- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:58:56 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:31:59 ]
- 俺が5年間暖めてきたウェブ特化日本語スクリプト言語「超完成君1号」を出す時がきたのか…
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:32:38 ]
- いい感じに発酵してそうでwktk
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:46:57 ]
- 腐ってやがる・・・
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:56:36 ]
- 早すぎたんだ・・・
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:56:51 ]
- もし
Yahoo!Japanで"ラーメン"と検索して
おいしそうな結果が出たならば
一覧にして
味噌味だけ
横に並べて
表示すする
でなかったなら
"カレー"で検索し直す
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:59:16 ]
- >>551
エンジンにA級知性体でも入ってるのか？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 22:56:50 ]
- まさかのインデントベースｗ
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:02:32 ]
- あのインデントは可読性のためだろjk
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:33:49 ]
- DNCLってそんな感じじゃなかったっけ？
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:21:24 ]
- おいしそうなって部分の実装の難易度が99.9%だなｗ
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 05:29:04 ]
- Perlはスクリプトの中じゃ厳格に書ける方だろ。基本的に毎回myで宣言しないと行けないんだから。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:00:23 ]
- >>547
言語が成熟するのに、公開してから10年はかかるんだから、
さっさと公開しろｗｗ
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:02:50 ]
- この人のブログみていると、世の中ビジネス的にはJavaしかありえねーよバーカ
っていっているようにしか見えないんだけど、実際どんなもんなんでしょうか？
ひがやすを blog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
うちは、Rubyで(最近phpから乗り換えた)小規模開発だからまあ、
Javaはいっかーとか思ってるんだけどさ
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:19:48 ]
- JavaはWebプレゼンテーション層だけで使うわけじゃないからね。
でも、だからといって自分が使わない技術を必須スキルとして覚えるのもばからしい。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:19:50 ]
- つい最近までRubyの最速実行環境がJRubyだったくらいだからなぁ
まぁパフォーマンスとか考えなければスクリプト言語でもいいんだろうけど
スケーラビリティって面でも、Rubyの場合だとどんどん拡張して
大規模にしていく場合は自分で先を切り開くくらいの覚悟がないと
キツいんじゃないかね
Java,PHP,Perlはその点先人がいるからいくらでも事例はあるけども
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:23:37 ]
- >>559
初っぱなから友達の会社の.NET技術者募集したり
Pythonの本勧めたりしてるが
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:43:10 ]
- >>562
いやブログの過去ログ見ていると、Rubyとか周辺もちゃんとチェックしている人みたいだけど、
(Javaのフレームワーク作っている人だから参考にRailsとかの情報も入れているだけなのかもしれないが)
一見近視眼的でなく、その上でJavaってことらしい。
ただ、以前に「ビジネス的にはJavaしかねえ」って記事があったんだが、
もしかしたら消されてしまったのかも。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:33:34 ]
- >>559
就職先によっては入社してからCOBOLとVB程度ってヤツがいてＬ
仕事のほとんどが他人のソースコードのコピペで済んで、
勤労時間は定時に上がってワインも飲んでるな。
その人はJavaでメシ食っている人だからそう感じるんじゃね？
でも、この人はプログラマでもあるとは思うけど営業マンというかコンサル的な
イメージが強くて微妙だなぁ。
言うほどデカい仕事したことあるのかよーわからんし。
#つか、同じ会社ではないが会社経由で同じ顧客相手に仕事した事あるけど
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:40:28 ]
- スクリプト言語で金取れるなら自信もってスクリプト言語使えばいいんじゃね？
現実問題として規模も単価もJavaの方が高いわけだし
客にプレゼンするときにJavaで作りますってのとスクリプトで作りますってのじゃ
全く心証も違うわけだしな
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 09:13:23 ]
- 心証ってつまりブランドのことか
コンビニとかファーストフードのような
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 09:30:01 ]
- ブランドってより実績だろうな
あそこのシステムでも使ってますみたいな
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:04:14 ]
- だったらCが一番多いJamaica
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/06(水) 15:10:36 ]
- みんなunittestの網羅率ってどのくらいなの？
アクションのテストまで全部書いてる？
JavaからPHPに移って思ったのは、テスト書かない部分でも
コンパイラがある程度様子を見てくれるのはありがたかったんだなあと言うことだったな。
逆に配列周りや参照が使えたりってのがすげー楽でもちろん悪いとこだけではなかったんだけど。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 15:16:28 ]
- 型のチェックだけならタイプヒンティングやassertもあるっちゃあるが
やりすぎると本当に劣化Javaになってしまうという罠
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/06(水) 15:18:39 ]
- >>505
Jcode.pmの作者ページに答えが書いてあるから、ちゃんと読んでみたら
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:26:30 ]
- うんこguy
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:40:55 ]
- >>556
すする部分のほうが大変そうだ。
消化器も作っておかないと、大変なことになる。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 18:50:49 ]
- Jcode.pmの作者ページの答え
俺UTF-8嫌い
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:13:50 ]
- DOMとかXPathとか扱いやすいのってどれかな？
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 23:50:30 ]
- XML::LibXML
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 17:09:45 ]
- goessner.net/articles/JsonPath/
xpath のありがたみがいまいちよくわからない
ツリー状にノード引っ張る…データ構造を固めて
それを引き出すなら query 投げてそこで
引っ張るほうが楽じゃないかみたいな…
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:03:16 ]
- スクリプト言語で仕事になるのって、ウェブ関係だけだろ？
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:33:55 ]
- >557
しかしmyしなくても動いてしまうんじゃ？
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 21:11:47 ]
- 動かないよ。
今は use strict; で書(か|け)なきゃバカ扱いされる。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 21:22:48 ]
- 日本で一番有名なオープンソースプログラマのKENTさんの批判はやめてください
- 582 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/07(木) 22:14:54 ]
- 読めるソースを公開するのはオープンソースだが
読めないソースを公開するのはオープン賞味期限切れのソースだ。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:53:23 ]
- 俺はWindowsで便利なVBScriptを推すことにする。
Windows以外で使うとして、Pythonかな。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:11:03 ]
- 逆にグローバル変数三昧で関数外で設定した変数を何の前触れもなしに呼び出すようなプログラム書く方が
何かと面倒くさいと思うんだけどなんでああなるのか解らん
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:40:17 ]
- >>580
そんな言語を使ってるやつらはどういう扱いに思われるか、想像してみてごらん
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:49:15 ]
- 「そんな言語」の指す内容が曖昧でなんとも言えんな
また普通、「特定のある言語を使ってるやつら」全部引っくるめての扱いもなにもないよ
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 00:20:37 ]
- >>578
仕事があるだけましだがな
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 00:35:36 ]
- >>586
DANレベルの奴ですらPHP使いはカスみたいな言い方するくらいだし
もうだめかもわからんね
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:19:18 ]
- >>588
DANレベル、がどっちの意味かも曖昧
もうだめかもわからんねの主語も不明
わざとぼかしてるチキンでないのなら、意思伝達の能力に問題があるってよく言われてそう
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:25:51 ]
- 曖昧…か？
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:37:45 ]
- 小飼弾レベルの人ですら、なら明確だな
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:40:14 ]
- DANレベルが低い方だと思ってる奴はいないだろ
無理に曖昧にしたいだけじゃん
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:43:58 ]
- 1行目は（常日頃からそんなこと言ってるし）DAN=小飼弾とわかるけど、2行目の主語はよくわからんね
というか、それ以前に>>588が>>586へのレスとして成立するのかが怪しいと思う
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:47:32 ]
- とうとうこのスレは自然言語まで対象になったのかｗ
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:49:05 ]
- ２ちゃんに向いてない奴がいるな
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:51:56 ]
- 俺はこう読む。
>>586の
普通、「特定のある言語を使ってるやつら」全部引っくるめての扱いもなにもないよ
これが命題。
それに対して>>588は
一般論で言えばそうかもしれないが、PHPに限っては小飼弾のような人にまで
PHP使いはカスみたいな言い方されちゃってるので、もう駄目かもわからんね。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:02:19 ]
- PHPは開発者たちがみずから「言語仕様は糞です」って自虐してるだろ……
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:02:44 ]
- Perler VS PHPerの醜い争い
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:07:21 ]
- s/Perler/Perl Monger/g
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:46:57 ]
- >>596
588本人だけど違う
DANのような人までそういう差別するんだから
言語でひとまとめにするななんて主張してももう駄目だって話
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 04:27:59 ]
- たぶん 「俺の読めない言語は糞」 とかいうｱﾌｫだったのだろう
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 04:37:30 ]
- 読めないコードを書くやつはｱﾌｫって話じゃないのか？
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 07:30:08 ]
- 「ある定型文の呪文を書いておかないとバカにされる」んだったら
その言語自身が「呪文が書いてある状態」を最初からデフォルトにすれば？って思う。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 07:33:07 ]
- VBもそうだよな
まぁVBは対象がプログラマって感じがしない言語だからあれで良いのかも知れんがw
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 09:57:05 ]
- とりあえず、PHPからRuby来て、黒魔術なコード残していくヤシなんとかしろ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:40:17 ]
- >>603
なんといういちゃもん
おまいが心配しなくても、Perl6では標準らしい
今年中に出るかな・・・
- 607 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 10:52:57 ]
- Perl6は、Perlの名前を使うのを止めるべきだと思う
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:58:57 ]
- まさに底辺スクリプターの争い
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:02:50 ]
- >>607
それはPerlに間違った偏見を持ってるからでは？
PHPなんて3,4,5,6でどんだけ仕様変わってるんだと
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:19:53 ]
- そりゃできたての糞言語使って楽しようとすればリスクがあるのは当然
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 18:56:08 ]
- >>598
ルビャーを忘れないでください
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:04:42 ]
- >>609
いや、オレもPerl6は別にしてほしい。
まぎらわしい実行ファイルとかがパスに
紛れ込んでくるのは勘弁。
今までのPerlは、よくも悪くも互換性が
かなり重視されてたことを忘れるな。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:08:00 ]
- ファイル名や拡張子で想定のバージョンを記述することを強制してもらいたいな、どの言語も
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:35:28 ]
- 俺のイメージ
Perl
万能君なのだが、非Perler及び非開発者からのCGIのイメージが払拭できていない。
無駄に難度も高いため新規参入減少。
PHP
お手軽すぎて馬鹿にされ続けたが、教育/開発コストが優秀なので
じわじわと支持を伸ばし、今では導入企業多し。
Ruby
教育/開発コストがPHP以上に優秀だが、勢いはイマイチ
Python
教育言語としては非常に優秀だが、業務レベルでは日本語文献の不足もあり導入企業僅か。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:38:51 ]
- お前は黙ってろ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:49:45 ]
- PHPは仕様がアレだから馬鹿にされているのであって、
お手軽だから馬鹿にされているわけではない
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:07:22 ]
- そのｱﾚすら語れないってのはどうかと
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:27:40 ]
- 言語における開発コストって何をもって優秀って判断なの？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:31:10 ]
- JavaやPHPでの文脈では、人月計算出来る頭数の確保および促成養成の容易度、でいいんじゃないかな
- 620 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:34:23 ]
- 開発者が意識しなくても、既知の攻撃方法を回避できる。
開発日数の短縮が可能。
言語自体の習得が容易。
コードの可読性が高い。
実行時の速度向上のための最適化が不要か、最小の修正ですむ。
デバッグが容易。
大規模開発に耐えうるか。
とかとか。案件によってどの要素を重視するかは異なるので何ともいえない
ただ、一般的には開発速度を最重要視しているように思う
次が実行速度かな
- 621 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:35:04 ]
- 開発者数、開発者のレベル
も>>620に追加
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:36:16 ]
- PHPのメリットと言えば、mod_phpの出来の良さ、普及率でしょ。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:40:44 ]
- CGIでもmod_phpでもソースが同じで済むのがいいな。
それをそのままコマンドラインから実行できるのも。
Javaだとmainを持つ単体プロセスと、サーブレットの派生クラスじゃそもそも全然違うし。
Perlもしかり。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:27:47 ]
- 開発コストが優秀と、開発者として学ぶべき価値のある優秀な言語かは相反したりするw
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:42:36 ]
- phpの優秀さは、mod_phpのsafe_modeのおかげで無料レンタルサーバーでも
利用できることと、cgiと同じようにファイルを置くだけでcgiより高速に動く
ということであって、言語仕様はクソだろ。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 03:04:54 ]
- PHPはApacheのマクロ言語みたいなものでExcelのVBマクロみたいなもんだしな
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 05:14:31 ]
- php.iniさえ無ければよかったのに・・・
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:45:35 ]
- うちの周りだと、webアプリ＝CGI=PHP=Perl くらいの意識しかなかったそのくらいが現実。
ちなみにゲーム会社ｗ
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:46:16 ]
- >>625
おいおい、まともなレンサバはphpもCGIだと思うが
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:47:41 ]
- あ、ごめん、それでもいいよな、って流れか。野暮だったの・・・
- 631 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 09:36:21 ]
- >>614
これからはじめる妥当性はともかく、ちと違う感じ
Perl難しかったら、何をやっても難しいと思うよ
>>628
Web系かUnix系の鯖缶じゃないと、あまり使わない気もする
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:02:25 ]
- Perlの難しさは、他の言語の難しさとは別種だと思う。
成立年代とか当時のUNIX環境（awk等々）、プログラミングスタイルの
流行廃りの変遷を無視して、共時的にPerlを評価するなら、
つまり新規学習者の視点で見るなら、アホの子が作った言語としか見えない。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:10:58 ]
- 既に使えるようになってる人の「全部同じ」は真かもしれないが
まだ使えない人の「Perl難しい」もまた真
Perlはまずロジック以前に、mod_perl2を使う方法がややこしい。というか人によって違ってたり。
apache+mod_perl環境を構築しないといけない所も、PHPに比べると大変。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:11:56 ]
- つFastCGI
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:53:27 ]
- >>632
アフォしか使わないからおk
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:59:19 ]
- >>635
Perlはアフォしか使わない
↓
Perlを使っているのは全てアフォである
↓
アフォでない人はPerlを使わない
故に、アフォでない人はアフォよりもスキルと仕事の幅が狭い
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 13:16:41 ]
- ｱﾌｫがPerlに費やす時間を別言語に使ってるからスキルと仕事の幅が広がる罠
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:26:33 ]
- 俺はPerlも使う
俺はアフォではない
反証終わり
って書きたい
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:30:40 ]
- Perlは文化が成熟してるから、高レベルな人が多いし
高レベルな人の部下になる、高レベルな人の文献で学ぶなど、
ある程度の習熟レベルを超えてからは、返って他言語より成長しやすいと思う
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:30:56 ]
- 俺はPerl使ってる時だけアフォになる。ぴゃぁあるぅ!
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:41:37 ]
- >639
大量のバッドノウハウを暗記した奴だけが偉そうに出来るという、
UNIXらしさにあふれる言語だよね。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:47:02 ]
- スクリプト言語で高レベルって思ってる奴ってなんか笑えるよなw
世界狭すぎだろ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:48:51 ]
- スクリプト言語は高級言語だろ？JK
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:54:37 ]
- ソフトウェア用語としての高級とか上流とかって、
一般の用法とはニュアンスが違うからなあ。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:56:07 ]
- 世界狭すぎだろとか言ってるやつ、お前の世界はどんだけ広いのかなぁｗｗｗｗ
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:57:18 ]
- WordとかFirefoxとかFFとかLOST PLANETとか作ってる連中からしたらスクリプト書いてる人は
プログラマーに見えないレベル
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:37:10 ]
- >>639
そうして成長て得たスキルやテクニックが、他言語では初心者でも使いやすく用意されてる差
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