 「少なくとも入門は済ませた俺は"初学者"ではない。むふふ」
という中二病心がうずくのさ。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 02:00:07 ]
- くっ！俺の右腕のアセンブラが火を噴く前に、あんた逃げな！！
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 02:00:35 ]
- >>34があれから現れていない件
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 02:17:38 ]
- お前も実は>>34だったんだよ・・・
みんなが>>34で、>>34がみんなだったんだ！うわーい
ま、Smalltalkerなおでは違うけども
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 03:50:39 ]
- >>52
忍耐を要求する時点で終わってる
プログラミングは楽しくなきゃ
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 07:27:10 ]
- >>113
子供にとって楽しさってなんだろうなあ
サッカーだったら活躍したらうれしい、もっとうまくなりたいとかかな
でも、ピアノとか、お習字とか、武道の習いごとは、違うよね
個人的には子供のころは馬鹿みたいに時間があって、それを退屈しないで
過ごせればなんでもいい気がするんだけどなあ
退屈しない ＝ 楽しさかな？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 08:46:08 ]
- LisperってHHKとか使ってるの？
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 10:00:18 ]
- キーボードは個人の趣味
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 10:13:42 ]
- 和田先生だし、Lispむけなのかな？HHKだと()打ちやすいのかなぁ？
なんて考えたのですが。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 10:21:07 ]
- >>110
そういえばcomp.lang.schemeで「継続をCで実装するにはどうするんですか〜？」って質問に"real man uses assembler."の一言でスレをストップした漢がいたなあ。
あれは、おまえの右腕だったのか＠＠・・・(w
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 10:21:47 ]
- ()は、日本語配列の方が打ちやすいな〜とか思う。
US: 9→( , 0→)
JP: 8→( , 9 →)
多くの人が小指より薬指の方が長いから、
指が届き易いんじゃないだろうか？
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 12:46:16 ]
- >>119
> 指が届き易いんじゃないだろうか？
JPの0の位置って好きじゃないかも
C-u 99 ほにゃららってするね
C-u 55 ほにゃららってするね
あとC-u 22 C-n 約半ページ移動
なぜC-uのあとに左手が多いのかなと思ったら、右手の人差指でuを押して、右手の薬指で9を押すと
右手がちょっと不安定になるからっぽい
まあ、どうでもいい話でした
US配列はjp106を設定していないあの配列なのか
hhkとか使いたくないなあ
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 13:37:20 ]
- >>86
Sheme/Lispで多言語の文字列生成検索関数があれば、
いいんだ！(emacs lispはいや。)
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 17:38:13 ]
- >>119
小指？
いや小指より薬指は長いけど
自分は890あたりは中指薬指で打つな
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:59:39 ]
- >>122
それだと、ホームポジションの基本から外れるじゃん。
だが、冷静に考えてみると、閉じ括弧って lisp の時、滅多に入力しない。
pairで入力するから。
だから、たまに括弧の数の調整をする時、使って、
「ああ、遠い」って思うんだよな。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:03:45 ]
- >>122
わからなくなもないけど、混乱しないの?
右薬指で0もありならp/もそうなの?
標準的と思われるタッチタイプにどれだけ妥当性があるのか、よくわからないがね
小指の使用率高いし
人間の適用力はすごくて、vi, emacsのESCの過度のタイプも意外と平気だからなあ
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:23:45 ]
- 俺も数字の段では小指を使わない。
これで腕は移動しなくても、手首の回転と指の折り曲げで対応できる。
>>124
> /もそうなの?
小指は短いんだから、折りたたむ位置のキーはかえって有利。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:36:53 ]
- クロダって凄い人なの？
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:38:49 ]
- 黒部ダムは、すごいところだ。
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 21:17:56 ]
- 黒田節はいつ聞いても心にしみる
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 22:15:08 ]
- 以前はEmacsのM-系はAltキーで
viの挿入モード抜けはESCでしてたけど
いまはどっちも^[。
Ctrlキーで代用が聞くBSやTABも^H、^I。
最近コンソールアプリで^Hが使えないものでも
^8が効くということに気が付いた。
Ctrlキーは便利なんだけど
Macだとブラウザのアクセスキーとカチ合うのが難点
wikiを見てる時に何度履歴のページを見る羽目になったことか…
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 00:38:50 ]
- 括弧が遠いと思うのなら、SymbolicsのキーボードみたいにUS配列の'['と']'の
位置を'('と')'に変更してしまうのもいいかも。これ結構打ちやすいよ。
'{'と'}'は滅多に使わないのでずいぶん遠くにある。あとAの左隣がRUBOUT
(DELETEに相当)というのも麻薬的な魅力がある。
www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/symbolics.gif
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 01:44:51 ]
- >>126
既存コミュニティの努力を全て無に帰して、新しい言語を構築しようって人は、
近代中世から何百年とずーっと存在し続けているのさ。
今に始まったことじゃない。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 02:44:04 ]
- ESCがずいぶん離れていて不便だ・・・と思っていたんだが
いわゆる省スペースのだとどうということもない
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 03:07:31 ]
- >>131
pgの悪口言うな＞＜
クロッティはむしろ逆の方向性だろ。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 04:06:44 ]
- キーボードの話が出たので
省スペースキーボードの KEK-EA9AU の
復活に向けて布教しようと思ったら、何故か普通に売られてた！
ヤホーイ！！
kakaku.com/item/01505010404/
値段が上がり続けてるのが心配だがこのキーボードはマジでオススメ
キーピッチが小さいから数字キーまでブラインドで打てるし
フルキーだから変な配置で困ることもない。
なのに全く知られてないのは何故なんだ！
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 07:39:04 ]
- >>134
形が普通すぎてださいし、JIS配列だから使い物にならない。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:46:14 ]
- thinkpadでいいよ
乳首最高
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 12:43:20 ]
- >>132
漢字キーと入れ替えちゃえばいいじゃないか
IMEのスイッチを変換に当てて使えば上段全部が遠いおれでも楽勝だぜ(無変換はSUPER)
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 13:39:01 ]
- >>137
うん、でかいキーボードに戻ったらそうするだろうｗ
省スペースだとファンクションキーも楽に届く・・・のはいいんだが
今度は左のALTやCTRLが押しにくい
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 21:25:25 ]
- >>138
小さくなるとALT,CTRLが押しにくかったりするんだよね
おれは店頭に並んでいる1000円キーボードが一番好きだね
外し方が悪いのかもしれないけど、うまくキーボードが外せなかったりするし
ブラシとエアーダストでお茶を濁している
あと、用途 来客訪問時用 and 予備用ととストックしてあるなあ
ケースバイケースで生活感のあるキーボードを見せたくない場合もあるし
乳首パッドも使っていたけど、しょせんノートパソコンだよね
持たなくて済むなら持ちたくないね
盗難がすごくこわいし、セキュリティ的にも安易に席を離れられないからなあ
デスクトップPCも盗もうと思えばできるんだろうけど
素人がやる犯罪行動コストとしてけっこうありそうだからなあ
常習者だったらあっさり行けるんだろうけど
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:55:33 ]
- >>119-123
8 は人差指、9 は中指、0 は薬指が基本。
ttp://www.softpedia.com/screenshots/Touch-Typing-Deluxe_3.png
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 03:18:24 ]
- こっちが標準だろうけど、そっちのほうがいいかもね
左手の小指に比べると右手の小指のタイプ範囲が広いこと、広いこと
表計算を頻繁に使うならマウスは左のほうが使いやすそうだよね
タッチタイピング - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:47:11 ]
- 左手小指の付け根でCtrl押す派はどれくらいいるのだろうか？
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:29:39 ]
- >>142
どんだけ変態なんだよ
なにかの事故で小指がないならわかるけど
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:18:31 ]
- お前らそろそろ自重しろよ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:42:07 ]
- >>144
それならネタ投下しろよ
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 05:36:02 ]
- プラインド・タッチの普及に於いてサイト・アンド・サウンドの果たした
役割について考察せよ。因みにWikiでは触れられていない。
これネタ
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 06:57:29 ]
- >>142
わたしもやりますー
小指はあるよ
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 11:57:24 ]
- >>142
俺もフルサイズのキーボードではやるよ。
ノートとかだとできなくて辛い。
>>143
某Scheme処理系作者もそうだった気がする。
結構打ちやすいよ？
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:18:46 ]
- >>148
付け根なんでしょ？
それだとCtrlとCaps lockは交換していないよね
第一関節と第二関節の腹で押すなら、多少は想像できるけど、でもとても効率性や機動性があるとは思えない
まったり操作のときに使うの？
右手小指の付け根では成り立たないの？
すげー謎過ぎる
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:25:34 ]
- 小指の付け根あたりにもう一本指があればいいのに
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:26:09 ]
- ホームポジションでタイプするときに小指の付け根ってちょうど左右Ctrlキーのあたりにあるけど。
付け根で押すと、押した状態でさらに指が5本ともつかえて効率的。Emacsにイイ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:29:34 ]
- その態勢だったら親指が使えない
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:39:07 ]
- Lispスレと思って開いたらタイピングスレだった
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:41:57 ]
- あー、やっとイメージをつかめたけど
USキーボードだとCtrlの幅が多少広くなって、他のキーに接触せずに押しやすいのかな
でも、それならCtrlとCaps lockは交換する派のほうが共感できるなあ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:17:51 ]
- >>151
> ホームポジションでタイプするときに小指の付け根ってちょうど左右Ctrlキーのあたりにあるけど。
その体制って手首や指が手の甲の側に反るので俺はダメだ。
俺がホームポジションでタイプするとき、小指の付け根は空中ですよ。手首はパームレストの上。
手が半球をつかむような自然な形を保てる方が手の負担が少なくて楽だと俺は思うのだが、
そんなの全然大丈夫って人も沢山いるんだね。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:41:49 ]
- 俺がホームポジションでタイプするとき、小指の付け根はCtrlキーの0.5cm上空ですよ。
手首はパームレストの上。手の負担も少ないってゆうかゼロ。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/02(土) 20:57:18 ]
- >>154
致し方ないので"A"の左がコントロールになっているキーボードを社内で普及させた俺みたいなのもいる
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:20:02 ]
- 文字のキーを2つ以上同時に押すことはゲームしかありえないので
左手で文字キーを押すときは右手で右のShift, Ctrl, Altを
右手で文字キーを押すときは左手で左のShift, Ctrl, Altを
組み合わせて押す。
どんなキーボードでも有効ｗ
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:28:04 ]
- >>157
すげー迷惑だよ
劇的な優劣差があるわけでもなし
むしろ不便さのほうを感じるんではないだろうか
キーボード変わると作業効率落ちる
漫画喫茶でストレス感じまくり
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:59:01 ]
- 以前、某大学(東大じゃないよ)の実習用MacにHHK付けさせたのは何を隠そうこの私。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:46:08 ]
- 俺はコントロールキーを
小指側のてのひらの付け根で押してる。
小指の付け根というのはこのことかな？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:12:16 ]
- Lispをやってこうと思うんですけど最近はHaskell最強の声も聞きました。
どっちがいいんですか。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:19:17 ]
- こういう質問をする人の思考回路がまったく理解できないな。
両方やってみて自分で選べばいいじゃん。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:25:26 ]
- まあ擁護してみると
どちらも勉強する価値は大いにある
しかしその価値がわかるほどに学習が進むとそれに染まってしまって
どちらかに偏って考えてしまうようになる
だから学習前のプレーンな状態で選択したいんでしょう
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:41:49 ]
- common lispもschemeもhaskellも全部触ってみるのが一番良いと思うが。
*nixならperlだって使えるべきだし、さらに言えばsmalltalkだって教養として
知っておくべきだと思う。
逆に言えば、特定の言語に染まっちゃった人の意見なんか参考にしてどうすんの？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:42:29 ]
- それで他人にきいてその通りに選択するってのも気持ち悪いよな。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:45:45 ]
- Haskellスレにも似たようなこと書いてるのかな
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:51:44 ]
- >>162
Haskellを触ったことないけど、興味があるんならやってみればいいんじゃないの？
>>164さんが言うような偏りは、しょうがないとしか言いようがない
某日本人が新しい言語を使うときは、さっさと大きいものをつくるらしい
例え、失敗しても、根本的にまた勉強し直して、2度目で作れればいいし
かなりハードだろうけど、目的が直接的なこともあって、かなり得るものはあるらしいね
Haskellで実用的な何ができるのか、知らないけどね
個人的にはslime.elが便利らしいんで、Common Lispがいいと思うけどね
Common Lispで何か作ったことないけどね
>>165
Perlはわかるんですが、smalltalkは必要なんですか？
smalltalkは教養としてでもいいけど、smalltalkを知っておくことってそんなに大事なの？
smalltalkを知っていなくてすごく困ることになっても、そのとき対処するなあ
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:56:28 ]
- >>160
東工大？
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:18:06 ]
- >>169
つOpenBSD かつ ストールマンと飲んだ人
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:22:39 ]
- >>168
興味が無いなら勧めないけど、何でもおもしろいって感じられる年頃の時にsmalltalkの中身を見ておくのは悪いことじゃないよ
あとcupsっていうeclipseでcommon lispさわれる環境もあるのでemacs系エディタがダメならそっちも検討してみるといいかも。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:30:43 ]
- >>168
>smalltalkを知っていなくてすごく困ることになっても
ならないからオケ。
秘境を旅するみたいなもんで、知的好奇心があれば
満足出来ると思うけど、実用的な何かを期待するなら
無駄骨になる。一つの小さな閉じた世界を訪れるのが
楽しいと思える人向け。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:49:38 ]
- >>171
京都だけど勉強会ってあるんだね
次回は5月17日だって
>>172
自分の場合はLisp/Schememも秘境という感じですがｗ
お金儲けに直結しづらい言語っていいなあという感じでマイペースにやっています
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:20:36 ]
- >>162
「問題の解き方」を研究したいなら Lisp、「問題の問い方」を研究したいなら Haskell
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:28:38 ]
- >>172
Lispはまだ外界との交流が盛んだと言うか、Lispが特殊なのは記法だけだよね。
Lispが砂漠のオアシスみたいな場所だとすれば、Smalltalkは山奥の隠れ里。
人によってはエルドラドや桃源郷に思えるかもしれないけど、交流は殆ど
断たれてしまってる。
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