推薦図書/必読書のためのスレッド 46

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 23:38:33 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234494641/ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:17:30 ] たいして外れてないだろう Cやってない一流プログラマとか想像できない 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:22:45 ] とりあえずシリコンが石英から取れることは分かった 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:22:52 ] 本当にプログラミングを身につけたいならLispだろ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:24:55 ] 漏れはCよりアセンブラ先だったから アセンブラやってた頃は本当にプログラミングしてたけどC知らない状態だったお 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:27:24 ] >>549 どこかでコストが見合わないことに気付いてもよさそうだが 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:32:29 ] >>552 組込みでCやってたけど、教育的でも生産的でもなかったと今は思う。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:33:05 ] まぁ、まず自分の部屋から出て、本屋に本を買いにいけるようにならないとな 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:36:13 ] 本を買うならamazon使えば家から一歩も出ないですむよ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:45:56 ] 図書館で『プログラミング言語C++第3版』を借りた。 恥ずかしい話、日本語の意味がよくわからないｗ 読みたいけど読めない状態・・・ でもこの本じゃないと得られない重要な情報とかあるんだよね？ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 22:57:10 ] >>556 コストうんぬん言うなら、表層的なことだけやってても、 その辺の土方プログラマにしかなれないので勉強に対して待遇が割りに合わんぞ。 IntelとかMicrosoftとかGoogleみたいなところで本当の技術者になりたきゃ、 CPUの仕組みとかアセンブラぐらいは分かっておかなきゃなあ。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:04:20 ] >>561 よくみろ。宗教まで行ってるだろ。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:07:20 ] >>561 > IntelとかMicrosoftとかGoogleみたいなところで本当の技術者になりたきゃ、 どこから突っ込めば 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:11:51 ] アセンブラ勉強したことない人をプログラマなんて呼べるんだろうか。 日曜プログラマなら別に良いけど… 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:28:03 ] ム板的に勧める自己啓発書ってない？ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:29:44 ] 原因と結果の法則 ライト 落ちてますよ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:35:01 ] 数学…嫌だ嫌いだ必要ない！ 英語…日本語で十分だし消えろ マシン語…宗教だろ、、 「お前ら何ならできるの？」 「プログラム」 嘘つ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:36:05 ] 人生の暗闇を照らすライトが欲しい。 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 23:39:42 ] >>567 悲しいけどそれが日本の平均的なプログラマなんだよね。 薄給なのも頷ける。ただコードを打つだけのロボットでしかない。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:39:59 ] ライト落ちてますよ、ウケタw 原因と結果の法則、読んだこと無いなぁいいのかな？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:06:41 ] Professional Assembly Language IBM Rom Bios 自作OS30日 上から読んでいって最後にOS作れば Cとアセンブラはほぼわかるはず 572 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 00:45:08 ] GJ 久々に本の話題でた 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:24:14 ] これもお勧め ttp://webster.cs.ucr.edu/AoA/index.html ネックはHLAっていうハイレベルアセンブラ使ってることと Web版でよかった記述が書籍版で削られてること 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:40:09 ] GCCプログラミング工房 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:46:12 ] なんか色々きたー！ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:46:39 ] >>567 うちの職場に数学も英語も全然できない奴がいるんだが、 プログラムには自信を持ってて凄く困ってる。 昔はアセンブラやっていたそうだがキャッシュのことを知らないのか 彼のCソースの配列操作順はメモリ順に沿っていない。 ちなみに職場で使ってる言語はC++。しかし彼のソースは…。 プログラマに不向きな人にそれとなく辞めることを勧めるのに よい本はありませんか？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:57:53 ] 英語数学が出来る出来ないのボーダーラインはどこにあるの？ 完璧でなくても(そもそも数学を完璧に理解してる人は世界中探してもいない) 大学受験をクリア出来る程度の知識があれば十分だと思うが・・ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:00:41 ] >>576 具体的な欠点を列挙して不向きであることを指摘した方がよい。 そいつがその欠点を認め直したいと考えるなら、 見込みがあるようならサポートしてやるか、 矯正不能と考えるならその旨を具体性を持って告げる。 あとは上司や人事との相談。 論理性とデータでもって指摘することが肝心で、 少なくともほのめかしで済ませるのは最悪だ。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:05:07 ] > うちの職場に数学も英語も全然できない奴がいるんだが、 この一行は不要だね 自信を持っているはずのプログラミング知識が怪しい点が問題なんだから 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:07:55 ] >>560 分かるまで何回も読めばいいよ。 その価値のある本だから。 581 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 07:11:25 ] >>576 もしかして for(i=0;i<hoge;i++)for(j=0;j<fuga;j++)++a[i][j]; for(i=0;i<hoge;i++)for(j=0;j<fuga;j++)++a[j][i]; の違いが分からないひとですか？ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 07:34:45 ] >>581 そういえば、昔はハードディスクを読むときに1セクター読む度に、 2セクター読み飛ばした。これだと3回転で全部読めるw 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:45:58 ] いまどきにしては低レベルなｽﾙﾙｪだなあ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:12:08 ] >>577 何で十分なの？ 案件の内容によっては大学レベルの 数式を理解しておく必要もあるだろ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:16:04 ] ところで書籍の話はどこへいった？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:45:24 ] >>584 そういうのは専門家がやるだろ。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 10:10:29 ] >>584 具体的にあなたの体験談を聞かせてください 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 11:01:17 ] >>587 気持ちよかった。イキそうでした。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:36:30 ] >>585 このスレ、コンプレックスまみれで結局本を読まないアホどもばかりなんで 書籍の話はちょっとしか出てこないんだよ。困ったことに… 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:48:04 ] 関数プログラミング購入。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:20:45 ] >>590 (・ω・)人(・ω・)ﾅｶｰﾏ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:23:14 ] 「Prologで学ぶ AIプログラミング」赤間世紀著 工学社 は結構労作なのではなかろうか。>>100には入選していないが。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:16:24 ] 書名にPrologとついてたら誰も読まないからどうでもいい 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:02:32 ] HTTPとCGIはバッチリ(小規模ショッピングサイトくらいなら作れる) Javaの基本部分は理解。他言語(アセンブリ言語とかCとかPerlとか)も理解している J2EE, Strutsについて勉強したいんだけどオススメの本ないかな？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:02:13 ] 俺は知らなかったので今見て読もうと思ったし 「誰も」は勝手な決め付けだな。 本の紹介に対して独断的で余計な否定意見は全く要らない。 596 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 23:23:47 ] 独習Cの次に読む本を探してます ・Cプログラミング専門課程 ・C言語ポインタ完全制覇 の2冊のうちどちらがいいでしょうか？ お金がないので2冊は買えません 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:28:05 ] >>596 両方とも要らん。 そろそろ日本人の書いた入門書は卒業して、 洋書のまともな書籍読んどけ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:38:19 ] >>597 その「洋書のまともな書籍」を教えてあげなよ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:38:51 ] >>597 そのまともな洋書をあげてやれよ。単なる難癖じゃん どこが日本人の書いた入門書より良いのか具体的によろしくね 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:45:16 ] >>599 amazon.comあたりでbestsellingとかcustomer reviewの順でソートして探せ。 あと、別に日本人の書いた入門書をけなしているわけじゃない。 入門が済んだら、もっとレベルの高い書籍を読んだほうがいいってこと。 基本的に日本では入門書しか売れない（入門者は多いけどほとんどそこで挫折するから）ので、 自然と日本人の書いた書籍も大半が入門書ということになる。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:48:25 ] >>600 Amazonで洋書買ったことないとでも思ってるのかしら もう一度言うよ 書名を挙げて具体的によろしく 602 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:49:45 ] >>601 なんでそんなに突っかかってくるんだ？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:55:29 ] >596 その二冊を候補に入れた理由は？ C言語ポインタ完全制覇は著者の独断と偏見が強く文体も癖があるが、結構面白い ポインタに不安があると感じてるなら良いかも知れないが、必読とは思えない 読んでみて、買いたいと思ったなら買えばいいかと Cプログラミング専門課程の内容はあまり知らない 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:55:36 ] >>602 具体的な書名の一つも挙げられないのに 上から目線でえらそうに洋書が云々という態度が 反感をかってるだけだろ。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:00:20 ] >独習Cの次に読む本を探してます 独習Cの前に洋書をバリバリ読んでたりする そんなケースがないとは言えない 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:02:33 ] さすがにエキスパートCをすすめるのは無謀かな？ ダイテルのC言語プログラミングは練習問題が大量にあっていいけど 入門書をまたやるってのもあれだしなあ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:04:08 ] うちにはエキスパートCとプログラミング言語Cしかない 後は全部C++の本 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:05:36 ] あ、懐かしい所でCプログラミング診断室って本もある これを読んで、動けばいいって問題じゃないなと思いました 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:06:01 ] 洋書とか括りが広すぎるだろｗｗ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:08:09 ] 一冊読んだのなら次はK&Rでいいと思うんだが、やっぱりダメなのかな。 Cの事なら、ほとんど全部書いてあるし、値段も内容に比べれば物凄く安い。 訳も、少なくともおかしな日本語にはなってない。これで薦めない理由が見当たらないんだが。 難しいという人もいるけど、高校生でも読んで理解出来る。うちにはC言語のみの本はこれしかない。 なんて長文を書いてたら、いろいろスレが荒れてたw 入門書しか書けない日本人必死だなって事？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:13:07 ] >>606 Unix、x86アーキテクチャ、コンパイラ、ローダの話など盛りだくさんだから もしCの文法だけ知ってる状態で読んだら混乱するんじゃないかな 独学さんにとってC入門本とエキスパートCの間を埋める一冊があればいいのだけど 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:15:41 ] >>596 洋書で読むなら Beginning C From Novice to Professional, fourth Edition C Primer Plus fifth Edition とりあえずC99についてある程度トピック割いてあるから この２つ買え あと不足しているのがデータ構造だが アルゴの翻訳買うかfundamental 2nd買えばいい ３万で釣りくるはず 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:22:59 ] Beginning C From Novice to Professional, fourth Edition C Primer Plus fifth Edition 独習Cと重複が多くないか？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:25:59 ] >>59312年ぶりに刊行されたProlog書ということで書き込んでみたのだが・・・すでに4ヶ月近く経ってしまったけれど。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:26:22 ] >>613 文句だけいうんじゃねーよｗ じゃあ何がいいのか尺度なり指標を示せ 良書を示せとかアホなこと抜かしたら お前をカーネルの代わりに道頓堀に入れ込むからなｗ 616 名前：613 mailto:sage [2009/03/26(木) 01:37:35 ] >>615 すまんかった。遠慮なく投げ込んでくれ ただBeginning CにしろC Primer Plusにしろ相当いいお値段するわけで 独習Cと重複が多かったら悲しいだろうという話 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 02:12:27 ] >>592 「法律家のためのコンピュータ利用法」のような奇書を入れて 赤間本を入れなかったのは適切でなかったかな。 内容的に貴重な本だとは思う。ただ、初心者向けのProlog解説が 易しすぎて、人工知能の常識的な説明部分とのギャップが大きく 読みやすいとはいえない。それで「Prologの技芸」のような楽しさが 生まれてこない。むしろ、読者がPrologを熟知していることを前提に、 「自然言語・意味論・論理」や「人工知能の基礎理論」をも統合した 大著を著者には望みたい。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 03:39:23 ] >>596 C言語逆引き大全 500の極意 www.amazon.co.jp/dp/4798006475 エキスパートCがまだきついレベルならこれを勧める。 コンパイラ，デバッガ，プリプロセッサ，make， アルゴリズム，グラフィック処理，マルチスレッド，ソケットなど 文法書には載ってない内容を網羅してるので入門書の次の一冊に最適かと。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 04:38:14 ] >>596 何をやりたいか書けば良いと思うんだが。 例えば、リチャードスティーブンスの UNIXネットワークプログラミングは良書。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 06:00:27 ] 洋書だが、2005年刊行の "Logic Programming with Prolog"　Max Bramer著 は教科書としてはすばらしい出来栄え。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 06:41:37 ] "An Introduction to Language Processing with Perl and Prolog" Pierre M. Nugues著 2006年刊行の自然言語処理本だが、これが、 "Prolog Programming for Artificial Intelligence" や "The Art of Prolog" を超えてProlog本の頂点かもしれない。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:20:04 ] コワルスキの本は？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:37:28 ] JAVAで618みたいな本ないですか？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:31:11 ] 日本人なら、日本語の本を読め、自信もって・・・英語で書いてあればスバラシイ本ってこともない。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:37:12 ] >>624 ってこともないってこともない 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:39:31 ] 日本人が書いた日本語の本という意味？ それとも外国語を日本語に翻訳した本という意味？ 日本は幸い学問を母国語で教えることができるレベルに言語が発達しているけれど 世界ではそうでない国のほうが多い。 世界のいたるところで、高度な教育にはおおよそ英語が使われている。 つまり、最先端の学問は大概英語で記述されている。 ことにマウスイヤーといわれるIT関連技術は もはや日本語に翻訳されるのを待っていたのでは時代遅れなのだ。 もちろん、時代の最先端にいない人たちには無関係だ＾＾ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:40:26 ] 翻訳者がいないことがまずいんじゃないか 学生だけど、それなりに技術英語も知ってるし、誰か翻訳の仕事くれないかな〜 バイト的な感じで 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:40:45 ] しまった、本の話をするのを忘れていた。 いまさらながら統計学について学ぼうかと思うんだけど 高校卒業レベルの数学力で読めるいい本ないかしら？ （つまり大学生向け） 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:47:27 ] 大学生向けの教科書でいいんじゃないだろうか とりあえず実教の基本統計学というのを所持してるけど、 特に不満はない 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:51:15 ] 統計学をやるなら、大学の教養レベルの微分積分の知識があったほうがいいと思う。 統計学の本を読むのは、その後がいいのじゃないかな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:58:20 ] 東大出版の統計学入門は？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:40:41 ] 日本人が書いた、 「リバースエンジニアリング」の本ってないのかな。 洋書ではごっそり出てくるが。 633 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 20:54:02 ] 最近のは売るために妥協した本ばかりでつまらん 売れないかも知れないけど良い本を作って欲しい こんな事言っても理系離れの進んだ出版社には 伝わらないだろうけど編集者もいい加減なんだろな 634 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 20:55:27 ] >>632 ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/0853.html 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:48:35 ] >>629-631 さんきゅ。購買に行ってみるかなー。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:58:09 ] >>634 ありがとう。 先程、洋書を調べていたんですが、この視点の本もあった。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 22:05:03 ] 腰下15度の視点 638 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:22:08 ] 待ってるよ！(^^)/ 最新.NETシステム開発の実践セミナー 　〜.NETアジャイル開発のベストプラクティスとは〜 開催日 2009年3月27日（金） 開催時間 13時30分から17時15分（受付開始　13時） 会場 新宿マインズタワー 15F アビタス セミナールーム 4 639 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:58:16 ] >>638 ワクワクするな www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview05.html 640 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:59:50 ] >>626 日本でだって最先端の学問やろうとしたら、行き着くところは英語でしか無理だけどね。 日本語でアクセスできるのは、既に教科書に書かれるまでに確立したレベルの学説までだな。 その教科書も体系的な名著と呼ばれるものは大抵が外人の書いた本の訳書（の古い版）ってことが多い。 日本の方が進んでる分野ならともかく、特にコンピュータ関連は米国＞＞＞日本である代表的分野だから、 英語で書かれた本のプールのほうが質と量の両方の面で遥かに勝る。それを読まない手はないよ。 訳書があるならそれでいいけど、無い（もしくは古い）ことのほうが多い。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:27:13 ] >--- オブジェクト指向の好きなところはありますか？ > >アイディアが出せるって言うかね。例えばクラスの構造をこういうふうにしたらいいんじゃないか、とか。 >こういうふうにしたらすごくいいプログラムになるんじゃないか、とかね。 コンサルって楽でいいよね 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 01:19:29 ] これ読んだひといたら感想教えて欲しいんだけど ttp://www.amazon.co.jp/Professional-Python-Frameworks-Programming-Turbogears/dp/0470138092 643 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 01:21:05 ] DjangoとTurbogearsでのWeb2.0プログラミングについて書いてあった。 面白かったよ。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 01:30:50 ] sunkus 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:47:05 ] >>641 ワロタ 646 名前：オブ脳希望 [2009/03/27(金) 01:47:35 ] >>639 奥が深い。俺もアーキテクト志望をやめてOOコンサルへ行くぞ。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:07:58 ] コンサルは他人の不幸をスルー出来る無責任脳がないと無理。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:16:50 ] 無政府資本主義に染まればだいじょうぶ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 13:49:20 ] 野生の王国? 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 16:59:33 ] 1年間、遊んで貯金もなくなってきたから、そろそろ仕事しなければな。 今なら、何を勉強すればいい？C#？java？ 明日、本屋いくから、お勧めの本を教えてくれ 1年前は、C#の案件の引合いがそれなりにあったが、今も同じ？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 17:14:00 ] １年前と比べれば、案件など存在しないに等しい 652 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 20:08:29 ] >>623 java版見てみたら？ 自分は　プログラミングC#　オライリー版　見たいな　rubyの本が欲しいw >>651 そうみたいだね。年度末越えて　どうなるかな？

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