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国産DIコンテナSeasar その15



1 名前:デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 20:48:19 ]
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ?みんなもう使ってるの?
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/
その13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215962870/
その14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224157275/

259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:41:58 ]
だからMLの敷居が高いんじゃないんだよ。
ネガキャンしたいだけなんだからこのスレはスルーすればいいのにコミッタが絡んでくるのがウザい。

260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:48:14 ]
キャンペーンじゃなくて実際ネガティブだからなここは

261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:37:14 ]
・本名参加でなくともメールアドレスという自分を示すものでやりとりするのがイヤ。もっともっともっと気軽に質問したい。
・完璧な回答ならもちろんだけど、何らかのヒント(もっといえば反応)が欲しい
・回答が無い場合、「なにか知ってるひといません?」と再度聞きやすい。多くのMLはそんな空気じゃない。
・「全文引用すんな、過去レス全部読め」などという人が大きな顔されるのがイヤ
・「どうしてそんなことをするの?」なんていう反応が大嫌い。普通に「できる・できない・こういうことか?」という反応だけでいい。
・質問以外の他人のやりとりをMLだと読まざる得ない状況になりやすいからイヤ

ワガママかね?

262 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:39:03 ]
S2のMLで質問に回答がないことなんて
よっぽどカスみたいなのでもないと今まで一度もないだろ

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:20:10 ]
>>261
> 多くのMLはそんな空気じゃない。

ML全般の話なのかSeasarのML固有の話なのかはっきりしろ

264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:33:26 ]
>>261
どうしてそんなことをするの?

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:27:56 ]
・POP3/SMTPプロトコルが嫌い。HTTPじゃないと。最初にエッチがつくから。


266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:42:42 ]
webメール使え

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:19:15 ]
俺は絶対に突っ込まないけど



268 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/10(水) 07:43:00 ]
俺もMLを敬遠するタチだけど、ようやく理由がわかった。
2chブラウザで見られないからだ。

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:34:03 ]
>>268
全然違う話だけど、RSSリーダーもいまいちなれないと思ったら、
2chブラウザで見られないからだ、と>>268見て思った。腑に落ちた

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:20:15 ]
2ch ブラウザで 簡易RSS リーダーを内蔵しているのもあるよね。V2C とか。
2chブラウザ風の RSS リーダーがほしい。

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 14:45:25 ]
俺もJavaいまいちなれないと思ったら
2chブラウザで開発できないからだ、と>>269見て思った。腑に落ちた

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 09:55:38 ]
>>262
カスは言うこともカスだな

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:18:52 ]
ほめても何もでませんよ

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:52 ]
後のSeasarスレファウンデーション誕生の瞬間であった

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:01:13 ]
前日になっても講演者未定w

276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 02:52:34 ]
とりあえずヒガタンのほうれい線を触りに行くか

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 04:30:14 ]
カビーって地味だけどT2よりいいかも



278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:48:34 ]
カビーの可愛さはどこからきているんだろうな

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:06:17 ]
Cubby in Action => T2 in Actionといったら
空気読んで、SAStruts in Actionだろ。

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:08:58 ]
>>277
ちゃんと使ってんのか?
お前みたいなやつはろくに触りもしないで
そのうち、BigTableがいいとか言うんだろ

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:16:32 ]
>>280
shotタソ乙

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:31:30 ]
2chらしくランク付けするか

Ymir
Cubby
T2
SAStruts
Teeda
S2Struts
S2JSF
S2Tapestry

追加訂正してくれ

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:33:53 ]
Ymir
Cubby
T2
SAStruts



S2Struts



Teeda
S2JSF
S2Tapestry

くらいの差はあると思う

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:59:21 ]
T2はまだそんなレベルじゃないだろ
shotタソのコメント欄見てみろ


Ymir
Cubby
SAStruts
S2Click



S2Struts



T2
Teeda
S2JSF
S2Tapestry
S2Wicket

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:21:13 ]
昨日行ってきた。
4コマ目のひがたんの「BigTable と JDO の勝ちパターン」は、聴講者多数で、LT のあとにもう一度行われた。

Slim3 は、Google App Engine と Bigtable 上でしか使えないの?

あと >>282-284 で、ゆみるが先頭に来ている理由がわからない。
Cubby と SAStruts は使ったことがあり、いちおう(使う側としては)理解しているつもり。
Ymir は ymir.seasar.org/docs/1.0.x/user/description を読んだぐらいしか知識がない。

Ymir を否定しているのではなく、Cubby とかSAStruts とくらべてどういう点がよいのか聞いてみたい。

あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、
コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク
(コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか?

※法政大学の外堀校舎は綺麗だな。
あんしんしておなか痛くなってもトイレに行けた。

286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 02:06:30 ]
あのおっさんのエントリ、後出しジャンケンじゃないか。
メーリングリストで言っておけばいいのに。

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:09:19 ]
おっさんって誰だ?



288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:42:53 ]
いうまでもない

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:06:26 ]
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090615/331996/?ST=lin-server&P=3

ここのページの下の事例に
「ホット・デプロイ機能は,クラス数が多くなると遅くなる」
とあるけど、そうなのかね?

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:56:16 ]
そりゃそうだろう。
クラスを走査して必要な分を再ロードするんだから規模が大きくなったら難しいんじゃない。

けど実際ベンチマークとってみたいな。

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:20:17 ]
>>289
ml.seasar.org/archives/seasar-user/2009-June/017626.html
> 本来 HOT deploy では必要になったコンポーネントのみ
> インスタンス化されるので,システムに Dao が何千個
> 何万個あろうとも,アクセスされた画面の処理で
> 使われる Dao が少なければ極端に遅くなることは
> ないはずです.
>
> おそらく,どんな画面からも使われる,多くの Dao に
> 依存する巨大なクラスがあるなど,実際には不要な
> コンポーネントまでインスタンス化されるような
> 構成になっているのではないでしょうか?

要は設計が悪いと遅くなる

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:01:54 ]
>>286-287
あのおっさん74年生まれか。higaタソやデブ元理事よりずっと若いじゃないか。
前代表理事よりも若い。おっさん失格だな。

293 名前:289 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:21:35 ]
>>291
情報どうもです。ということは、この事例の場合は設計が悪かったということですな。

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:09:47 ]
マスターからメッセージが来たよ
d.hatena.ne.jp/koichik/20090618

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:22:28 ]
ひがブログなんか盛り上がってるね。

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 13:34:09 ]
ひがやすをに「ガツン」と申し上げたい

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 02:43:33 ]
何だかんだ言ってみんなヒガタン好きだなw



298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:37:43 ]
なんつうか、偏った人が多い気が。なにもSeasar界隈に限った話じゃないけど

299 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/21(日) 11:57:24 ]
やすをの自演カキコがうざい

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 15:06:39 ]
何か新しいことをするには良い意味で偏らないとやっていけないのではないかな。

301 名前:デフォルトの名無しさん [2009/06/24(水) 17:06:31 ]
>285
>あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、
>コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク
>(コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか?

T2はあるURLとPOJOとそのメソッドをマッピングするフレームワークだね。
普通のフォームとか、FlexやAjaxのリクエストも受けれるのが特徴。


302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:37:15 ]
時々t2の話題が出てくるがスレチだから誘導

Java+Webフレームワーク
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181063688/

303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:53:59 ]
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <お前はオープンソースの何を知っているというのだ。
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 01:29:52 ]
ごめんなさい。ダンコガイになりたかっただけなんです。

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:45:38 ]
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   知らないことを軽々しく語るなよ。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:37:58 ]
いい加減トップページ変えようよw

307 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 02:35:38 ]
JavaでまともなフレームワークってSeasar2だけじゃん
Java勉強して分かったお
間違いない



308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:40:27 ]
まともなのは他にもたくさんあるけどね
バランス的に言うと一番使いやすいってのなら同意だが

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:51:12 ]
Seasarのプロダクトのコミッタって一般人でもなれるの?

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 02:59:14 ]
>>308
SAStrutsないと設定地獄になるよな

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:00:53 ]
>>309
能力的には一般人しかいません
性格的には一般時にはなれません

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:05:54 ]
まぁ、その一般人が作った物を使ってるんだけどな

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:14:39 ]
Java1.4+Strutsって聞いただけで超絶ブラックだぞ

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 03:20:34 ]
誰もJava1.4とStrutsなんて発言してないが

315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 06:55:03 ]
基地外しかいない悪寒

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 09:00:57 ]
>>310でいきなりStrutsの話になってふいた
やはり日本だとフレームワーク=Strutsなのかな

317 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/03(金) 12:27:47 ]
javaでwebするならそうかも。



318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 18:35:04 ]
つ Java EE 6

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:14:09 ]
節子それ、Seasarと違う

320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:14:47 ]
S2EE6みたいなの出たらどうすんだよ

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:17:16 ]
SEE6に名前変更されるから無問題

322 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/04(土) 18:30:02 ]
結論:Springでオールオッケー

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 23:49:49 ]
Spring 使った場合のフレームワークって今だと何が一番いいんだろな。
Strut2 と WebFlow+SpringMVC ぐらいが今の候補なんだが。

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:10:42 ]
スプ2Strutsとか出せばいいんだよ

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:20:54 ]
Springは社内フレームワークのためのフレームワーク

ってゆーすけがいってた

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:44:26 ]
Springはいちいちなんかめんどいんだよな

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:57:24 ]
>>326
そこを社内フレームワークでカバーするんだよ
Springを素のまま使うのは間違ってる
Seasarとは違うのだよSeasarとは



328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:59:37 ]
ってゆーすけがいってた

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:39:35 ]
Springが面倒って…1.x時代の話してるのか?

330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:49:57 ]
>>329
>>323からの流れが読めてないな
Spring単体の話はしてないお

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:55:11 ]
なんでもできるってものよりも
おすすめの構成でセットになってるのがいいんだよ

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:43:56 ]
Springはオススメ構成用意はしてない
ただ、各種プロダクトが真っ先にSpringのコネクタ用意するから簡単につながる
Seasar2はメンテされてるプロダクトかどうかを判断するのが難しい

333 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/05(日) 16:16:02 ]
えろい人に質問Seasar2使うなら
JBOSS と GlassFish
ってどっちが良いのと?

334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:45:17 ]
S2に限らずGlassFishがいいと思う

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:31:04 ]
S2使うならTomcatでおk

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 12:59:01 ]
所詮、いち島国のマイナープロダクトにすぎんからなシーサーは。
トータルで見たらSpringの方がいいにきまってる。


337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:53:14 ]
知名度と使い勝手が比例するのならそうだけど
マイナーだから駄目ってのはなんだかなぁって感じ



338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:53:04 ]
案件でSeasar使うところ増えてない?
まわりの半分くらいはSeasarなんだが

339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:04:55 ]
半分は言い過ぎだけどSAStrutsとあと意外にTeedaが多いw

340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:16:08 ]
Teedaがかれた宣言出したのが去年だから、今くらいの案件で使われるというのは不思議ではない。
JSF 2.0が少しずつ見えてきたこの時期に1.1ベースというのがどれだけ影響するか。

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:44:07 ]
ちょっと前までまともな事例ってひまわり証券くらいしかなかったのにな
リクルートの新規サイトも地味にS2らしい

342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:50:40 ]
>>341
ソースは?

343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:38:31 ]
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070904/281080/?ST=oss
リクルートの他にソフトバンクモバイルもそうらしいな

344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:43:34 ]
>>343
dだが2年前の記事で新規サイトのソースではないな

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:45:49 ]
リクルートは今SAStrutsだよ
俺がソース

346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 02:33:49 ]
リクルートは大分人減ったかい?

347 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 11:14:07 ]
リクルートで転職してる人が減ってるよ。
つーか、求人がないので他でも減ってる。



348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 14:28:54 ]
リクルートは転職屋じゃなくて情報出版業だぞ
リクルートエージェントかなんかと勘違いしてないか

349 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 15:48:08 ]
TeedaとかJSF系ってさ、GUIコンポーネントっつーのかな?HTMLコンポーネントそのまま使える案件ならいいけど
デザイナがあげてきたHTML+CSSをシステムに組み込むような案件だとツラくないか?
昔試して俺には無理ぽだったので、そんときゃS2strutsを使ったよ

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:01:16 ]
JSFなんてイントラ案件でしか使わんだろあんなもっさり

351 名前:デフォルトの名無しさん [2009/07/07(火) 17:24:22 ]
制約の情報をあんまり告知せずに革命的テクノロジーとか言ってリカマンドしてくるベンダーとの戦い。いつ終わるのこれ

352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:06:00 ]
>>349
決められたコンポーネントを多用する社内アプリならば十分
もっさりということも特にない

用途に合わせて最適なフレームワークを選択するのが普通
1つだけに絞ろうとするのが間違い

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:22:24 ]
少数精鋭で小回りがきく組織ならそれが普通かもしれんが
5次受け6次受けの兵隊引き連れてる大所帯の組織では普通じゃない

354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:17 ]
>>345
俺もリクだが
S2使っているとこはさ結局悲鳴しか聞こえてこんよ
S2&SAStruts使えるって感じるならSpring&Struts2やWicketは天国だと感じるだろな


355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:41:15 ]
おまえ偽者だな
悲鳴が聞こえてたのは独自フレームワークだった所だろ

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:14:31 ]
偽者って言われちゃったよ・・・
本質を理解できない奴にいちいち説明するの面倒だな


357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:19:16 ]
本質ってなにかね。



358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:24:54 ]
>>354
どんな悲鳴だ?本物なら具体的に書いてみろよ

359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 00:49:48 ]
こないだまでRでぐるなびみたいなサイト作ってたけど(カットオーバーおめ)、
SAStrutsは非常に使いやすかった。
Spring + iBATISなんかより全然な。






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