- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:58:56 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:29:42 ]
- 逆に、グッドノウハウが多い言語ってなに？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:29:43 ]
- Cを覚えてC++覚えてる最中だったと思うが、Perlの見辛さは半端じゃなかった
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:37:08 ]
- >>813
お前、バッドノウハウの意味分ってないだろ
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:18:42 ]
- PerlはPerlだけじゃなくてCPANの知識を要求される言語
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:25:59 ]
- CPANだけ知っててもダメだけどな
特に他人のコード読むならキッチリ仕様を理解してないと怖い言語だ
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:37:56 ]
- ライブラリも知ってないと駄目ってのはPerlだけじゃないだろうに
なんでPerlの人って俺たちはここが違うんだって的外れな主張するんだろう
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:11:16 ]
- Perl関連は痛い人多いからな
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:19:03 ]
- ちょっと前までjcode.plだなんだをｇｄｇｄ取り込んでたから
モジュール化されたのが嬉しくてたまらんのだろ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:34:24 ]
- PerlはCPANによって言語機能そのものを拡張してるから。mooseとか。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:35:05 ]
- 今時jcode.plとか言ってる奴がPerlを語ることは不可能。
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:09:32 ]
- 基本的に文字コード変換のような外部ライブラリって言語どうこうとか関係ないと思うんだけどな。
Perlは内部コードがUTF8になったから標準で付属するようになっただけで。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:17:33 ]
- >823
どこの国の人ですか？
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 08:12:49 ]
- 逆にRubyみたいに黒魔術多すぎもどうかと思う。
Railsとかドキュメント少ないからソース読むの必須なんで、
リファレンスにソースつきだからすぐ見れて問題ないとはいえ
しょっちゅう、うん？あ？ということがある。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 08:13:56 ]
- jcode.pl(笑)とか言う奴はモダンperl(笑)を笑えないだろ
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:17:51 ]
- また今日も低レベルな語らいですね
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:28:17 ]
- それコピペ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:56:06 ]
- ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。
その5つとは：
１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て
スクリプト言語の得意分野は、５．
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:07:59 ]
- >>829
得意げに当たり前なこと語るなｗ
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:46:50 ]
- >>829
Webがどれになるのかは知らないけど、Pythonはすべての分野に
適応できる。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:47:33 ]
- >>829
WEBアプリ等のサービス系はどこに入るの？インターナル？
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:58:41 ]
- >>832
つかいすて
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 13:17:35 ]
- WEBアプリは、ある意味最も使い捨てから遠いもののようなｗ
後からいくらでも手が入るのがむしろ前提だし。
もちろん、部分部分を使い捨ててるっていう考え方で、スクリプトは
使い捨てに向いてるっていう言い方はできるかな。
使い捨てに向いてる言語ってのは、実際有益だよな。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:38:06 ]
- プログラマってきもちわるい人が多いですね。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:41:52 ]
- マ板に行けば山ほど見れるぞ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:02:33 ]
- >>821
言語の実装や中身がどうだとか関係ないんだよ
評価の基準は言語として楽に使えるか使えないかだけなんだから
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:28:10 ]
- ビックカメラのソフトコーナーでも歩いてこいよ。Perlで作れるものなんて一つもないよ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:39:38 ]
- んなこたぁない
しかも開発の補助等にも使われている可能性大
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:01:38 ]
- ビックカメラのビルメンテにPerl使っている俺がきましたよ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:02:56 ]
- この辺が全てを物語る
PHP＠プログラム板
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/620
620 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 20:33:12
phpでシリアル通信のプログラムを作成しようとしています
お勧めのライブラリは何でしょうか
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:05:33 ]
- >>841
Javaでシリアル通信のプログラムを作成しようとしています
お勧めのライブラリは何でしょうか
と、どの程度違うのかkwsk
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:08:01 ]
- phpでAVRマイコンのUSBドライバ作成をしたいと思っています。
お勧めのライブラリは何でしょうか
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:21:53 ]
- そんな趣味を持った人は極めて少なそうなので、自作した方が早いかと思われます。
と思ったけど、あるっちゃあるんだな
ttp://d.hatena.ne.jp/akiraneko/20080813/1218607042
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:08:03 ]
- >>839
Perlでパッケージ開発なんて皆無だよ。あればなんか挙げてみなよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:21:33 ]
- パッケージになってビックカメラに並ぶソフトウェアなんて
ソフトウェア業界全体の僅かな市場規模しかないよ
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:50:42 ]
- >>845
パッケージソフトの意味解って言ってるよな？
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:52:59 ]
- ないんだろ？
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:08:58 ]
- >>848
あるわけないし、ないことがダメな理由にはならないし。
1万本売れれば大ヒットなのに、1万本売れても儲けは少ないという、悲しい市場規模。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:12:13 ]
- BtoBって、云千万、云億っていう規模の開発が普通だからな
そういう世界を知らないんだろ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:43:29 ]
- >825
Ruby使ってる俺からするとPerlが一番黒魔術だわ…
Pythonは良くも悪くも素直だね、リスト操作とかは「そこは値を戻せよ…」と思うことも少なくないが
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:48:09 ]
- RubyやPerlの記述が苦手な人には、謎の仕様はあっても黒魔術の入る要素は
かけらも無いPHPをお勧めします。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:49:35 ]
- やっぱりパッケージって意味解ってなかったんだな
パックに入って店頭に並んでるソフトだと思ってたわけだ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:51:12 ]
- 既製品の商用ソフトって意味だよなパッケージは。
そういうのはPerlでいくらでもあるだろ。
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:52:32 ]
- でも今更サーバ向け監視ツールみたいなパッケージ提示しても
多分難癖付けて納得しないだろ
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:56:05 ]
- あったよPerlのパッケージソフト
ttp://www.interpark.co.jp/business/package.htm
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 19:18:30 ]
- ドラゴンボールに例えると
Perl: ピッコロ（魔術的で局所的に活躍するがサブキャラの域を出ない）
PHP: 悟空（大ざっぱだが一番パワーがある）
Ruby: ヤジロベエ（一時期凄いと思われたがすぐに陰を潜める）
Python: 悟飯（実は筋がよく一番卒がないが二番手キャラ）
JavaScript（クリリン）
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:01:02 ]
- PHPはベジータだろ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:04:23 ]
- JavaScriptはヤムチャだろ
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:11:01 ]
- C/C++: 鳥山明
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 21:44:06 ]
- >>860
ｳﾏｲ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:02:57 ]
- >>853
俺解釈・俺定義はチラシの裏でやってろよ
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:11:33 ]
- >>853 みたいな奴よくいるけどうざいよなあ
ttp://e-words.jp/w/E38391E38383E382B1E383BCE382B8E382BDE38395E38388.html
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:18:32 ]
- >>862-863
よっぽど悔しかったんだな
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 00:19:35 ]
- もうVisual Basicでいいよ
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:53:23 ]
- 元のレスは>838？
だとしたら「同等の機能の物は作れることもある、売り物としては成り立たない」が正解じゃね？
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:04:08 ]
- >>864
まちがえちゃって恥ずかしかったの？
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:17:46 ]
- Wikipediaだと全然違う説明だな
ってかWikipediaのが正しい説明だろ
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:24:46 ]
- 狭義とか広義とか理解できんのかとw
頭カチカチなのな
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:35:48 ]
- >>869
恥の上塗りって言葉を知ってるか？
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:41:36 ]
- どちらかがもう片方を内包していないから
狭義も広義も無いんだけどな
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 08:45:49 ]
- 店頭販売されているものだけが、パッケージじゃないと思うぞ
＃ProEとか置いてあるとこ、あるんかい みたいな
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 09:18:53 ]
- パッケージソフトウェア、という成語があって、完成品(?)が箱に詰められて
流通を通して売られてるソフトウェアのこと。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 09:29:19 ]
- いいかげんだな、e-words。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:33:09 ]
- ソースコードがそのまま見られるスクリプト言語じゃパッケージソフトは無理なんじゃない。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:35:11 ]
- >>875
なぜ？
恥ずかしいから、とか
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 15:47:35 ]
- >>875
だろうね
基本はサポート料でもうけって感じだろうからｗ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:54:48 ]
- BASICでベタベタに書かれてた時代もあったんだから、いつまた先祖返りしても
おかしくないと思うけどなぁ。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:25:19 ]
- そもそもスクリプト言語は、サーバサイドが主だから、
パッケージなんて勝負する市場が違うわな
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:34:00 ]
- HSPは？
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:36:07 ]
- Eコマース、ECサイト向けのパッケージソフトなんてのもあるんだけどね。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:06:34 ]
- >>880
立ち位置的にはLOGOとかツクールみたいなものでしょ？
一種のDSLであって、ここで話題に上るような
汎用志向のスクリプト言語とは毛色が違うと思う
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:22:06 ]
- >>882
なんやと。もういっぺんゆうてみい。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:28:28 ]
- >>882
汎用志向 っていうと、この業界じゃ別の意味になるんだが
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:30:34 ]
- そらそうなるわな
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:43:31 ]
- >>875
一つの知識として。Macだとスクリプトを包むことができるヨ。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:47:35 ]
- 実務で開発してるわけじゃない、学生とかPG志望の人とかは
サーバサイドプログラミングって言ってもピンとこないんだろうな。
俺もプログラマになろうと思った時、プログラマの世界とは
Visual云たらと、組み込みのアセンブラとかCが大半を占めてると思ってた。
ところが、いざ就職してみると、今までVisual云たらでやってたようなことまで
WEBに移行する流れになるほど、WEBの市場価値の向上して、PerlやPHPの案件で溢れだした。
WEBとは関係ないけど、あれほど学生時代馬鹿にしてたCOBOLが
実はかなりの巨大市場で、COBOL専門の会社には、安定した会社が多い事実にびっくりした。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:54:33 ]
- COBOLで作ったシステムは止められないシステムばかりだからな
ハードも異常に頑丈で全然壊れないから
昭和30年代に作ったシステムがまだ動いてたりするし
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:16:39 ]
- ウチの職場はホスト使っているから売り上げが一番高い部署の
主要言語は確かにCOBOLではあるが、さすがに昭和３０年代はないな。ｗ
設計思想と言うか残骸があるのはあるが。
人にもよるから一概には言えんがCOBOLでメシを食うようになると
人間的にも使えないエンジニアになる可能性が99%くらいだしなー。
不具合がでても「昔からこうでした。使い方が悪い。俺は悪くない」
と無責任が発言がでるし、なぜかソレが通じる世界だし。ｗ
そして安定している会社かどうかは微妙かな。
やっぱり今はオープン系にシフトしつつあるので、COBOLは
基本的にお先真っ暗だ。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:24:39 ]
- 今後もCOBOLを積極的に展開していきましょうって話じゃなくて
COBOLのマシンは今後も動き続けるけど、
当時の技術者はどんどん死んでるから技術者が決定的に足りてないんだよな
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:25:47 ]
- >ないな。ｗ
こうやって書く奴が気持ち悪くて仕方ない。
ガキやニートならわかるけど。もしかしたらガキやニートかもしれんが。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 18:32:41 ]
- 俺なら月100万でCOBOLシステムの保守引き受けるくらいなら
半年1000万でCにシステム書き換える提案するけどな。
日本のCOBOL現象って、単にそういう気概がない奴多すぎ、
というだけのことのような。
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:34:43 ]
- このご時世にその提案？ありえない
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:42:49 ]
- COBOLからJavaやERPに置換するプロジェクトはよく見るけど
今更Cに置換するプロジェクトは見たことないわ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:52:28 ]
- 速度が必要なんでしょ
COBOLから他のLLへ換える案件はおおいね
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:58:07 ]
- LLへはねーよｗ
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:59:46 ]
- まぁうちに来るってことはそこまで精度求められてないしｗｗ
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:05:37 ]
- 月100万の安い保守ってのがちょっとイメージ沸かないけど、
5000本くらいある紙時代か存在し資料もロクにメンテされてないCOBOLのプログラムを
半年1000万でやってくれる神級のエンジニアが実在するなら、今頃COBOLは絶滅している。
基本的にCOBOLのシステム移行はCOBOLのエンジニアが協力しないと
話にならないけど、COBOLのエンジニアは他の仕事ができないので、
自分の庭を守る為に、全力で妨害してくるから、いまだに日本は
COBOLの楽園なんだろう。
漏れも仕事でタマにCOBOLやらされるが、紙の資料がアテにならないので
ソースを読むしかないんだが、ソースのコメント欄ですら嘘が書いてあるので
COBOLerの仕事のいい加減サはハンパねぇ。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:09:09 ]
- >ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:10:31 ]
- つまるところCOBOL時代から今の日本の柔らか産業のグダグダ感は始まっていたんだな。
もしCOBOLERがまともな仕事をしていたら柔らか産業の利益率は上がり
デスマーチが少なく労働・学習環境も整備され、
日本の柔らか品も世界の第一線で活躍していた。
団塊世代のプログラマには国家が損害賠償請求するべきなんじゃないか。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:13:27 ]
- 当事者は必死に働いて結果を出してきたんだ、ってことは忘れちゃいかんと思うよ。
ともあれ今日もオンラインは無事に動いているわけで。
じゃあ誰が戦犯なんだよと言われると困るけれども。
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:15:59 ]
- おいおいまさかCOBOL使ってるのが日本だけだと思ってないよな
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:21 ]
- ぶっちゃけ、今の時代
PG→SE→PL→PMとか、階級分けしてるのってCOBOL業界くらいだよな。
Windowsアプリにしろ、Webにしろ、PGがスーパーPGみたいになって
プログラミングから技術的な客先折衝までやって、営業畑の奴がPMやるとか普通だしな。
PGになって1,2年の奴に、プログラミング任せられるまともな案件がある業界なんてCOBOL業界くらい。
こないだF通の案件で、F通本社の20代前半社員が、開発経験もなしにPMを名乗って
F通子会社や協力会社のPGやSEを統括してたぜ。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:55:03 ]
- 軍隊ではよくあること。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:05:27 ]
- >PG→SE→PL→PMとか、階級分けしてるのってCOBOL業界くらいだよな。
はぁ？
言語関係なく業務系や金融系だからそうなってるんだろ
リーダーとPGしかいないようなのはWeb系みたいなサイクルが短いところだ
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:10:52 ]
- >>903
Javaでもウォーターフォールが普通だよ。
PLは外注、PGは孫請けってのも普通。
そのへんは、言語問わず昔から変わってないんじゃないかな。
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:00:02 ]
- マ板でやれ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 22:18:43 ]
- COBOLもLLバトルに参戦したのか？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:55:23 ]
- 興味深い言語だけど面倒なんだよなあCOBOL
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:11:40 ]
- COBOLは業務系でよく使う基本アルゴリズム知らないとダメだよ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:39:42 ]
- 日が変わったらスレチ話題は止めようぜ。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:39:52 ]
- プログラムなんて基本覚えたらあと全部応用じゃん
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:40:32 ]
- え？なんて？
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