- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:46:03 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 46
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236523113/
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 10:58:27 ]
- Rubyって最近人気あるよね、とか書いてあるだけで、Ruby信者を増やしたいとか貶している、とか
思い込んじゃう奴っているんだな。
２ちゃんでよく見えない敵と戦っているタイプか？
工作員とか本人妄想とかと根は同じ？
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:00:39 ]
- スレによるよ
- 74 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 12:33:00 ]
- VisualC++逆引き大全５００の極意がよみたい。
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:38:00 ]
- 入門書レベルだよ書いてある内容
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:51:23 ]
- 逆引き系ってあまり読みたいと感じない。
- 77 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 12:55:37 ]
- >>76
webで探すのと、逆引き本みるのは、同じ行為だと思うのだが
webで探したことはねーの？
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:57:35 ]
- そんな勝手な仮定で決め付けられても・・・
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:59:04 ]
- 古典名著って、自分がある程度知識がある状態で読むんならいいけど。そうじゃないと
辛い本多く無い？
最後まで読み切れ無いような小難しい本を「いい本ですよ…」とかをやたらと薦めたりする
のは、微妙に感心しないけど。仕方ないのか…
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 16:02:28 ]
- 君なら十分に読めるはず，と認めてくれての推薦ならいいけどね．
相手のことを考えず，自分がいいと思う本を進めるのは，確かに感心ならない．
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 18:04:11 ]
- >>80
じゃあまずお前のことを良く知るために
履歴書、経歴書をうｐしてもらおうか。
ついでに自己PRもよろしく
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 19:25:05 ]
- 上手く言葉尻を捉えたつもりなんだろうなぁ。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 19:54:27 ]
- 相手の技量も不明だし、自分の技量だって判らないのに
ましてやネットで、適切な本を勧めろと言うほうがどうかしてる。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 20:43:20 ]
- >>83
その通りなんだが、自分で読んでみて、役にたった本すすめるのも
いいんじゃないかと。
最終的には、買う人の判断だしね
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 20:48:24 ]
- 読んだこともないのに勧める人と
相手の技量を考慮することなく勧める人がいるのがアレ
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 20:48:46 ]
- >>84
分かってると思うが>>81>>83は>>79,80への反論ね
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 21:30:17 ]
- 三国志
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 21:56:39 ]
- レッドクリフの孔明はイケメンすぎ
- 89 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 22:17:23 ]
- >>86
すまん。
ただ、>>83 みて自分のスタンスをついつい書いてしまった
自分が業務進める上で、勧められて役にたった本は確かにあるから
＃他の板とか、今は無くなりそうなMLでなんだが
- 90 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 23:22:54 ]
- 『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
www.tech-arts.co.jp/recruitment/career/modeler.html
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 23:32:40 ]
- ブラックだの精神壊れるだの普段は物知りに語るネラーだけど
体験談っぽいスレの内容は片っ端から作り話作り話っていうよね
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 05:35:55 ]
- 基本、「俺は“わかってる奴”なんだ！」って自意識が2chねらーのガソリンだからね。
1行目は、それが割とストレートに出ている形。
2行目は、わかってるから俺は嘘を見破れる！ と主張する、曲がった形。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/14(火) 06:02:51 ]
- >>91
毎日24時まで勤務、週休1日で、日曜日だけ休み。
祭日は、基本、出勤。正月は、31、1、2の三日間。
夏休みなんてなし。
年収288万（税金・社会保険料ひかれる前の金額）完全固定で
残業代とか一切なし。ボーナスもなし。一応、正社員。・・・標準的なプログラマか？
これは、真実です。ブラックだろ？
２年間で心身が限界に達し、今は、こんな時間に2chできる身分さ。
貯金がつきるまで静養して、今の身分をつらぬく覚悟
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 07:02:44 ]
- >>91 >>90がガセ臭ひどいのは、単純にその時無かったはずのモノを出しとして
「その時、それ無いぞ。」と言われれば、「状況が分り安いように、変えました」とか言うからだろ。
あと、本人が知るよし無いような部分やただの同僚のはずが異様に詳しく過去までも・・・
これだけガセ臭ければ、物語を書いたか体験談かの違いは直ぐにバレルよ。
あと、ブラックが精神壊れるうんぬんは普通の話だろ。
昔から、それこそXXXに行ったは・・・・で首括ったとか
悪い噂はやたらと広まるし、
噂好きのネラーがそれを知らない理由がそもそもないしなぁ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 08:03:35 ]
- と思いたいんだな。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 10:20:21 ]
- マ板でやれ。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/14(火) 12:58:49 ]
- >>93
年収288万で2年間？自転車操業で貯金なんてないだろ。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:00:13 ]
- やべえオブジェクト指向が分かりだしたｗｗｗ
シングルトンって唯一つのオブジェクトしか作れないという特徴以上に、
プログラムのどこからでも作成済みのオブジェクトへの参照が得られるという特徴の方が価値あるんだな。
グローバル変数は全てシングルトン化で解決できる。シングルトンやべえｗｗｗ
- 99 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 00:04:49 ]
- オブジェクト指向ならここをあたるのがポイントだよ
日本人で最高のアーキテクトが社長なので安心
高信頼の金融システムもバッチリ開発実績あり
www.tech-arts.co.jp/technologies/books/list_uml.html
www.tech-arts.co.jp/solutions/uml-modeling.html
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:05:05 ]
- グローバル変数の代用としてSingletonパターンを使うという有名なケースですね、わかります。
結城さんのJava言語で学ぶデザインパターン入門あたりにも載っていたな・・・
- 101 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 00:06:09 ]
- ＵＭＬで仕事するなら良いツールを
お勧めはパターンウィーバー
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:07:20 ]
- しかし、何でもかんでも Singleton にすると・・・
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:11:49 ]
- >>98
ケント・ベックの『実装パターン』を嫁。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 00:19:04 ]
- 実装パターン
ケント・ベック (著)
長瀬 嘉秀 (監修)
永田 渉 (監修)
株式会社テクノロジックアート (翻訳)
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:23:44 ]
- また急に宣伝臭いのばっかりになったな。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:30:36 ]
- >>98みたいな感じで誰か残りのデザインパターンの使いどころを3行づつで書いてくんない？
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:37:01 ]
- スレ違い
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 00:42:16 ]
- 西尾さんのJython本がいいと思う。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 01:37:12 ]
- perlでプログラミングの基礎を勉強し、PHPへの移行はリファレンス本だけで行けたんですが、
JAVAもリファレンス本だけで行けますか？
- 110 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 01:37:38 ]
- 行けます。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 08:51:31 ]
- 例外も発生すると思うから、そのたびごとにキャッチしろ
- 112 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 10:46:58 ]
- >>109
web系になるのかな？
java + tomcat(jboss,glassfish,etc) servlet+jsp も少し？ commonsもかな？
カスタムタグもか・・・
mvc が使いたい strus + α（何がいいんだろう）
DBが使いたい jdbc あ R/Oマッパ(hibernate, ibatis, etc・・・)か
パターン って言葉よくでてくるよな＞でざぱた
この位まっていそうなのだが・・・
- 113 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 10:49:08 ]
- あ springも抜けてたｗ
- 114 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 13:02:59 ]
- >>98
グローバル変数といっしょで、シングルトンは、
使わないで済むなら、使わないほうがいいのだぜ？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 17:26:08 ]
- 猫Win第2版だけ持ってた
Win32APIは2年前にBCCで途中まで勉強して6章までやった
それでVC++2008ExpressをDLしたから早速試してみたら文字表示がムッチャクチャｗ
ネットで調べたらchar*受け付けなくてstrlenもダメだとｗ
まあそのサイトの解説通りに直して正常表示できた
第3版買えっつうことかｗ
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 17:50:56 ]
- VC++は結構昔からUnicodeが定義されてるんじゃね
設定変えるかリテラルをTEXTで囲むだけなんだし、別の本買ったら？
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 17:55:31 ]
- シングロモントパターンゴールド
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:21:13 ]
- プログラムの知識全くのゼロなんですが、
これからC言語を勉強しようと思って今本を探しています。
少し調べてみて「やさしいC」が入門には適しているみたいだから、
とりあえずこれ一冊買おうかなと思ってるんですが、
他にお勧めの本ってありますか？
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:22:52 ]
- >>118
Cの絵本
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:29:40 ]
- >>112
ごめんなさい。
わからないので質問します。
commonsは、どのようなものですか。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:30:59 ]
- >>118
C言語改訂版1
C言語改訂版2
- 122 名前：118 [2009/04/15(水) 22:32:17 ]
- >>119
イラスト本ですか、最初に入るには良いかも知れませんね。
ページ数の割にはちと値が張るけど、検討リストに入れておきますね。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:33:26 ]
- 厚い本の方が内容しっかりしてるよ
薄い本は内容も薄くて、結局別の本を買う羽目になる
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:35:53 ]
- >>118
プログラムはなぜ動くのか 第2版
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:37:17 ]
- これどうなのよ？
www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2254.html
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:37:39 ]
- てか、それだけのために買い換えると言うのもどうかと
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:42:36 ]
- NASM って相対ジャンプ最適化できるの？
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 22:55:24 ]
- >>120
すまん jakarta-commons www.apache.org のサイトで確認してみて
オライリーの commons cookbook の和訳も出てるから
大きめの本屋で立ち読みしてみるのもいいかも
- 129 名前：118 mailto:sage [2009/04/15(水) 22:56:36 ]
- >>121
演習問題付ってのがよさげですね。
>>123
お金ないから、出来る限り厚いほうが良いんですよね。
>>124
基礎からってのは良さそうですが、
ページ数の割にはちょっと高いかな。
教えてくれた本は本屋で少し読んで調べてみます。
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:57:37 ]
- 明解C
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 22:59:49 ]
- 厚い本を買ってもいいが、「やさしいＣ」は必ず買うべき
- 132 名前：120 mailto:sage [2009/04/15(水) 23:00:58 ]
- >>128
jakarta-commonsで検索したらいろいろ出てきました。
ありがとうございます。
commonsで検索したのですが、よくわからなったので質問しました。
本の紹介もとても助かります。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 23:31:30 ]
- >>118
明解C言語
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 23:35:48 ]
- C実践プログラミング
- 135 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 00:00:24 ]
- 力不足と感じたら、MASMを勉強しなはれ
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:03:04 ]
- >>118
ハンコック C言語入門
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:04:48 ]
- これの書評教えてくれよ
www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2254.html
明日買いにいけねーだろわからんないとさー
- 138 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 00:05:52 ]
- 翔泳社の独習デザインパターン C++
これは便利で役に立つ
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:06:10 ]
- >>118
全くないならやさしいCから始めた方がいいかもね。
ちなみに俺は
やさしいC→C言語1・2（改訂される前の）→独習C
の順に読んだ。
やさしいCは本当にやさしい
C言語（改訂版）はenumの説明が割とくわしい
独習Cは練習問題が多いのでC言語に慣れるのによい
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:09:08 ]
- >>137
おもしろそうな本だけど、秀和の上に筆者がようわからん・・
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:10:10 ]
- >>137
読んだことないけど誤植が多そう
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:11:37 ]
- 明日発売なんだよ
買おうかすげー悩む
誰か書評教えてくれ
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:33:24 ]
- ちょっとまて、明日発売なのに書評求めるってどういうことだｗ
まあOS自作入門のもう少しコンパクトでかっちりした本があれば
バカ売れなのにと思ったことはある
>>137がそんな感じならこのスレ的には
ゲームプログラマ本に続く秀和ヒットになるんじゃないか
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:38:08 ]
- >>137の著者がどういう機関に属してるかわからんがwishlistは見つかったぞ
www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&type=wishlist&id=BQJB5PUQ7ZI8
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:38:21 ]
- >>143
OS自作入門は、GUIを作ったのに何故かCUIで叩き入れるようなOSだったけ？
見た目を優先しすぎた所はあるねぇ。
しかし、人名からみるに、何処の国でも現地の人間が書いた本は待望される物なんだろうな。
- 146 名前：118 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:16:31 ]
- >>139
参考になりました。
教えてくれた方々もどうもです、検討リストに入れておくです。
最終的には本屋で実物少し読んで決めるつもりですが、
最初の一冊は「やさしいC」が妥当かなー。
あと、C言語本格的に学ぶつもりなら
やっぱり何冊も買う必要あるみたいですね。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 01:26:14 ]
- かといって同じような入門書を何冊も買うのは無駄だから気をつけてね
プログラミングに限らずどの分野でも言えるけど
- 148 名前：118 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:45:28 ]
- >>147
忠告ありがとう。
とりあえず最初の一冊全部読んでみたら
当然疑問とか良く分からない部分が出てくるだろうから、
二冊目の本探しはそれからですね。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 08:04:51 ]
- >>144
横浜銀蝿 全曲集ﾜﾛｽ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 08:06:49 ]
- 新しい言語学び始める時には、翻訳本よりも日本人が書き下ろした入門本読んだ方が
スムーズに学べる気がする今日この頃。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 08:24:19 ]
- うちの大学のプログラミング入門講義ではK&Rが指定参考書だ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 09:42:35 ]
- >>132
まずは eclipse-javaee+tomcat で色々さわってみるのがいいんじゃないかと
netbeans よりも参考サイトが多い気がする
＃フェイントで oracle jdevelper もあるけど
「基礎からのjsp-servlet」アマゾンで酷評されるほどひどい本ではないと思う
「Eclipse WTPではじめるサーバーサイドJava入... 3.3/WTP 2.0対応 」は
微妙なところ
tomcatの設定はバージョンによって設定がちがうところがあるから、サイト
みたりするときは、気をつけてくださいね
- 153 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 13:10:59 ]
- Cの初心者向けなら結城さんの本が一番いい本だと思った
まさに２chBooks - C初心者向け ttp://deztec.jp/x/04/06/2ch/program/c_lang.html#programming_by_the_c
に書いてある
>ここで挙げられている本とは価値の置き方が根本的に違うんだよ。情報の量や必要な情報の探し
>やすさはさておき、「初心者が概要を素早く掴む」ためのわかりやすさがある。この早さこそ結
>城本の価値だと思う。逆に言えば早さ以外には価値を見いだしにくい。
>
>一度理解してしまえば再読の必要はないのでまさに読み捨てだけれど、しっかりとした本の入り
>口で難儀している奴を横目に、すんなりとその言語に入っていける。この時間の差を買うんだと
>思えば安いもんだろ。その後にちゃんと理解するために別の本を買う必要はあるけどな。
これだと思う
おまけ：結城さんのページ
ttp://www.hyuki.com/dp/cat_index.html
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:25:00 ]
- 結城さんは初心者本書くのうまいよなあ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:39:01 ]
- 暗号入門とかでお世話になりました。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 14:45:45 ]
- >>153
まぁ全く興味無いのに学校の授業で嫌々やらされてて
試験さえクリアすればさっさと忘れるという人にはいいかもしれんね。
自主的に学びたい意欲がある人には不要。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 18:40:16 ]
- 意欲のあるなしに関わらず概要を素早くつかめるのは良いことだと思うが
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 20:13:22 ]
- みんPy改訂版はPerlに挫折したPython初学者にお勧めだと思う
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 20:35:11 ]
- そうだろうけど、意欲のあるやつは多少高い壁でも乗り越えていくだろ。
>>156はそういう意味でいってるんだと思う。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 21:30:00 ]
- けど、急がば回れという言葉もあるし
自分の実力を見極めた上で、適切なステップを踏んでいこう
っていう意図で選ぶとかならいいんでない？
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:34:52 ]
- >>137
この本は日本人書いてないね
www.shuwasystem.co.jp/support/7980html/2254.html
日本人のSEなりPGなら
ループを回る。なんて表現しねいよね？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 22:54:33 ]
- カタリシス法によるコンポーネントベース開発
本はないけど このページを参考にしてみれば
ごっつ、すごい
www.tech-arts.co.jp/technologies/new-technologies/object-oriented/catalysis-method.html
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:55:06 ]
- >>161
著者は日本人みたいな名前ではないな。
このぐらいの誤字で一々驚いていたら身が持たん。
本の内容までは見ていないけど。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 23:00:14 ]
- >>161
サンプルちょっと見てるけど
boot2.asmの
mov dx, 0x3F2 ; プロッピィーディスクドライブの
xor al, al ; モーターの電源を切る
で吹いたwプロッピィーて
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 23:17:59 ]
- >>161
単なる在日で日本語はネイティブだと思ってたが
「書く予定のデータの住所を指定する 」とか
「CXが0じゃないと、paintにジャンプし、 残りを書く」とかすごいな
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 23:24:51 ]
- この本やばそうだから
買って出版社にクレーム電話しまくろうｗ
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 23:26:07 ]
- 勘弁してくれ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 23:41:15 ]
- >>165
なんか、用語も分からん奴が訳したような表現だな。
韓国語とか中国語の翻訳なんだろうか？
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 00:01:48 ]
- 一つのWORDを、とか書いてるところあったから
英語の何かを訳してったのかと思った
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 00:08:33 ]
- >>169
アセンブリ扱う本でそれはないだろうｗ
にしても秀和の編集クオリティは相変わらず健在なのか
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 00:10:32 ]
- >>161
この本昨日立ち読みしてきた。
生粋の韓国人で、日本の大学に留学し、
帰国して数年韓国で働き、現在日本のシステム屋さん。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/17(金) 00:11:13 ]
- 秀和っちゅ！嘉秀
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