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【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル5【Ruby,Python】



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:58:56 ]
最強のLL=軽量プログラム言語は、どれよ?

エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ!!!

■LLとは?
軽量プログラミング言語(Lightweight Language,LL)とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。(Wikipediaより)

■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル2【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:11:08 ]
スクリプトっていう定義が最近どうも曖昧だよな

やってることはまったく同じなのに、
VMがあるかないか程度の違いのJavaはスクリプトとは呼ばれないわけで。
そもそもmod_xxx使った時点でコンパイルされてメモリ上に常駐するわけだし。

713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:15:38 ]
>>712
だからこそ、LLなんだろ?
当座一番使いやすい言葉ってことで。

714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:20:33 ]
PHPもコンパイル済みなのがキャッシュされてるんだけどな

715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:49:24 ]
Javaも今時開発中はいちいちデプロイしなくてよくて
スクリプトみたいに作れるフレームワークもあるからな

716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:59:27 ]
>>714
PHPもというか、mod_php使った場合だけどな。
お前の発言、>>712に含んでるだろ

717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:16:12 ]
>>716
そうなん?
PHPはファイルに落ちると思ってたんだけど、メモリキャッシュなのか

718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:19:26 ]
ところでJSPの<% %>タグってスクリプトだと思っていたけど違うのか?

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:34:18 ]
>>717
ファイルに落ちる?
意味わからん。さすがPHPer

720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:41:24 ]
ファイルに落ちる、もわからないのか
どこの底辺プログラマーだ



721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:44:12 ]
ファイルにキャッシュされるってことだろうけど、意味わからんよ
何の意味があるんだよw

722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:14:51 ]
ファイルに落とす/落ちる…俺も普通の表現だと思ってた

723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:20:28 ]
>>721
別にめずらしい言い方でもない。お前が無知なだけ。

724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:23:56 ]
言い方の話じゃないだろ

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:26:27 ]
もう、mod_phpはファイルに落とすってことで。

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:43:24 ]
>>717
基本、キャッシュせず、毎回コンパイルじゃない?

APCなどのアクセラレータをインストールしていれば、メモリ and/or ファイルにキャッシュできるようになるけど。


727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:30:21 ]
717はバイトコードをキャッシュしてるって言いたいんじゃないか。
どちらにしろファイルに落ちるとか意味理解していないっぽいけど。

728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 03:20:38 ]
ファイルに落ちるなんて聞いた事ねーよ。

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 07:49:21 ]
しろうとかよ

730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 07:53:10 ]
結果をファイルに落とすってのなら使うけど
ファイルに落ちるとは言わないんじゃないかなぁ



731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 08:45:54 ]
ようするに、phperは、mod_phpが何してるかどころか、mod_phpってなに?
って奴が多いってことだろ
社員の誰かが鯖構築して、他の大多数はシコシココーディングしてるだけっていう

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:02:16 ]
>730
落とす操作をしたり、落とすようにプログラミングする
(要するに自分が意図して落とす)のは落とすで
別に落とすことを指示したワケでなくソフトウェア側の仕様として落とすのは
落ちるでも良くないか?

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:05:54 ]
>>731
職業マなんかそんなもんだろ。


734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:06:46 ]
コンピュータは誰かが命令しないと処理されないんだから
勝手に落ちる事などない

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:11:47 ]
>>721
おっと、python叩きはそこまでだ

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:46:57 ]
>>734
>勝手に落ちることなどない

その「勝手に」ってのはどこからでてきたんだ?

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:50:58 ]
もう、その落ちる件終わりにしない?

>>717=720が必死なだけでしょ。相手にすんなよ

738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:58:18 ]
まさに底辺の集い

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 14:35:45 ]
>>738
志村〜、スレタイ!スレタイ!!

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 16:25:41 ]
>>731
コンパイルキャッシュすれば激速になるというあたかも魔法の言葉ぐらいの
認識しかありません。
突っ込まれても論理的に説明できる知識を有していないため感情論や
Yahooも使ってるしぐらいの反論しか出来ません。



741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:33:56 ]
んで、君ら仕事はどうなの?

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:40:45 ]
>>740
正直なやつめ!

743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:56:09 ]
>>741
なんか今月給料振り込まれてないw

744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 07:26:25 ]
MITの授業で使う言語がSchemeからPythonに乗り換え
ttp://danweinreb.org/blog/why-did-mit-switch-from-scheme-to-python

745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 10:28:46 ]
逆に今までLispかよみたいな

746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 10:37:13 ]
LISPは、C並に支持者の多い言語だからね
LISPを学ぶ意味というのは大きいらしいので、さすがMITって所じゃないか?

Pythonに乗り換えたのはちょっと残念だな。
Python自体を否定するわけじゃないが、画一的コーディングになるPythonは
MITとか、世界を引っ張っていく人材に教えるようなもんじゃない気がする

747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:27:34 ]
SICPもPythonで?

748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:49:08 ]
よく読めばわかるが、授業で教えるべきことが変化した、というのが話のメインであって、
Python という選択はその目的(ロボティクス)のためのライブラリがあったからにすぎない。

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:59:53 ]
Cでいいじゃん

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 13:08:53 ]
なんか感覚ずれちゃってる人がいるよね、ここ



751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 13:39:34 ]
はいはい、わかりますわかります

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 15:15:46 ]
授業で使うからコンパイルが必要なCやJavaじゃ駄目なんだよ

753 名前:デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 17:22:47 ]
コンパイルなんか専門的な内容になると時間かかりすぎてしょーがないしね。

754 名前:デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 22:07:10 ]
MITにいるような連中が、コンパイルの方法がわからんて

755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:10:32 ]
手間だけでいうなら、コンパイルを挟むくらいのことはMakefileを書くだけで済んでみたり
だいたい、もともとLISPを使って教えていたものをCとかJavaとかでってのはあり得んような

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:12:50 ]
> もともとLISPを使って教えていたものをCとかJavaとかでってのはあり得んような

なんで Python ならあり得て C や Java はあり得んの?


757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:14:33 ]
そういえば、Perl6って、どうなってんの

758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:15:42 ]
べつに

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:24:36 ]
>>756
CやJavaで、リストの要素を反転させたり、
幅優先探索したり、再起やラムダを学習するのか?
拘束衣を着てダンスを踊るようなものだろ

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:32:59 ]
>>759
新しい MIT のカリキュラムでもそういうことをするの?
そういう SICP の世界はメインには据えないのかと思ってた。




761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:39:38 ]
>757
もう、許してやれよ……

762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:43:39 ]
>>760
知りません。うちの大学の演習に出てきただけです。(〃∇〃)

763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:25:27 ]
アフォが多い言語ってPHPでおけ?

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:33:08 ]
>>763
まともなプログラマなら仕様に気持ち悪いところが多すぎて
拒否反応示すからな。
会社に押し付けられてどうしても使わないといけないプログラマが
アホ仕様を自虐ネタにして笑いとって精神衛生を保ってるレベルの
クソ言語

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:39:08 ]
しかし一方、WEBフレームワーク付テンプレート言語として捉え、
その上に適当なWEBフレームワークとテンプレートライブラリを重ねて
利用すると、それなりに便利であるのも事実。

たとえば、bashを「クソ言語」と評価しないのと同様な視点からは、
「クソ言語」ではないとも言える

766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:48:09 ]
クソなのはコーダーだからなぁ

コメントが無い、関数分けしてない、変数に規則性が無い、エラー処理がない
再利用できないコードはゴミといっしょさ

767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 03:04:56 ]
>>766
言語自体が「動く擬似コード」のように書ける場合はコメントは
インタフェース仕様以外ほとんど消えるよ。Pythonみたいに。

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 05:59:09 ]
>>763
WebProg見てるとそう思えるかもしれんがム板のPHPスレを見てみろ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/l100
(ノ∀`)

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 07:43:34 ]
だめじゃん

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 08:22:55 ]
まぁ自分でインスコしようとする輩がいるだけまし・・・いや、微妙か



771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 09:49:38 ]
>>768
朝っぱらから変なもの見せるな

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 10:59:30 ]
アフォでも出来る言語なんだが
アフォしかいない言語になりつつある
つか、なってるな>PHP

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:02:25 ]
VB6やってた人達がそのままスライドしてきただけじゃないの?
そのさらに前はCOBOLで。

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:21:49 ]
だって、一年発起したニートがIT業界入ると、教わるのがPHPだもんw
2週間PHP研修して、よしお前ら行ってこい!

アフォ 「ど、どこに?」
主任 「綺麗なビルだよ。良かったな。あとお前経験2年ってことにしてあるから」

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:31:24 ]
研修2週間でなんとかなるのか
Web業界も安くなったなぁ

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:39:10 ]
なんとかならないよ

だから偽装派遣から雇うのリスク大杉。
働いて貰うどころか、こっちが教育してやって、
やっとそこそこ覚えたかなって頃に来なくなったりw

777 名前:776 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:43:35 ]
あ、やっとそこそこ覚えた頃に来なくなるのは、逃げる奴もいるけど
うちの会社のせいってのもある

「新しく来た人、どう見ても素人なんですけど」って上司に伝えて
先方の会社と話し合って契約取り消す頃には1ヶ月くらい経ってるとか
まあ何しろPHPerはまともな人にはあんまり会ったことない。

良いことと言ったら、「プログラマになるぜ」的ないわゆるオタクが少ないので
普通の社会人になったつもりが、いつのまにかプログラマやらされてました
みたいな人が多いので、普通に可愛い女の子が結構多いことくらい。

778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:48:52 ]
なんというか・・・アホばっかで苦労するのは開発現場
やっぱかわってないのか

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:02:06 ]
>>777
どこのアフォだらけの現場でも可愛い女の子なんて見たことない
うらやますぃ・・・

780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:56:56 ]
PHPそんなに悪いとは思わんけどね。
ウェブ開発ならやっぱコストパフォーマンスは高い。
将来的には自前フレームワークをC/C++に移行しようとしてるんだが
下書きみたいなもんで、基本設計を検討するのに低水準なとこほぼ無視できるのはでかい。
同じものを最初からC/C++で作る気にはなれん。
ただきっちり設計が出来た場合の話で
素人レベルを投入してまともな物を作れてる例は知らん。



781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 13:01:06 ]
うむ、C/C++もPHPレベルまで文字列・配列が使いやすいと楽なんだろうけどねぇ

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 13:16:17 ]
どの世界でもそうだけど簡単で金が稼げる仕事はアフォばっか。
簡単な言語を採用した時点でアフォばかりになるのはもう必然。

783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 18:10:46 ]
「簡単で金が稼げる」 素晴らしい仕事じゃないか。決してアフォじゃない。
「難解で金が稼げない」仕事に付いてたらアフォだけど。


784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 20:04:40 ]
敷居を押し下げたPHPの功績は素晴らしい。
そこにレベル低い奴が集まるのは必然。
昔はそのレベルでプログラマを名乗る奴なんていなかった。
今や中学生やニートでもそこそこの物が作れてしまう時代。
Web特需を満たすためにはやむを得なかった。

785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:10:41 ]
つーか、WEB特需がPHPから始まってるんじゃね?

786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:36:03 ]
>>780
むしろ、webでC/C++ってすごいw mod_なんとかくらいにしか使わんもんかと思ってた

787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:38:01 ]
>>785
先生、ITばぶる、ネットバブルの時くらいからですよ
HTML、CGI(=perl)のからでうしょ

788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:57:22 ]
森がイット革命を宣言してインターネット博覧会やったのが2001年だから、
PHPだと4.0が出たばっかりで、0.0.1上がる毎にコロコロ仕様変わって誰も使ってなかった頃だな。
Perlはもう5.0だった。
ちなみに俺は2001年頃、もともとPerlで書かれててgdgdになったシステムを
他の環境に置換する仕事をしていて、PHPとRubyを検証してた。
PHPは3が日本語死んでたんで不採用、Rubyはなんだこのクソ言語と思って
結局Javaを採用した。
Pythonは候補にすらならなかった。

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 22:29:21 ]
perlhist
>5.6.0 2000-Mar-22

2001年にPerl 5.0ってのはずいぶんレガシーだな

790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 22:39:02 ]
出てすぐサーバにインストールされる訳じゃないんだぜ
今だって言行バージョンは2007年の5.10だけどレン鯖は5.6か5.8だろ



791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:17:04 ]
2001年ってRedHat6.3とかぐらいの時期だっけかな。
確か5.005が主に使われてた気がする。
基準になりやすいRHELの最新5系でも5.8だからそれ以下が多いだろうね

792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:06:25 ]
今年の話だけど、客にPerlでお問い合わせフォーム作ってって言われたから、
多分5.8だろうと思ってEncode.pmとか使って作ったら、動かす鯖が5.6で偉い目にあったわ。
WebArenaてめーこの野郎

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:08:30 ]
環境を確認せずに作るバカがいるのか

794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:18:51 ]
レン鯖も仮想が増えてきてるからPerl/PHPじゃないとだめって状況でもなくなってきたよな。
俺はJavaとPostgreつっこんで運用してるよ。2001年ごろよりもずっと幅が広がったよ。

795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:38:57 ]
>>793
良く解らないけど最新のサーバって言うから5.8なら間違いないだろうと思ったら
WebArenaの共用って最新でも5.6なんだぜ
個人情報保護のため実サーバには入れてやらんってことだったし
CGI作成を外部に依頼する会社なんてそんなレベルのやりとりしかできないんだぜ

796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 02:30:46 ]
キャリア系は保守的だから5.6も十分にありえるし
それ以前にVer依存するならバージョン情報は最低限必要だろ。
サーバー会社にバージョン問い合わせる事もしてくれないというならご愁傷様

797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 02:33:06 ]
間にWeb制作会社とか入ったらそんなもんだよね実際。
一般的なレンタルサーバですので、みたいなwww

798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 07:19:25 ]
PHPはウェブサーバに置くだけで動くから名。HTTPヘッダ出力とかセッション管理とかクエリーパラメータの取得とか、何も考えないでも使えるから、レベルの低いPGが増える。

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:37:47 ]
まぁ、そこら辺は意識しないようにカバーしちゃうからな、どの言語つかってても
上に就かないとやってることすら意識しないし

800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:54:27 ]
攻撃の仕方で自分のレベルが低いことを晒しているのは恥ずかしい限りです



801 名前:デフォルトの名無しさん [2009/05/15(金) 07:27:45 ]
>>798 はプログラミング言語、それどころか、文明社会そのものを否定している。
便利になるのは良い事だよ。
それまで面倒だったことが簡単になり、より高度な事を行えるようになる。
それが文明。

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:31:17 ]
Perl・PHPは素人向けチラシ作り言語だからねぇ

803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:33:51 ]
そしてRubyはエロ動画簡易収集言語、Pythonは勉強用言語、JavaScriptはブラクラ作成言語ですね
なんだかなあ

804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:37:27 ]
>>802
PerlがPHPと同列かw

無駄が多い、バッドノウハウ必須と言われる言語だから、PHPとは対極だろ。
(もちろんタイトルの4言語の中での話)

805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 09:01:36 ]
PHPを卑下するような書込があるなか感情的で意味不明なレスが無いのは
さすがにム板だな

806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:57:52 ]
>804
Perl/CGI全盛期をお忘れか
あの時代のPerlコードは酷かったぞ

807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:07:51 ]
颯爽とPHP4時代の酷さを・・・あれ、PHP5も6もたいして改善(ry

808 名前:デフォルトの名無しさん [2009/05/15(金) 20:31:04 ]
PHP6は内部コードUTF-8に変わるんじゃなかったっけ?

>>806,807
まぁ 最初からちゃんとしたコードかける奴はいないんだから
しょうがねーんじゃね
今 書けるのかと いわれても困るがw

809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:38:00 ]
>>804
PHPもバッドノウハウ、無駄が多い言語だろ・・・

810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:04:10 ]
>>809
Perlの比じゃない。PerlはCに近い



811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:20:51 ]
なにそのCにはバッドノウハウ少ないみたいな言い方

812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:23:28 ]
>>811
PerlやCは、バッドノウハウの塊っていう意味です






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