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【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル5【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:58:56 ]
最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！

■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）

■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/

【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/

166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 17:42:46 ]
ちゅーか、HSPばかり使っていると将来困るだろ
BASICみたいに入門用途かもしれんが、それにしても今時PythonかRubyでいいじゃんという
他人に勧めるやつがいたら間違いなく征する

167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 17:49:14 ]
制じゃね？

168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 17:51:22 ]
征（伐）？

169 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/12(日) 17:54:20 ]
>>165
Pythonのライブラリの充実度はruby,perlに比べてダンチだぞ

170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 17:56:52 ]
>>169
Pythonを使ってない人間はPythonのライブラリを見たこともどこで探せるかもわからないので、
それだけ書かれてもなあ
CPANみたいな仕組みはあるの？

171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 17:57:14 ]
Pythonはライブラリ揃っている方じゃね。
たとえばsmtpでメールを送るスクリプト書くにしてもRubyの方が面倒に感じるし。

172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:04:04 ]
>>170
Pythonは本体インスコした時点で豊富なライブラリが揃っていると言う認識だと思われ。
それならRubyやperlと比べてダンチだろう。

173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:18:17 ]
そんなもんディストリのポリシー次第だろ

174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:21:24 ]
>>172
なるほど。
ググってみたら、PyPI ってのが公式？のライブラリデポジットみたいな感じだろうか。
ttp://pypi.python.org/pypi

ライブラリの充実度ってことなら、一応この辺の周辺ライブラリも入れて考えないと
あんまり意味無いのではと思った。

PHPのPEARのほぼ唯一良い点としては、配布物に添付したりサーバに設置するのに
特別な操作とか修正が必要ないってことかな。
全部Pure PHPで書かれていて、同梱したライブラリのルートディレクトリにinclude_pathさえ
通せば使えるようになるっていう共通の原則はなかなか便利。

他の言語のライブラリはそういう使い方したこと無いから、ひょっとしたらどの言語のライブラリも
同じようにできるのかもしれないけど。



175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:23:42 ]
>>173
突っ込みになってないぞ。
つまりその「ディストリのポリシー」からして段違いなわけだからな。

176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:27:08 ]
>>175 は？

ディストリビューション毎のパッケージングポリシーの違いが、
なんで言語のせいになるんだよタコ

177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:34:51 ]
何でも入ってるから重いって言う考え方はしないんだろうか

178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:35:34 ]
かつてのVB難民がスクリプトでがんばってるみたいね。
開発環境は退化した気がするけど

179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:35:36 ]
>>174
PHPは名前空間くらいどうにかしてからおいで下さい

180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:36:15 ]
Pythonの場合、言語自体のリリースのポリシーが
"Batteries Included"

www.python.org/about/

181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:42:32 ]
>>179 PEARじゃないけど

class Zend_Db_Table_Row extends Zend_Db_Table_Row_Abstract
{
}

うん。解決済み。
# PHP5.3からnamespaceついてるらしいけど、ライブラリ側で対応とかするのかな・・・

182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 18:57:09 ]
>>176
「言語のせい」とか意味不明。
何あさっての方向に喚いてるの？

183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:16:42 ]
自分のコードも3ヶ月経てば他人のコードの原則を重視すると、
コーディングスタイルが統一されてくるPythonが一押しになる。
個人的にはJythonが理想郷なんだが中途半端な出来でげんなり。

184 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/12(日) 19:27:11 ]
＞コーディングスタイルが統一されてくるPythonが一押しになる
激しく同意する。

C だと、他人のコードを読むのに、エディタでインデントを修正しながら読むことになる。
金にならねば、他人の C コードを、もう読む気持ちになれない。

Python ならば、他人のコードを楽しんで読める。力のあるやつが書いたコードは多くの
ことを教えてくれる。身構えることなく、他人のコードを読み下していける python のイ
ンデントの強制は、もっと評価されるべき。




185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:34:01 ]
>>184
C、C++の場合、環境依存を気にしすぎてマクロでスイッチングをバシバシ決めているのが気に入らん。

#define,#ifdef、makefileの環境変数なんて死ね、と思う。

186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:44:27 ]
いつの間にLL以外の言語語るスレになったんだ？

187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:50:18 ]
細けぇことはいいんだよ（AA略

188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 20:53:41 ]
Cならindent使えばいいのに。

189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:02:49 ]
今後、LLの多くが淘汰されるだろうけど、何だかんだでPerlは生き残るだろう。
それとawkはプログラミング言語として見た場合は賛否両論だけど、
プログラマブルなツールとして見れば有用で、今後もそれなりの存在意義はある。
Pythonもあの普通っぽさがいい。

案外PHPなんかは消えたりして。

190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:07:03 ]
さっぱり分からないわ、その基準。

191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:29:50 ]
世の中には投資回収って言葉があるから、どの言語も消えることはありえません。

そういう視点で見ると昨今のJavaScriptのブラウザを巻き込んだ盛り上がりは、
VBからWebアプリにリプレースして業務効率を落した時代の清算に思える。
ClickOnceやWebStartを認めてはいけないという不退転な思いを感じる。（大げさ）

192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:34:46 ]
Webへ逃げていくのを一番危惧してるのはMSだからな
ブラウザさえあればどんなOSでも使える、デスクトップすらいけるとなると
有料OSなんぞ使わない

あとは開発環境やセキュリティとの兼ね合いでどのくらいいけるかどうかかねぇ
自分としてはFirefoxのアドオンみたいな感じでブラウザにインストールする形が
有望だと感じてる

193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:52:36 ]
ＸＵＬは正直・・・

194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 22:16:07 ]
> ブラウザ "戻るボタン" 無効 の検索結果のうち１年以内に更新された日本語 のページ 約 21,700 件
自分で調べておいて思わず苦笑した。

この辺はHTML5の勧告でAjaxライブラリが解決するんだろうけど、
HTML5はXHTML2とは互換がないらしいよ、セマンティック・ウェブさん。



195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 22:39:00 ]
>>194
HTML5って、ブラウザにDB積んでみたり、スクリプトではない入力バリデート？を
入れてみたりしてるんだよね
なんともそっち方面に突っ走ってるな〜と

しかしこれ、実装が出てきても実際の普及に五年ほどはかかるんじゃないか？

196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 23:01:27 ]
Perlなんて事実上消えたも同然だろ。今後は全部Pythonに統一。


197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 23:09:56 ]
今までやった言語
Bash
AWK
SQL
Ruby

CやらPerlやらも齧ってみたけど身につかなかった
趣味グラマだからこれくらいで許してよ
あんまし勉強した区内

198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 23:12:22 ]
>>195
IE8がもう実装を始めてるから、勧告と同時によーい、どん、となると思うよ。

>>196
おなじみ？のTIOBE Programming Community IndexだとPERLは9位に付けてるよ。
ぶっちゃけ絶賛暴落中だけど、これは話題率ランキングだからまだ現役ではある。

199 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 00:11:02 ]
>>184
どれにもいえる事だけど、インデント深くなってるコードを読むとゲンナリするよ。
できるだけ他人のコードは見ないですませたい。無理だけど orz


200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 00:20:18 ]
仕事現場でインデント付けないでコード書く人なんて実際にいるの？

201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 00:25:05 ]
>>184
Visual Basicも昔そんなこと言われてたけど、一時の流行りで終わったね。
スクリプトみたいな簡易言語で満足してるようじゃ技術者としてはいつまでも3流だよ。

202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 01:10:08 ]
1流らしい下賎なレスをありがとう

203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 01:20:52 ]
スクリプトだけやってたら絶対にスーパーハカーにはなれないけど、
スーパーハカーがスクリプトを使うことはある。

204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 02:13:21 ]
>200
皆がインデント付けてても
インデントの規則や個々のタブ幅がバラバラだと凄く読みにくい
例えば、GNU式のインデントはタブ8以外の環境じゃチグハグになるし



205 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 02:46:51 ]
技術者としては三流www
何の技術者だよwww
スクリプトできれば十分な分野だってあるのにな
職業プログラマって視野せまそうだな


206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 06:18:33 ]
スクリプトできれば十分な分野なんかに一流プログラマは
いない、というのは結構正しい気はするな。

207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 06:27:11 ]
それって単に、スクリプト言語では十分ではないこと自体が
自分の中で一流の定義（の一部）になってるだけじゃないの？

「○○なんかを良いと言うのは信者だけ！」って主張する奴の「信者」の定義が
「○○を良いと言うこと」で、だから世界の99%が○○を良いと言っても成立するとか、
その種の言葉遊びにも見えるけど。

208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 06:35:47 ]
スクリプトだけで十分じゃない分野って組み込みと速度にシビアな分野と
スクリプトが使えない分野（コンシューマゲームとか）以外何がある？

209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 06:41:53 ]
スクリプト言語に限らんが、人が多くてライブラリや資産が整っていると
誰でも使えるようになるからね。それこそ、組み立てるだけで誰でもある程度までできてしまう。
敷居が低いから、(見えている範囲では)一流には見えないんだろうと思う。

しかも、スクリプト言語はその低い敷居の範囲の仕事をみな奪ってしまった。
ネイティブな言語には残された上で言っている"一流の仕事"しか残っていないんだろうよ

210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 06:42:30 ]
本当に優秀な人なら用途に合わせて最適な道具を選ぶと思う
スクリプトの得意分野をアセンブリでやるのは趣味か馬鹿

211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 07:18:41 ]
>>200
インデントをつけたくてもRPGと言う言語は固定カラムでコードを書くんだなー。
ってヤツは少ないだろ。

Pythonが一番コード読みやすいのは事実だな。

しかし、自称一流なんていう奴はたいてい胡散臭いな。
なんでもかんでもJavaやC++でやるヤツの方が３流だろうに。

212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 08:31:28 ]
この前採用面接でPHPなんて誰でもできるでしょ？とか偉い人に言われたぞww
まあ世間の評価はそんなもんなのかな。

213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 08:40:13 ]
文法知ってりゃ誰でもコード書けると思ってるんだろ。
世間の評価なんてそんなもの。
偉くなりたければコーディングの技術にこだわりすぎないこと。


214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 08:42:26 ]
WEBアプリ限定で、「フォームからのメール送信」とか、「画像ファイルのアップロード」みたいな処理が、
ほとんど何も知らなくても書けて一番簡単な言語（？フレームワーク？）はPHPなのは間違いなかろ
そういう意味じゃないか？ｗ



215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 10:56:17 ]
一流プログラマの定義なんて興味ないが、周りでちょっとできる
奴っでPHPとかしかやったことがありません、なんてバックグラウンドの
奴は一人もいないぞ。ちょっと向上心や勉強する意欲があれば、CやJavaくらい
覚えるはず。

Cとかである程度規模の大きいプログラムがちゃんと破綻なく作成できるレベル
になっとけば、PerlでもRubyでもPHPでも移行してすぐに適応できる。
じゃあ、その逆はどうか、と言えばこれは相当苦労するはず。文法だけじゃな
くてな。

最初からRubyで育った世代がでてくればまた話は変わってくるのかもしれないが、
少なくとも現時点で、CもC++もJavaも知らないで一流なんて人間がいるわけがない。
よっぽど周りがレベルが低くないかぎり、あたりまでしょ。
PHPだけしかできません、と言う奴ですごい奴にお目にかかったことないよ。

なにやら適材適所とか、「本当に優秀な人なら用途に合わせて最適な道具を選ぶと
思う」なんて当たり前のこと書いて得意になっているのはバカにする以前に、なん
か気の毒だな。それ反論のつもりなの？　意味がある書き込みと本気で考えている
の？

オツムが不自由なのか？

216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:16:55 ]
>>215
オツムが不自由なのか？
書いてる内容が支離滅裂だぞ

217 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 11:26:48 ]
そうなんだよな。
言語の複雑さとシステムの有用性の間には関連がないはずなのに
一般に複雑と思われてる言語に精通している人のほうがいい人が多い気がするな。
でも半端に技術があると病的な経済感覚してるときあるな


218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:32:51 ]
アセンブラができればCなんて要らないと言われた時代が懐かしい。

219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 11:41:06 ]
>>215
>少なくとも現時点で、CもC++もJavaも知らないで一流なんて人間がいるわけがない。

まるで根拠のない主張。こんなこと言うバカは、自分がCやC++やJavaを知っていることで優位に立とうとしているだけ。

220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:08:32 ]
PHP 信者が必死だなw

221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:15:07 ]
そんな程度では優位に立つことなどできませんがね。

222 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 12:25:14 ]
ポインタって何？っていう一流プログラマー・・・これだけは絶対ないわ。
どんだけレベル低いんだよ、お前の会社。

223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:25:53 ]
別に言語はなんだっていいと思うよ。
フランス語が一番きれいみたいな根拠のない論争と同じだし、
コンピュータにやらせたいことの意味が通じればいいだけだから。

目的が極限のパフォーマンスとかハード直接叩くだったらC言語できないと
困るだろうけど、万人がそういう目的を持ってるわけでもないし、
別にPHPだろうがPerlだろうがなんだっていいと思うけどね。
F1レーサーだって二種免許や大型免許もってるわけじゃないんだし。

224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:43:05 ]
アセンブラとCはちょっと特別だと思うけどな
CPU直接叩くにはアセンブラが必要だし
今のOSは大抵はCで組まれていて、システムコールや何かも全部Cだから
システムレベルのプログラミングをするのなら、通常Cは知っておく必要はある

大体、PHPだの何だのといった処理系を使うにしても、それらは
大抵Cで組まれてるわけでな

万人がそれらを使える必要は無いし、Cを使える奴が常にCで仕事する
なんてことも無いわけで、一般に言語は適材適所で使えばいいのだが、
アセンブラやCを全く知らない「一流のプログラマ」ってのは俺も疑問だな



225 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 12:43:59 ]
残念ながらプログラマって肩書が付いてる時点で一流の技術者じゃないと思います。


226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:44:57 ]
欧米には普通にシニアプログラマって概念がある

227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:46:50 ]
はいはい

228 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 12:48:56 ]
>>217
複雑と思われてる言語 って例えば何？

229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:49:45 ]
マ板の話題だなあ。どうでもいいが。

230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 12:56:41 ]
Perl、PHPは大規模なプログラム作ろうという気が起きないというか、
あるスケール以上では使うのをやめよう、C++やJavaで開発しよう、と
いう流れになるが、RubyやPythonはそうではないというか、大規模
開発にも耐えられる言語仕様じゃない？

今は実例は少なくても、将来Javaとかの開発の大部分を置き換える
ポテンシャルを持っていると思う。
ま、言語的に優れていても普及しないというのは良くあることだが。

何が言いたいかというと、同じLLでも、志というか、スコープがぜんぜん
違うものがあるということだ。

231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:04:17 ]
RubyはPerlと同じ道を行くと思う。

232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:07:25 ]
クラスをどんどん作るならJavaでいいし、ワンライナー的ならPerlが早いし、Rubyはいらんかな。

233 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 13:14:15 ]
>>230　がはてなや楽天やyahoo否定してもしょうがないと思うのだが

234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:16:26 ]
言語なんて仕様の優劣より慣れだと思うよ
欧米人から見たら日本語なんて活用形が何種類もある上に
ひらがなカタカナ漢字英字を組み合わせる意味不明な言語だろうけど
日本人ならよっぽどのアホでもだいたい理解できるわけで



235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:17:42 ]
はてなはともかく楽天は大規模なサービスはJavaだし、
YahooもPHPはフロントエンドや小規模サービスだけで主要部の中身はCだ。

236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:17:43 ]
自然言語とコンピュータ言語比べても実のある議論にならんでしょ。

237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 13:49:00 ]
>>228 ADA

238 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 13:55:42 ]
賢者たちよ、Rubyのいいところプリーズ！

239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:11:20 ]
作ったスクリプトが遅くてもインタプリタのせいに出来る

240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:13:44 ]
古いコードとの互換性が無くて他言語で打ち直す仕事が来ます

241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:26:59 ]
なんとなくで組み上げてなんとなく動けばそれで幸せになれる
ついでに作ってる課程も楽しい、らしい

242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:30:08 ]
0が偽じゃない
空文字が偽じゃない
空配列が偽じゃない

243 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 19:01:57 ]
RubyはもっとWindowsユーザーに媚び売って今風なオシャレなアイコンにするべき。
あと、まつもととかるびまとかひらがなやめれ。


244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 19:23:43 ]
名前をひらくのと、るびまが平仮名なのは、まったく別のセンスだと思うなぁ。
後者に何か抵抗感を持つのは「少し」わかるけど、前者をどうこう思うのはわからない。



245 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/13(月) 19:27:46 ]
結論としては、JavaとシームレスなGroobyでOK？

246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 19:40:55 ]
Rubyは結構好きなんだけど、もう少しもちつけと言いたい。
仕事で使うにはじゃじゃ馬すぎる。Railsも然り。
趣味で使うならRubyは良い選択肢だと思う。

247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 23:37:01 ]
それもRubyの特性のひとつかと。落ち着いてるのがいいならPython使えばいいんだろうし。

248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 00:05:38 ]
Pythonはやっててだんだん滅入ってくる。Rubyはだんだんハイになる。

249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 00:28:13 ]
楽なのはPHPなんだけど、共同開発やると死にたくなるのもまたPHPなんだよなぁ
スキル合わない人と共同作業するときは、Javaくらいガチガチの言語じゃないと駄目だわ
ちなみにPythonは昔使ってたけど技術者誰も集まらなくて共同開発のレベルまで達しなかったｗ

250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 11:46:50 ]
>>238
Railsでガッツリつくって、技術足りなくてチューニングできずに結局phpで作れ直すハメになり、

　仕　事　が　増　え　る

251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 11:47:36 ]
おっと、

　(ﾟДﾟ)ｳﾏー

を付け忘れた

252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 12:25:24 ]
Railsは技術あってもチューニングはむずいんじゃないかね
Rails自体をカスタマイズしないと根本的な重さは改善できないし
そうなるとRails使う意味ないし

253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 12:41:55 ]
まだ、railsが重いとか言ってるバカいるのか。
ちゃんと使ってから物言え！

254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 12:45:45 ]
いや・・・重くなけりゃ、Passenger(いわゆるmod_rails)なんて出てこないだろ・・・



255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:08:32 ]
VisualBasic時代から進歩の無い話だな

256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:14:28 ]
Twitterが苦しんでるのを見ると、重いというよりは、スケールに対する有効な処方箋が
無いんではないかと想像しているんだが、どうなんだろう？

257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:22:36 ]
まぁやっぱり素のRubyスクリプトに比べたら重いし
例えばPHPに対するZendとかCakeみたいなものを使うことのロス
以上の実行速度低下があるわけで重いのは間違いないだろう

258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:29:55 ]
zendとかcakeと比べてrailsが遅い分けないだろ。
ちゃんと使ってから物言え
railsが重いからPassengerが出来たと言うバカもいるみたいだし
実稼動してるWEB開発したことないやつが多いのがよくわかる。

259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:33:35 ]
cakeはともかくzendがrailsより重いってのはないわぁ
こんなところでバカバカ煽ってないで、さっさとWebProg板へお帰り下さい

260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 14:46:15 ]
SymfonyならともかくCakeやZendの方が軽いのは間違いないと思うぜ。

261 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/14(火) 17:03:08 ]
>>253
このあたりのこと理解して書いてるの？
ttp://blog.masuidrive.jp/index.php/2008/09/23/concurrency-on-the-web/#extended

262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 17:47:25 ]
twitterも最初はrails使ってたが今ではほとんど使ってないみたいなこと言ってなかったか？
メッセージキューも最近になってScala製になったし

263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 17:47:46 ]
RailsはCakeとかごってりphp系フレームワークよりは、軽い、という話だったはず

264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 18:11:13 ]
RailsがごってりなうえにRuby自体も遅いわけだから
Cakeなんかより遙かに遅いっての



265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 18:21:20 ]
速度そこそこ速くて実績のあるdjango使おうぜ

266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 18:25:57 ]
まさかのzope

267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 18:56:00 ]
Twitterの開発者はキャッシュ戦略に問題があるって言ってたのに、
結局それは解決できずにScalaに移ったの？うーむ。。。
確かScalaって静的言語だよな？

268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 19:25:11 ]
ああGC性能の差か、JavaはG1GCが次で登場すると更に効率が良くなるしな。
最近の記事だとJRuby1.3はRuby1.9より2.5倍は速くなるらしいし、
言語よりもVMの性能で選ばれることになるのかな。jvm vs .net vs llvmか？

269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 20:08:25 ]
ttp://blog.headius.com/2009/04/how-jruby-makes-ruby-fast.html

JRubyの件は、現時点ではちょっと疑問だなあ。tak関数の議論しかされていない
単一のベンチマークに限っていいなら、n体問題で
MagLevがJava並みの速度出たよ！なんて話もあった

ただ、提示されている最適化には実アプリでも十分効きそうなものも多いので
期待はできると思う

270 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/14(火) 21:14:46 ]
>>250
天才あらわる

271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:31 ]
Railってやっぱ良く出来ていると思うけどなあ。
フレームワークとして既存のものの利点欠点を良く研究していると思う。
言語としてもLLといいながらちゃんと大規模にも耐えられるようになって
いると思うし、じわじわ普及して最後に勝ち残ると思うよ。

272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 22:51:14 ]
じわじわ流行ってバージョン間の互換性で悩むわけですねわかります

273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 23:40:41 ]
まぁその話はRailsであってRubyじゃないからな

274 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 00:40:33 ]
なんか、Rails、Rails って Ruby には Rails しかないのかと思えてくる。
Ruby は、そろそろ Rails 離れ(他のキラーアプリ)が必要じゃないかな。

因みに Ruby は、仕事でちょっとしたバッチを書くのに使ってて、結構好きだよ。




275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:41:40 ]
そういうのはバッチかPerlでいいじゃん別に。

276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:51:46 ]
ドザ乙
というのは置いておいて、そこは好みで選ばせてやれよ

277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:55:11 ]
Groovyが人気になったりして。Grailsとかのポートもあるし、
JavaScript2みたいに型も指定できるからエディタの補完も期待できそう。

278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 00:57:50 ]
Groovy って Java の標準に入る事になってるんだっけ？
もしそうなら、確かに来そうな気がする。

279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 01:03:23 ]
> Groovyは動的な言語であり、直接スクリプトを実行することができる。
> Groovyコード断片をコマンドラインに与えワンライナーとして実行する
> ことも可能である。なおこの時、中間的にJavaソースコードが生成される
> ことはなく、バイトコードがメモリ上に生成されて直接実行される。
> また、groovycコマンド（groovyコンパイラ）を使ってクラスファイルを
> あらかじめ生成しておくこともできる。
> いずれにせよGroovyコードは内部的にはJavaバイトコードに変換されてJVM上で実行される。
（Wikipedia）

ワンライナー例：
groovy -e "println 'Hello ' + args[0]" World

確かにちょっと触ってみたくなるね。

280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 01:13:48 ]
JavaFXとか・・てかほんとあほみたいなスクリプトが似たような売り文句でわらわらとww

281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 01:14:43 ]
JavaFXはクライアントサイド前提で明らかに他の言語とコンセプトが異なるのだが。

282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 01:17:04 ]
ホットデプロイのFW使えばフルJava殆どそのままスクリプト感覚で使える

283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 06:57:50 ]
いまどきコンパイルも速いから、そこをそんなに意識する必要もないよね。
俺は正規表現使えるようになったあたりから、スクリプト作業も全部Javaになったな。
コード補完効きまくりでJavaで書いた方が結局楽だし早い。

284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 09:01:19 ]
その考えを否定するワケではないが、サーバーやら他人の環境にJDKが常に入っている
保障があるワケでもあるまいに。

仮にjdkが入っていたとしてもエディタがviしかない状況もあるわけで、そこで
Javaのコードを編集汁、とか言われたら「スクリプトをJava作ったヤツ、ウゼェ
普通にshやperlやPythonで書けよ」って印象しかないな漏れは。



285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 09:37:15 ]
いやー、eclipseでサクサク作っちゃうと楽なんだよね。ただ人の環境とかこれメンテしてとかだと
まあ選択肢ないからなぁ。Haskellで書かれててもやるしかないし。
PerlならまだましだけどWinだと普通入ってないし、どの環境にもあって書くのも楽ってのは該当者なし
って感じかな。
逆に自分の環境だったらどうとでもできるから多少リッチなものを使いたいかな。
今後は開発環境がリッチでどこでも動くってことでActionScript/AIRあたりが面白そうなのかなとか思う。

286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 09:40:19 ]
今時は、webサーバでもGUI環境が入っていそうだな。
サーバの要塞化が叫ばれた時代が懐かしい。

287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 12:24:38 ]
284はホットデプロイの意味を理解してないと思う
viでソース編集してビルドは自動化しておけばスクリプトと同じ

288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 12:45:21 ]
>>287
え？ｗｗ

289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:43:19 ]
＞viでソース編集してビルドは自動化しておけばスクリプトと同じ


そこまでするくらいなら普通の感覚の人ならperlなりPython使うと思うが。
Jythonでもいいし。

趣味の人を否定するつもりはないけど、Javaしか使えないならそういえばいいのに。

290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:43:57 ]
統合開発環境に一度慣れると、エディタが億劫になるんだよ。
自分はEmacsだから Dynamic Abbrev を使って本文コードはまあ何とか書くけど、
importを書くのが非常に面倒くさい。


291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:49:02 ]
>>289
そういう人の為にこそGroovyがいいねって話の流れになりそうなもんだが。
まあ本人が全くGroovyに反応してない訳だからあれだがｗ

292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:49:25 ]
実行速度の面でメリットあるんじゃないかね
デプロイや設定が面倒なものは流行らないってのが正しいなら
Javaやmod_perlなんて誰も使ってないことになってしまう

293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:58:32 ]
それとは話が違うと思うが。
Javaは固い仕様の言語でみんなで仕事をするには向いているだろう。

単純なスクリプトを記述するのにshやperl使わずにJavaで書くのは、
ただの自己満足な印象が強いが。

たとえばあるディレクトリ以下のファイルの最終使用日付を取得するスクリプトなんか
Javaで書くよりPythonで書いた方が明らかに書きやすく読みやすいし。

294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 14:01:45 ]
そんなのls -luでいいと思うが



295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 14:08:19 ]
>>294
Windowsユーザにはそりゃ無理だな。
PowerShell憶えればいいのかも知れんが、あれほど食指の動かんスクリプトもなあ。
その点、Javaベースな何かなら、それなりに相性がいいかも知れないとかちょっと思った。

296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 14:16:58 ]
ls | select Name, LastAccessTime
powershellならこれでおｋ

297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 15:47:06 ]
一口にスクリプト言語の出番といっても、>>293くらい「猛烈に小さな」用途と、
それよりはもうちょっと込み入ったコード書かなきゃいけない用途では、また話が違うかな。

俺は、まぁ乱暴に言って100行くらいまでだと、趣味で作ってる俺Lispで書いてる。
もちろん、まったく他人が見ないコード限定ねｗ

298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 18:48:57 ]
世の中OSのスペックに反比例するほどエディタの性能が悪い。
NetBeans for G-Editorとかfor VIMとか作った方がいいのにな。
GoslingはEmacsのことはもう忘れろみたいにいってるが、
Java版テキストエディタにコード補完機能を付けたら、管理が楽になるぞ。
FreeMarker経由でXMLをアウトプットするとかそういう夢も広がる。

299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 20:35:03 ]
>>256
ぶっちゃけサーバーを国別にすべき

300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 20:58:06 ]
>>299
ぶっちゃけ新しい国でサービス始めるときの投資額が跳ね上がるからやりたくない

301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 21:08:27 ]
地味に>>296の即答がすごいと思ったのは内緒だ
なんとなくこういうスレではWindowsヘビーユーザは少数派な気がするのは偏見だろうか

302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 21:19:19 ]
PythonのShell実装もあるらしいし、Javaで出来る範囲くらいは好きなスクリプトでやらして欲しいね。

303 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/15(水) 22:05:56 ]
>>295
目的によるんじゃね
ADのグループポリシーなんかJavaで書く気はしないよ

304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:47:28 ]
>>301
俺はVisualStudioがメイン。これとC#の環境にはあらゆる言語環境がひれ伏します。



305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 00:50:32 ]
VisualStudioって自動で名前空間を補完したっけ？

306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 02:09:13 ]
余裕。jsも放り込めばIntellisense効く。さすがにいまいちだけど。

307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:32:06 ]
>>264
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならRubyスレ総力を上げて潰すが

308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:50:52 ]
潰すとかお前Rubyスレの評判そこまでして下げたいか

>306
型指定ありの言語は当然補完出来るだろうし型推論タイプの言語も何とか補完出来そうだが
動的型の言語では補完しづらいだろうなあ

309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:53:07 ]
PHP軍としてはRubyごとき相手にしてらんないよ

310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 11:55:05 ]
Rubyは教祖本人がさんざんPHP煽ってるんだから
自業自得だろ

311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:26:52 ]
煽られるPHPがまず自業自得だけどな。

312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:39:07 ]
そうやって正当化するしかないってのが哀れだな

313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:42:14 ]
PHPがRubyに勝ってる理由

・レンタルサーバで対応してるのは圧倒的にPHP
・コストパフォーマンスが良いのはPHP
・初心者でも抵抗が薄いのがPHP
・webに特化してるのがPHP
・解説サイトが多いのはPHP
・google検索結果はPHPの圧勝

314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:44:14 ]
>310
俺はRubyは好きだがmatzは嫌い
matz以外の開発陣もmatzの暴走止めるのに必死だし
もうあの人Rubyから手を引いてくれと思う



315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:47:25 ]
ソースコードが公開されてるんだからRubyの派生版作ろうって人はいねえのか？
文句だけはいっちょ前だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:03:24 ]
おまえらそんな使い捨て言語でむきになんなよ。てきとーに使えばいいだろ。
どうでもいい仕事するための、どうでもいい道具だろ。

317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:05:35 ]
>>316
> どうでもいい仕事するための
ここがダウト
他はまあ同意

318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:06:01 ]
仕事だからこそ後々を考えなきゃいかん
せめて互換モード付けろよ、と

319 名前：307 mailto:sage [2009/04/16(木) 13:34:54 ]
コピペでマッチポンプ楽しいｗ

320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 14:02:13 ]
>>315
JRuby に IronRuby に Rubinius とオレが知ってるだけで、これだけあるが。

321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 14:22:27 ]
>>320
あれ？あるかどうかの話？

322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:04:05 ]
>>313
・レンタルサーバで対応してるのは圧倒的にPHP
ゴミサイトでよく使われてるのがPHP

・コストパフォーマンスが良いのはPHP
素人PGが使い捨てされてるのがPHP

・初心者でも抵抗が薄いのがPHP
「使ってます」っていう初心者ばかりのPHP

・webに特化してるのがPHP
webにしか使えないPHP

・解説サイトが多いのはPHP
屑解説サイトばかりのPHP

・google検索結果はPHPの圧勝
検索結果が圧倒的にゴミばかりなのがPHP

323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:06:26 ]
>>319
まぁ、自分で考えて一字一字書いたレスであっても
内容的には全部コピペみたいなもんだから、このスレは。

324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:07:41 ]
>>322
＞ ・google検索結果はPHPの圧勝
＞ 検索結果が圧倒的にゴミばかりなのがPHP

これは、URLが引っかかっちゃってるのも多いんだよな
httpで検索したりしても偉いことになる



325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:45:27 ]
PHPのマニュアルがスパムサイトにミラーされてんだよ。

326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 15:46:06 ]
>>322
負け犬の遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:08:58 ]
遠吠えって、草生やすことでしょ？
音声として読むと似てるし。

328 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/16(木) 16:35:51 ]
>>284
サーバやら他人の環境に、PHPやRubyやましてPythonが（ｒ

329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:50:54 ]
逆に一番高確率で入ってるのがJavaだな

330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:52:22 ]
？

331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 17:26:54 ]
>>324
宝石店の広告がひっかかるRubyよりマシだと思うが。

332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 21:52:39 ]
ニシキヘビが出てくる言語はどうですか？

333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:04:19 ]
レンタルサーバで言えば、Ruby陣営はmod_rubyをまともにするべき。

334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:06:31 ]
>>333
FastCGI押しなんじゃないの？
それにmod_railsもあるから、それでほぼ需要は賄っている様な気もする
というかもろWebProg板ネタは、適当に自重してくれた方が何かと平和だ。



335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 00:03:38 ]
Webじゃないとこの辺のスクリプトなんて使い道ないだろ、とか

336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 02:03:17 ]
全くだな。テキスト処理だけで飯が食える世界でもないし。

337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 02:05:45 ]
画像合成したりテキスト乗っけたりするねぇ

338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 07:24:39 ]
ほんとはしないくせに

339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 18:32:09 ]
プロフサイトとかやったこと無いの？

340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 23:42:48 ]
MS Paintでやった方が早いわ

341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 23:48:50 ]
ケータイユーザーがわざわざPC使う？ お前アホちゃう？

342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 00:07:07 ]
>>331,332
この結果はちょっと意外だった。
images.google.com/images?q=python
images.google.com/images?q=ruby


343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 01:17:24 ]
>>339
Webじゃん

344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 01:21:57 ]
>>342
なんで画像検索よｗ

それよりも
１．Googleが無駄に優秀
２．宝石としてのルビーに価値はそれほどない
３．Ruby言語いいじゃん。Python？その蛇どこにいるの？
４．その他

>>342の見解を聞こうか。



345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 01:37:03 ]
>>344
www.google.com/trends?q=Python%2C+Ruby
一見ほぼ均衡しているように見えるけど、この中に蛇や宝石が混ざっている
比率は>>342の画像の混在比率と正の相関関係があると考えられるので、
実際にはRubyのほうが優位なんだろう。

おれは世界的にはRubyよりもPythonのほうが圧倒的に優勢だと思っていた
ので、画像検索の結果は意外だった。

346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 01:50:20 ]
>>345 = >>342でいいのかな？
つまり、>>344 の 3. が、不本意にもGoogle先生の診断だということか！

英単語一つ取り出してどうのこうのってのは不毛で、それが>>344の4.で
って、俺が言うの！？

347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 02:12:55 ]
Accept-Language: ja

348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 02:26:58 ]
images.google.com/images?lr=lang_en&q=ruby+site:ca
ふむ。名前として一般的すぎますな。

349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 09:54:50 ]
Google先生の中の人はpython使ってるんでしょ？

350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 10:02:07 ]
Pythonを作った人はGoogleの中の人になったが、
そういうことはないだろう。

てか、MapReduceの実装とかC++じゃないのか？

351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 10:08:37 ]
コアの部分は当然C++。その辺の糞Webサービス会社といっしょにすんなよ。

352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 10:10:57 ]
いや、Webで動いてるとこには使ってないだろうけどさ、
社内で使ってるいろいろな道具はpythonを使ってるって話だよ。
検索アルゴリズムの基礎開発とかにも使ってるんじゃないの？

353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 10:34:50 ]
使う理由がないだろ。C++とJavaのノウハウが高い会社なんだから。こまいツール類だけだろ

354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 10:54:35 ]
Google App Engine とか Python で開始だったじゃん。Java も増えたけど。

あと、3年前の記事だけど。
> GoogleではC++，Python，Java以外の言語を使う場合は特別に許可が必要
> gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol33/0002



355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 12:01:18 ]
検索がC++でAdSenseがJavaってのは知ってるけど
他の部分って何で書かれてるか公開されてたかな？

356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 12:07:23 ]
検索エンジン以外のサービスはJavaじゃないの？コスパ的に。

357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 12:19:19 ]
Googleみたいにがっつり作って高アクセスみたいなサービスだと
簡単に書けるけど実行速度遅いみたいな言語は逆に非効率になるからね
C++とJava以外を使ってるとは考えづらい
Googleじゃないとしてもスクリプト言語でそういうのに使えるのは
mod_perlとPHPくらいだ

358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 21:32:58 ]
fastCGIがあるじゃないか

359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 23:25:14 ]
誰もサファイアを話題にしなくてかわいそう
Rubyを独自に使いやすい仕様に変更して頑張っているのに


360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 02:58:36 ]
むしろ種類減らしたいくらいなのにいらないだろ

361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 04:28:35 ]
>>354
ユーザAPIがPythonなだけだろ

362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 11:56:07 ]
Pythonの場合は簡単にかけて、実行速度はそれほど遅くない言語だと思うが。
Javaより速いケースもあるし。

速さを求めるとC++なんだろうけど。

363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 13:23:56 ]
早い場合があるってだけで、
基本的にはJavaより10倍くらい遅い言語であるのは事実

364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 13:36:40 ]
つかJavaVMの高性能化は半端じゃないよな。



365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 14:14:24 ]
まあ大量の投資を受けたからねえ
似たようなことがJavaScriptでも起きるかもしれん
Googleほか複数企業が高速化に熱心

366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 14:44:51 ]
JVMは、Linux環境だとg++以外のネイティブコードコンパイラと同等の性能を発揮するからな
今後のスクリプト言語はLLVMに移行し、JVMもサポートって感じになっていくと思う。

367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 14:45:19 ]
そういう意味じゃJavaやPHPは伸びるけど
他の言語はもう駄目かもわからんね

368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 16:53:45 ]
phpって検索しても公式のマニュアルがでずに、いつもコピーサイトが出てくる。
大概情報古くて、公式で検索したら一発解決とか、もうね。
ありゃどうにかしたほうがいいぜ。

perlも古い情報がまざってて(KENT並みの情報ばかり)検索しんどすぎ。

369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 16:54:52 ]
>>359
MacRubyも思い出してあげてください！
Macってついているけど、LLVMサポート表明したり、windowsな俺もwktk

370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 18:02:45 ]
>>367
公式マニュアルのトップをブックマークしておいて
そこの検索から検索しないか普通

371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 19:14:29 ]
Windowsプログラマだけど、コピペ目的でないならsite:msdn.microsoft.com付けてググっている。
PHPでも似たようなことできるのではないの？

372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 21:43:04 ]
他の言語には古い情報を表示するようにして
特定言語を流行らせようとする検索サイトの陰謀だな。

373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:20:55 ]
php.net/関数名
で検索できるよ

374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 01:06:46 ]
>>355
GoogleのヘルプページはPythonみたいだよ。
topyc.pyというスクリプトを通して出力しているみたい。



375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 01:14:17 ]
まさにどうでもいいとこだな

376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 01:38:13 ]
ペチパーは検索もまともにできないのかｗｗｗ

って流れですか

377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 00:07:17 ]
PHPってオンラインドキュメントは充実してないの？

378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 05:51:10 ]
>>377
むしろ、それがウリ
PHP憶えようと思って、オライリーのPHP本 3冊くらい買ったが
オンラインドキュメントで事足りて本棚の肥やしになった

379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 18:23:29 ]
>>378
ウリつか、今なら普通なんでは。


380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 21:33:52 ]
>>379
今のレベルのドキュメントは、MS製品でもなければ、なかなかないと思うよ。

381 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/21(火) 21:36:28 ]
>>380
仕様書理解できないカスが多いわけですね

382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 06:04:21 ]
Rubyにケンカうってんのかよオメーはｗ

383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 06:05:12 ]
燃料投下

プログラミング言語別 求人件数ランキング（単位：件）
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp01.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp03.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 06:06:00 ]
ごめんコピペミス

プログラミング言語別 求人件数ランキング（単位：件）
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp01.jpg

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp03.jpg

求人数はJava、年収はC#がトップ――ワークポートが調査 − ＠IT
www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html



385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 06:50:13 ]
Java/C/C++/C#か・・このスレ終了の予感

386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 09:28:59 ]
2ヶ月も前のネタを今ごろ燃料とか言っちゃうトロい人は、
/.jp にでもこもってろよ。

387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:07:49 ]
目の前のニンジンしか見れない奴w

388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 11:08:01 ]
C#はどこらの開発に需要あるんだ?
XNAしか思い浮かばないｗ

389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 14:11:39 ]
web系じゃないの？
MSプラットフォームでJava使うのもどうかと思うし。

390 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/22(水) 14:48:44 ]
>>368
マニュアルDLして、自分で検索できるようにしないか　普通？
namazu知ってから　pgsqlと一緒に必ず作ってるよ
＃そのときに使うものも追加
＃rubyはnamazuしづらいから、どうしようかなと思ってる

391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 23:04:13 ]
ねーよ

使いやすいのかえ？

392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:42:29 ]
よし。COBOL始めるか。

393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 06:25:00 ]
>>390
rubyは検索しやすいからchm使ってるけど、phpは配布されているのが古買った気がする・・・

394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 06:25:49 ]
これみて、悶絶しそうになった。だれか解説世路

# Prototypes.
sub login();
sub get_rkm($$$$$$$$$$$);
sub logout();
sub update_diary_entry($$$$$$);
sub delete_diary_entry($);
sub doit_and_retry($$);
sub create_it($$$);
sub delete_it($);
sub post_it($$$$$$);
sub get_timestamp();
sub print_debug(@);
sub print_message(@);
sub read_title_body($);
sub find_image_file($);
sub replace_timestamp($);
sub error_exit(@);
sub load_config();

はてなダイアリーライター（略称：はてダラ）
www.hyuki.com/techinfo/hatena_diary_writer.html



395 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/23(木) 12:38:34 ]
>>393
不定期に更新されてるよ。srcのアップデートから、かなり遅れるけど
＃DL版以外は見て無いかも

396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:23:23 ]
>>394
書いてあるとおりプロトタイプ宣言じゃないの？
悶絶することはあれど解説頼むほどのものではないだろ

397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 22:48:06 ]
まぁPerlのプロトタイプ宣言は古くさい書き方だな

398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 08:24:06 ]
while (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!0) { print "I'm fuckin'!!!!!!!!!!!!\n" };
%anal=(0=>"ケ",1=>"ツ",2=>"毛",3=>"バ",4=>"ー",5=>"ガ",6=>"ー",7=>"\n");
foreach(sort{$anal{$b}<=>$anal{$a}or${a}cmp$b}keys%anal){print$anal{$_}};
print "unkodesu\n" unless((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))));

399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 08:57:19 ]
>>397
古臭いって何がだよ？
独特なだけで、新旧の別なんかねーよ。


400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 16:40:45 ]
スカラで引数11個要求してる所がファンキーだな。
# そこじゃないって？

401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 00:59:35 ]
>399
PBPでも否定されてるじゃんｗｗｗ

402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 01:02:51 ]
＞＞４０１
何か問題でも＿
？？

403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 02:04:22 ]
Perl のプロトタイプは、データ型を勝手に
異なる型に変換してしまうからなぁ。

とても使いにくい。

mapやgrepなどと同スタイルで
ラムダ放り投げるために
sub (&@)
使うぐらいかねぇ。

それ以外で使うと、その場は良くても
後でみると結局わかりにくい。

404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 08:20:10 ]
>>394
> sub get_rkm($$$$$$$$$$$);
これ見たときに背筋がブルッっと着たわ
Perl案件回ってこないことを祈りたくなった



405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 09:17:03 ]
Perlにはswitchがないという話は有名だが、この程度だったらLispのマクロで即解決するんだが

406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:33:45 ]
>>404
別に言語は関係ないと思うよ

407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:39:44 ]
>405
5.10 には switch 相当の構文がある。

408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:41:50 ]
>>407
>5.10 には
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
Lispならバージョン関係なくマクロで即解決するんだけどな

409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:43:18 ]
Lisp使ってる人って現存するんだな

410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:45:23 ]
>>404
そこは単純に、この関数は引数を11個とりますよってだけじゃないの？
まさに>>406だな

411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 10:47:37 ]
お前らがあれ欲しいこれ欲しいって処理系にあれこれ要望出してるうちにLispだったらマクロではい文法拡張終わり

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　お前らが必死に　 　 　 　　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　要望出している間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 　Lisperはどんどん　 　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 コーディングしていく…。 入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:00:09 ]
>>410
ああ、そういう意味なのか。検索してもわからんだからありがと
$の数によって独立して意味が変わる特殊変数がPerlにあると思い込んでいて、混乱していた

413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:04:42 ]
>>412
アタマダイジョウブデスカー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:16:14 ]
なかなか斬新なアイデアだな



415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:19:26 ]
　　　　　　　　　　 　　　／￣＼
　　　　　　　　　 　　／| 　 ＾-＾ | 　＜ >>412 アタマダイジョウブデスカー？？？？？
　 　 　 　 ,＿＿__／　　＼＿／
　　　　 r'"ヽ　　 t､ 　　　　./　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　　　　
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''.　

416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:20:09 ]
>>412
それはいいアイデアかもしれない。
ホワイトスペースみたいな言語になりうる。

417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:22:14 ]
Perlの特殊変数のみで記述できる言語plz

418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:32:34 ]
>Perlにはswitchがないという話は有名だが、

Pythonもありませんが、何も。

419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:21:00 ]
Perlのswitchは、ライブラリの形で前世紀から存在してる。
マニュアルに標準関数だけを使った代替書式も載ってる。

420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:30:47 ]
○には×が無いってのは同じ名前の命令そのものズバリが無いってだけで
代替策は絶対にあるんだよな
古くはJavaにはポインタがないから始まってさ

421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:34:40 ]
>>420
代替策にとらわれずに自分で言語拡張できるのがLisp
switchがなければ作ればいい

422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:46:37 ]
>>420
Switchはしょせん糖衣構文だから代替手段があるが、
JavaにポインタがないからIOポートやフレームバッファを直接
叩けないことについては、Javaだけでは解決できないぞ。

423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:51:18 ]
いやJavaにはポインタはあるけど

424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 13:14:10 ]
わざわざ逆説的なこといって耳目を集めたがる奴っているよね。
ポインタ完全なんとかの人とか、憂鬱ななんとかの人とか。



425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 13:16:55 ]
ポインタ演算が標準で用意されてないって話がこじれたんだよなJavaのは
ポインタ自体はある

426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 15:26:50 ]
>>421
Lispでできるマクロなんぞ、Aの記述は既存のBに解釈ってだけなので
たいしたことはできないが…

だからこそ、中身ほとんど同じで表層が違うだけの
オレオレ派生言語ばかり生んでるわけで。

427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 15:31:41 ]
んなこと言ったら機械語なんてオンかオフだけだが

428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 16:11:26 ]
>>427
だから文法を拡張しやすいってのはあまりメリットがない。
というかその瞬間の自分だけならまだしも、複数人時、
未来の自分にすらデメリットの方が通常はでかい。

Lispの性能から考えると、独自文法スクリプトや、簡易人工知能が
良く必要とされそうなゲームスクリプトが最高にマッチしてんじゃないかと
思うほどだが、ゲーム開発にLispがどんどん使用されてるという
話は聞かないなぁ。




429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 17:01:05 ]
ぶっちゃけLispって実用になるの？
ラテン語程度には、ってんなら実用には厳しいってことでいいんじゃないかと、
Lisp知らない人間は思ってしまうんだが。

もしそうなら、きっちりやる人間は知ってて使えるべきなんだろうが、>>428みたいに
「採用されない」のを嘆く必要も無理に勧める必要もないんじゃないかと思うが、

本当にLispって他の言語より実用的もしくは合理的な面があるの？

430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 17:07:48 ]
パッケージのグルーとしてScheme使ったことあるけど
10年業界やっててLispにお目に掛かったのそれだけだな

431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 17:54:48 ]
>>429
真のLisperはこんなスレまで出張ってこないのさ。
ここで聞く事は愚問


432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:01:37 ]
自分と自分の息が合う空間だけで閉じこもってて
真の意味での進歩や可能性を放棄したのが
Lisper達。

433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:03:46 ]
そういう煽りはいらないんだな正直。
本当にLispに、"使える"面があるのなら知りたいって人間も多いんだ。

434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:34:09 ]
>>433
Lispを一通りやってるのは当然しょ。
その上での実践上での評価となるはず。



435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 20:36:01 ]
>>434
・・・ほんとすんませんでした

436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 21:10:40 ]
ttp://www.kahua.org/show
ttp://practical-scheme.net/experience-j.html
ttp://www.littlewingpinball.com/contents/ja/ypsilon.html
こんなとこでどうだ？

437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 23:27:49 ]
なんかこのスレって落伍者の集まりだな

438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 23:29:17 ]
おあとがよろしいようで

439 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/26(日) 09:59:55 ]
都銀勘定系に使われないうちはお遊び言語

440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 11:49:34 ]
極端だな

441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 11:55:00 ]
Perlは金融で使われてるぞ
大手証券だが

442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 12:08:00 ]
そりゃ悲惨な話だな

443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:07:43 ]
>433
昔は先進的な高級言語だったんだけど重かった

今では当たり前のクロージャやイテレータ、
動的型（変数に型を持たず値に型を持つ）、ガベコレなど
よくも昔のハードウェアでそこまでやったもんだ

ただ今となっては他の言語にもその機能の多くのが取り込まれて
そっちのが使いやすいことが多いから、Emacsなど一部除いてあまり見ない
でも今日のスクリプト言語へ与えた影響は大きいものだよ

444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 15:55:59 ]
未だに（ほぼ）Lispにしかない機能というと、
マクロ（単純なパターンマッチではなく構文木の変形が可能なもの）ぐらいか
ただ、マクロで実現できる機能の8割ぐらいは
適切に設計されたライブラリで代替できそうな感じはする

逆に言えば、残りの2割を求めるような領域では使われ続けるんだろうけど
近年だとアスペクト指向の源流もLispだっけ？



445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 16:22:09 ]
まあ既にlispのいいとこはほとんど搾り取った感じはあるな。
>>444
あとは記号処理ぐらいじゃないか

446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 19:18:58 ]
Lisp のマクロをどうやってライブラリで代替するんだろう。



447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 19:50:13 ]
正規表現みたいなのりで気軽にパーサーを書けるライブラリがあれば

448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 20:08:50 ]
パーサコンビネータライブラリ？

マクロそのものの代替にはならんよね。
言語外DSLをお手軽に作るツールにはなるけど。

その言語自身がそのライブラリを使って書かれてたら（自己記述）、
その言語は一種の不動点になって、Lispのマクロみたいになるかな。

449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 21:20:30 ]
>>446
マクロそのものは難しいだろうが、マクロを含む歴史的な試行錯誤で発見されてきた
有用な抽象をライブラリに取り込むことはできるでしょ
問題によってはそれで十分。現に大半の言語にマクロは無い
……まあ言語仕様が貧弱だと、それすら困難だったりするけど

>>447
PEGは割と良い線行ってると思う

450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:28 ]
>446
Perl にはソースフィルタって機能があってソース自体を変換可能。

451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:51 ]
>>449
既存の，解決策の分かってる問題に対しては確かにそれで十分．
というよりもライブラリというものはそういうものでしょう．

新らしい問題，あるいは，ライブラリにはないような
ローカルな問題に対応する時にはマクロが有用なんだよね．


452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 23:02:10 ]
具体例を出してくれ
意味がわからん

453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 23:03:36 ]
>>452
具体例も糞もあるか
自分の環境下で起きた、ライブラリで対応できない特殊な例に対応するときにマクロがあればすぐ解決できるんだよ

454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 23:42:13 ]
それはマクロをクロージャ、クラス、関数、サブルーチンに
置き換えても成立すると思うんだかそれらと比べたときの利点は何？




455 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/27(月) 02:11:18 ]
スレタイ！

456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 03:10:13 ]
おまえらすぐLispはさあ、Lispだったらさあ、とか言い出すよな。

457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 03:46:26 ]
全ての不平不満は、愚民のせいでlispの理想郷が実現しなかった為だと
結論出来る。

458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 12:36:12 ]
いやそれはない。

機械語がある意味究極でありながら万能ではないのと同じで、
おそらくLispも似たような意味で究極なのであろう。

459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 13:24:14 ]
Lispの欠点というか、最初の関門と言えば、人間がパーザをやらなきゃならんことだな。
Lispのコードにとにかく括弧が多いのはよく知られていることだが
他の言語で言う各要素の結合度、演算子の優先順位に相当するものを
全てコード上に記述しているが為に起こってると言っても良い。
そのため、処理系のパーザがコードをどう解釈するかに悩む必要が無いのだが
括弧の対応表示できるエディタが必須だし、全部書かなきゃならんという面倒さもある。

460 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/27(月) 13:28:36 ]
とりあえず、Lispもこちらの世界に参戦したってことですね？

461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 16:46:52 ]
多様性は善なり

462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 22:46:26 ]
>>460
ちょっと参戦してみようかな，と思って書きこんでみたけど，
どうもお呼びではないような感じなので，継続して書き込むべきかちょっと思案中．
Gauche とかだといい勝負できるかなぁ，とは思うんだけどね．

463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:07:36 ]
継続は面白いとは思うが、俺は読むの苦労するんだよなあ

464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:09:54 ]
Lisp を使わない奴に限って Lisp について語りたがる



465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 23:43:41 ]
さすがにLispを使わずに言語は語れないだろうと思って、
ちょっとCommon Lisp勉強してみた
やっぱりRuby使いにとっては原点の一つだった

ただ、いわゆるLLって感じの言語ではない（当たり前か）
一方でGaucheならPerlの影響も受けていると聞くし、このスレ向きかもしれん

466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 01:08:14 ]
5年ぶりくらいにPerlを使ってみたけど結構簡単にオブジェクト指向的に書けるのな。JavaScript思い出した。
ただ暗黙の型変換とかコンテキストとかマジ厄介
あとsigilも慣れないとつけ忘れるな

467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 04:09:45 ]
>466
そのレベルでPerlから離れていたような人ならMoose(Mouse)を使った
書き方からやり直した方がいいかもな。
他人のコードを読むためにPerl5.8標準の書き方も知っておく必要あるけど。

468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 07:52:30 ]
>>467
Perl5が出始めの頃に「新Perlの国へようこそ」で入門したんだが、
「モダンPerl入門」を最近読んだら、まったく違う言語のようだった。

469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 11:07:53 ]
そろそろ野良じゃなくって、C++/Java的な業界標準スクリプトってのが
生まれてもおかしくないよな

470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 11:30:28 ]
そんなものはいらない。

471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 13:09:09 ]
規格化が難しいんだろうね、動的言語は自由度が高いし

472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 19:22:23 ]
モダンPerl入門買ったんだが積んである。
なんか読む気しない…。

473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:58:11 ]
Rubyを使ってるなら読まなくていい

474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 04:30:21 ]
まあ、スクリプト言語はどれか1個でいいやって気はする。



475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 07:48:02 ]
ならRubyだな。

476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 09:28:06 ]
Ruby on Rails x アジャイル x 中国人

この組み合わせで

> コストを日本の1/4程度、運用開始までのスピードも1/3程度

でサービスが提供可能だぜ？

Technologic Arts Incorporated | テクノロジックアートと軟脳軟件のRuby on Railsオフショアアジャイル開発における業務締結について
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/press-releases/20090427.html

Python、Perl、PHPに真似できるかな？ｗｗｗ

477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 10:13:42 ]
でも品質は1/7なんでしょ？

478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 13:16:32 ]
しかも情報漏洩のリスクは1024倍

479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 14:01:25 ]
どこの公共事業だ

480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 14:09:49 ]
仕事: Python
趣味: Perl, Ruby

だな。間違いない。

481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 14:13:45 ]
趣味にperlって分からん。
仕事なら過去の遺物が山ほどあるが。

482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:05:31 ]
gabrielsw.blogspot.com/2009/04/my-take-on-99-problems-in-scala-first.html

そんな君に Prolog 99 問
Prolog 解けるかな♪ Prolog 解けるかな(待

483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 23:31:58 ]
趣味でそんなつまらんのやるなよw

484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 23:47:05 ]
俺は面白いと思うけどな
パズルとか嫌いな口か？



485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 00:01:11 ]
似たような言語いくつもやってもつまらんだろ。

486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 04:05:43 ]
Prologはかなり尖った言語だよなぁ
絶対１番にはなれない言語だが、手続き型とは根本が違い過ぎる
Scheme、Haskellも良い感じに尖ってるがPrologほどじゃない

487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 11:15:56 ]
この(ア)ペ(ン)ド野郎が

という文句を思いついた

488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:13:40 ]
言語覚えるのは比較的退屈な作業。パズル的楽しみなら圧縮とか暗号とか
アルゴリズムを考える方が楽しい。

489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 07:20:40 ]
俺は覚えようとする前に、いきなり簡単なプログラムを組んでみる。
リファレンスを見ながらね。思い通りに動くようになる頃にはそこそこ覚えてる。

490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:11:54 ]
手続き型言語とOOPLを何か1つ習得してれば大概の言語はそれで行けるね。
純粋な関数型とかになってくるとちと事情が変わってくるが。

491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:39:11 ]
理屈はそうだけど、現場でパッと出てこない。
えーっとUTF8ファイルから一行ずつ読み込んで2個目の-以下の文字を
削除してSJISで書き戻せ？うーん・・何！改行コードはどの場合も
ありえる？うーん、うーん・・しかもファイルは大きいから全部バッファリングして
はいけないだと？おーい、誰かこれたのむー、とかなる。

492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:46:52 ]
>>491
どこへのレスかよくわからんが、その処理で困るって言うのは言語を限定されて、ってことなのかな？
そうでなければ、（ファイル及び文字列処理に関して）どの言語でも何一つ習得していない、って事だと思うんだ。

493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 00:59:34 ]
得意なやつなら割とすぐできるけど、Pythonでとか言われるとさーて勉強勉強って感じ

494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:16:30 ]
perlとPHPでは文字コードの扱いに苦しめられたな



495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:28:20 ]
Perl4とかPHP3でも使ってるのか

496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:33:52 ]
Perlの文字コードの扱いは本当にわからん。ってかEncode？
IOと結びついてるのかいないのか。
単純に、この文字列（バイト列？文字列？）がUTF-8のはずだから、
SJIS-winに変換してくれ、そしてそれを切り貼りして表示したりファイルに
書いたりするからねって処理が、なんでこんなに難しいんだろう・・・

497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:40:18 ]
文字コード関連で気をつけておくのは、改行やコードの変換は最後にする事ぐらいかねぇ
途中で変換するとそれこそカオスになる

498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:45:22 ]
そんな難しいか？Perlで文字コードいじるのって
どのスクリプト言語でも同じようなもんだろ

499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:46:57 ]
>>498
う〜ん。
jcode.plを使っていいなら、そんなに変わらない。少なくともPHPとは。

500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:50:06 ]
jcode.plって江戸時代かよ
Encode.pmかJcode.pmだろうに

501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:53:04 ]
いやだからそのEncode.pmが・・・って書いてて自分が哀れになってきたので、勉強します；o；

502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:55:14 ]
jcode.plよかEncode.pmの方が全然簡単だろ
5.8以降なら最初から入ってるし
使い方を単に知らないだけだろ

503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 01:57:11 ]
>>502が>>491の回答例をさらっと書いてくれるそうです
さすがム板

504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:01:15 ]
jcode.plを使ってできるなら、Endode使ってもできるんじゃないのか。



505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:06:06 ]
以下妄想レスで失礼

jcode.plの場合は、Perl5.8(5.6以降？)の機能を敢えて使わず、シンプルに考えられる（、と思ってる）
文字列っていうのは全てバイト列で、もちろんutf8フラグなんてのはついてなくて、use utf8; とか
してなくて、入力されたバイト列を関数に渡してやれば変換されたバイト列が帰ってくる。

Encodeモジュールを非常に限定された形で同様に使うことは可能、な筈。

詳しい人、訂正よろ。（ほぼ全訂正、ていうか書き直せ！レベルと想像）

506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:17:36 ]
昔のベタベタな書き方がシンプルとか言われたら
多分strictすら宣言してないんだろうし
そこだけ説明してもどうなんだろうって話になるわ

507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 02:47:23 ]
ここでjcode.plがUTF-8に対応していないという驚愕の事実が発覚
まあそれだけで、すくなくともJcode.pmでないと話にならないというｗ
またdankogaiか

508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 04:09:53 ]
>>506
そういうこっちゃないんだがな
jcode.plが use strict; use warnings; で使えないかといえば、もちろんそんなことはない
Perl5.6以降の機能ってことなら、間違いなくUnicodeサポートの話

509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 08:02:53 ]
Dankogaiが諸悪の権化ということでフィナルアンサ？

510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 10:43:14 ]
jcode.plとか書いてるやつはperldoc perlunitutを一度も読んでいないだろｗｗｗ

511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 12:00:16 ]
>>510
何が書いてあるの？

512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:12:10 ]
Perlは文字列のUTF-8フラグがオンかオフかで、分けて扱わないといけないからなぁ。
意識しないで書くと、ドツボに嵌る。

分からなかったり、古いスクリプトの焼き直しなら、
全部バイナリで扱うのが正解だと思う。

513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 17:38:58 ]
$ perldoc perlunitut
No documentation found for "perlunitut".

514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 19:39:41 ]
perl の文字列の扱いと他の言語が同程度とか言ってるのは
まじで使ったことあるの？

有力言語の中では、perlだけが異常なまでに取り扱いにくく
できてるよ。特にutf8系は勘違いを生みやすく、記述しにくく
最悪の部類にある。



515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 19:55:05 ]
そうでもないけど

516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:01:48 ]
Perlは殆どあらゆる面で前時代的で扱いにくいが、
ネットの世界、特にblog界ではperlerが強いので、
Perlを批判する奴は世渡りを知らない馬鹿。

517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:05:49 ]
RubyやPythonの連中がPerlやPHP叩くのって結局無視できない存在だからなんだよな。
本当に糞言語で使いこなすのが難しいのならシェアがどんどん下がるはずなのに、
実際はどの言語も決定的に何かが変わるわけじゃないから勢力は変わらない。
あんな糞言語より俺が信じる言語の方が素晴らしいのに！って感覚に陥って悪循環になってる。

518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:29:54 ]
>517
そりゃ、今やPerlは選ぶ言語じゃなく、選ばされる言語だから。

前任者がPerlで書いてたから、(クソ)ライブラリがPerlで書いてあるから、
先輩がPerlしか分からないから……、そんな理由でPerlを選ばされる
若者の鬱屈もくんでやるべき。

WPFの時代に、VB6で組まされるようなもんだよ。

519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:06:08 ]
サーバーを統合・新しくしましょう
テキストじゃなくDBにしましょう

あ、動かないライブラリがありますね　←ここ重要

せっかくなんでもっと早い言語で作り直しましょう
テンプレート式でページも豪華にできるようにしましょう

520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:33:16 ]
Perl5.6以降のUnicodeで素直じゃないところは、後方互換のためにlatin-1
の扱いを特別視してるところぐらいかなぁ。


521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:35:05 ]
>513
ttp://perldoc.jp/docs/perl/5.10.0/perlunitut.pod

自分のマシンにインストールしてないんならググレば良いじゃんｗｗ

522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:53:07 ]
Encode.pmは初め扱いにくいと思ってたけど慣れると厳密に扱えてしっくりきた。

523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:55:28 ]
糞な言語やりたくなければ会社を選ばないとな

524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:17:43 ]
言語はそんな重要じゃないよ
どういう実装方法を採ってるのかが重要
折角楽なJavaやPHP使ってても糞みたいな書き方してるプロジェクトはいくらでもあるし
CやPerlでもきれいにやってるプロジェクトもたくさんある



525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:57:44 ]
確かに、PerlでもブログとかでモダンPerlなコード晒している人の見ると、
全然キレイに見えたりするな
まあ、OOPなライブラリ作れとか言われると暗黒面に深く入り込みそうでいやだけど

526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:46:17 ]
「モダンPerl」って言葉だけで笑える

527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:57:28 ]
>>526
それはレトロなPerlのコードにがっつり取り組んだことがないから

528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:19:23 ]
>>524
重要かどうかお前が決めるな。なぜ採用ページの最初で言語が問われてるのか考えろ。

529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:51:28 ]
いやだから言語は関係ないでしょ
Javaだったら絶対きれいに書けてPerlだったら絶対ｇｄｇｄなのかってことで
Perlのｇｄｇｄ嫌だからJavaの会社に入ろうってだけじゃ無意味なんだって
だからこそ自分ができる言語かつソースコードが管理されてる会社を選ばないと行けない

530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:25:44 ]
Javaのコードって基本、CやPerlと正反対の方向で汚いような

531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:47:28 ]
汚いとは思わない。ただ良くも悪くも愚直な言語だとは思う

532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 06:55:45 ]
汚いというか、書きたいことの本質からちょっと外れたところまで書かされる言語のような気がする
結果的に、目に入らなくても良い（でもプログラム的には必要な）コードが多く見えるような感じがしない？

533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:42:24 ]
こういうスレには必ず言語は関係ないｷﾘｯ、とかいう奴があらわれるのな。言語スレなのに。

534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:25:15 ]
設計レベルなら言語は関係ないけど
言語にパワーがあると、最終的にコードに落とし込むときに
設計と実装のミスマッチ部分を穴埋め・補完してくれてラクチンになると、まあそういうお話。



535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:20:16 ]
しかしそれはプログラムの作り方としてはカオスを内包してるという恐ろしい状態

536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:22:28 ]
みんな言語が全く関係ないと言ってる訳じゃなくて
どんな言語使ってたって実装方法や規約がカスならカスだし
実装方法や規約がしっかりしてるなら楽できるってことだよな

537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:41:23 ]
設計時にも言語を意識したほうが良いよ派と、意識しちゃ駄目だよ派があるみたいだけど
実際のところどうなんだろう。

538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:55:59 ]
基本設計で意識するのはおかしい
詳細設計で意識してないのはアホ

539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:18:03 ]
チラシの裏の設計程度なら意識しなくていいんじゃね？

540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:21:43 ]
まぁ意識するとしても出来るか出来ないかぐらいのレベルでだな

541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:55:30 ]
BASHでshell作るのに詳細設計でクラス図書いてたりしたらアホだけど
だいたいフローチャートとかそんなレベルだから
言語とかどうでもいいことが多いんじゃないかな

542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:25:53 ]
>>534
だからその手の包括的な俺様的結論とかはどうでもいいって。
設計が言語がどうとか定義があいまいな水掛け論で俺結論の言い合いは
くだらないし別のとこでやれ。

543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 07:21:55 ]
>>541
そのshellってシェルスクリプトのこと？　だいぶ前、同じ言葉使いしてるやつどっかのスレで見かけたな。

544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 07:42:22 ]
BASHで別のシェル作るんだよ。JK



545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 15:07:23 ]
JavaかPHPでWebシステム開発やってる会社が最近じゃほとんどだと思うんだが、
来年の今くらいだと、PHP、Python、Rubyのどれが主流だろか

現状既存の資源の量考えると、
PHP>>>>>>Python（未日本語化分含む）>Ruby
だよなあ。

JavaやPHPが普及したときってインターネッツ興隆期だろ
そののこと考えると、やっぱ技術的な革新が無いと
PythonやRubyがお株を奪うのはあり得ないんだろうか

546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:27:52 ]
>>542
んじゃ何の話すんだ。
言語にパワーあんじゃんって話しって別にスレの趣旨と違ってねーと思うぜ。

547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:31:59 ]
俺が5年間暖めてきたウェブ特化日本語スクリプト言語「超完成君1号」を出す時がきたのか…

548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:32:38 ]
いい感じに発酵してそうでwktk

549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:46:57 ]
腐ってやがる・・・

550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:56:36 ]
早すぎたんだ・・・

551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:56:51 ]
もし
　Yahoo!Japanで"ラーメン"と検索して
　　おいしそうな結果が出たならば
　　　一覧にして
　　　味噌味だけ
　　　横に並べて
　　　表示すする
　　でなかったなら
　　　"カレー"で検索し直す

552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 21:59:16 ]
>>551
エンジンにA級知性体でも入ってるのか？

553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 22:56:50 ]
まさかのインデントベースｗ

554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:02:32 ]
あのインデントは可読性のためだろjk



555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 23:33:49 ]
DNCLってそんな感じじゃなかったっけ？

556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 01:21:24 ]
おいしそうなって部分の実装の難易度が99.9%だなｗ

557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 05:29:04 ]
Perlはスクリプトの中じゃ厳格に書ける方だろ。基本的に毎回myで宣言しないと行けないんだから。

558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:00:23 ]
>>547
言語が成熟するのに、公開してから10年はかかるんだから、
さっさと公開しろｗｗ

559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:02:50 ]
この人のブログみていると、世の中ビジネス的にはJavaしかありえねーよバーカ
っていっているようにしか見えないんだけど、実際どんなもんなんでしょうか？

ひがやすを blog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/

うちは、Rubyで(最近phpから乗り換えた)小規模開発だからまあ、
Javaはいっかーとか思ってるんだけどさ

560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:19:48 ]
JavaはWebプレゼンテーション層だけで使うわけじゃないからね。
でも、だからといって自分が使わない技術を必須スキルとして覚えるのもばからしい。

561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:19:50 ]
つい最近までRubyの最速実行環境がJRubyだったくらいだからなぁ
まぁパフォーマンスとか考えなければスクリプト言語でもいいんだろうけど
スケーラビリティって面でも、Rubyの場合だとどんどん拡張して
大規模にしていく場合は自分で先を切り開くくらいの覚悟がないと
キツいんじゃないかね
Java,PHP,Perlはその点先人がいるからいくらでも事例はあるけども


562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:23:37 ]
>>559
初っぱなから友達の会社の.NET技術者募集したり
Pythonの本勧めたりしてるが

563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 07:43:10 ]
>>562
いやブログの過去ログ見ていると、Rubyとか周辺もちゃんとチェックしている人みたいだけど、
(Javaのフレームワーク作っている人だから参考にRailsとかの情報も入れているだけなのかもしれないが)
一見近視眼的でなく、その上でJavaってことらしい。

ただ、以前に「ビジネス的にはJavaしかねえ」って記事があったんだが、
もしかしたら消されてしまったのかも。

564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:33:34 ]
>>559
就職先によっては入社してからCOBOLとVB程度ってヤツがいてＬ
仕事のほとんどが他人のソースコードのコピペで済んで、
勤労時間は定時に上がってワインも飲んでるな。

その人はJavaでメシ食っている人だからそう感じるんじゃね？

でも、この人はプログラマでもあるとは思うけど営業マンというかコンサル的な
イメージが強くて微妙だなぁ。

言うほどデカい仕事したことあるのかよーわからんし。

#つか、同じ会社ではないが会社経由で同じ顧客相手に仕事した事あるけど



565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 08:40:28 ]
スクリプト言語で金取れるなら自信もってスクリプト言語使えばいいんじゃね？
現実問題として規模も単価もJavaの方が高いわけだし
客にプレゼンするときにJavaで作りますってのとスクリプトで作りますってのじゃ
全く心証も違うわけだしな

566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 09:13:23 ]
心証ってつまりブランドのことか
コンビニとかファーストフードのような

567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 09:30:01 ]
ブランドってより実績だろうな
あそこのシステムでも使ってますみたいな

568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:04:14 ]
だったらCが一番多いJamaica

569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/06(水) 15:10:36 ]
みんなunittestの網羅率ってどのくらいなの？
アクションのテストまで全部書いてる？

JavaからPHPに移って思ったのは、テスト書かない部分でも
コンパイラがある程度様子を見てくれるのはありがたかったんだなあと言うことだったな。
逆に配列周りや参照が使えたりってのがすげー楽でもちろん悪いとこだけではなかったんだけど。

570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 15:16:28 ]
型のチェックだけならタイプヒンティングやassertもあるっちゃあるが
やりすぎると本当に劣化Javaになってしまうという罠

571 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/06(水) 15:18:39 ]
>>505
Jcode.pmの作者ページに答えが書いてあるから、ちゃんと読んでみたら


572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 16:26:30 ]
うんこguy

573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 17:40:55 ]
>>556
すする部分のほうが大変そうだ。
消化器も作っておかないと、大変なことになる。

574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 18:50:49 ]
Jcode.pmの作者ページの答え

俺UTF-8嫌い



575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 22:13:50 ]
DOMとかXPathとか扱いやすいのってどれかな？

576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 23:50:30 ]
XML::LibXML

577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 17:09:45 ]
goessner.net/articles/JsonPath/

xpath のありがたみがいまいちよくわからない
ツリー状にノード引っ張る…データ構造を固めて
それを引き出すなら query 投げてそこで
引っ張るほうが楽じゃないかみたいな…

578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:03:16 ]
スクリプト言語で仕事になるのって、ウェブ関係だけだろ？

579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 20:33:55 ]
>557
しかしmyしなくても動いてしまうんじゃ？

580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 21:11:47 ]
動かないよ。
今は use strict; で書(か|け)なきゃバカ扱いされる。

581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 21:22:48 ]
日本で一番有名なオープンソースプログラマのKENTさんの批判はやめてください

582 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/07(木) 22:14:54 ]
読めるソースを公開するのはオープンソースだが
読めないソースを公開するのはオープン賞味期限切れのソースだ。

583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 22:53:23 ]
俺はWindowsで便利なVBScriptを推すことにする。
Windows以外で使うとして、Pythonかな。


584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:11:03 ]
逆にグローバル変数三昧で関数外で設定した変数を何の前触れもなしに呼び出すようなプログラム書く方が
何かと面倒くさいと思うんだけどなんでああなるのか解らん



585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:40:17 ]
>>580
そんな言語を使ってるやつらはどういう扱いに思われるか、想像してみてごらん

586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 23:49:15 ]
「そんな言語」の指す内容が曖昧でなんとも言えんな
また普通、「特定のある言語を使ってるやつら」全部引っくるめての扱いもなにもないよ

587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 00:20:37 ]
>>578
仕事があるだけましだがな

588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 00:35:36 ]
>>586
DANレベルの奴ですらPHP使いはカスみたいな言い方するくらいだし
もうだめかもわからんね

589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:19:18 ]
>>588
DANレベル、がどっちの意味かも曖昧
もうだめかもわからんねの主語も不明
わざとぼかしてるチキンでないのなら、意思伝達の能力に問題があるってよく言われてそう

590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:25:51 ]
曖昧…か？

591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:37:45 ]
小飼弾レベルの人ですら、なら明確だな

592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:40:14 ]
DANレベルが低い方だと思ってる奴はいないだろ
無理に曖昧にしたいだけじゃん

593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:43:58 ]
1行目は（常日頃からそんなこと言ってるし）DAN=小飼弾とわかるけど、2行目の主語はよくわからんね
というか、それ以前に>>588が>>586へのレスとして成立するのかが怪しいと思う

594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:47:32 ]
とうとうこのスレは自然言語まで対象になったのかｗ



595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:49:05 ]
２ちゃんに向いてない奴がいるな

596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 01:51:56 ]
俺はこう読む。

>>586の
普通、「特定のある言語を使ってるやつら」全部引っくるめての扱いもなにもないよ
これが命題。

それに対して>>588は
一般論で言えばそうかもしれないが、PHPに限っては小飼弾のような人にまで
PHP使いはカスみたいな言い方されちゃってるので、もう駄目かもわからんね。

597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:02:19 ]
PHPは開発者たちがみずから「言語仕様は糞です」って自虐してるだろ……

598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:02:44 ]
Perler VS PHPerの醜い争い

599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:07:21 ]
s/Perler/Perl Monger/g

600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 02:46:57 ]
>>596
588本人だけど違う
DANのような人までそういう差別するんだから
言語でひとまとめにするななんて主張してももう駄目だって話

601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 04:27:59 ]
たぶん 「俺の読めない言語は糞」 とかいうｱﾌｫだったのだろう

602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 04:37:30 ]
読めないコードを書くやつはｱﾌｫって話じゃないのか？

603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 07:30:08 ]
「ある定型文の呪文を書いておかないとバカにされる」んだったら
その言語自身が「呪文が書いてある状態」を最初からデフォルトにすれば？って思う。

604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 07:33:07 ]
VBもそうだよな
まぁVBは対象がプログラマって感じがしない言語だからあれで良いのかも知れんがw



605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 09:57:05 ]
とりあえず、PHPからRuby来て、黒魔術なコード残していくヤシなんとかしろ

606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:40:17 ]
>>603
なんといういちゃもん
おまいが心配しなくても、Perl6では標準らしい
今年中に出るかな・・・

607 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 10:52:57 ]
Perl6は、Perlの名前を使うのを止めるべきだと思う

608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 10:58:57 ]
まさに底辺スクリプターの争い

609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:02:50 ]
>>607
それはPerlに間違った偏見を持ってるからでは？
PHPなんて3,4,5,6でどんだけ仕様変わってるんだと

610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 11:19:53 ]
そりゃできたての糞言語使って楽しようとすればリスクがあるのは当然

611 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 18:56:08 ]
>>598
ルビャーを忘れないでください

612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:04:42 ]
>>609
いや、オレもPerl6は別にしてほしい。
まぎらわしい実行ファイルとかがパスに
紛れ込んでくるのは勘弁。

今までのPerlは、よくも悪くも互換性が
かなり重視されてたことを忘れるな。


613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:08:00 ]
ファイル名や拡張子で想定のバージョンを記述することを強制してもらいたいな、どの言語も

614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:35:28 ]
俺のイメージ

Perl
万能君なのだが、非Perler及び非開発者からのCGIのイメージが払拭できていない。
無駄に難度も高いため新規参入減少。

PHP
お手軽すぎて馬鹿にされ続けたが、教育/開発コストが優秀なので
じわじわと支持を伸ばし、今では導入企業多し。

Ruby
教育/開発コストがPHP以上に優秀だが、勢いはイマイチ

Python
教育言語としては非常に優秀だが、業務レベルでは日本語文献の不足もあり導入企業僅か。



615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:38:51 ]
お前は黙ってろ

616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 20:49:45 ]
PHPは仕様がアレだから馬鹿にされているのであって、
お手軽だから馬鹿にされているわけではない

617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:07:22 ]
そのｱﾚすら語れないってのはどうかと

618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:27:40 ]
言語における開発コストって何をもって優秀って判断なの？

619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:31:10 ]
JavaやPHPでの文脈では、人月計算出来る頭数の確保および促成養成の容易度、でいいんじゃないかな

620 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:34:23 ]
開発者が意識しなくても、既知の攻撃方法を回避できる。
開発日数の短縮が可能。
言語自体の習得が容易。
コードの可読性が高い。
実行時の速度向上のための最適化が不要か、最小の修正ですむ。
デバッグが容易。
大規模開発に耐えうるか。

とかとか。案件によってどの要素を重視するかは異なるので何ともいえない

ただ、一般的には開発速度を最重要視しているように思う
次が実行速度かな

621 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/08(金) 21:35:04 ]
開発者数、開発者のレベル
も>>620に追加

622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:36:16 ]
PHPのメリットと言えば、mod_phpの出来の良さ、普及率でしょ。

623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 21:40:44 ]
CGIでもmod_phpでもソースが同じで済むのがいいな。
それをそのままコマンドラインから実行できるのも。
Javaだとmainを持つ単体プロセスと、サーブレットの派生クラスじゃそもそも全然違うし。
Perlもしかり。

624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:27:47 ]
開発コストが優秀と、開発者として学ぶべき価値のある優秀な言語かは相反したりするw



625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 02:42:36 ]
phpの優秀さは、mod_phpのsafe_modeのおかげで無料レンタルサーバーでも
利用できることと、cgiと同じようにファイルを置くだけでcgiより高速に動く
ということであって、言語仕様はクソだろ。

626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 03:04:54 ]
PHPはApacheのマクロ言語みたいなものでExcelのVBマクロみたいなもんだしな

627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 05:14:31 ]
php.iniさえ無ければよかったのに・・・

628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:45:35 ]
うちの周りだと、webアプリ＝CGI=PHP=Perl くらいの意識しかなかったそのくらいが現実。
ちなみにゲーム会社ｗ

629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:46:16 ]
>>625
おいおい、まともなレンサバはphpもCGIだと思うが

630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 07:47:41 ]
あ、ごめん、それでもいいよな、って流れか。野暮だったの・・・

631 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 09:36:21 ]
>>614
これからはじめる妥当性はともかく、ちと違う感じ
Perl難しかったら、何をやっても難しいと思うよ

>>628
Web系かUnix系の鯖缶じゃないと、あまり使わない気もする

632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:02:25 ]
Perlの難しさは、他の言語の難しさとは別種だと思う。

成立年代とか当時のUNIX環境（awk等々）、プログラミングスタイルの
流行廃りの変遷を無視して、共時的にPerlを評価するなら、
つまり新規学習者の視点で見るなら、アホの子が作った言語としか見えない。

633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:10:58 ]
既に使えるようになってる人の「全部同じ」は真かもしれないが
まだ使えない人の「Perl難しい」もまた真

Perlはまずロジック以前に、mod_perl2を使う方法がややこしい。というか人によって違ってたり。
apache+mod_perl環境を構築しないといけない所も、PHPに比べると大変。

634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 11:11:56 ]
つFastCGI



635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:53:27 ]
>>632
アフォしか使わないからおk

636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 12:59:19 ]
>>635
Perlはアフォしか使わない
↓
Perlを使っているのは全てアフォである
↓
アフォでない人はPerlを使わない

故に、アフォでない人はアフォよりもスキルと仕事の幅が狭い

637 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/09(土) 13:16:41 ]
ｱﾌｫがPerlに費やす時間を別言語に使ってるからスキルと仕事の幅が広がる罠

638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:26:33 ]
俺はPerlも使う
俺はアフォではない
反証終わり

って書きたい

639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:30:40 ]
Perlは文化が成熟してるから、高レベルな人が多いし
高レベルな人の部下になる、高レベルな人の文献で学ぶなど、
ある程度の習熟レベルを超えてからは、返って他言語より成長しやすいと思う

640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:30:56 ]
俺はPerl使ってる時だけアフォになる。ぴゃぁあるぅ!

641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:41:37 ]
>639
大量のバッドノウハウを暗記した奴だけが偉そうに出来るという、
UNIXらしさにあふれる言語だよね。

642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:47:02 ]
スクリプト言語で高レベルって思ってる奴ってなんか笑えるよなw
世界狭すぎだろ

643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:48:51 ]
スクリプト言語は高級言語だろ？JK

644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:54:37 ]
ソフトウェア用語としての高級とか上流とかって、
一般の用法とはニュアンスが違うからなあ。



645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:56:07 ]
世界狭すぎだろとか言ってるやつ、お前の世界はどんだけ広いのかなぁｗｗｗｗ


646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 13:57:18 ]
WordとかFirefoxとかFFとかLOST PLANETとか作ってる連中からしたらスクリプト書いてる人は
プログラマーに見えないレベル

647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:37:10 ]
>>639
そうして成長て得たスキルやテクニックが、他言語では初心者でも使いやすく用意されてる差

648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:38:40 ]
高水準とか低水準とか言おうぜ

649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:39:36 ]
>>639
ブログとか見てると確かにそうだし、ライブラリとか使うだけなら他の言語と代わらんようにも見える。
なんだけど、やっぱバッドノウハウの塊なんだよな… >>647みたいに思ってしまう。

Ruby使ってるけど、Rubyも数年後Perlみたいになるのかと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
前Windowsで使ってたDelphiがもろそうなったんで…
しかし、Delphiはネイティブ言語のせいか、Perlみたいにバッドノウハウでってときはアセンブラ必須だったりついていけねえ

650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:48:12 ]
>>646
そんな、低水準の言語でしか作れんようなもんばっかだしてからに
反論してたら、そのうちOS作れない言語は(ry とか言い出しそうだな、おい

10年後20年後くらいなったら変わるんじゃね？と思いたい。

最近、LOST PLANET出してきたけど、近年のゲーム開発はスクリプト言語の組み込み必須だろ。
近年といったけど、ファミコン時代だってDSL使ってイベントや敵配置なんか記述してきたし。
スクリプトで、全て作れるわけじゃないが必須にになってる

最近、オンラインゲームで使われてるUnity 3Dなんかは、
マルチプラットフォームだけど、C#なんかで記述できる。
ブラウザ上で動かせるのに、グラフィク周りはハードウェアアクセレーションが効くんで、
エンジン自体はそこそこ速い。
jscriptも使えたかもしれん。
(つっても、実際にはActionScriptで作らずに、Unity3Dで作ってくる連中は、
ある程度本格的でブラウザゲーなのに"重め"のものを作ってくるんで、悪い面もある)

651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:50:17 ]
ああ、スマソ。VM系だけどC#はスクリプト言語じゃないか。
"WordとかFirefoxとかFFとかLOST PLANET"を作れない、って話かと思ったから、
対比で出してしまった。

652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 15:59:29 ]
そういう誰でもできる部分をスクリプトで外だしにしてるってことだろ。
フロー書ける設定ファイルみたいなもんだ。
で、そこのスクリプト部分には3DもレンダリングもAIもなんらテクノロジーは入ってないわけだ。

653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:01:35 ]
その替わり、アプリの本質とノウハウが詰まっています

654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:04:59 ]
ストリングテーブルが一番のノウハウだな。エロゲーの場合。



655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:05:37 ]
WordはそのうちC#になりそうだし、マルチバース系のUIエンジンや、XBox360の
ソフトなんかもかなりC#ベースになってきてるよね。
で、C#+.net(あるいはSecondLifeみたいにMono)で作れるということは、
かなり近い将来にはPythonやRuby(Iron〜ね)でも同じパフォーマンスの
ものが作れるようになるということを意味する。

656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 16:16:39 ]
簡単なものは簡単な言語で作る。これが一番。まあ簡単に首も切られるけど。これが現実。

657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:15:08 ]
> XBox360のソフトなんかもかなりC#ベースになってきてるよね。

ソースキボン
XNA Live arcadeってそんなに主流じゃなかったと思うけど、
インディじゃなくて商用のゲームでもつかわれてたっけ・・・

後半は同意する。まあ、Rubyはさすがに遅いが…。

Pythonは、有名どころではPanda 3Dなんかで実際に商用ゲームが作られてるのは知ってる

658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:19:50 ]
C#ベースになってるか知らんが
XBOX(360じゃなくて前の方)が発売したときは
やたらC#でDirectXできる人いない？って探し回ってた会社多かったな
突っ込んで聞いてみるとみんなXBOXの下請けの仕事だった

659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:34:56 ]
>>647
まじで？

そういうのってなんかのCPANモジュールが標準モジュールになれば対等とか
そういうレベルの話じゃなく、なんかもう言語的にそうなの？
Perl大好きなんだけど、求人でPerlって少なくなってきてるし、食いっぱぐれそうな恐怖・・・

660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:37:08 ]
いやそりゃPerlしかできなきゃいつかは食いっぱぐれるだろｗ
今のうちにどこかに潜り込むことをお勧めします

661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 18:52:24 ]
>>660
PHPも出来るけど、Perlと同じくらい習熟してるとは言えないし
Perlと同じくらい習熟する時間と労力があれば、その時間をPerlに注ぎ込んだ方が・・・
とか思っちゃうけど、不安なのでどっかに潜りこむよ

662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:24:31 ]
>>661
いや、PHPは基本がPerlの悪いところで、PHP5になってJavaの面倒な
ところを導入した言語だから、PythonかRubyの方がいいよ。
個人的にはPython

663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 19:53:56 ]
>>662
くいっぱぐれるかどうかの話をしているんじゅないのかｗｗ

664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 20:29:49 ]
Perlは書き捨て以外では使いたくないなぁ



665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 20:44:57 ]
むしろPerlは書き捨てに最適な言語
$_とかが素早く書くのにぴったり

666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:34:03 ]
XBOXの商用は流石にC#はない。
360はC#で作れる→人雇え→実行速度遅すぎ処理落ちしまくりオワタ
って流れだろｗ

ただ昨今のエロゲ移植のゲームはC#でも問題ないだろうな。

667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:35:50 ]
C#で作るとゲームは遅くなるのか？

668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:09:29 ]
>>666
無いって言われても実際あったんだからそこを否定してどうするの？

669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:12:42 ]
PowerShellではVB.netの次にIronPythonが紹介されてて、他はない。

ttp://newpops.wankuma.com/
他言語連携
■PowerShellからVB.NETのコードを実行する[1][2]
■VB.NETからPowerShellを利用する[1]
■PowerShellからIronPythonのコードを実行する[1][2]
■IronPythonからPowerShellを利用する[1][2]
■オブジェクトのViewを変更する[1][2][3]


670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:17:51 ]
で、向こう5年食いっぱぐれない言語は何？
Perl、PHP、Ruby、Python、Java　の中で。


671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:21:38 ]
どれでも能力とその時々の状況次第としか
ただ、今現在Pythonで食ってる人は少ないだろうなあ

672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:32:17 ]
>>67
そうだよね。
俺Perlerなんだけど、Perlってmixiとかlivedoorが有名だけど、他なくない？
中小サービス、中小SIじゃ見たことない。

673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 22:55:46 ]
Javaだけだろうな

674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:00:22 ]
Javaは一番ありえないだろ
非効率が際立ってて、実際落ち目



675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:01:50 ]
>>672
サイトだとモバゲー、はてなが全てPerl、一部Perl使ってるのがAmazon
あとはパッケージだとMovableType
そしてここ2chも一部Perl
ちゅうか古参のポータルサイトはみんなPerlかCかJavaだよ

676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:02:16 ]
Javaが非効率ってまさかテキストエディタででも書いてるのか

677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:02:53 ]
その根拠は？

678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:04:10 ]
>>670
どれも食いっぱぐれは無いだろ。5年のスパンでは
そこそこ普及してるから保守もしなきゃならないしな。
結局本人次第だよ。似たような言語だし、使える奴は何でも使える。

679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:04:51 ]
スクリプターにJavaがメジャーって説明しても、
あんな面倒なものはやってるわけがないし、実際俺たちが作ってるような
Webサイトでは全く使われてないって主張すると思うよ。
Javaは大規模サイトや金融のような信頼性が必要なサイト、
社内イントラなんかでは相当な割合で使われてるけど、
スクリプターが携わるレベルのサイトじゃPHP一辺倒だから今は。

680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:06:08 ]
このスレの人たちは、JavaからRubyへみたいなトンデモ本を真に受けちゃう人たちだから

681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:07:15 ]
>>675
2chはPHPだろ
拡張子見て見ろよ

682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:10:33 ]
そ、そうだね…

683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:17:49 ]
>>675
Cが使われてんの？

684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:25:34 ]
2ch閉鎖騒動とその後の動きを知らんのか



685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:25:35 ]
おいおいお前が今書き込んでるこのサイトはCとPerlだぞ

686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:26:53 ]
Cは意外と多いよね
Yahoo!やGoogleのような検索系はもちろんCだし
イントラだとサイボウズがC

687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:28:35 ]
read.cgiがC、bbs.cgiがPerl、BeはPHPだな

688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:30:56 ]
ApacheのC APIは1冊日本語の本が出てて、斜め読みした感じだと、
割と作りやすそうな感じ。
メモリ管理と文字列処理のいくらかを丸投げ出来たはず。

689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:47:19 ]
超C感じ。

690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:59:06 ]
Youtubeはpythonだったらしい

691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:40:44 ]
>>679
「Yahooも楽天も使ってるしPHPってすごいよね〜」って言うとウケが良いｗ
下手に説明してもあまりのギャップに切なくなるんだよね。ああ、俺はこの現場にいたら駄目になる・・・と。
でも最近は社内イントラシステムでもPHPが増えてきたしJavaの大規模プロジェクトの多くが頓挫してる

692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:04:19 ]
楽天は確かに使ってるけどYahooではビューとして使ってるだけだからなぁ
Javaのプロジェクトが頓挫してるのも金融崩壊絡みの金問題であって
技術的に無理だったから頓挫してるわけでもないし

693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:51:26 ]
ちなみにGoogleの新卒採用では「C、C++ または Java のいずれかにおけるプログラミング知識」、
中途採用では「C++ または Java における開発経験」とある

694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 04:32:07 ]
採用にPHPと書いてあるところって偽装請負、胡散臭い、レベル低そうってイメージしか湧かない。



695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 04:54:57 ]
言語はあんまり関係ないけど
1年未満もしくは未経験歓迎、独学でやったことあるという方OK
ってのが怪しい

696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 08:43:58 ]
>>668
だから、ソース出してくださいお願いです。
煽っているんじゃなくて、本当に気になっている

詭弁のガイドラインにしないから頼む

697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 08:48:27 ]
こいつのブログをよく見てると、「ビジネス的にはJavaしかありえない」というように思えてくる。不思議！

GAE/Jは破壊的イノベーション - ひがやすを blog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090419/1240111049

698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 08:58:44 ]
>>696
お前はXBOXのゲームに一本でもC#で作られてるものがあるとなんか困るのか？

699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 09:11:10 ]
>>698
あったほうがうれしいという可能性もある。

ていうか検索しても自作プログラムを動かす話止まりで、それで開発された商品の
話題ってないねぇ。

700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 09:40:47 ]
>>698-699
どっちかというと「うれしい」って方です。可能性としてあるのならよい流れだと思うので。

そういえば、最近は、上で出ていたUnity エンジンのおかげで、iPhoneアプリがC#でも開発可能ということらしい。
まあ、ゲーム用途ですが。

701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 09:59:36 ]
言い出しっぺだけど、少なくとも、広く普及しているという状況には
ないことは分かった。
www.google.com/search?q=%22Managed+DirectX%22+%22commercial+game%22+xbox

702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 10:38:00 ]
あるって言った人だけど、その話はもう5年以上前だからね
360じゃなくて初代のXBOX

703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:42:36 ]
日本のWeb関係はうんこ企業しかないじゃん

704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 18:02:45 ]
自社サービスを持ってて、内製でエンジニアを育てるところだと、今でもPerlが多い。
新卒を3ヶ月の研修でよそに派遣するようなビジネスモデルだと、PHP一択になる。
結果、数としてはPHPが圧倒的に多い。
ウェブの場合は。



705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 18:30:24 ]
>>704
そだね
だから自然と、Perl使いはレベルが高い傾向があるし
PHP使いはレベル低い奴が多数

あくまでも割合の話ね。
ただ、まだまだ過渡期の一傾向に過ぎないので、PHPで淘汰されて残った優秀な人材が
今のPerlみたいに、強大な文化を形成していく可能性はあるし、
Perlの限界を感じて、RubyやPythonに流れていくっていう可能性もあるし
今後はどうなるかはわからんね。

706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:07:34 ]
>>704
育てるところ、大企業なんかは特にJavaが多いと思う。

>>705
敷居が低いが故にレベル低くなってしまうね。昔はPerlがその位置だったけど
仰るとおり似非PGは淘汰かPHPに流れた。Perl使いがレベル高いとは思わないけど
元から他の言語やってた人が補助ツールとして使ってる人が多かったそう見えるのかも。

PHPのシェアを崩すのは現状の他のLLでは無理で同様もしくはそれ以上に簡単で
あるのが条件、それにセキュリティ関連や仕様が改善された物が出ればあっという間かもね。

707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:11:40 ]
Perlは最初見たのがどこぞの掲示板CGIだったから初印象悪かったなあ
ラクダ読んだら今度はややこしくて投げたがｗ

708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:18:10 ]
Perlの価値はラクダ本で5割増しになってますので。
他の言語でも同様の質のいい日本語書籍があればいいのだけど。

709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:29:04 ]
実際趣味でスクリプト言語を学び始めるきっかけとして既成のCGIの
改造というのは少なく無いんだろうな。

710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 20:38:23 ]
底辺スクリプターが必死なスレ・・

711 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/10(日) 21:02:04 ]
>>709
そういう経緯でPerlはじめた＞掲示板の改造から

>>710
こういう書き方する奴って、無能な奴が多いよな

712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:11:08 ]
スクリプトっていう定義が最近どうも曖昧だよな

やってることはまったく同じなのに、
VMがあるかないか程度の違いのJavaはスクリプトとは呼ばれないわけで。
そもそもmod_xxx使った時点でコンパイルされてメモリ上に常駐するわけだし。

713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:15:38 ]
>>712
だからこそ、LLなんだろ？
当座一番使いやすい言葉ってことで。

714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:20:33 ]
PHPもコンパイル済みなのがキャッシュされてるんだけどな



715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:49:24 ]
Javaも今時開発中はいちいちデプロイしなくてよくて
スクリプトみたいに作れるフレームワークもあるからな

716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:59:27 ]
>>714
PHPもというか、mod_php使った場合だけどな。
お前の発言、>>712に含んでるだろ

717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:16:12 ]
>>716
そうなん？
PHPはファイルに落ちると思ってたんだけど、メモリキャッシュなのか

718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:19:26 ]
ところでJSPの<% %>タグってスクリプトだと思っていたけど違うのか？

719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:34:18 ]
>>717
ファイルに落ちる？
意味わからん。さすがPHPer

720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:41:24 ]
ファイルに落ちる、もわからないのか
どこの底辺プログラマーだ

721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:44:12 ]
ファイルにキャッシュされるってことだろうけど、意味わからんよ
何の意味があるんだよｗ

722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:14:51 ]
ファイルに落とす／落ちる…俺も普通の表現だと思ってた

723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:20:28 ]
>>721
別にめずらしい言い方でもない。お前が無知なだけ。

724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:23:56 ]
言い方の話じゃないだろ



725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:26:27 ]
もう、mod_phpはファイルに落とすってことで。

726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:43:24 ]
>>717
基本、キャッシュせず、毎回コンパイルじゃない？

APCなどのアクセラレータをインストールしていれば、メモリ and/or ファイルにキャッシュできるようになるけど。


727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:30:21 ]
717はバイトコードをキャッシュしてるって言いたいんじゃないか。
どちらにしろファイルに落ちるとか意味理解していないっぽいけど。

728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 03:20:38 ]
ファイルに落ちるなんて聞いた事ねーよ。

729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 07:49:21 ]
しろうとかよ

730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 07:53:10 ]
結果をファイルに落とすってのなら使うけど
ファイルに落ちるとは言わないんじゃないかなぁ

731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 08:45:54 ]
ようするに、phperは、mod_phpが何してるかどころか、mod_phpってなに？
って奴が多いってことだろ
社員の誰かが鯖構築して、他の大多数はシコシココーディングしてるだけっていう

732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:02:16 ]
>730
落とす操作をしたり、落とすようにプログラミングする
（要するに自分が意図して落とす）のは落とすで
別に落とすことを指示したワケでなくソフトウェア側の仕様として落とすのは
落ちるでも良くないか？

733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:05:54 ]
>>731
職業マなんかそんなもんだろ。


734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:06:46 ]
コンピュータは誰かが命令しないと処理されないんだから
勝手に落ちる事などない



735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 09:11:47 ]
>>721
おっと、python叩きはそこまでだ

736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:46:57 ]
>>734
＞勝手に落ちることなどない

その「勝手に」ってのはどこからでてきたんだ？

737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:50:58 ]
もう、その落ちる件終わりにしない？

>>717=720が必死なだけでしょ。相手にすんなよ

738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 12:58:18 ]
まさに底辺の集い

739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 14:35:45 ]
>>738
志村〜、スレタイ!スレタイ!!

740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 16:25:41 ]
>>731
コンパイルキャッシュすれば激速になるというあたかも魔法の言葉ぐらいの
認識しかありません。
突っ込まれても論理的に説明できる知識を有していないため感情論や
Yahooも使ってるしぐらいの反論しか出来ません。

741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:33:56 ]
んで、君ら仕事はどうなの？

742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:40:45 ]
>>740
正直なやつめ！

743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 18:56:09 ]
>>741
なんか今月給料振り込まれてないｗ

744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 07:26:25 ]
MITの授業で使う言語がSchemeからPythonに乗り換え
ttp://danweinreb.org/blog/why-did-mit-switch-from-scheme-to-python



745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 10:28:46 ]
逆に今までLispかよみたいな

746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 10:37:13 ]
LISPは、C並に支持者の多い言語だからね
LISPを学ぶ意味というのは大きいらしいので、さすがMITって所じゃないか？

Pythonに乗り換えたのはちょっと残念だな。
Python自体を否定するわけじゃないが、画一的コーディングになるPythonは
MITとか、世界を引っ張っていく人材に教えるようなもんじゃない気がする

747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:27:34 ]
SICPもPythonで？

748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:49:08 ]
よく読めばわかるが、授業で教えるべきことが変化した、というのが話のメインであって、
Python という選択はその目的（ロボティクス）のためのライブラリがあったからにすぎない。

749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:59:53 ]
Cでいいじゃん

750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 13:08:53 ]
なんか感覚ずれちゃってる人がいるよね、ここ

751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 13:39:34 ]
はいはい、わかりますわかります

752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 15:15:46 ]
授業で使うからコンパイルが必要なCやJavaじゃ駄目なんだよ

753 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 17:22:47 ]
コンパイルなんか専門的な内容になると時間かかりすぎてしょーがないしね。

754 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/12(火) 22:07:10 ]
MITにいるような連中が、コンパイルの方法がわからんて



755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:10:32 ]
手間だけでいうなら、コンパイルを挟むくらいのことはMakefileを書くだけで済んでみたり
だいたい、もともとLISPを使って教えていたものをCとかJavaとかでってのはあり得んような

756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:12:50 ]
> もともとLISPを使って教えていたものをCとかJavaとかでってのはあり得んような

なんで Python ならあり得て C や Java はあり得んの？


757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:14:33 ]
そういえば、Perl６って、どうなってんの

758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:15:42 ]
べつに

759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:24:36 ]
>>756
CやJavaで、リストの要素を反転させたり、
幅優先探索したり、再起やラムダを学習するのか？
拘束衣を着てダンスを踊るようなものだろ

760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:32:59 ]
>>759
新しい MIT のカリキュラムでもそういうことをするの？
そういう SICP の世界はメインには据えないのかと思ってた。


761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:39:38 ]
>757
もう、許してやれよ……

762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 22:43:39 ]
>>760
知りません。うちの大学の演習に出てきただけです。(〃∇〃)

763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:25:27 ]
アフォが多い言語ってPHPでおけ？

764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:33:08 ]
>>763
まともなプログラマなら仕様に気持ち悪いところが多すぎて
拒否反応示すからな。
会社に押し付けられてどうしても使わないといけないプログラマが
アホ仕様を自虐ネタにして笑いとって精神衛生を保ってるレベルの
クソ言語



765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:39:08 ]
しかし一方、WEBフレームワーク付テンプレート言語として捉え、
その上に適当なWEBフレームワークとテンプレートライブラリを重ねて
利用すると、それなりに便利であるのも事実。

たとえば、bashを「クソ言語」と評価しないのと同様な視点からは、
「クソ言語」ではないとも言える

766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:48:09 ]
クソなのはコーダーだからなぁ

コメントが無い、関数分けしてない、変数に規則性が無い、エラー処理がない
再利用できないコードはゴミといっしょさ

767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 03:04:56 ]
>>766
言語自体が「動く擬似コード」のように書ける場合はコメントは
インタフェース仕様以外ほとんど消えるよ。Pythonみたいに。

768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 05:59:09 ]
>>763
WebProg見てるとそう思えるかもしれんがム板のPHPスレを見てみろ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/l100
(ﾉ∀`)

769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 07:43:34 ]
だめじゃん

770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 08:22:55 ]
まぁ自分でインスコしようとする輩がいるだけまし・・・いや、微妙か

771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 09:49:38 ]
>>768
朝っぱらから変なもの見せるな

772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 10:59:30 ]
アフォでも出来る言語なんだが
アフォしかいない言語になりつつある
つか、なってるな＞PHP

773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:02:25 ]
VB6やってた人達がそのままスライドしてきただけじゃないの？
そのさらに前はCOBOLで。

774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:21:49 ]
だって、一年発起したニートがIT業界入ると、教わるのがPHPだもんｗ
2週間PHP研修して、よしお前ら行ってこい！

アフォ　「ど、どこに？」
主任　「綺麗なビルだよ。良かったな。あとお前経験2年ってことにしてあるから」



775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:31:24 ]
研修2週間でなんとかなるのか
Web業界も安くなったなぁ

776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:39:10 ]
なんとかならないよ

だから偽装派遣から雇うのリスク大杉。
働いて貰うどころか、こっちが教育してやって、
やっとそこそこ覚えたかなって頃に来なくなったりｗ

777 名前：776 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:43:35 ]
あ、やっとそこそこ覚えた頃に来なくなるのは、逃げる奴もいるけど
うちの会社のせいってのもある

「新しく来た人、どう見ても素人なんですけど」って上司に伝えて
先方の会社と話し合って契約取り消す頃には１ヶ月くらい経ってるとか
まあ何しろPHPerはまともな人にはあんまり会ったことない。

良いことと言ったら、「プログラマになるぜ」的ないわゆるオタクが少ないので
普通の社会人になったつもりが、いつのまにかプログラマやらされてました
みたいな人が多いので、普通に可愛い女の子が結構多いことくらい。

778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:48:52 ]
なんというか・・・アホばっかで苦労するのは開発現場
やっぱかわってないのか

779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:02:06 ]
>>777
どこのアフォだらけの現場でも可愛い女の子なんて見たことない
うらやますぃ・・・

780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:56:56 ]
PHPそんなに悪いとは思わんけどね。
ウェブ開発ならやっぱコストパフォーマンスは高い。
将来的には自前フレームワークをC/C++に移行しようとしてるんだが
下書きみたいなもんで、基本設計を検討するのに低水準なとこほぼ無視できるのはでかい。
同じものを最初からC/C++で作る気にはなれん。
ただきっちり設計が出来た場合の話で
素人レベルを投入してまともな物を作れてる例は知らん。

781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 13:01:06 ]
うむ、C/C++もPHPレベルまで文字列・配列が使いやすいと楽なんだろうけどねぇ

782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 13:16:17 ]
どの世界でもそうだけど簡単で金が稼げる仕事はアフォばっか。
簡単な言語を採用した時点でアフォばかりになるのはもう必然。

783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 18:10:46 ]
「簡単で金が稼げる」　素晴らしい仕事じゃないか。決してｱﾌｫじゃない。
「難解で金が稼げない」仕事に付いてたらｱﾌｫだけど。


784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 20:04:40 ]
敷居を押し下げたPHPの功績は素晴らしい。
そこにレベル低い奴が集まるのは必然。
昔はそのレベルでプログラマを名乗る奴なんていなかった。
今や中学生やニートでもそこそこの物が作れてしまう時代。
Web特需を満たすためにはやむを得なかった。



785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:10:41 ]
つーか、WEB特需がPHPから始まってるんじゃね？

786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:36:03 ]
>>780
むしろ、webでC/C++ってすごいｗ mod_なんとかくらいにしか使わんもんかと思ってた

787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:38:01 ]
>>785
先生、ITばぶる、ネットバブルの時くらいからですよ
HTML、CGI(=perl)のからでうしょ

788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:57:22 ]
森がイット革命を宣言してインターネット博覧会やったのが2001年だから、
PHPだと4.0が出たばっかりで、0.0.1上がる毎にコロコロ仕様変わって誰も使ってなかった頃だな。
Perlはもう5.0だった。
ちなみに俺は2001年頃、もともとPerlで書かれててｇｄｇｄになったシステムを
他の環境に置換する仕事をしていて、PHPとRubyを検証してた。
PHPは3が日本語死んでたんで不採用、Rubyはなんだこのクソ言語と思って
結局Javaを採用した。
Pythonは候補にすらならなかった。

789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 22:29:21 ]
perlhist
>5.6.0 2000-Mar-22

2001年にPerl 5.0ってのはずいぶんレガシーだな

790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 22:39:02 ]
出てすぐサーバにインストールされる訳じゃないんだぜ
今だって言行バージョンは2007年の5.10だけどレン鯖は5.6か5.8だろ

791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 23:17:04 ]
2001年ってRedHat6.3とかぐらいの時期だっけかな。
確か5.005が主に使われてた気がする。
基準になりやすいRHELの最新5系でも5.8だからそれ以下が多いだろうね

792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:06:25 ]
今年の話だけど、客にPerlでお問い合わせフォーム作ってって言われたから、
多分5.8だろうと思ってEncode.pmとか使って作ったら、動かす鯖が5.6で偉い目にあったわ。
WebArenaてめーこの野郎

793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:08:30 ]
環境を確認せずに作るバカがいるのか

794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:18:51 ]
レン鯖も仮想が増えてきてるからPerl/PHPじゃないとだめって状況でもなくなってきたよな。
俺はJavaとPostgreつっこんで運用してるよ。2001年ごろよりもずっと幅が広がったよ。



795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 01:38:57 ]
>>793
良く解らないけど最新のサーバって言うから5.8なら間違いないだろうと思ったら
WebArenaの共用って最新でも5.6なんだぜ
個人情報保護のため実サーバには入れてやらんってことだったし
CGI作成を外部に依頼する会社なんてそんなレベルのやりとりしかできないんだぜ

796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 02:30:46 ]
キャリア系は保守的だから5.6も十分にありえるし
それ以前にVer依存するならバージョン情報は最低限必要だろ。
サーバー会社にバージョン問い合わせる事もしてくれないというならご愁傷様

797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 02:33:06 ]
間にWeb制作会社とか入ったらそんなもんだよね実際。
一般的なレンタルサーバですので、みたいなｗｗｗ

798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 07:19:25 ]
PHPはウェブサーバに置くだけで動くから名。HTTPヘッダ出力とかセッション管理とかクエリーパラメータの取得とか、何も考えないでも使えるから、レベルの低いPGが増える。

799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:37:47 ]
まぁ、そこら辺は意識しないようにカバーしちゃうからな、どの言語つかってても
上に就かないとやってることすら意識しないし

800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 15:54:27 ]
攻撃の仕方で自分のレベルが低いことを晒しているのは恥ずかしい限りです

801 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/15(金) 07:27:45 ]
>>798 はプログラミング言語、それどころか、文明社会そのものを否定している。
便利になるのは良い事だよ。
それまで面倒だったことが簡単になり、より高度な事を行えるようになる。
それが文明。

802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:31:17 ]
Perl・PHPは素人向けチラシ作り言語だからねぇ

803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:33:51 ]
そしてRubyはエロ動画簡易収集言語、Pythonは勉強用言語、JavaScriptはブラクラ作成言語ですね
なんだかなあ

804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 08:37:27 ]
>>802
PerlがPHPと同列かｗ

無駄が多い、バッドノウハウ必須と言われる言語だから、PHPとは対極だろ。
（もちろんタイトルの4言語の中での話）



805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 09:01:36 ]
PHPを卑下するような書込があるなか感情的で意味不明なレスが無いのは
さすがにム板だな

806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:57:52 ]
>804
Perl/CGI全盛期をお忘れか
あの時代のPerlコードは酷かったぞ

807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 19:07:51 ]
颯爽とPHP4時代の酷さを・・・あれ、PHP5も6もたいして改善(ry

808 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/15(金) 20:31:04 ]
PHP6は内部コードUTF-8に変わるんじゃなかったっけ？

>>806,807
まぁ　最初からちゃんとしたコードかける奴はいないんだから
しょうがねーんじゃね
今　書けるのかと　いわれても困るがw

809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 21:38:00 ]
>>804
PHPもバッドノウハウ、無駄が多い言語だろ・・・

810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:04:10 ]
>>809
Perlの比じゃない。PerlはCに近い

811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:20:51 ]
なにそのCにはバッドノウハウ少ないみたいな言い方

812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:23:28 ]
>>811
PerlやCは、バッドノウハウの塊っていう意味です

813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:29:42 ]
逆に、グッドノウハウが多い言語ってなに？

814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:29:43 ]
Cを覚えてC++覚えてる最中だったと思うが、Perlの見辛さは半端じゃなかった



815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 22:37:08 ]
>>813
お前、バッドノウハウの意味分ってないだろ

816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:18:42 ]
PerlはPerlだけじゃなくてCPANの知識を要求される言語

817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:25:59 ]
CPANだけ知っててもダメだけどな
特に他人のコード読むならキッチリ仕様を理解してないと怖い言語だ

818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 03:37:56 ]
ライブラリも知ってないと駄目ってのはPerlだけじゃないだろうに
なんでPerlの人って俺たちはここが違うんだって的外れな主張するんだろう

819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:11:16 ]
Perl関連は痛い人多いからな

820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:19:03 ]
ちょっと前までjcode.plだなんだをｇｄｇｄ取り込んでたから
モジュール化されたのが嬉しくてたまらんのだろ

821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:34:24 ]
PerlはCPANによって言語機能そのものを拡張してるから。mooseとか。

822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:35:05 ]
今時jcode.plとか言ってる奴がPerlを語ることは不可能。

823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:09:32 ]
基本的に文字コード変換のような外部ライブラリって言語どうこうとか関係ないと思うんだけどな。
Perlは内部コードがUTF8になったから標準で付属するようになっただけで。

824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 07:17:33 ]
>823
どこの国の人ですか？



825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 08:12:49 ]
逆にRubyみたいに黒魔術多すぎもどうかと思う。

Railsとかドキュメント少ないからソース読むの必須なんで、
リファレンスにソースつきだからすぐ見れて問題ないとはいえ
しょっちゅう、うん？あ？ということがある。

826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 08:13:56 ]
jcode.pl(笑)とか言う奴はモダンperl(笑)を笑えないだろ

827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:17:51 ]
また今日も低レベルな語らいですね

828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:28:17 ]
それコピペ

829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:56:06 ]
ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:07:59 ]
>>829
得意げに当たり前なこと語るなｗ

831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:46:50 ]
>>829
Webがどれになるのかは知らないけど、Pythonはすべての分野に
適応できる。

832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:47:33 ]
>>829
WEBアプリ等のサービス系はどこに入るの？インターナル？

833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 12:58:41 ]
>>832
つかいすて

834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 13:17:35 ]
WEBアプリは、ある意味最も使い捨てから遠いもののようなｗ
後からいくらでも手が入るのがむしろ前提だし。
もちろん、部分部分を使い捨ててるっていう考え方で、スクリプトは
使い捨てに向いてるっていう言い方はできるかな。

使い捨てに向いてる言語ってのは、実際有益だよな。



835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:38:06 ]
プログラマってきもちわるい人が多いですね。


836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:41:52 ]
マ板に行けば山ほど見れるぞ

837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:02:33 ]
>>821
言語の実装や中身がどうだとか関係ないんだよ
評価の基準は言語として楽に使えるか使えないかだけなんだから

838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:28:10 ]
ビックカメラのソフトコーナーでも歩いてこいよ。Perlで作れるものなんて一つもないよ。

839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 15:39:38 ]
んなこたぁない

しかも開発の補助等にも使われている可能性大

840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:01:38 ]
ビックカメラのビルメンテにPerl使っている俺がきましたよ

841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:02:56 ]
この辺が全てを物語る

PHP＠プログラム板
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/620

620 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 20:33:12
phpでシリアル通信のプログラムを作成しようとしています

お勧めのライブラリは何でしょうか

842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:05:33 ]
>>841

Javaでシリアル通信のプログラムを作成しようとしています
お勧めのライブラリは何でしょうか

と、どの程度違うのかkwsk

843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:08:01 ]
phpでAVRマイコンのUSBドライバ作成をしたいと思っています。

お勧めのライブラリは何でしょうか

844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:21:53 ]
そんな趣味を持った人は極めて少なそうなので、自作した方が早いかと思われます。

と思ったけど、あるっちゃあるんだな
ttp://d.hatena.ne.jp/akiraneko/20080813/1218607042



845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:08:03 ]
>>839
Perlでパッケージ開発なんて皆無だよ。あればなんか挙げてみなよ。

846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:21:33 ]
パッケージになってビックカメラに並ぶソフトウェアなんて
ソフトウェア業界全体の僅かな市場規模しかないよ

847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:50:42 ]
>>845
パッケージソフトの意味解って言ってるよな？

848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:52:59 ]
ないんだろ？

849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:08:58 ]
>>848
あるわけないし、ないことがダメな理由にはならないし。
1万本売れれば大ヒットなのに、1万本売れても儲けは少ないという、悲しい市場規模。

850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:12:13 ]
BtoBって、云千万、云億っていう規模の開発が普通だからな
そういう世界を知らないんだろ

851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:43:29 ]
>825
Ruby使ってる俺からするとPerlが一番黒魔術だわ…
Pythonは良くも悪くも素直だね、リスト操作とかは「そこは値を戻せよ…」と思うことも少なくないが

852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:48:09 ]
RubyやPerlの記述が苦手な人には、謎の仕様はあっても黒魔術の入る要素は
かけらも無いPHPをお勧めします。

853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:49:35 ]
やっぱりパッケージって意味解ってなかったんだな
パックに入って店頭に並んでるソフトだと思ってたわけだ

854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:51:12 ]
既製品の商用ソフトって意味だよなパッケージは。
そういうのはPerlでいくらでもあるだろ。



855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:52:32 ]
でも今更サーバ向け監視ツールみたいなパッケージ提示しても
多分難癖付けて納得しないだろ

856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 18:56:05 ]
あったよPerlのパッケージソフト
ttp://www.interpark.co.jp/business/package.htm

857 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 19:18:30 ]
ドラゴンボールに例えると
Perl: ピッコロ（魔術的で局所的に活躍するがサブキャラの域を出ない）
PHP: 悟空（大ざっぱだが一番パワーがある）
Ruby: ヤジロベエ（一時期凄いと思われたがすぐに陰を潜める）
Python: 悟飯（実は筋がよく一番卒がないが二番手キャラ）
JavaScript（クリリン）

858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:01:02 ]
PHPはベジータだろ

859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:04:23 ]
JavaScriptはヤムチャだろ

860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 20:11:01 ]
C/C++: 鳥山明

861 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/16(土) 21:44:06 ]
>>860
ｳﾏｲ

862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:02:57 ]
>>853
俺解釈・俺定義はチラシの裏でやってろよ

863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:11:33 ]
>>853 みたいな奴よくいるけどうざいよなあ
ttp://e-words.jp/w/E38391E38383E382B1E383BCE382B8E382BDE38395E38388.html


864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:18:32 ]
>>862-863
よっぽど悔しかったんだな



865 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 00:19:35 ]
もうVisual Basicでいいよ

866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:53:23 ]
元のレスは>838？
だとしたら「同等の機能の物は作れることもある、売り物としては成り立たない」が正解じゃね？

867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:04:08 ]
>>864
まちがえちゃって恥ずかしかったの？

868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:17:46 ]
Wikipediaだと全然違う説明だな
ってかWikipediaのが正しい説明だろ

869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:24:46 ]
狭義とか広義とか理解できんのかとw
頭カチカチなのな

870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:35:48 ]
>>869
恥の上塗りって言葉を知ってるか？

871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 07:41:36 ]
どちらかがもう片方を内包していないから
狭義も広義も無いんだけどな

872 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 08:45:49 ]
店頭販売されているものだけが、パッケージじゃないと思うぞ
＃ProEとか置いてあるとこ、あるんかい　みたいな

873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 09:18:53 ]
パッケージソフトウェア、という成語があって、完成品(?)が箱に詰められて
流通を通して売られてるソフトウェアのこと。

874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 09:29:19 ]
いいかげんだな、e-words。



875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:33:09 ]
ソースコードがそのまま見られるスクリプト言語じゃパッケージソフトは無理なんじゃない。

876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:35:11 ]
>>875
なぜ？
恥ずかしいから、とか

877 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 15:47:35 ]
>>875
だろうね
基本はサポート料でもうけって感じだろうからｗ

878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 15:54:48 ]
BASICでベタベタに書かれてた時代もあったんだから、いつまた先祖返りしても
おかしくないと思うけどなぁ。

879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:25:19 ]
そもそもスクリプト言語は、サーバサイドが主だから、
パッケージなんて勝負する市場が違うわな

880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:34:00 ]
HSPは？

881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:36:07 ]
Eコマース、ECサイト向けのパッケージソフトなんてのもあるんだけどね。

882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:06:34 ]
>>880
立ち位置的にはLOGOとかツクールみたいなものでしょ？
一種のDSLであって、ここで話題に上るような
汎用志向のスクリプト言語とは毛色が違うと思う

883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:22:06 ]
>>882
なんやと。もういっぺんゆうてみい。

884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:28:28 ]
>>882
汎用志向　っていうと、この業界じゃ別の意味になるんだが



885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:30:34 ]
そらそうなるわな

886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:43:31 ]
>>875
一つの知識として。Macだとスクリプトを包むことができるヨ。

887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:47:35 ]
実務で開発してるわけじゃない、学生とかPG志望の人とかは
サーバサイドプログラミングって言ってもピンとこないんだろうな。

俺もプログラマになろうと思った時、プログラマの世界とは
Visual云たらと、組み込みのアセンブラとかCが大半を占めてると思ってた。

ところが、いざ就職してみると、今までVisual云たらでやってたようなことまで
WEBに移行する流れになるほど、WEBの市場価値の向上して、PerlやPHPの案件で溢れだした。

WEBとは関係ないけど、あれほど学生時代馬鹿にしてたCOBOLが
実はかなりの巨大市場で、COBOL専門の会社には、安定した会社が多い事実にびっくりした。

888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 17:54:33 ]
COBOLで作ったシステムは止められないシステムばかりだからな
ハードも異常に頑丈で全然壊れないから
昭和30年代に作ったシステムがまだ動いてたりするし

889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:16:39 ]
ウチの職場はホスト使っているから売り上げが一番高い部署の
主要言語は確かにCOBOLではあるが、さすがに昭和３０年代はないな。ｗ

設計思想と言うか残骸があるのはあるが。


人にもよるから一概には言えんがCOBOLでメシを食うようになると
人間的にも使えないエンジニアになる可能性が99%くらいだしなー。

不具合がでても「昔からこうでした。使い方が悪い。俺は悪くない」
と無責任が発言がでるし、なぜかソレが通じる世界だし。ｗ

そして安定している会社かどうかは微妙かな。
やっぱり今はオープン系にシフトしつつあるので、COBOLは
基本的にお先真っ暗だ。

890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:24:39 ]
今後もCOBOLを積極的に展開していきましょうって話じゃなくて
COBOLのマシンは今後も動き続けるけど、
当時の技術者はどんどん死んでるから技術者が決定的に足りてないんだよな

891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:25:47 ]
>ないな。ｗ

こうやって書く奴が気持ち悪くて仕方ない。
ガキやニートならわかるけど。もしかしたらガキやニートかもしれんが。

892 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 18:32:41 ]
俺なら月100万でCOBOLシステムの保守引き受けるくらいなら
半年1000万でCにシステム書き換える提案するけどな。
日本のCOBOL現象って、単にそういう気概がない奴多すぎ、
というだけのことのような。

893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:34:43 ]
このご時世にその提案？ありえない

894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:42:49 ]
COBOLからJavaやERPに置換するプロジェクトはよく見るけど
今更Cに置換するプロジェクトは見たことないわ



895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:52:28 ]
速度が必要なんでしょ

COBOLから他のLLへ換える案件はおおいね

896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:58:07 ]
LLへはねーよｗ

897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:59:46 ]
まぁうちに来るってことはそこまで精度求められてないしｗｗ

898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:05:37 ]
月100万の安い保守ってのがちょっとイメージ沸かないけど、
5000本くらいある紙時代か存在し資料もロクにメンテされてないCOBOLのプログラムを
半年1000万でやってくれる神級のエンジニアが実在するなら、今頃COBOLは絶滅している。


基本的にCOBOLのシステム移行はCOBOLのエンジニアが協力しないと
話にならないけど、COBOLのエンジニアは他の仕事ができないので、
自分の庭を守る為に、全力で妨害してくるから、いまだに日本は
COBOLの楽園なんだろう。

漏れも仕事でタマにCOBOLやらされるが、紙の資料がアテにならないので
ソースを読むしかないんだが、ソースのコメント欄ですら嘘が書いてあるので
COBOLerの仕事のいい加減サはハンパねぇ。

899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:09:09 ]
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ
>ねーよｗ
>ないしｗｗ

900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:10:31 ]
つまるところCOBOL時代から今の日本の柔らか産業のグダグダ感は始まっていたんだな。
もしCOBOLERがまともな仕事をしていたら柔らか産業の利益率は上がり
デスマーチが少なく労働・学習環境も整備され、
日本の柔らか品も世界の第一線で活躍していた。
団塊世代のプログラマには国家が損害賠償請求するべきなんじゃないか。

901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:13:27 ]
当事者は必死に働いて結果を出してきたんだ、ってことは忘れちゃいかんと思うよ。
ともあれ今日もオンラインは無事に動いているわけで。

じゃあ誰が戦犯なんだよと言われると困るけれども。

902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:15:59 ]
おいおいまさかCOBOL使ってるのが日本だけだと思ってないよな

903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:21 ]
ぶっちゃけ、今の時代
PG→SE→PL→PMとか、階級分けしてるのってCOBOL業界くらいだよな。
Windowsアプリにしろ、Webにしろ、PGがスーパーPGみたいになって
プログラミングから技術的な客先折衝までやって、営業畑の奴がPMやるとか普通だしな。
PGになって1,2年の奴に、プログラミング任せられるまともな案件がある業界なんてCOBOL業界くらい。

こないだF通の案件で、F通本社の20代前半社員が、開発経験もなしにPMを名乗って
F通子会社や協力会社のPGやSEを統括してたぜ。

904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:55:03 ]
軍隊ではよくあること。



905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:05:27 ]
>PG→SE→PL→PMとか、階級分けしてるのってCOBOL業界くらいだよな。

はぁ？
言語関係なく業務系や金融系だからそうなってるんだろ
リーダーとPGしかいないようなのはWeb系みたいなサイクルが短いところだ

906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:10:52 ]
>>903
Javaでもウォーターフォールが普通だよ。
PLは外注、PGは孫請けってのも普通。
そのへんは、言語問わず昔から変わってないんじゃないかな。

907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:00:02 ]
マ板でやれ

908 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/17(日) 22:18:43 ]
COBOLもLLバトルに参戦したのか？

909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:55:23 ]
興味深い言語だけど面倒なんだよなあCOBOL

910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:11:40 ]
COBOLは業務系でよく使う基本アルゴリズム知らないとダメだよ

911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:39:42 ]
日が変わったらスレチ話題は止めようぜ。

912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:39:52 ]
プログラムなんて基本覚えたらあと全部応用じゃん

913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:40:32 ]
え？なんて？

914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:45:52 ]
プログラムなんて基本覚えたらあと全部コピペ改造じゃん



915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:26:27 ]
>>912
アセンブラさえあれば何でも作れるって主張か。正しいとはとても言えんが。

>>914
本当の基本だけでは、どれをコピペしてどこを改造すればいいかわかるまでに
死ぬかクビか結局理解不能かの三択。

916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:31:02 ]
>>912
同意。

>>915
泳げない奴は沈めばいい。

917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:34:22 ]
>>915
横やりだけど、
「一つ覚えてれば・・・」ってのは、この業界だとよく言われることだよ。

だからしょっちゅう採用言語を変える会社とか多いし。
最近だと、TwitterがRubyからScalaに変えたとか。
元から社内にScala使いがいっぱいいたとは考えにくいでしょ？

918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:47:25 ]
関数覚えてられないんで逆引き辞書片手にプログラム組むとか普通の光景

鯖の設定と組み方と、SQLだけ覚えてれば何とかなるよっ！

919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:52:36 ]
>>917
要求によって言語を使い分けるのとそのコストが低いことは別の話でしょ
Twitterは度々サーバに障害が出てたわけで、
開発言語を変えるコストが低くなくてもそれをする強い動機があった

920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:06:12 ]
>>917
Twitterがrubyを採用した理由が知りたいね。
作るときにrubyを勉強してたから、とかそんな理由な気がしないでもないんだが。

921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:08:56 ]
言語的に美しいからかもしれんが、
それよりも、Railsを採用したって感じ

922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:27:27 ]
話題性と宣伝効果を狙ったのなら大成功だろ

923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:58:23 ]
>>920
そうに決まってるだろ。Railsが流行ってたころだし。
で、次はScala。どう考えても趣味としか思えないｗｗｗ

924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:00:34 ]
ネタないな〜

日記

ちょっと最近いろいろ行き詰まり気味なので、気晴らしにJavaの勉強を始めた。
Swingアプリつくるの面白い。
レイアウト？んなもん、部品がそれなりに収まって並んでりゃいいんだ。
・・・
ぶっちゃけ、LLでGUIツールキットをごにょごにょして頑張って使ってる人が
なんつーかほんっっっっっとうに、コアな趣味でやってるんだなーとか思った。



925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:36:28 ]
まあ、LLがGNU風に言えば「LLのLは機械に重いが人間に軽いのL」の略だとすれば
本当の意味でのLLの元祖かつ今もなお王道を行くのはJAVAなわけで。

926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:41:37 ]
そこで良いとこどりのJythonやJRubyですよ

927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:53:40 ]
単純に、どこで「楽」するかだけの違いだったりするってのは真理だと思う

928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 11:41:22 ]
お前ら、他スレで爆釣りするときは、もう少し控えめにしてもらえませんかね…

717 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 07:46:16
<?php
foreach (range('a', 'z') as $letter) {
print $letter;
print "<br>";
}
?>

こういうことができるのが、PHPのすごいところ。

おなじことをperlでやったら、正規表現を駆使した
渾身の一作で、何十行
書かないといけないことやら。

723 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 08:43:56
>>717
何がすごいのかわからんけど。

('a'..'z').each{|x|puts x}

724 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 08:48:57
>>723
だからさ。
そういう書き方すると、
なにをやっているのか、意味が
まったくわからないわけじゃん。

929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 11:42:15 ]
会場はこちらです。
PHP＠プログラム板
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/717-

930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 12:02:01 ]
しかしPHPのrangeはクソだよな

931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 13:28:54 ]
rangeなんてあったのか。初めて知った。

932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 14:05:06 ]
>>928
むしろその処理を一行で出来ないスクリプト言語が知りたいわｗ

933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 16:28:20 ]
もっともだ
誰かアセンブラ版頼むｗ

725 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2009/05/24(日) 08:49:35
>>717程度の話ならどの言語で書いても数行じゃないか
数十行になるのはアセンブラくらだよ

934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 19:15:24 ]
携帯で画像をランダム表示したいのですが
どのようなスクリプトが使えるのでしょうか？



935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 19:25:22 ]
うわマルチだったのか
答えちゃったよ

936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:28:42 ]
書くならこうじゃねーの？

<?php implode("<br>", range('a', 'z')) ?>


937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:33:44 ]
'<br>'.join(map(chr, range(97, 123)))

938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:39:19 ]
こうじゃないの？
<?=implode('<br>', range('a', 'z')), '<br>' ?>

Cで書いても三行だしなー。
for(int i = 'a'; i <= 'z'; i++){
printf("%c<br>", i);
}

939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:47:22 ]
>>938
<?から始めてることからして、Cの場合は
#include <stdio.h>
とか
int main(int argc, char **argv)
{
}
とかも含めるんじゃないのかな。
(まあ「とか」というよりこれだけだけど)

そうなるとJavaやC#はさらに不利だ。

940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 03:06:07 ]
Rubyの each の魅力がいまいちピンときてなかったけど、
最近javascriptのprototype.js いじっててようやく分かった。

p (1...101).
map{|v|v*v}.
delete_if{|v|v%100/10%3!=0}.
reverse.
join('-')

こんな感じに、配列に対する処理をパイプみたいに
継ぎ足していけるのは直感的でわかりやすい。
まぁ、この場合eachよりmapのほうが役立つけど。

pythonで同じことをやろうとすると、join(reversed(filter(map...
という風に、思考の順番と記述の順番が逆になってしまう。
そういうクラスを作れば、pythonでもRubyと似た記述が可能になるけど 、
Array型に最初から仕組みが組み込まれているRubyのほうがこの点は優れている。

あと、python の lambda 式は ruby のブロックや、javascript の無名関数
と比べると不自由を感じることがある。
高階関数に、処理をリテラルで記述する場合にちょっと不便。

941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 03:58:02 ]
Common LispのCLOSもチェーンが逆方向になるんだよな
読みづらいなあとか思ってたら、dan氏も同じようなことを考えていたらしい

＞Lispは、その構造上、オブジェクト指向は極められても、オブジェクト思考には向かないのだ。
＞なぜか。述語が必ずリストの頭となるからだ。
（以下略）
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51087431.html

・・・・というか、そもそもの数学で、
重ねられた関数の表記が右から左になってしまうのが
全ての始まりだと思う
y = f(x), z = g(y) ⇒ z = g(f(x))

942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 04:40:38 ]
>>941
教育指導要領を改訂して小・中・高の数学の教科書を全て
ポーランド記法にすれば無問題。

10年もたてば若い世代はf->gの処理順をg(f(x))と逆順に
表記するのがあたりまえと感じるようになるだろうし、
様々なプログラミング言語との相性も抜群なので日本の
IT競争力向上に貢献すること間違いなし。

943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 06:04:12 ]
>940
Pythonのリスト処理は
・単純にリストの要素に対して関数を適用する場合、mapやfilter、reduceなどを使う
・リストの要素に対して、式や、単純には引数として渡せない関数などを適用する場合、内包表記
・実行制御や条件分岐などを行なう場合は、ローカルな関数を作って対応（Rubyでいうproc利用）

って3段階になると思う。
正直、mapやfilterでlambdaが要る場面って少ないと思うよ。
内包表記か、それでダメなら関数作っちゃったほうが簡潔な気がする。

あと、どちらかと言うとリストの処理に関しては「新しいリストを返す」より
「既存のリストを変更する」ほうが素直に書ける気がする。

944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 06:26:02 ]
Rubyのクロージャ利用、特に{|x| ...}型の記法は記述がシンプルで
文字数も少ないのがメリットだと思う。
>>948みたいに色々な方法があるのは良いんだけども、結局記述
がシンプルでないと見通しが悪くなるので、>>940のメソッド
チェーンのような活用がし難いと思う。

Ruby使っている人がjQueryと使うと「マシになったな」と思う
一方で「functionうぜ〜」と思うことも少なく無いかと。

あとリスト処理が破壊的か非破壊的かは、場面によるかと。
どちらが良いとは一概に言えないなぁ。両方必要。



945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 09:19:54 ]
>>940
その「繋ぎ感」の気持ちよさは認めるけど、読み書きしやすさとは違うんじゃないかな。
長い処理は適度に切って変数を使うPython流も、長くなりそうで実際に書いてみると
大して長くならないし、あんまり繋げすぎるよりも読みやすい。

a = [v*v for v in range(1,101) if v%100/10%3 == 0]
print '-'.join(reversed(a))

PythonもML上でRubyのブロック記法が提案されたけど、ブロック記法の利点を示す
例として挙げたサンプルコードがことごとく同等にスマートなPythonicなコードで
反論されて、Pythonにはブロック記法いらないという結論になった経緯がある。

lambda もそうだね。関数内でローカル関数が定義できて、Pythonの関数は
「関数専用の名前空間」なんてキモい仕様になってなくて普通定義するだけで
変数に関数が代入されるから、mapにもfilterにも定義した関数を渡せば良い。
lambda を使う大抵の場面はリスト内包で代用可能。 Python3 からは辞書も
集合も内包表記が使えるから、本気で lambda の有効な場面が無くなる。

946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 09:28:26 ]
ラクダ本で、初めてシュワルツ変換見たときは感動したなあ。

947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 09:35:12 ]
>>944
このあたりにも Python と Ruby の違いが出てるね。
Python は . (ドット) 演算子を基本的に属性アクセスにしか使わない。
関数呼び出しの()も省略できない。だから、
a = b.c が、
Python なら、 a = getattr(b, 'c') と一意に確定するのに対して、
Ruby は、 bオブジェクトのc属性なのか、b() が返したオブジェクトの c 属性なのか、
b() が返したオブジェクトのc メソッドを呼んでいるのか判らない。

948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 09:54:20 ]
Rubyに属性はないが？

b.c の、b がローカル変数か、レシーバを省略したメソッド呼び出しか確定しないのは
確かだが、 .c は基本的に .c() の括弧を省略しただけだぞ？

949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 10:18:44 ]
>>948
なるほど、だから . を連発しても意味ワカメにはならないのか。

950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:08:39 ]
Pythonのドットは属性アクセス。
括弧が付くとオブジェクトに対して「呼び出し」を試みる。
メソッドは呼び出し可能なオブジェクトと束縛された属性。
呼び出せる属性を簡単に作るする方法として、class内でdefを使う。

Rubyのドットはメソッド呼び出し。
属性に近い存在であるインスタンス変数には、直接外部からアクセスすることはできない。
属性のように見えるのは「インスタンス変数にアクセスするメソッド」の呼び出し。
「インスタンス変数にアクセスするメソッド」を簡単に作る方法として、attr/attr_reader/attr_accessorがある。

951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:26:36 ]
俺は全体的にはRubyは好きなんだけど >940 はやらないなぁ。
ドットはできれば先頭に書きたい。前の行の続きだよって言いたい。
でもそれやると前の行の末尾の改行で文が切られちゃうんだよなぁ。
>940 もdat見ると2行目からインデントしてるみたいね。

952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:36:57 ]
>947
その例だと c は確実にメソッド呼び出しで、b に関しては
その部分だけでは判断できないな。
有効なスコープ内でローカル変数 b への代入が行なわれていればローカル変数
そうでなければメソッド呼び出しとして扱われるハズ。

953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:45:35 ]
>>951
Rubyは文末に . おかないとエラーでるよね…
セミコロン ; なし文法の弊害か

954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 10:43:26 ]
>>953
JavaScriptはセミコロン無しでもいいけどコロンを行頭に置けるよ



955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 10:47:07 ]
（）なしってPerlをマネたのか知らないけど、これはそうしない方が良かったんじゃないかなあ。

956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 11:09:40 ]
>>954
あれ？そうなんだ…。構文解析(字句解析？)の都合なのかしら

957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 11:41:36 ]
Rubyの場合は、いつでも、そこで文が終わりそうなところで改行がくると
文が終わってしまって、式として . が続いてくれない。

JavaScript の場合は return とか限られたところでしかそういう風には解釈しない。

こんな感じかな。おもいつきで書いてるが。

958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 11:56:14 ]
JSの場合は

www.mozilla-japan.org/js/language/js20/rationale/syntax.html
>改行におけるセミコロンの挿入
> JavaScript プログラムの先頭から n 番目までのトークンは文法的に正しいが、
> n+1番目のトークンが誤っていて、且つ n 番目のトークンと n+1番目のトークンの間に改行がある場合は、
> パーサは n 番目のトークンと n+1番目のトークンの間に VirtualSemicolon を挿入してからプログラムをもう1度パースしようとする。

となっている。こういう仕様はRubyも導入してそうなもんなのに不思議だな

959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 15:16:15 ]
Rubyのパーザは既にカオスになってるからなあ
あんまり手を入れたくないのかな

960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 15:25:26 ]
いやjavascriptのそれはそんなキレイな仕様でもないだろ

961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 18:37:50 ]
>>958
それはそれでややこしいんだよね。

きれいに並べて書こうと、C/C++みたいな
つもりで適当に改行をいれると、なんか
わけのわからないことに…。

セミコロン必須でいいじゃんか、もう。ｊｋ


962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 19:21:17 ]
PythonやRubyならともかく、JSはセミコロン必須で良いよな

963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 21:32:35 ]
───アタシの名前はRuby。パーザに傷を負った軽量言語。ゆるふわ仕様で動的型付けの愛されランゲージ♪
アタシがつるんでる友達はどうとでも書けるPerl、学校にナイショで
エンタープライズで働いてるPython。訳あって不良グループの一員になってるPHP。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もPHPとちょっとしたことで口喧嘩になった。
LL同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシはselfでmodule_evalすることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！

　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいRails案件を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっとSNS作ってくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
Railsの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とYARVなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとRailsな男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は_whyだった。連れていかれてCampingされた。「キャーやめて！」Hpricotをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。ベーコン（笑）

964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 22:52:13 ]
Railsの部分で何気にニヤリと来た



965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 11:07:40 ]
>>962
JKは確かに、セミコロンつきしか見たことない気がする

966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:22:58 ]
>>965
AutoPagerizeはセミコロン無しだな

967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 15:28:25 ]
VBは改行だな、そして酷い長い羅列が綴られる

968 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/27(水) 15:52:30 ]
>>965
JKって？

969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 18:53:13 ]
>>968
女子高生だろjk

970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 19:02:37 ]
冗談きついぜjk

971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 19:13:56 ]
JSって女子小学生か
この、ロリコンどもめ！

972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/27(水) 19:39:20 ]
>>951
1.9からは大丈夫みたいよ＞行頭の .　は継続(.まではTab、空白のみの場合)
＃と本に書いてあった気が・・・
; が文末であってほしかったよ　自分も

973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:24:35 ]
やっぱスクリプト界隈ってばかっぽいな

974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:07:06 ]
ないぽっかばてっ隈界トプリクスぱっや



975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 11:11:22 ]
バックスラッシュで改行をエスケープするというのがそんなにも嫌かえ

976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 11:32:49 ]
// '#'でエスケープとか気持ち悪くて使えないよ

977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 22:53:22 ]
>>976

978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 23:28:41 ]
　　　　　？
　　　　∧∧
　　　（･ω･　）
　　＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／

979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 00:48:45 ]
おれおっぱいすきなんだけどさぁ
いっぱいおっぱいもんでなめて満足したとしても
次の日にはまた欲求不満になるわけ。
どうしたら満たされるのかだれかおしえて。

980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:00:53 ]
>975
俺は嫌だなぁ
なんでか知らんが萎える

981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 13:59:44 ]
bashで\\\\\\\\とかやってた俺は余裕

982 名前：デフォルトの名無しさん [2009/06/03(水) 23:46:49 ]
>>980
自分もかなり　嫌かも

983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 01:42:27 ]
>>975
バックスラッシュがバックスラッシュに見える人と、
ゼニのマークに見える人とでかなり印象は違うと思う。

984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 08:25:16 ]
おれはバックスラッシュだったとしても嫌かなあ。



985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 08:38:41 ]
読点としての \ を受け入れるか、句点としての ; を受け入れるか、基本的にはどっちかなのだろうな

986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 18:03:11 ]
俺は括弧使ったりして無理矢理でもバクスラ以外の方法で複数行にするぜ




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