【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:18:33 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:46:33 ] >>863 言ったのは正規表現使うって言い出した奴であって 検索はワイルドカードでいいって言った奴が置換でも正規表現使わんと言った訳じゃないが 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 20:41:32 ] 字円柱が混ざってるってことだな 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:05:35 ] なんか正規表現の話になってるついでに質問だが、行頭にスペース挿入したりするときに、 検索： /^/ → 置換： " " でできるのと、 検索： /^(.)?/ → 置換 " $1" みたいにしないといけないのと、どっちが正規表現としては本道なの？ 後者しかできないエディタとか、正直めんどいんだが 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:19:35 ] コンパイラの作り方とか知らない低レベルな人が多いね 正規表現がなかったら、スクリプトを動作させるプログラムを作るのが 大変になるのに 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:36:15 ] >>704 >>829 しかし、Matzの日記といいdankogaiといい、PHPに突っかかると腫れ物に触れたかのような反応が周りから返ってくるなｗ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:26:46 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低いからね 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:35:58 ] >>870 そんなことないって。 ＰＨＰ使いは多いから、そう見えんねん。 macのウィルスよりwindowsのウィルスが多いのと一緒や 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:06:22 ] ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで以下略 873 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 17:16:31 ] 言語仕様は確かにRubyは綺麗でスジがいい感じ。 作っている奴はなんかいかがわしいが、それは認めざるを得ない。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:09 ] elsifがスジいいとか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:23:09 ] >>870は単なる事実だろ。 世の中の流れによって、いずれかの言語がそういうババを掴まされる。 今はPHPがその役。 それを「PHPという言語への批判」とか「PHPユーザーは皆無能」と言っていると誤読して 噛み付く馬鹿が結構居るけど、そういうの見てるといつも 「なんでこの人達はこんなに気合いを入れて、自分の誤読の内容を自分の言動で 証明しようとしてるんだろう？」 って思うなぁｗ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:29:06 ] PHPという言語への批判もPHPユーザーは皆無能とも実際言っているだろｗ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:07:37 ] つまり無能が無能と罵ってると 底辺プログラマーは大変だなぁ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:12:17 ] >>876 >>870のどのあたり？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:35:52 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低い という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:04:38 ] >>877 たしかにｗ そもそもプログラマという職業自体が底辺だしｗ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:15:17 ] >867 俺は前者で出来てほしいと思うが 正規表現的には若干怪しい気がするね 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:19:01 ] 　「Delphiは正規表現もない言語、こんな言語なんてなくなれば(ry」 なんていっても誰も見向きもしてくれない。 一人二人ネタコピペ改変くらいで反応してくれるくらいだ。 しかし、「PHPは正規表現リテラルもない、こんな(ry」 とかでも言ったら、もうトラックバックがじゃんじゃかｗ つれるつれる まあ人口が多いってだけだろｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:32 ] ？？　前者で何も問題ないでしょ。 （むしろどこが怪しいんだ…） メタ文字を文字に置き換える。 それだけでしょ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:31:33 ] 幅ゼロマッチは直感的ではないが、完全に正しい、誤解の余地のない動作だよ しいて言うなら、^ の指す「行頭」というものがやや曖昧なことか 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:39:08 ] 空文字列に \A や \Z がマッチすべきか、か 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:47:28 ] >>885 EOFの扱いもあるしね 概念的には問題ないが、やや実装依存 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:31:04 ] プログラマは頂点と底辺の差が激しいよ。200-1500くらい幅がある。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:43:08 ] 何？ 戦闘力？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:52:03 ] ある意味、戦闘力って表現も合う気がするな。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:55:45 ] >>879 > という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ なんでそんな全く関係の無い意見の話をするのかわからんけど、 つまり>>870が「PHPという言語への批判」と「PHPユーザーは皆無能」という意見を言ったというのは >>876のついた嘘ということでいいのかな？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:48 ] なんで870以外は批判してないことになってるのか解らん 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:41 ] 正規表現的には問題ないのか… >882 > ｢Delphiは正規表現もない言語､こんな言語なんてなくなれば(ry｣ 高確率で文字列を出力することになるPHPと 必ずしも扱う必要のないDelphi比べるのはちと酷くね？ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:39 ] 文字列出力に正規表現が必須だと思ってるのはPerlerくらいじゃないか 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:22 ] 出力？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:59:33 ] 出力？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:00:53 ] 出力？ まあ言いたいことはわかるが 文字列処理がメインのP言語の正規表現サポートが厚いのは当然ではある 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:04:32 ] PHPで言うところのhtmlspecialcharsとか<%=hみたいな処理をPerlは自分でやらないと行けないってことじゃないの 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:21:31 ] 【激楽専門店】AV販売店 ５店目【激務総合店】 [アルバイト] 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:06 ] なんでPerlな人はPHPをバカにするのかねえ？ 似たようなものだと思うけど。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:47:09 ] PHPのほうがはるかに格下だと思うが 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:58:52 ] >>900 ごめ、Perl使いには悪いけど、それはないわ。ガチで。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:59:35 ] もうPerlの糞モジュールと戦うのは嫌です、先生。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:01:22 ] わたしはやりたいことが早くできればそれでいいの。 本職のプログラマさんに頼むより早くて安くできるからPHPを使うの。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:16:19 ] 言語の質も技術者の質もPerlとPHPで大差ないよ 一つだけ違うのはPerl使ってる人は何故か優越感があって PHP使ってる人は何故か劣等感があるという事だけ いじめっ子気質といじめられっ子気質というか 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:18:02 ] 単に今はPHPのほうが人が多いだけだと思う。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:06:17 ] ↑ Webではね。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:08:31 ] ↑ やっぱ Perl の方がまだ多い？わからん。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:16:11 ] 新規の開発案件でPerlは殆ど無い PHPかJavaが大半で残りにPerlとRubyがあるかないかって感じ 保守案件や機能拡張ではPerlの案件も多いんだけどね 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:26:30 ] [PHP][フレームワーク]CodeIgniterスレ [WebProg] 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:39:57 ] Perl使いにも馬鹿はいる だが確実に言える事は Perlの場合は馬鹿が書いても プロが書いても同様に汚いということ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:43:47 ] PerlもPHPも目くそ鼻くそ 高卒バイトレベルでもそれなりに扱えてしまうPHPは単価安い&レベル低いし Perlは案件無くてそもそも食っていけない。 Web系で許されるのはJavaまでだと思う。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:25:25 ] どんな言語使おうと、零細ソフト会社にしか入れなかったらやっと食うくらいしか稼げないし、 GoogleやMSに入れれば無理しなくても稼げる。どんな言語選ぶかとかいう問題じゃないんだよ。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:26:59 ] そうだね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:52:48 ] で、PerlとPHPはカス率が高いって話な 915 名前：VB使い mailto:sage [2009/03/29(日) 08:25:19 ] 私も中に入れてください 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:39:34 ] Perlはブレースと文の途中で改行が大杉なんだよ そもそも汚く見せるため美学があるように思える 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:42:21 ] > 文の途中で改行が大杉 これに文句をつける人って初めて見た。 多すぎってどれくらいなんだろう。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:02 ] いつもお世話になっています。 就職活動についての質問です。 すでに就職している従姉妹と話していると、 「なんでも正直に答えていたら、損をする」と言われました。 また、本命に内定を頂いた友人には、 「面接なんか嘘ばっかりだよ。正直に言ったら、就活に負けるよ」 と言われました。 嘘をついてまで本命でない会社に入社しても長くは続きませんので、 面接官はそういったところをよく見ると思います。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:45 ] 私は以前採用を担当していましたが、ねつ造はやめておいたほうがよいと考えます。 なぜなら、学生が頑張ったことなどというのは、確かによくする質問ですが、 別にそれがすごいことであったとしても、それ自体を評価することは稀だからです。 嘘をつくってことは、とても難しいことだし、つじつまが合わなくなることだって考えられるし、 それが原因で態度が自信なく見えるというのもあります。 それよりも、あなたがその企業を本当に希望しているのなら、その企業を調べつくして その会社にどうしても入りたいという熱意を伝えるべきです。 事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 嘘をつかずに、そのエネルギーを企業研究に傾けてください。 そして熱意を伝える方法を考えてみてください。 そうすれば、必ずあなたの希望の企業に入れると思います。 頑張ってくださいね。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:16:55 ] はしにもぼうにもひっかからないpythonのこともすこしはおもいだしてください 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:17:27 ] >事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 矛盾してんじゃん 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:18:51 ] >>920 Python は当たり前に使ってるし取り上げられなくても困らない むしろ変な人気が出て馬鹿がよってくる方が迷惑 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:20:21 ] >>922 テレビで行列が出来る店が紹介されると 店の質が悪くなって客が減るあれだな 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:26:16 ] >>922 pythonユーザはCool！ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:35:07 ] >>922 全く同意なんだが排他的とか閉鎖的とか言う気もする まあそこに至るまでみんな色々あったわけだが 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:12 ] 中国 上海のRuby on Railsの状況 d.hatena.ne.jp/zhenmi/20090309/1236648833 1. google app engine => java 使えるようになる => jruby が動く 2. 産学官三つ巴で取り組む => 教育現場で ruby に触れた層が供給される 3. 大学の情報教育のベースは、何やかや言って Java 強し (一部、C# 採用してるとこもあり?) 国内を眺めると、それなりに無難なコースかもしれん 需要と供給が満たせればそれで良いわけで…悪いこと ではないかもしれん… 正直 jruby それほど悪くないと感じる今日この頃orz 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:19:37 ] 自転車置場の議論 - bkブログ 0xcc.net/blog/archives/000135.html 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:50 ] jrubyとcrubyの違いについて教えてくだされ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:35:46 ] 普通のRubyよりは遅く、完全に動作するというわけでもない場面が残ってるがJavaからも使えるのがJRuｂｙ できるだけ高速に動作しようとしている本家の通常のRubyがCRuby jrubyとcrubyはそれぞれのインタプリタ名 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:16 ] Jruby on rails 使ってるサイトってあるの？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:25 ] crubyより遅いとかナイトメアじゃん 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:25 ] 1.9ほどではないけど、1.8系統のMRIよりは高速って所か 互換性についてはよく知らんけど、Railsが動くなら良い線いってるはず 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:48 ] >>931 別にそんなものすごく遅いわけじゃない 体感的には一回り前のハードウェアで動作させている感じだ JRubyで作って重くて使い物にならないようなサービスは、おそらくPureRubyで作っても重い >>932 いや、1.8より遅いという認識をしておくべき CRubyより平均して速くなるというようなことは、なにかパラダイムシフトと天才の両方が降臨しない限りないだろう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:20 ] jrubyのバージョンっていくつ？ 935 名前：ruby使い [2009/03/29(日) 16:56:23 ] Ruby →もっとも手に馴染む良い道具！最高！ PHP →便利すぎる！最高！ Perl →使ってる人たちがかっこいい！最高！ Python →コードが整然としててかっこいい！最高！ みんな好きすぐる。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:02 ] >>935 Perlだけに悪意を感じるのは俺だけか。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:17:03 ] PHP → 研究所？ Perl → スペルミス？ Ruby → どっちかというとサファイアが好き Python → へびきもい 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:36:45 ] >>936 きもいをあえてかっこいいと 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:27 ] プログラムを書くことを職業になんてするもんじゃないね 仕事を効率化するためのただの道具として使うのが幸せだね プログラマとして高く評価される人なんてほんの一部だからつらいよね 自分はこんなにクリエイティブな仕事をしてるのに・・・とか思ってもわかってもらえないよね みんながんばれ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:32:36 ] 実際大方の仕事は他人の作ったコードを組み合わせる仕事だからな どれだけ平易にわかりやすく書けるかが重要であって 小難しいことや斬新なことは玄人の自己満足に終わる 作家で言うと赤川次郎の小説や秋元康の歌詞が絶賛されて 大江健三郎はノーベル賞取れるけど市民はあんまり読みこなせないみたいな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:37:44 ] 第一段階 　とにかく早くスクリプトを書く 　特にまとめたり最適化はしない(時間がかかることはできるだけしない) 　あとで弄れるよう配慮はする 第二段階 　追加の案件と共にスクリプトをまとめていく 　(時間を掛け、)共通化・クラス化をすすめる 　できればJavaScriptを使いながら次の案件が来るよう期待値を込める 第三段階 　追加の案件と共にDB周りの最適化 　ビューや関数を弄っていく 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:40:09 ] >>941 なんか上手いこと書いてるような気もするし気持ちは凄くわかるが、 現実の業務では第二段階で有形無形の越えがたい壁が存在する、ような気がする。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:43:08 ] 実際クソ案件だと第一段階の時点でも躓いちゃって無理なんだけどね 問題はコードができるできないじゃなくて仕様が固まってるかそうじゃないかが大きいから 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:45:09 ] 第一段階で無理じゃ、納品そのものが不可能じゃないかｗ さすがにそれはちょっと 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:54 ] 第三段階がおかしいとおもう 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:41 ] >>944 >とにかく早くスクリプトを書く >あとで弄れるよう配慮はする が無理なんじゃないの？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:03:37 ] >>944 ようニート 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:39 ] >>947 なんだバイトくん 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:54:08 ] >>942-944 全体の案件は聞いておいて、小分けしてやっていくのさ 最初はたたき台作ってそれから派生していくような感じ いきなり別のものを作るわけじゃないからさ 全部作って「どうですか？」だと修正が絶対あるし時間もかかるからｳﾁは基本分けてやってる 最初で相手から完璧なイメージとか無いから、最初はホント凝らない >>945 実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ なかなか第二だけでは時間が足りないｗ >>946 たたき台だからさ 簡単に機能毎に分けておくだけ 複雑さは悪 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:16:07 ] Perlはフィルタ用というかフィルタそのもの Rubyは小物用 Pythonはアプリ用 PHPはWeb用 というイメージがあるなあ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:53 ] RubyはこなれるまえにRailsでブレイクしちゃったから重くてカスみたいなイメージついちゃったな Javaで言うところのWebLogic劇重だからサーブレットはクソみたいに言われてた歴史を繰り返しちゃってる 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:01:46 ] Javaってジャカルタとかいろいろあるよね。 ああいうのってなにに使うの？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:43:54 ] PHPで言うPEAR Perlで言うCPAN Rubyで言うGems Pythonでいう所は知らん 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 05:17:55 ] PythonはPyPy 955 名前：954 mailto:sage [2009/03/30(月) 05:19:58 ] 間違えたPyPIだ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:10:13 ] パイパイ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:44:10 ] Eggとかもなかったっけ それにしてもPyPyのネーミングは日本人にとっては酷いよなｗ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 09:00:06 ] eggってJavaでいうjarじゃない？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:00:12 ] そういやPythonってTracとPloneのインストールの時にチラ見したの以外触れたこと無いわ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:04 ] www.ruby-forum.com/topic/182186#new www.serabe.com/rmagick4j/ もう jruby で imagemagic 動かせる床まで 持って来てる… java なのに… jini なのに 何だこの圧倒的な実装能力('A`) 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:22:18 ] >>959 その時にEgg？easy_install ？ なにこいつら意味不明。 で終わってる人間も多数いると想像。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:26:45 ] 圧倒的ってJMagickとかPerlMagickとかなんて遙か昔から実装済みなのでは 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:36:43 ] つかJRubyの利点はJavaのライブラリが使えたりする点だろ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:49:21 ] >>962-963 そっか JMagic 経由で実装してるみたいなかんじなのか… jini で黒魔術駆使してるみたいなのかと思ってた('A`) 過去の資産が活かせるのは強みなんだな�dくす 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:56:20 ] JMagick呼ぶまでもなく普通にCのAPI呼んだら終いですやん

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