【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:18:33 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:05 ] >>786 それはかなり甘い。というか、ある程度最近の頭から出てる発想だと感じる。 > RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら そのTemplateが曲者で、フレームワークにくっついていないテンプレートシステムは な　ぜ　か　普及しないし開発も進まない。 自由にCGIなりを作らせると、初期のPerl CGIと見まがうばかりのHTML&print乱舞の スクリプトが量産され、また例えばRubyでERBなんかが出てきたかと思えば今度は、 上記を全くひっくり返した形で、初期のJSPやPHPのごとく、ロジック埋め込みマンセー スクリプトが量産される。 とりあえず何でもいいから「フレームワーク」で縛って、Viewを刷り込む必要がある ってのが第一段階。 どうにもスクリプト野郎の脳みそにはテンプレートは馴染みにくいらしい。 XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として愚直な文字列連結しか 思いつかない、とかな。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:39:30 ] >>781 なんか胡散臭いラインナップだな。 もっとパッとした例はないのか。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:26 ] ちょっと前なら、MovableTypeをいじる仕事もそれなりにあったんじゃなかろうか プラグインとか作ってる会社はあったな。本業になってたのかは知らないけど。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:39 ] pythonってtracでしか使ってないや。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:54 ] Rubyは楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム phpはYahoo、他詳しい方どうぞ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:54:12 ] >>789 はてなとか ってかWebベンチャーの名前出しても全部うさんくさいとか言うんだろどうせ PHPとJavaはYahoo!Japanで使われてるのでうさんくさいですねみたいな どこでも使われてないRuby,Pythonにそんな心配はないけどｗ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:14 ] ああ、Rubyは Yahooにも採用されてたごめん。RubyつかRailsだけど 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:39 ] >>792 Rubyのところ酷いなｗｗｗ スパイウエアとクラッキング祭りとかｗｗｗ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:56:44 ] むしろ一番怪しいところで使われてるのはRubyだけどねー Ruby使いましたって言語的な目新しさを話題にしようとしてるんだけど 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:12 ] スマン、YahooがRubyにも採用は勘違い。二重にスマソ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:16 ] >>793 いや、yahooと781は同列に並べんだろ… 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:08 ] Python信者の心のよりどころGoogleが出てこないのは何故だｗ 関連の仕事は無いだろうけど 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:02:15 ] Googleも検索系がCでサービス系がJavaで Python使ってるのはヘルプとかどうでもいい部分だからなｗ 801 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 01:03:10 ] Rubyか・・・ クックパッドとか大規模だよな。 Rubyの案件はあちこちで結構炎上してるらしーね。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:16 ] >>795 昔の価格.comの騒ぎはASP.NET、というかWindowsサーバだったのでは？ 最近あったのなら知らないけど 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:33 ] >>792 Rubyは、楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム、リコー サービスでいえば、iKnow（セレゴ・ジャパン）もRuby 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:55 ] >>788 >XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として >愚直な文字列連結しか思いつかない 言語仕様にも原因はありそう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:29 ] >>801 > 月間2.8億PV クックパッドは半端ないビュー数ｗ ようスケーリングしているなあ twitterも前はrubyだったけ。途中で悲鳴上げてphpかperlになった記憶があるが 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:10:49 ] Railsって昔のWindowsサーバみたいに数日毎に再起動しないと死ぬでしょ ありえん 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:11 ] AmazonはPerl利用か？ ってここ一連の流れはWebProg板でやれって感じだがｗ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:48 ] Rubyの爆笑ポイントはRubyの実行環境で最速なのがJRubyって所だな だったらもうホットデプロイのJavaでいいじゃんｗ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:14:04 ] >>807 そうだよ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:21:38 ] >>806 そうだね 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:02:14 ] >>805 twitter は ruby から scala だぜ。 www.scala-lang.org/node/1008 なんだかんだで jvm はよく出来てるってオチかね。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:05:55 ] じゃあ俺もJPerlに乗り換えるかな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:07:28 ] >>811 それもParrotが完成するまでの話だぜ！とスレ的に言ってみる 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:25 ] >>812 require 5.008; 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:34 ] >>782 Pythonは一番多く使われてるシーンはCG系ツールのプラグインスクリプトだろう。 納品するタイプではなく、まさにグルー的に使われている。 816 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 08:17:11 ] C/C++ → 基幹部分 Java → サービス部分 スクリプト → その他雑務 が実態。もともとそういう位置づけだし。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:10:32 ] Pythonはほどよい立ち位置にいるよな。 JavaやRubyでもなんでもヤれなくはないが、なんでもヤると辛いだけだし。 特にRuby信者は夢見すぎな感がある。 Pythonなんかだと案件の簡単な検証でhttpやsmtp鯖をマッハで立ち上げられるし、 データの分析のパーサとしても使えるし、RDBも内蔵しているから ちょっとJavaやＣでやるにはマンドクセな部分もPythonだと簡単に出来たりする面が美味しいのだし。 Python信者ほどGoogleがどうこうなんて言わないと思うな。 ちょっとした事を実現するのに便利だから使っている人が多いだけで、 Pythonでエンタープライズ利用とか、マジで考えている人は少ないだろ。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:28:36 ] Linuxの単機能のGUIアプリとかでちょこちょこPython製のを見掛けるねえ 今のLinuxだと、Rubyは無くてもいいがPythonは無いと困る場面が多い…てゆーか ディストリによっては始めから、入ってないディストリでも アプリインスコしてたらいつの間にかPythonインスコされてたりするｗ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:31:03 ] Python入ってないとyumが動かないだろ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:07 ] この流れ間欠泉的に湧き上がる話題 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:32:12 ] なんだ、この間違った情報の出し合いは。 言語論争が好きなやつって浅い知識しかないやつ多いよね。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:46 ] Parrot、Perl 6仮想マシン登場、RubyやPythonも動く journal.mycom.co.jp/news/2009/03/24/008/ わーい 鸚鵡さんが羽ばたいたー 鸚鵡さんが大空に羽ばたいたー(謎 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:48:29 ] >>821 そりゃあんたみたいに何も書かなきゃ間違いようはないわなｗ 突っ込まれるのがそんなに怖いか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:52:35 ] >>822 Perl6って、今年のクリスマスには出る？ そういうわけではない？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:48:26 ] >>824 www.rakudo.org/how-to-get-rakudo www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3828.html mingw で簡単にコンパイルできるみたいに 書いてあり www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3822.html >The next release of Rakudo (#16) is scheduled for April 23, 2009. www.nntp.perl.org/group/ ていうか絶賛テスト実行中みたいな...unuu 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:15:07 ] >>824 slashdot.jp/developers/09/03/18/0732259.shtml > 2009年中にはpre-1.0リリースを行おうとは考えているが、2008年の > 開発ペースを上回るペースで開発が進んだとしても、Rakudo 1.0、 > つまりPerl 6.0.0の仕様を完全に実装したものについて、2009年中の > リリースは現実的ではないと考えている。 だめっぽいね。>>825なんかとあわせて、かなり現実的なものには なってるみたいだけど 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:23:49 ] >819 「ディストリによっては始めから」と書いた通り 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:29:09 ] apt-getが動けばいいよ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:21:47 ] >>704 PHP使いのレベルの低さの分かるトラックバック 正規表現なんてこの世から消えればよいのに blog.k05.biz/archives/815 コンパイラの作り方とかまったく知らないんだろうね 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:23:48 ] 正規表現なんてこの世から消えればよいのに blog.k05.biz/archives/815 さすがはレベルの低いのが多いPHPerだな 正規表現を語るなよ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:55:49 ] 正規表現に関しては、言語を問わずいいかげんだと思うけどね 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 12:57:52 ] 正規表現ほど単体テストしやすいものもないだろう。 サンプルデータは簡単に作れるし、内部状態もないし。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:19:57 ] 簡単に作れるサンプルデータで十分ですか 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:47:49 ] まさか他の言語のPGは正規表現大好きで完全理解している奴が大多数とでも言うつもりじゃないよな 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:09:07 ] 正規表現ていわゆる"軽量"の範疇なんかね できれば避けて通りたい自分は妥協の産物って印象なのだが 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:44:26 ] オリジナルの正規表現は理論的なきれいなものだと思うが。 キャプチャとか先読みとかの拡張はできるからやってます感はあるよね。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:12:56 ] その正規表現も言語によって変わるから面倒なんだよな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:58:05 ] PHP厨ってまるで自分の親を馬鹿にされたかのように怒り出すよな。 ツールとして使う人とそれにしかすがる物が無い人の差なのかな。 839 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 17:02:01 ] どっちかっていうと、Ruby使いの僻みのPHP叩きvsPHP専業プログラマのPHP擁護っていう様相。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 17:06:51 ] なんという底辺プログラマ同士の争い 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:27:38 ] ^$.*+辺りは割と頻繁に使うけどなあ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:57:46 ] で？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:12:16 ] 正規表現も使えない奴って どうやってソースコードから検索・抽出 やってるんだろう…? 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:14:04 ] 何を正規表現まで使って検索する必要があるのだろう・・・ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 21:19:38 ] >>832 >内部状態もないし dayone 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:21:56 ] 例えば何だろね void\s+関数名 とか ^\s*\/\/ を否定で検索したりとか？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:39:33 ] 正規表現がどうのこうのってことじゃなくて、Perl使いがキレていい相手はPHP使いだけってことが事の本質でしょ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:55:17 ] >>846 GREPって使ったことある？ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 22:00:01 ] gﾚp-v 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:16:51 ] >848 あるけど何？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:03:11 ] なるほど。PHP使いは、>>844みたいな感じなのか。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:12:14 ] Java使いだけど>>844と同じ感想だな 普段はせいぜいワイルドカードで間に合う 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 23:53:22 ] import * 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:07:31 ] PerlやRubyだと文法に組み込まれて手軽に使えるからなあ、正規表現 むしろ文字列同士の比較が、よほど厳密な時や速度を気にする時しか使わない気がする PerlerやRubyistからすると「何でわざわざ文字列同士で？正規表現でいいじゃん」となるのも仕方ない しかしJavaではあんまりやりたくないわな、面倒いｗ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:18:46 ] >>853 import *; 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:23:35 ] うんだからさ、一部のスクリプト言語の常識を持ち出して他の言語を叩かないでねって話でさ。 どの言語も一長一短で完璧じゃないから、複数の言語が入り乱れるわけだし PerlにしたってPHPに劣ってる部分もあるわけなんだからさ。 たまたま正規表現という文化がPerlプログラマにあったってだけの話だよ。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:29:13 ] perlで正規表現は実行前にコンパイルされるから 処理速度そんなに気にしなくていいとか言ってるひといるんだけど そういうもんなの？(文字列完全一致と比べるのはなしで) 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:44:11 ] >>857 なんかコンパイルをマシン語への変換と思ってそうｗ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:55:44 ] そりゃCで徹底的に最適化してはいるが、 処理速度が十分なほど速いかはケースバイケース バックトラックが多数発生するような正規表現なら、かなり遅いこともあり得るだろう 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:17:17 ] Tclを先置いて正規表現の処理速度とな？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:41:04 ] 先置いて? 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:45:45 ] うん、「差し置いて」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:18:28 ] この中に、正規表現を検索にのみしか使えないと思ってる人間が何人かいるようだ。 エディタなどで使うときは、かなりの割合で文字列置換にも使う。 というか、置換に使わなければ確かにワイルドカードで十分な事が多い。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:57:48 ] 正規表現をパースして解析木を作るのにコストがかかってるね。 気になる人はstatic regexみたいなのがあるよ。 ttp://www.kmonos.net/alang/boost/classes/xpressive.html 正規表現だと解析できない再帰的な構文とかも解析できるし。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:46:33 ] >>863 言ったのは正規表現使うって言い出した奴であって 検索はワイルドカードでいいって言った奴が置換でも正規表現使わんと言った訳じゃないが 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 20:41:32 ] 字円柱が混ざってるってことだな 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:05:35 ] なんか正規表現の話になってるついでに質問だが、行頭にスペース挿入したりするときに、 検索： /^/ → 置換： " " でできるのと、 検索： /^(.)?/ → 置換 " $1" みたいにしないといけないのと、どっちが正規表現としては本道なの？ 後者しかできないエディタとか、正直めんどいんだが 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:19:35 ] コンパイラの作り方とか知らない低レベルな人が多いね 正規表現がなかったら、スクリプトを動作させるプログラムを作るのが 大変になるのに 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:36:15 ] >>704 >>829 しかし、Matzの日記といいdankogaiといい、PHPに突っかかると腫れ物に触れたかのような反応が周りから返ってくるなｗ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:26:46 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低いからね 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:35:58 ] >>870 そんなことないって。 ＰＨＰ使いは多いから、そう見えんねん。 macのウィルスよりwindowsのウィルスが多いのと一緒や 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:06:22 ] ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで以下略 873 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 17:16:31 ] 言語仕様は確かにRubyは綺麗でスジがいい感じ。 作っている奴はなんかいかがわしいが、それは認めざるを得ない。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:09 ] elsifがスジいいとか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:23:09 ] >>870は単なる事実だろ。 世の中の流れによって、いずれかの言語がそういうババを掴まされる。 今はPHPがその役。 それを「PHPという言語への批判」とか「PHPユーザーは皆無能」と言っていると誤読して 噛み付く馬鹿が結構居るけど、そういうの見てるといつも 「なんでこの人達はこんなに気合いを入れて、自分の誤読の内容を自分の言動で 証明しようとしてるんだろう？」 って思うなぁｗ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:29:06 ] PHPという言語への批判もPHPユーザーは皆無能とも実際言っているだろｗ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:07:37 ] つまり無能が無能と罵ってると 底辺プログラマーは大変だなぁ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:12:17 ] >>876 >>870のどのあたり？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:35:52 ] ＰＨＰ使いはコンピュータに関する知識レベルが他の言語の使用者よりも低い という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:04:38 ] >>877 たしかにｗ そもそもプログラマという職業自体が底辺だしｗ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:15:17 ] >867 俺は前者で出来てほしいと思うが 正規表現的には若干怪しい気がするね 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:19:01 ] 　「Delphiは正規表現もない言語、こんな言語なんてなくなれば(ry」 なんていっても誰も見向きもしてくれない。 一人二人ネタコピペ改変くらいで反応してくれるくらいだ。 しかし、「PHPは正規表現リテラルもない、こんな(ry」 とかでも言ったら、もうトラックバックがじゃんじゃかｗ つれるつれる まあ人口が多いってだけだろｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:32 ] ？？　前者で何も問題ないでしょ。 （むしろどこが怪しいんだ…） メタ文字を文字に置き換える。 それだけでしょ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:31:33 ] 幅ゼロマッチは直感的ではないが、完全に正しい、誤解の余地のない動作だよ しいて言うなら、^ の指す「行頭」というものがやや曖昧なことか 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:39:08 ] 空文字列に \A や \Z がマッチすべきか、か 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:47:28 ] >>885 EOFの扱いもあるしね 概念的には問題ないが、やや実装依存 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:31:04 ] プログラマは頂点と底辺の差が激しいよ。200-1500くらい幅がある。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:43:08 ] 何？ 戦闘力？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:52:03 ] ある意味、戦闘力って表現も合う気がするな。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:55:45 ] >>879 > という言葉にPHP使いは有能な人も多いとは読み取れないだろｗ なんでそんな全く関係の無い意見の話をするのかわからんけど、 つまり>>870が「PHPという言語への批判」と「PHPユーザーは皆無能」という意見を言ったというのは >>876のついた嘘ということでいいのかな？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:48 ] なんで870以外は批判してないことになってるのか解らん 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:41 ] 正規表現的には問題ないのか… >882 > ｢Delphiは正規表現もない言語､こんな言語なんてなくなれば(ry｣ 高確率で文字列を出力することになるPHPと 必ずしも扱う必要のないDelphi比べるのはちと酷くね？ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:39 ] 文字列出力に正規表現が必須だと思ってるのはPerlerくらいじゃないか 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:22 ] 出力？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:59:33 ] 出力？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:00:53 ] 出力？ まあ言いたいことはわかるが 文字列処理がメインのP言語の正規表現サポートが厚いのは当然ではある 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:04:32 ] PHPで言うところのhtmlspecialcharsとか<%=hみたいな処理をPerlは自分でやらないと行けないってことじゃないの 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:21:31 ] 【激楽専門店】AV販売店 ５店目【激務総合店】 [アルバイト] 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:06 ] なんでPerlな人はPHPをバカにするのかねえ？ 似たようなものだと思うけど。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:47:09 ] PHPのほうがはるかに格下だと思うが 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:58:52 ] >>900 ごめ、Perl使いには悪いけど、それはないわ。ガチで。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:59:35 ] もうPerlの糞モジュールと戦うのは嫌です、先生。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:01:22 ] わたしはやりたいことが早くできればそれでいいの。 本職のプログラマさんに頼むより早くて安くできるからPHPを使うの。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:16:19 ] 言語の質も技術者の質もPerlとPHPで大差ないよ 一つだけ違うのはPerl使ってる人は何故か優越感があって PHP使ってる人は何故か劣等感があるという事だけ いじめっ子気質といじめられっ子気質というか 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:18:02 ] 単に今はPHPのほうが人が多いだけだと思う。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:06:17 ] ↑ Webではね。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:08:31 ] ↑ やっぱ Perl の方がまだ多い？わからん。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:16:11 ] 新規の開発案件でPerlは殆ど無い PHPかJavaが大半で残りにPerlとRubyがあるかないかって感じ 保守案件や機能拡張ではPerlの案件も多いんだけどね 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:26:30 ] [PHP][フレームワーク]CodeIgniterスレ [WebProg] 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:39:57 ] Perl使いにも馬鹿はいる だが確実に言える事は Perlの場合は馬鹿が書いても プロが書いても同様に汚いということ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:43:47 ] PerlもPHPも目くそ鼻くそ 高卒バイトレベルでもそれなりに扱えてしまうPHPは単価安い&レベル低いし Perlは案件無くてそもそも食っていけない。 Web系で許されるのはJavaまでだと思う。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:25:25 ] どんな言語使おうと、零細ソフト会社にしか入れなかったらやっと食うくらいしか稼げないし、 GoogleやMSに入れれば無理しなくても稼げる。どんな言語選ぶかとかいう問題じゃないんだよ。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:26:59 ] そうだね 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:52:48 ] で、PerlとPHPはカス率が高いって話な 915 名前：VB使い mailto:sage [2009/03/29(日) 08:25:19 ] 私も中に入れてください 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:39:34 ] Perlはブレースと文の途中で改行が大杉なんだよ そもそも汚く見せるため美学があるように思える 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:42:21 ] > 文の途中で改行が大杉 これに文句をつける人って初めて見た。 多すぎってどれくらいなんだろう。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:02 ] いつもお世話になっています。 就職活動についての質問です。 すでに就職している従姉妹と話していると、 「なんでも正直に答えていたら、損をする」と言われました。 また、本命に内定を頂いた友人には、 「面接なんか嘘ばっかりだよ。正直に言ったら、就活に負けるよ」 と言われました。 嘘をついてまで本命でない会社に入社しても長くは続きませんので、 面接官はそういったところをよく見ると思います。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:13:45 ] 私は以前採用を担当していましたが、ねつ造はやめておいたほうがよいと考えます。 なぜなら、学生が頑張ったことなどというのは、確かによくする質問ですが、 別にそれがすごいことであったとしても、それ自体を評価することは稀だからです。 嘘をつくってことは、とても難しいことだし、つじつまが合わなくなることだって考えられるし、 それが原因で態度が自信なく見えるというのもあります。 それよりも、あなたがその企業を本当に希望しているのなら、その企業を調べつくして その会社にどうしても入りたいという熱意を伝えるべきです。 事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 嘘をつかずに、そのエネルギーを企業研究に傾けてください。 そして熱意を伝える方法を考えてみてください。 そうすれば、必ずあなたの希望の企業に入れると思います。 頑張ってくださいね。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:16:55 ] はしにもぼうにもひっかからないpythonのこともすこしはおもいだしてください 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:17:27 ] >事前に本命の前には何社か面接を経験し、面接慣れをしておくのも重要です。 矛盾してんじゃん 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:18:51 ] >>920 Python は当たり前に使ってるし取り上げられなくても困らない むしろ変な人気が出て馬鹿がよってくる方が迷惑 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:20:21 ] >>922 テレビで行列が出来る店が紹介されると 店の質が悪くなって客が減るあれだな 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:26:16 ] >>922 pythonユーザはCool！ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 12:35:07 ] >>922 全く同意なんだが排他的とか閉鎖的とか言う気もする まあそこに至るまでみんな色々あったわけだが 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:12 ] 中国 上海のRuby on Railsの状況 d.hatena.ne.jp/zhenmi/20090309/1236648833 1. google app engine => java 使えるようになる => jruby が動く 2. 産学官三つ巴で取り組む => 教育現場で ruby に触れた層が供給される 3. 大学の情報教育のベースは、何やかや言って Java 強し (一部、C# 採用してるとこもあり?) 国内を眺めると、それなりに無難なコースかもしれん 需要と供給が満たせればそれで良いわけで…悪いこと ではないかもしれん… 正直 jruby それほど悪くないと感じる今日この頃orz 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:19:37 ] 自転車置場の議論 - bkブログ 0xcc.net/blog/archives/000135.html 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:50 ] jrubyとcrubyの違いについて教えてくだされ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:35:46 ] 普通のRubyよりは遅く、完全に動作するというわけでもない場面が残ってるがJavaからも使えるのがJRuｂｙ できるだけ高速に動作しようとしている本家の通常のRubyがCRuby jrubyとcrubyはそれぞれのインタプリタ名 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:16 ] Jruby on rails 使ってるサイトってあるの？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:25 ] crubyより遅いとかナイトメアじゃん 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:25 ] 1.9ほどではないけど、1.8系統のMRIよりは高速って所か 互換性についてはよく知らんけど、Railsが動くなら良い線いってるはず 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:48 ] >>931 別にそんなものすごく遅いわけじゃない 体感的には一回り前のハードウェアで動作させている感じだ JRubyで作って重くて使い物にならないようなサービスは、おそらくPureRubyで作っても重い >>932 いや、1.8より遅いという認識をしておくべき CRubyより平均して速くなるというようなことは、なにかパラダイムシフトと天才の両方が降臨しない限りないだろう 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:20 ] jrubyのバージョンっていくつ？ 935 名前：ruby使い [2009/03/29(日) 16:56:23 ] Ruby →もっとも手に馴染む良い道具！最高！ PHP →便利すぎる！最高！ Perl →使ってる人たちがかっこいい！最高！ Python →コードが整然としててかっこいい！最高！ みんな好きすぐる。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:02 ] >>935 Perlだけに悪意を感じるのは俺だけか。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:17:03 ] PHP → 研究所？ Perl → スペルミス？ Ruby → どっちかというとサファイアが好き Python → へびきもい 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:36:45 ] >>936 きもいをあえてかっこいいと 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:27 ] プログラムを書くことを職業になんてするもんじゃないね 仕事を効率化するためのただの道具として使うのが幸せだね プログラマとして高く評価される人なんてほんの一部だからつらいよね 自分はこんなにクリエイティブな仕事をしてるのに・・・とか思ってもわかってもらえないよね みんながんばれ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:32:36 ] 実際大方の仕事は他人の作ったコードを組み合わせる仕事だからな どれだけ平易にわかりやすく書けるかが重要であって 小難しいことや斬新なことは玄人の自己満足に終わる 作家で言うと赤川次郎の小説や秋元康の歌詞が絶賛されて 大江健三郎はノーベル賞取れるけど市民はあんまり読みこなせないみたいな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:37:44 ] 第一段階 　とにかく早くスクリプトを書く 　特にまとめたり最適化はしない(時間がかかることはできるだけしない) 　あとで弄れるよう配慮はする 第二段階 　追加の案件と共にスクリプトをまとめていく 　(時間を掛け、)共通化・クラス化をすすめる 　できればJavaScriptを使いながら次の案件が来るよう期待値を込める 第三段階 　追加の案件と共にDB周りの最適化 　ビューや関数を弄っていく 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:40:09 ] >>941 なんか上手いこと書いてるような気もするし気持ちは凄くわかるが、 現実の業務では第二段階で有形無形の越えがたい壁が存在する、ような気がする。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:43:08 ] 実際クソ案件だと第一段階の時点でも躓いちゃって無理なんだけどね 問題はコードができるできないじゃなくて仕様が固まってるかそうじゃないかが大きいから 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:45:09 ] 第一段階で無理じゃ、納品そのものが不可能じゃないかｗ さすがにそれはちょっと 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:54 ] 第三段階がおかしいとおもう 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:41 ] >>944 >とにかく早くスクリプトを書く >あとで弄れるよう配慮はする が無理なんじゃないの？ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:03:37 ] >>944 ようニート 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:39 ] >>947 なんだバイトくん 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:54:08 ] >>942-944 全体の案件は聞いておいて、小分けしてやっていくのさ 最初はたたき台作ってそれから派生していくような感じ いきなり別のものを作るわけじゃないからさ 全部作って「どうですか？」だと修正が絶対あるし時間もかかるからｳﾁは基本分けてやってる 最初で相手から完璧なイメージとか無いから、最初はホント凝らない >>945 実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ なかなか第二だけでは時間が足りないｗ >>946 たたき台だからさ 簡単に機能毎に分けておくだけ 複雑さは悪 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:16:07 ] Perlはフィルタ用というかフィルタそのもの Rubyは小物用 Pythonはアプリ用 PHPはWeb用 というイメージがあるなあ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:53 ] RubyはこなれるまえにRailsでブレイクしちゃったから重くてカスみたいなイメージついちゃったな Javaで言うところのWebLogic劇重だからサーブレットはクソみたいに言われてた歴史を繰り返しちゃってる 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:01:46 ] Javaってジャカルタとかいろいろあるよね。 ああいうのってなにに使うの？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:43:54 ] PHPで言うPEAR Perlで言うCPAN Rubyで言うGems Pythonでいう所は知らん 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 05:17:55 ] PythonはPyPy 955 名前：954 mailto:sage [2009/03/30(月) 05:19:58 ] 間違えたPyPIだ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:10:13 ] パイパイ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 08:44:10 ] Eggとかもなかったっけ それにしてもPyPyのネーミングは日本人にとっては酷いよなｗ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 09:00:06 ] eggってJavaでいうjarじゃない？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:00:12 ] そういやPythonってTracとPloneのインストールの時にチラ見したの以外触れたこと無いわ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:04 ] www.ruby-forum.com/topic/182186#new www.serabe.com/rmagick4j/ もう jruby で imagemagic 動かせる床まで 持って来てる… java なのに… jini なのに 何だこの圧倒的な実装能力('A`) 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:22:18 ] >>959 その時にEgg？easy_install ？ なにこいつら意味不明。 で終わってる人間も多数いると想像。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:26:45 ] 圧倒的ってJMagickとかPerlMagickとかなんて遙か昔から実装済みなのでは 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:36:43 ] つかJRubyの利点はJavaのライブラリが使えたりする点だろ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:49:21 ] >>962-963 そっか JMagic 経由で実装してるみたいなかんじなのか… jini で黒魔術駆使してるみたいなのかと思ってた('A`) 過去の資産が活かせるのは強みなんだな�dくす 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:56:20 ] JMagick呼ぶまでもなく普通にCのAPI呼んだら終いですやん 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:07:46 ] sourceforge.net/projects/jmagick/ というか jni だ。ぐぐれ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:38:07 ] >>965 それをやったらJVM上で動かす意味が激減してしまう。 Jarを置くだけでどんな環境でも動くのがJavaの素晴らしさ。 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 14:48:38 ] たぶん jar を読み出す部分 https://svn.codehaus.org/jruby/branches/jruby-1_2/src/org/jruby/ext/ffi/jffi/DynamicLibrary.java java やったことないけど 読みやすいコードだと感じる…アノテーションで 対応する ruby コード名が記述されている…??? 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 16:23:49 ] kenai.com/projects/ruby-ffi/sources/mercurial/content/lib/ffi/ffi.rb?rev=464 jmettraux.wordpress.com/ というかありました… swig でもなく ruby-api でもなく統一的な枠組みで c のライブラリを叩く方法が ruby - ruby-ffi - lua => rufus-lua ruby - ruby-ffi - tokyo-cabinet => rufus-tokyo というか ruby の良い部分を認識改めさせられてし まうまう 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:19:43 ] >>949 >実際にはこのあたりまで共通化・クラス化していくよ >なかなか第二だけでは時間が足りないｗ そういう意味じゃなくて第三段階にそれがあるのがおかしいよって言う意味 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 01:10:50 ] >>970 最初のあたりでどのあたりがDBで使うところなのかは分かってるけど、手をつける暇が無いんだよ あと、データ入力や作業移行なんかで案件が膨らむんでDB周りが忙しくなるのが後半 最初にやってたのとは違う所が忙しくなったりするのさ あと、新人研修もかねるんでプログラムの組み方や範囲も易→難と割り振りやすい 972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/02(木) 00:53:31 ] どうでもいい 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:15:12 ] どう？でもいい 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:35:34 ] Rubyビジネス雇用創出支援事業　開発事業募集！ www.pref.fukuoka.lg.jp/d14/ruby-boshu.html >福岡県では、Rubyを活用して事業拡大を図る県内のIT関連企業が、ソフトウェア開発技術者、セールスエンジニア等を新規に雇用して実施するソフトウェア開発に対して支援する「Rubyビジネス雇用創出支援事業」を実施します。 >本事業はRubyの普及・発展に寄与するソフトウェア開発事業に対し、人件費の支援を行います。 ははは緊急雇用対策なんて またまたご冗談を… 四月馬鹿ですよねいやー …マジかマジなのですか 福岡県商工会議所はじまた 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:48:46 ] 刑務所で職業訓練として教え込むという話はどこへ行ったんだろう 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:09 ] >>975 あんな組織まだ信じてるのか 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:14:00 ] ITって結局世の中の問題解決のためにやるもんだから 世間と隔離されてるとそれだけでかなりデメリットになるし タンス職人みたいな感じで技術だけ教えても使いどころ無いだろ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:38:32 ] 参入障壁っていう問題をITで解決するんですね 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:52:56 ] >>976 結局アレはアレでアレだということが看破されてたな 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:42:06 ] ume 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:25:11 ] 次スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238720336/l50 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:28:26 ] 乙。とりあえず落ちると寂しいので埋め 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:19:23 ] 999 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 11:59:11 ] 999 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 14:11:01 ] 1000なら年内にPerl6リリース 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:01:41 ] >>985 早漏過ぎてﾜﾛﾀ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:45:10 ] 1000なら年内にRuby2.0リリース 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:50:56 ] 1000ならHSP厨絶滅 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:43:02 ] 1000ならお前らにチョー可愛い彼女ができる。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:44:23 ] 999 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:00:19 ] Perlの役目は終わった。逝ってよし 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:07:34 ] LL(笑)の役目は終わった。逝ってよし 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:16:22 ] ろ♪ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:18:42 ] 994 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:17:51 ] 1000ならTraceMonkeyでのCGIがトレンドになる 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:13:50 ] 0 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:43:00 ] うめ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:45:19 ] ume 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:05 ] うめ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 05:49:56 ] １０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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