- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 03:34:28 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。
Ruby Home Page
www.ruby-lang.org/ja/
= 前スレ
Rubyについて Part 33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1223709050/
過去スレ・関連スレは >>2-
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:44 ]
- Matz若返ったなと思ったらささださんだった
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:50 ]
- dan kogaiの書評はあてにならない
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:18:54 ]
- そういえば、ジュンク堂でトークセッションがあったんだっけ？
どこかに動画上がってくれないかな
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:19:21 ]
- >>320
おすぎ・・・？
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:31:12 ]
- ERBで
<% hoge.each do |x| %>
<% x.each do |y} %>
<% end %>
<% end %>
ってできないのかな？
xを使おうとすると激ギレされてEclipse毎回落ちる
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:37:54 ]
- >>325
|y}
を
|y|
に直したら動いたよ。
# hoge = [[1,2],[3,4]]とか適当に設定はした。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:43:22 ]
- >>326
ﾀｲﾎﾟすまねw
class Hoge
attr_accessor :x
end
このｘが別のクラスの配列なら動作しますかね？
Ｒｕｂｙは全部オブジェクト扱いだから動くのかなぁ
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:48:17 ]
- めんどいのでerb外すけど
hoges.each do |hoge|
hoge.x.each do |e|
end
end
という話なら、xが(Arrayのように)eachを持ってればそれなりに動くと思うが。
xというのは、
外側のeachのブロックのxというローカル変数なのか、
Hogeクラスのアクセサメソッドなのか。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:03:22 ]
- >>328
そうですよね俺のコードの何がいけないんだろうか。
Ｃのソースを生成するＥＲＢを書いているのがいけないのかなぁ
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:09:56 ]
- >>329
情報を小出しにするところ?
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:10:17 ]
- >>329
C言語ジェネレータとは珍しいものを作ってるなあ
でも何を出力してるかなんて関係ないでしょ
「ERB上だとうまく動かない構文」とかなんて聞いたことないし，
意図されてないオブジェクト，構文，メソッドになってたりするだけでは？
とりあえずどんなオブジェクトになってるかデバッグとかちゃんとしてる？
<%= hoge.inspect %>
<% hoge.each do |x| %>
<%= x.respond_to? :each %>
<%= x.inspect %>
<% end %>
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:15:49 ]
- >>329
どうしても上手くいかないんだったらテンプレートエンジンつかったら？
Rubyで適当なものがあるのかどうかは知らないけど。
例えばPHPのテンプレートエンジンとか、自己矛盾で滑稽で無駄とかさんざん
言われたりしてたけど一定のニーズ、効用はあったみたいだし、ましてやERBは
Rubyのブロックの書式のせいで、素のPHPよりも読みづらいし。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:48:39 ]
- [ruby-list:45870] Re: Ruby1.8 と1.9の安全な共存
> Ruby 1.9.1 はライブラリ作者用であって、ライブラリを使う側のユーザ向けではありません。
>
> 率直に言って、（中略）使う側の人は 1.9.2 を待った方がよいでしょう。
1.9.1ってそういうリリースなの？安定版だけどエンドユーザ向けじゃないっていう
よくわかんないや
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:53:53 ]
- 安定版ではあるけど、
現状ではまだgemのライブラリとかが追いついていないから
使う側の人はもう少し移行を見合わせたほうが良いですよって論旨でしょ
- 335 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/15(日) 16:56:30 ]
- >>333
ちょwww
結局リリース失敗で去年と同じかよwww
いつになったら安定版リリースされるんだ？
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:03:31 ]
- おいおい、公式のトップページで
新版登場を煽っておきながらそれはねーだろ。
何も知らない初心者をハメ殺しするつもりかよ。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:11:49 ]
- これはリリース失敗とは言わないだろ
サードーパーティのライブラリがいきなり1.9系対応に化けたら逆に怖いわ
・・・・・・分かった。例によって公式サイトが悪い
こういう所こそPythonを見習うべきだろ
ちょっとした一文でいいから、現在の状況を書いとけば良いのに
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:19:48 ]
- >>337
そういう事なんだろうけど、いきなりってわけでもないのでは？
外野から見てると。
何のための1.9.0だったのかと。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:21:46 ]
- >>338
1.9.0の時点で対応しなかったライブラリ、アプリの作者が悪い、ということですか？
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:24:30 ]
- 別に悪かないんだろうけど、ライブラリ作者用ってんならそっちじゃないの？っていう
まあ>>333も公式見解ってわけでもないんだろうし、うん、誰も悪くないよ！
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:26:22 ]
- っていうか、みんなでライブラリを一つ一つチェックしてパッチ作って
作者に送りつける運動やらないの?
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:39:16 ]
- 作者が働かない人なんだから意味無いじゃんそんな運動
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:48:04 ]
- github見てると、勝手にforkして1.9対応してる人がいたりするね。
きっと原作者にpull request(俺の修正を反映してくれ要求)もしてるんだろうが。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:01:02 ]
- >>337
Pythonなんて何も作れない駄目な言語参考にしてもしょうがないっしょ。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:21:08 ]
- >>344を雇うよりはPythonの方が役に立つことは分かった
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:24:06 ]
- 何その半ベソかいてんの丸わかりの煽りｗ
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:43:12 ]
- なんだこの低レベルなスレ…
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:54:12 ]
- お前が見に来るにはピッタリだろ？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:24:46 ]
- いいぞ、もっとやれ低脳ども
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:27:28 ]
- >>344
>Pythonなんて何も作れない駄目な言語
mercurialはほぼPythonで書かれています
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:36:23 ]
- おまいら釣られすぎですよ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:01:01 ]
- PythonはRubyからいろいろとパクってるのにな
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:05:45 ]
- というかプログラム言語は基本的に相互にパクりまくってるぞ
移行者獲得のためにあざとくやることは稀で、たいていは「こっちのほうが便利そうだから」だ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:10:08 ]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090214/324743/
日本は新興国だろ
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:04:06 ]
- 日本は「せかいだいにいのけいざいたいこく」じゃなかったか？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 05:39:37 ]
- うがー1.9.1に上げてみたがほぼ全滅…orz
ひとまず1.8.7に戻すのは良いとしても2.0.0に
なったときには同じ事になるんだろうなぁ…('A`)
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 08:40:48 ]
- もっとhaskellとかcoq、adgaからもパクって欲しい
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:05:16 ]
- Rubyは集大成的な言語だよね
わりかし素直だ
むしろパクりたいと思える機能が少ない
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:21:38 ]
- nil オブジェクトはわりと好評な模様
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:34:34 ]
- 君たちが鼻糞ほじりながら使っているブロックつきメソッドは
他言語から見れば垂涎の的であるという自覚くらいは持って頂きたく
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:53:36 ]
- たぶんRubyからのぱくりだが、C#にもあるよ
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:05:42 ]
- ブロック付きメソッドは継続渡しのパクリ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:21:22 ]
- 単なる高階関数のシンタックスシュガーだが・・・・・
しかし良い。空気のようにクロージャを使える
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:37:52 ]
- あまりにも「1.8.7に1.9.1を上書き」というマネをする香具師が多すぎてびっくりした
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:41:12 ]
- やっぱ 1.8.7 と 1.9.1 が 0.0.4 しか離れてないことが原因なのかね
1.8 と 1.9 は系列自体違うということが「常識」になり過ぎてアナウンスが不足したか
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:43:08 ]
- たとえオフィシャルで注意されなくても 1.8 ディレクトリが既にあることから類推できる人が…あんまいなさそうだな
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:47:58 ]
- >>364
香具師といわず、Rubyの系列についてよく知らない人ならまず間違いなくやる
公式サイトでもわざわざ「新しい安定版」と宣言されているのだから
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:51:37 ]
- >>365
> 1.8 と 1.9 は系列自体違うということが「常識」になり過ぎてアナウンスが不足した
これでFA
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 14:50:34 ]
- 2.0を出すときは、2.00 → 2.01・・・2.09 → 2.10・・・2.99 にするべきだね。
2系の最初の安定バージョンは、2.00.01
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 15:40:44 ]
- >>364
誰がそんなバカなことをやっているんだ？
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:44:54 ]
- >>370
多くのRuby初心者です
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:50:14 ]
- 多くのRuby初心者ってのはaptになるまでは現行バージョンを使うもんではないんだろうか。
それとも、Debian・Ubuntuのヘビーユーザで1.9を使いたくなったRuby初心者ってのは存外
多いんだろうか。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:53:23 ]
- >>372
aptって何?
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 17:02:13 ]
- 最新バージョンに突撃して玉砕するのはWindowsユーザじゃないか？
ちゃんとしたパッケージ管理システムがあるLinuxであれば、
1.9は1.8とはある程度別物として扱われるし。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:14:36 ]
- 趣味にしか使ってないWindowsユーザーです
1.6から1.8の時は
1.8の実行ファイルのうち ruby.exe と rubyw.exeをruby18.exe rubyw18.exeとしてた
1.6のもruby16.exeとrubyw16.exeのを一応コピーしておいた
当初 ruby.exeは1.6だったけど
しばらくして ruby.exeとrubyw.exeを1.8のに変えた
いま、1.9で同じことをやってる
1.9の実行ファイルが ruby19.exeとrubyw19.exe
スクリプト系のはirb19.bat rake19.bat rdoc19.bat ri19.bat erb19.bat等に改名して
中身もruby19を呼ぶように書き換えてる
それなりに1.9がメジャーになってくれば ruby.exeを1.9のと換えることになるのでしょう
ここんとこ何年も使ったこと無いけど、いまでもruby16で1.6.8が動きますよ
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 19:38:19 ]
- >>375
お前Windowsしか使ったことないだろ
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:45:47 ]
- >>375
あるあるｗ
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 21:13:58 ]
- 自分でコンパイルすれば--program-suffixっていうオプションがあってだな…
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 21:21:44 ]
- Linux のディストリビューションパッケージでも /usr/bin/ruby18 としてインストールされる場合があるな
自前で /usr/local/bin/ruby とかにシンボリックリンク
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:10:16 ]
- これってバグかい？
ruby 1.8.7 (2008-08-11 patchlevel 72) [i386-mswin32]
irb(main):007:0> File.extname("a.txt")
=> ".txt"
irb(main):008:0> File.extname("a .txt")
=> ""
irb(main):009:0> File.extname("a.txt .txt")
=> ".txt .txt"
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:34:14 ]
- >>380
バグじゃね？環境に依るのかもしれないけど
ruby 1.8.6 (2007-09-24 patchlevel 111) [i386-mswin32]
irb(main):001:0> File.extname("a.py")
=> ".py"
irb(main):002:0> File.extname("a .txt")
=> ".txt"
irb(main):003:0> File.extname("a.txt .txt")
=> ".txt"
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:52:08 ]
- パス中にスペースを含める糞OSの欠陥です。
Ruby側に何の落ち度もありませんよ。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:59:42 ]
- OSに対応できてないRubyの落ち度じゃん
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:05:57 ]
- 現状>>383が正しいな
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:22:03 ]
- パス中にスペースを入れられないOSなんてあるの？
Unixのことなら、改行文字だって入れられるはずだけど
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:28:29 ]
- てかおまいら>>381無視かｗ
1.8.7でのバグ？
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:46:38 ]
- >>386
1.9.1でも起きてる
たぶんなんかWindows用の設定なり書き方なりがあるのだろう
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:53:56 ]
- i386-mswin32作者はこんなとこみていないのでここで報告したって意味ないよ。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:56:12 ]
- ruby 1.8.7 (2008-08-11 patchlevel 72) [i386-freebsd7]
irb(main):001:0> File.extname("a.txt")
=> ".txt"
irb(main):002:0> File.extname("a .txt")
=> ".txt"
irb(main):003:0> File.extname("a.txt .txt")
=> ".txt"
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 16:08:00 ]
- >>388
もともとの「本体」のバグであるかどうかなんて他人の環境と比較しないとまずわからんだろ
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 16:18:45 ]
- >>382
LinuxもWindowsもMac OS Xも
いまではファイル名に普通にスペース使うと思うんだが
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:06:03 ]
- ファイル名にスペイスなんかつかうやつはバカです
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:08:39 ]
- XPかVistaかで違ったりするんだろうか
・・・まあどうでもいいが。Windowsだし。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:12:15 ]
- ironrubyの情報がもっと知りたい
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:22:04 ]
- >>380
redmine.ruby-lang.org/projects/ruby-18/issues/new
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:39:40 ]
- 今日会社の隣の席から
「ったくなんて(こうRubyは)ブラックボックスなんだよ」
とキレてる声が聞こえた。
ソース読めば、とは言っておいた。そいつはまだ残業してる。。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:45:00 ]
- その人が何か極めている言語があれば知りたい
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:48:03 ]
- ブラックボックスが嫌いみたいだから、
おそらく言語仕様に抽象がまったく無い言語だろう
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:51:42 ]
- その人がいうRubyはきっとRailsのことだ
あれはソース読めること自体が一芸とみなせるくらいだから仕方ないな
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:07:12 ]
- >>397
Javaにも、eclipseにもAptanaにも、TracにもSVNにもキレてた。
いつも本は買って、手元に置いてるんだけどね。。
そしてrakeがきらいだってさ。
途中から助言するのはやめました。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:09:09 ]
- >>391
Linuxでは普通には使わないだろう
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:13:39 ]
- >>400
C言語やVBとかなら理解しやすいのかな
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:59:52 ]
- ruby1.9のstateless-ISO-2022-JPエンコーディングってユーザはどういうときに使うの？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:10:44 ]
- >>380
redmine.ruby-lang.org/issues/show/1168
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:17:51 ]
- GJ！！
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:46:07 ]
- 最近ソースからmakeするときに
In file included from conftest.c:1:
version.h:34:23: error: revision.h: No such file or directory
こんなのが出るんだがいいのか
- 407 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/19(木) 23:23:29 ]
- 最近ソースからmakeするときに
In file included from conflict.c:1:
conflict.h:1:23: error: license.h: This file includes GPL license.
こんなのが出るんだがいいのか
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:43:33 ]
-
以上。最近ソースからmakeするときに
In file included from conftest.c:1:
version.h:34:23: error: revision.h: No such file or directory
こんなのが出るんだがいいのか
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:31:07 ]
- 次のバージョンのRCが出る頃になってもそのままだったらよくないが、
普段のtrunkなんてそんなもんじゃないの?
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:38:54 ]
- make upはしてるかい？
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:07:44 ]
- つうかまじでruby厨うざい。
ruby厨は全員首吊って死ねよ。
python人口の方が多い。
pythonの方がいろいろできる。
言語的仕様は好みの問題。
議論の余地無し。
以上。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:24:23 ]
- 一番いろいろできるのはPerlだが
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:28:21 ]
- C言語人口の方が多い。
C言語の方がいろいろできる。
言語的仕様は好みの問題。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:54 ]
- >>411=>>412=>>413
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:54:59 ]
- >>414
>>411 は Python スレの >>979 に対して ruby ⇔ python 変換をしてコピペしたもの。
他人のレスを盗作するしかないぐらいに悔しくなった python 厨の仕業。
以前からruby スレを荒しまくり、自分でpythonコミュニティーのアホさ加減を露呈している人間。
俺がpythonを使うのを止めて、ruby 使いになるきっかけをになってくれた張本人でもある。
完全無視推奨。
以下、オリジナルのソース：
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230821097/
| From: [979] デフォルトの名無しさん <sage>
| Date: 2009/02/17(火) 14:18:58
|
| つうかまじでruby厨うざい。
| ruby厨は全員首吊って死ねよ。
|
| python人口の方が多い。
| pythonの方がいろいろできる。
| 言語的仕様は好みの問題。
| 議論の余地無し。
| 以上。
|
| From: [985] デフォルトの名無しさん <sage>
| Date: 2009/02/17(火) 17:21:04
|
| 結局のところ>>979が穏便かつ正論だと言わざるを得ないな
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:38:24 ]
- >>415
君こそそんなPython厨は無視してPython使い続けてもいいじゃない
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:05:08 ]
- スレ荒らす暇でPythonもRubyも覚えればいいだろ
つかPythonスレだけじゃなくてRubyスレも荒らしてんのか
暇だねえ
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:38 ]
- 二回変換して元にもどっとる罠。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:54:39 ]
- どの言語がどうたらだからどれ使え、という話を見るたびに
全部使えば？
と思うのは俺だけ？仕事なら選択肢はないし、個人なら全部使えば？だろ。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:26:01 ]
- >>419
感情論で言語優越を語るやつにそんな冷静な正論を言っても無駄
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:32:20 ]
- 全部使えとか極論って言わね？ 時間は有限なんだし
|
 |
