Visual Studio 2010

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/13(火) 23:30:24 ] 立ってなかったようなのでたてました。 ■公式 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■関連スレッド Visual Studio 2008 Part 14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230008197/ ■リンク @IT-次期Visual Studio 2010と.NET Framework 4.0の新機能 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dnfuture/vs10net4_01/vs10net4_01_01.html 263 名前：262 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:05:50 ] 参考までにつかってるライブラリ #include <boost/algorithm/string.hpp> #include <boost/cstdint.hpp> #include <boost/smart_ptr/detail/spinlock.hpp> #include <boost/exception.hpp> #include <boost/exception/info.hpp> #include <boost/flyweight.hpp> #include <boost/filesystem.hpp> #include <boost/shared_ptr.hpp> #include <boost/shared_array.hpp> #include <boost/scoped_ptr.hpp> #include <boost/scoped_array.hpp> #include <boost/thread.hpp> 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:53:36 ] おもい・・・2008がすげえ軽快にみえる。 C++0xの一部つかいたいなら、 Express＋ICCが勝ちのような気がしてきた。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:58:48 ] >>263 spiritとかxpressiveとか重そうなのじゃなく、そんなのでもダメなんだ。 それは萎える・・・ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 15:35:58 ] ？ 軽いっていってた人いたぞ。もちろんBOOSTつかってそうな人だ。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 18:51:54 ] 使ってそうな人の話よりは使ってるって人の話のほうが信用できそうだな 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:40:02 ] いやいや、SpiritやXpressiveは、コンパイルが重い。 まあでも、265の言う「重い」はコンパイルや実行よりも、 単に大規模かどうかということだと思うけど。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:09:22 ] >>264 なるほどそうか、と思ってIntelコンパイラいれたけど 右辺値参照ないじゃんか 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:05:58 ] >>269 VisualStudio2010でIntelコンパイラのプラグイン動作する？動作するなら移りたい。 >>264 IntelC++でspirit使うなら、メモリめちゃくちゃ食うぞ。Windows7の64bitに移行するか思案中だ。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:11:32 ] >>270 メモリ食うのはコンパイル中です。 272 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/02(日) 14:15:01 ] boost使いまくってるけどコンパイルはそんなに重くない。 重いのはコーディング中。 ソースコード間を移動するときに1秒くらい時間がかかる。 インテリセンスが出るときもかなり重くなってる感じがする。 ところで2010ではまだTemplate Aliasesは使えないの？ 273 名前：272 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:55:55 ] 自己解決 できないみたいね d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20081028/1225170603 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:46:04 ] そんな・・2010でも相変わらずうんこだなんて・・・＞インテリセンス 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:52:46 ] MFCだけでプログラムしているとインテリセンスの超センスがひかるよ？ C++標準ライブラリをインクルードするととたんにヘボくなる。 テンプレートを使うとやばくなり、boostで爆発する。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:17:14 ] よく「フリーズしてないけど入力できない」状態になる。 カーソルが点滅してるんだけど、 インテリセンスのウィンドウからフォーカスが外れないかんじ。 マウス操作してもキーボード操作してもそのまま。 でも外部から強制的にウィンドウを最小化すると直る。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 20:30:31 ] 今年のPDCはVS 2010中心？ ttp://microsoftpdc.com/Sessions 何だこりゃ？というぐらい新ネタがないでつね。(´･ω･`) 278 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/05(水) 00:09:06 ] 2010入れてみたけど、重すぎる・・・ Vistaサクサク動く程度の環境だけど、何するにしてもめちゃくちゃ待たされる 機能は魅力的だけど実用レベルじゃむりだ この重さはベータ版だからなの？製品版じゃマシになるのかな 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:12:18 ] ベータ版に何期待してるの 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:14:35 ] いや、どっちにしろ購入予定だけど 重すぎてちょっとショックだっただけ・・ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:58:09 ] なんで毎年PDC開いてんだよ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 11:11:11 ] β版はパフォーマンスは仕方ないよ。 いつもリリースまでにかなり改善される。 β版は基本的にチューニングしないからね。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 13:05:55 ] 2008はβでも超軽かったじゃん 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 18:33:33 ] 超重かった気がしたが 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 09:21:58 ] WPFが重いんじゃないの？ silverlight版とWPF版とがあるアプリで WPF版だけスクロールがガクガクってことがあったよ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 09:51:08 ] WPFは意外に速くて安定してるよ Silverlightはコンテンツが増えると途端に重くなる 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:54:15 ] 環境書かずに重いとか言われても… 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 13:41:16 ] オンボードならSilverlightの方が速いかもね 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 19:53:00 ] インテリセンス2010でもうんこなのは残念だけど ｺﾞﾘ押しなboost.lambda使わずにラムダ式使えるだけで買いだわ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:05:51 ] >>284 それは2005 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:15:26 ] >>287 快適なのか？環境書いてよ 当方　Core2Duo　GeForce9600 Vista、 boost使用で劇重 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:41:24 ] なんつーか、もうちょっと大事な情報ってあるんじゃね 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 21:54:42 ] >>288 SL3はアクセラレーションきくし RADEON HD4870つんでるんだけど 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 22:10:40 ] Silverlightが重くなるのは描画速度よりもコントロールの実装の問題だと思う あんまり大量のコンテンツを表示することは想定されてないんだろうな 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 22:55:49 ] Windows 7 が RTM になったし、 Framework 4.0o の仕様自体はもう確定で動かないんだろうな。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:05:42 ] Windows 7　にインストールされるのは3.5.1でしょ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:16:39 ] あぁ、そうか 2010 インストールしてるから 4.0 はいってたんだな。 暑さで頭がおかしくなってしまってるようだ。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 00:41:23 ] 来年の３月で卒業なんですが、 2010のアカデミック版、間に合うでしょうか。 299 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/09(日) 17:32:03 ] >>298 アカデミックは2008がラストチャンスだと思う。 2010だとアップグレード版が現実的かと・・・。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:08:51 ] >>298 放送大学に再入学でOK いままで取得してなかった科目でもとってみれば面白いよ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:18:16 ] 放送大学の入学糧で、vs2010pro買えるんじゃないか。 放送大学は単位がいらなかったら受講は無料でしうょ？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:23:01 ] >>299 アップグレード版って、アカデミックからでもできるの？ でも、いくらかかるかな。 VS高いからな。 在学中に、SQLサーバーも買っとこうかな。 もうMDBファイルが2G超えそうだし。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 02:52:06 ] >>302 アカデミック版どころかExpressからすら大丈夫だったりする。 VS2010でもそうなる保証はないけど 304 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/10(月) 05:41:57 ] >>303 アップグレード >Expressからすら大丈夫だったりする 何！！ 製品版買う意味ないじゃんか！ まあ、vs2008アカデミック版、今度買うわ。 アップグレード版のvs2010ってイクラするんだろうな。 ２万円でいけるかなー？ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 06:43:56 ] >>304 情報弱者は製品版を買う。 MSの試練のひとつ。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 10:25:02 ] 会社の都合で製品版にすることもあるんだよ。 まあボリュームライセンスが多いけどな。 情報弱者言いたいだけか。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 10:44:56 ] 横から割りこんで悪いけど、「製品版」などという杜撰な表現を使う奴が 人を指して情報弱者とかギャグで言ってるとしか思えんな。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 10:45:06 ] まあ夏休み真っ最中だからね。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:05:00 ] >>306-307 流行ってるらしいよ＜情弱 なんかイイ気分になれるとか。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:20:48 ] スイーツ（笑）、みたいなものか。 そういう行為自体が「スイーツ（笑）」そのものにだってことに全然気づいてないらしいから おめでたいよね。 ↓ここの奴なんか、もうそういう心理的傾向の重症患者としか思えんw d.hatena.ne.jp/busaikuro/ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:23:57 ] あるレスに対してのレスなんだから製品版で正解だろ。 頭わりーやつらだな。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:53:26 ] しょうもない事で騒ぐなんて、お前頭わりーな >>305は情報弱者なんてつまらない煽りをやってるから笑われてるんだよ。 何故笑われてるか理解できていない君は空気の読めない人なの？頭悪いの？ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 12:00:36 ] 彼には情報弱者と呼ばれてずいぶん悔しい思いをした過去があるんだろうな 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 13:00:05 ] では情報弱者でない証明でもしれもらうか 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 13:22:14 ] 何をそんなに取り乱してんだ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 15:07:45 ] >しれもらうか ワロタｗ情報強者様は言う事が違うな。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 17:21:06 ] >>301 全科履修生で入学料は22000円。　 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 17:28:26 ] 意外と安いんだな 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 19:12:16 ] >>317 むむ、科目履修生(半年)なら 入学金\6,000＋授業料\11,000でいけると思ってたんだが その場合は学生証なしなのかい？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 19:55:14 ] SQLサーバには「開発者版」という エンタープライズとまったく同じ機能を搭載した製品が 5000円ちょいで買えるスーパー格安バージョンがあるよ。 （下のリンクはやまぞんのそれ。売り切れ中みたいだけど…） ttp://www.amazon.co.jp/SQL-Server-2008-Developer-日本語版/dp/B001DFQ4QK/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1249901575&sr=8-6 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 19:58:29 ] ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001DFQ4QK/ このほうが見やすいよ！ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 19:58:41 ] そろばん塾や自動車教習所の学生証でも可。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:14:47 ] イオンド大学は？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 20:19:19 ] >>320 本稼動には使えないって知ってて言ってる？ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:17:30 ] >>324 「本稼動」が何を意味しているのかはっきりしないけど 業務として使うものをプログラマ個人に買わせてるような会社なら死んだほうがいいよ＾＾ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:27:26 ] もちろん知ってるよ。 でも>>302は学生だから、業務には使わないよね？ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:31:34 ] ちなみに、詳しいライセンス条項はココ www.microsoft.com/japan/sqlserver/2008/howtobuy/price.mspx 328 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/10(月) 22:51:33 ] >>322 嘘だろ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:03:12 ] 業務に使わないなら、それこそ Express Edition でいいような。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 09:21:09 ] Expressはライセンス的には業務に使える 331 名前：329 mailto:sage [2009/08/11(火) 09:33:07 ] あー、済まん。それは知ってる (し、実際使ってる) けど Developer/Enterprise である必要はないよなあ、って。 あと SQL Server Management Studio Express でもあれば 困らんよね。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 11:53:27 ] 今ならexpressでだいたい事足りるな。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 13:43:40 ] ATL無いとか論外魔境 334 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/11(火) 15:51:15 ] >>302 >MDBファイル mdfファイル 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 02:25:59 ] expressの機能しか使ってないならそれでいいよね。 プラグインなしだっけ？ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 14:42:06 ] expressでもQtやwxWidgetsとか好きなフレームワークを使えば問題ない。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 23:39:19 ] 上であがってる ATL はいわゆるツールキットとは違うような WTL/MFC とかならまだしも 事足りるジャンルがあるのは分かってるけど、どっちにしろ 細かいところは MFC/ATL ソース嫁みたいな時もあるので 実際どうだろうなぁ。サンプルもその辺に依存してたりするし。 会社ならまぁ普通買うだろっていうのはいいとして、 個人はそんなに深くに突っ込まないかもとも思うけど、個人 製作なものって便利ツールとかでそういうのは得てして 突っ込むものな気も･･･。 拡張(VsPackage) 使えなかったり混合ソリューションでき ないのは、そういうのがない .NET の場合にも影響するから もちろんすごく痛いし。 338 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/13(木) 19:40:08 ] もう使っている人に質問、 WPFとかどう？デザイナ使えるレベルになってきた？ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:09:41 ] >>304 国際学生証を発行してもらえばドリームスパークでVS 2008 Proが無料だろ。 ただ2010のアップグレード対象になるかどうかはわからないがね。 www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3437 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:22:28 ] Vistaがなんとか動いてるレベルだとVS2010はキツイのかな WPFベースらしいし 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 20:47:07 ] 2008ですら、pentium4マシンだとメモリめいっぱい積んでも 妙にひっかかる感じがあるからねえ。 2005なんかメモリ256MBのセレロンでもそこそこ使えたのに。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 22:14:29 ] Core2Duoでも我慢できない重さだ こんなんだったらWPFなんて使わんでくれ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 23:37:29 ] おかしいな。Avalonのときはハードウェアアクセラレーションの効いたナイスなグラフィック環境になるはずだったのに。 何をどう間違えるとこんなに遅くなるんだ? 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 01:56:34 ] VS2010が遅い理由は、WPFのせいではないと中の人が言ってた 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 02:50:25 ] Betaだからだろ。 製品になったら軽くなってるって 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 10:36:35 ] VSのベータが品質低いのは伝統 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 11:44:36 ] 2008にあった 「ツール」-「オプション」-「VC++ディレクトリ」 がないんだけどどこで設定すればいいの 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 12:28:02 ] >>347 よく探せ。話しはそれで終わりだ。 349 名前：347 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:11:26 ] しょうがないからプロジェクトのプロパティにこつこつ入れていくか 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 14:24:55 ] >>349 Visual Studio 2010はプロジェクトのConfiguration Properties以下にVC++ Directoriesがあるね。 今まではVS単位でディレクトリ設定が固定されていたけど、 こんどからプロジェクトごとに異なるサーチパスが使えるようになったってことじゃない？ 一応進化だと思う。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 14:28:22 ] グローバル設定みたいなのは無いの？ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:30:33 ] ある プロパティマネージャーで設定できる 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 00:33:17 ] なんかこの変更点VC++ Team Blogのコメントでえらいdisられてたな 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 05:00:15 ] これって変えたとか進化とか変更点というより MSBuild 化の副次的な ものな気がするけどな。だからどうだということでもないけど。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 10:10:39 ] 直感的な変更ではないな分かりづらい 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 02:38:04 ] wktk D言語サポートするかな 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:58 ] D言語はサポートされないっぽい。 F#言語はサポートされるらしいが。（ベータ版インストールするとDはないがF#はあった) 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 05:46:58 ] D言語なんかいらん 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 06:54:46 ] D.NETとか存在価値無さすぎ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 07:06:18 ] 言語増やすな 日本語実装しろ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 08:19:09 ] 日本語.NET？ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 09:13:28 ] C99はやくしろ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:21 ] C++/CLIの代替にD.NET(D#?D/CLI?)が欲しい気もするけど、別に無くても問題はない 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 12:40:24 ] むしろC++/CLIが無いと困るだろうが 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 15:31:40 ] Dなんかテキストに依存した独りよがりな機能ばっかりで.NETとの相性は糞だろ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 17:57:10 ] DとかFとか、だんだんカップがでかくなっていくなあ。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 01:55:32 ] あんまりでかすぎるのもなー 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 08:28:19 ] おれはＢが好みだ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 10:44:42 ] 中途半端 「なくてもいいけど ちょっとはあった方が……」 そんなの微妙すぎ〜 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 11:04:15 ] これ思い出した ttp://www.youtube.com/watch?v=vtegI_l4nw8 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 01:52:29 ] アンインスコするならディスクが必要なのねん。 「TFSObjectModelうんたら.exe用意しろ。Discにあるだろ」 といわれても困る。Webインストールだもの 372 名前：デフォルトの名無しさん [2009/08/25(火) 07:49:14 ] マイクロソフト、次期版「Visual Studio 2010」で動的言語に対応 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000000-cwj-sci 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 08:19:57 ] ん？なんでこんな時期にそんあ記事が出るんだ？ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 14:29:44 ] ＞MicrosoftはVisual Studio 2010のリリース時期を明らかにしていないが、これまでの実績から考えれば、今年中にリリースされるという見方が有力である。 2005の実績を考えたら… 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 18:16:07 ] beta2まだ？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 19:48:17 ] >>374 700ページもあるUIデザインガイドを出したりして、 なんだかMSはWindows7に向けて気合入ってるみたいだから案外わかんないかも。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 22:22:44 ] 気合入れなくていいよ。 C#とか.NETとかキモキモ言語ばかり拡張されて すべての人に本当に必要なC++が縮小されてるじゃないか。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 22:37:38 ] C++って何か縮小されたの？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:02:59 ] >>376 ExcelとかWordがガイドラインに従わない気がする。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:05:19 ] ｗ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:55:02 ] UIデザインをやる機会が少しでもあるのなら、UXガイドは読んどいて損はない。 >>379 読んでから言ったら？ｗ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:05:27 ] www.microsoft.com/japan/powerpro/skillcharge/ux/default.mspx ここのことでいいのかしら？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:12:11 ] そこの Windows ユーザー エクスペリエンス ガイドライン ってやつ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:15:31 ] どっかに50Pぐらいのダイジェスト版もあった気がしたが、 ページ数多すぎて読む気失せるよ正直。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:30:27 ] 全部通読しないといけない類の物じゃないよ。 デザインの原則まで読んだら、後は必要な項目だけ掻い摘んで読めば十分活用できると思う。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:31:45 ] こんなページあったのか WPF開発のためのドキュメントもあるしいいもん教えてもらった 387 名前：383 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:50:14 ] >>384 あ、スマン。確認したらそこのページに置いてあるやつは概要版(56P)だった。 全て収録したやつ(775P)はここからDLできる。オンライン版も下記リンクから見れるよ。 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa511258.aspx 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 02:19:46 ] >>387 ｻﾝｸｽ 配布形式がXPSじゃなくてPDFなところがｗ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:31:07 ] >>377 おいおい。今回C++にどれくらい力入れられてるか知らんのか？ 「2010こそがVC++6.0の正統な後継者だ」 blogs.msdn.com/vcblog/archive/2008/11/14/channel9-amit-mohindra-vs2010-ctp-10-is-the-new-6.aspx もうMSはNativeに移行してManagedは捨てられるんだよ。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:39:42 ] つーか64オンリーでもいいからネイティブコンパイルするC＃だせよ。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:44:12 ] .NETは.NETで頑張って欲しいんだが、いかんせん重要なGUIがなぁ。 WinFormsもWPFもコンセプトだけ実装してあとのヤル気が感じられん。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:48:01 ] WinFormsはいらん機能で肥大化しすぎてもうどうにもならん。 俺はWTLを.NETに移植して使うことを決心した。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:52:52 ] もっと使えない 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:53:59 ] >>390 D言語があるじゃないか 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 01:20:29 ] >>389 「嫌々だけどそろそろ本気だすよ、C++も久々に」というのが正しい。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 07:48:53 ] .NETはアセンブリの自己記述情報ありきだからコードだけネイティブコンパイルしても使い物にならない 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:53:15 ] しかし最終的にはネイティブコードになってるんだよな 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 13:21:13 ] ネイティブコードといってもCLRに依存してるからな 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:03:22 ] ちょっと前のレスも読めないんだなｗ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 12:18:41 ] Visual Studio 2010の次のベータ版は、パフォーマンス改善を約束。 www.infoq.com/jp/news/2009/08/better-perf-vs-2010 パフォーマンスチーム頑張れ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 17:17:38 ] がんばってとしか言いようがないな・・・ 30%ってｗいままでなんだったの？ あとはClearTypeでしょうね 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 18:19:00 ] まだ性品出さないでベータが続くんだ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 18:29:53 ] まあ、Win7が本格普及するまでに出してくれればいいさ。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 08:22:51 ] >>400マネージドなのにメモリリークがあるんだ。そういうものなのか？ でもautoやlambdaやrvalueは期待しているから。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 09:13:55 ] >>404 たとえば、もう不要なのに誰かが参照持ち続けてたらGC対象にならないわけで。 GUI アプリ作ってると、イベントハンドラーとして登録したデリゲートが 参照握り続けることが多々ある。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:54 ] >>405の一例だが、 WPFのCLRプロパティに対するBindingはちょこっと相互参照するだけでメモリリークする 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 22:45:39 ] 見えてきた！　次期.NET FrameworkとVisual Studio headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000013-zdn_ep-sci 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 02:24:17 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/02/news007.html 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 06:49:09 ] xamlで描くとパフォーマンス上がる？ 見た目が美しいだけじゃねーのか？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 07:17:54 ] パフォーマンスよりもロジックを記述する言語を選ばない方が重要なんじゃないかな 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 21:19:18 ] XAMLは、CLRで共通に使えるようにパラメータ構文を採用した。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 18:32:40 ] WPFのGUIビルダーってしょぼかったから10では改善してあるといいんだが 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 20:49:15 ] >>412 そのへんはExpression BlendでやってくれよというMSの本音がありそうなので 改善はむろんしてるだろうが、やはりそこそこのものでしかない気がする。 なんかAmazonからVS2008一万円引きとかいうメールが来た。そろそろVS2010が 出るから売り切りセールなんだろうか。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 22:47:09 ] Blend高すぎワロタ 無料のExpress版出せよバルマー 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 22:50:22 ] オメエに食わせる〜はネエ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 22:55:00 ] >>414 そうでもしないと流行らないよな。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 00:19:09 ] CLR2.0上から.NET4.0のライブラリ利用したりって出来るの？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 00:48:47 ] CLR4.0にロードされたCLR2.0からなら呼べるんじゃね 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 09:47:01 ] 意味無くね? どうせ.NET4がないと動かないんだし .NET4のライブラリを使うときにコンパイルし直すんだからそのときにCLR4向けにコンパイルすればいいじゃん 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 10:07:00 ] Expression Blend も ,NET4.0に合わせた奴が出ないとVS2010と連携がしづらいと 思うけど、同時リリースとかするんだろうか 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 10:11:12 ] ExpressionStudio2にはVS2008STDも同梱されてたよね あれでVSがダブっちゃったから、今回はExpressionの動向重視で俺はいってみようかと。 VSProは俺には過ぎた玩具だ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/05(土) 22:11:52 ] >>414 抱き合わせ販売だからな 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 07:33:42 ] デザイナーはプログラマより給料多いからな 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 10:07:01 ] 　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ 　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼ 　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　） 　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　日本は日本人だけのものではないｷﾘｯ 　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　 　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈 　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃ 　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/ ／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 13:48:32 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 19:33:18 ] >>420 多分、Blend3 SP1で対応とかじゃないの？ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 01:08:31 ] じゃあBlend出るまで買わない 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 22:11:55 ] Blend3出だけど、.NET3.5SP1って、あれ？ 429 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/12(土) 14:54:46 ] Blend3はSilverlight3とWPF(.NET3.5)用ということ。 VS2010が出荷（年末？）されると.NET4になるから、そのときに対応したBlend SP1がリリースされると 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:22:15 ] Beta2くるよー channel9.msdn.com/ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:02:22 ] WPFなんて使わないで欲しい 遅くてイらつくわ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:29:30 ] 文句言ってないで新しいパソコン換えよ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:43:21 ] >>432 新しいパソコンに変えてもいっしょ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:53:35 ] そりゃあネットブックじゃだめですよ＾＾ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 04:10:23 ] Beta2ではパフォーマンスが改善したらしいけど、どのくらい良くなったんだろうか。楽しみだ まぁ、どうせ>>431はVS2010 Beta1試さずに書いてるんだろうけどね。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 09:58:29 ] いや、さすがに重いよ。 インテリセンスが特に重い。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:18:34 ] >>436 とりあえずスペック晒せ。 あとベータ版に期待するな。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:24:09 ] β1なんて、重くても大丈夫なように高スペックマシン買うような酔狂だけがさわってりゃいいだろ。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:36:53 ] >>437 CPU　Core i7 950 チップセット　X58/ICH10R メモリ　DDR3 PC3-12800 2GBx3 グラボ　ＧｅＦｏｒｃｅGTX285 1GB 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:39:53 ] VSっていつからゲームになったんだ？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:42:32 ] 2010から 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 15:25:38 ] β1では最適化されてないと何回言わせるのかと 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 16:25:18 ] 最適化しても2008より重いんでしょ？ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 17:11:15 ] さぁ？物が出てないのに分かるわけないじゃん。 考えなくても分かるだろ。何言ってんのさ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 17:20:45 ] MSの人間がそう言っているんだが 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 17:51:47 ] VS2010のこの重さをしらんふりして 擁護してるやつってなんなん 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 18:06:24 ] ようやく Beta2 ってことは RTM は年明け以降だな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 19:41:29 ] >>446 叩くほど重くないだろ。 何年前の糞PC使ってんだよ、屑。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:02:09 ] VC++ 2010 Express になって ATL ついてこないかなぁ。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:38:32 ] >>448 叩くほど重いから叩いてんだろが。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:27:33 ] >>449 俺はカバレッジ機能をProにも入れてほしい TSは高すぎだ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:31:30 ] 毎日のように使っているけど、重さよりも頻繁にフリーズすることのほうがよっぽど問題に感じる。 まあβだから気にしていないけど。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 23:30:19 ] TestDriven.NET 対応するだろうし、いいや。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 14:24:06 ] コード解析を Pro に入れてほしいなぁ。 それが無理なら +1万円ぐらいでオプションにするとか。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:45:33 ] Beta2は年内ってそれじゃあ製品版はいつになるんだ・・・ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:57:23 ] 今回C/C++の機能が強化されてるらしいので期待している 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 21:28:06 ] C++0x対応が強化されるのは知っているが、Cが強化されるというのは初耳だ 458 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/01(木) 23:43:30 ] たしかにTestDriven.NETできがいいのよな。 SPあたってるとうまく動作しない場合があるようだが。 SharpDevelopもコードカバレッジついてて割といいですよ。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:44:08 ] 2010年中に出れば問題無い 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:45:45 ] C++0xもC++1xにもつれ込みそうな気配だし、急いで中途半端な実装で出されても有難くないので ゆっくりでいい 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:05:06 ] 言語の方の対応状況は小さな修正以外はBeta1ので確定だろうね 次のメジャーバージョンアップのころにはさすがにC++0xも仕様が固まってるだろう ライブラリの方は可能なものだけでもSP1あたりで入れてくれればうれしいね 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:31:08 ] Cの強化で思い出したけど、VisualStudioってC99に完全対応してたっけ？ 463 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/02(金) 00:39:51 ] うるせえな完全対応なんて意味ねえだろちいせえこといつまでも言うなカス 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:44:53 ] 全然対応してない //でのコメントくらいじゃないの 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:56:05 ] C++としてコンパイルする以外だったらこれくらいかな。 <stdint.h> long long _Pragma→__pragma restrict→__restrict inline→__inline enumの最後のメンバの後ろにカンマを付けてもよいこと >>464の挙げた1行コメント 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 07:01:00 ] >>461 次のメジャーバージョンアップって、たった3年後なんだぜ？ｗ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 10:07:19 ] VS2010でGUIのコーディングが楽にならないかな・・・ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 10:33:49 ] >>466 名前を 0x0x にすれば2バージョン先までチャンスがあるじゃないか。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 11:40:58 ] C++98 C++03 C++0x0A C++0x0B C++0x0C C++0x0D C++0x0E C++0x0F C++0x10 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 15:23:30 ] Beta版で試す! VS 2010と.NET 4.0の新機能(2) - MEFの機能と使い方 journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/02/vs2010/index.html 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 13:20:06 ] 超重力すぎ。重いと言われるEclipseより数段重い。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 14:51:16 ] >>471 そりゃリリース予定時点の開発マシンをターゲットにしてるんだもの。 軽くしたら商売あがったりだろ。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 15:24:08 ] お前は何を言っているんだ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:11:59 ] じゃあ2008使えばいいじゃん 2010ってそんなに特別な魅力あるか？ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:48:07 ] C#4.0。 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:56:25 ] >>472 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:16:09 ] MSにとったら軽くした方が売り上げのビルだろ 常識で考えると 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:47:20 ] >>474 長い事切望してたマルチモニタ対応がやっと実現するのは凄く魅力的。 >>477 そりゃ当然軽い方が嬉しいけど 軽くなったからって、費やした費用分だけ売り上げが伸びるかと言うと…そんな単純じゃないと思う。 軽くするために機能削ったら本末転倒すぎるしね。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:34:41 ] >>478 売り上げが伸びないのには同意だが、 本末転倒ではないと思うぞ。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 04:39:04 ] 機能増やしたから重いんじゃなくて ただ単に重いだけだから 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 05:27:41 ] いや、少なくともここ数年C++のインテリセンスは毎度良くなる一方。 そのせいで重くなると言うのなら、重くなってもいいからインテリセンス使いたいと俺は思っている。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 05:31:46 ] インテリセンス、オフにしても重いから 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 09:43:28 ] だからβ１は遅いと何度言えば・・・ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 10:14:30 ] β２も出るとしたら、本リリースは来年か？ 12月には手にはいるかと思ってたんだが 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:11:22 ] //コメントはMSC6.0でも使えてたな。5.1でどうだったか思い出せないや 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:40:25 ] 軽い、重いよりも作業効率が重要だな 作業効率が良くなるんなら、重くなってもマシンの強化でカバーしてやるさ MSとしてはこれ以上C99に準拠するための努力をする気は無いようだから、 VLAとか複合リテラルみたいなC99らしい機能は実装されることは無いだろうなあ どうせ存在自体知られてないし、C++使えれば困らないが 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:49:17 ] 2008でコンパイラだけ新しく出来ないものか 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:00:29 ] CUIコンパイラも新しくなるんだろうか？ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 08:03:53 ] そりゃなるだろう 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:24:17 ] VCのインテリが毎度良く成ってるとしても 未だにVB5以下なんですが 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:38:08 ] そんな餌に俺様がｸﾏｰ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:23:09 ] さすがに一文字目から出なくてもいいだろ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 10:07:24 ] VC#に慣れるといつのまにか public static すら自分でタイプしなくなるw pub[space]stat[space] 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 11:08:47 ] public を先に書くべきか static を先に書くべきか、いつも悩む俺。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:58:25 ] C#やVB.NETはTab押せばforとかループも自動で作ってくれるからな どーでもいいけど 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:22:04 ] C++は・・・？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:29:17 ] C++のインテリセンスはインテリではないのです。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:33:26 ] C#のインテリセンスは異常に速いよなあ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:14:41 ] 言語設計がいいからね 500 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/10(土) 21:19:44 ] JAVAのマネだけどね 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:21:50 ] でもインテリセンスの快適さはEclipseなんかとは比較にならない 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:29:35 ] 最近はむしろJavaにマネされてるけどね 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:30:25 ] やっぱMSの底力だね 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:32:18 ] アンダースたん萌え〜 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:33:46 ] Javaは仕様策定のプロセスが遅すぎんだよ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 00:10:19 ] 昔のVBもそこそこだったようなきが 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 00:15:26 ] 2010はC++のインテリセンスが改良されたってきいたけど 2008とあんま変わらんの？ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:29:25 ] 昔のVBにインテリはないだろ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:53:49 ] VC++ 2010のIntelliSenseはゼロから作り直されてるよ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 15:00:19 ] どんなにがんばっても.netのインテリセンスには勝てない 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 16:31:09 ] C++/CLIはどとねとなんですが(・∀・) 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 09:50:05 ] >>508 ふつーにあった 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 01:35:20 ] eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 02:06:51 ] ここでそんなこと訊かれても・・・ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 19:12:22 ] >>512 そんな餌に俺様がｸﾏｰ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 19:37:09 ] eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 訳　VisualStudioサイコー 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 19:38:24 ] >>516 安い餌に釣られんなよ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:09:03 ] 513 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:35:20 eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 514 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 02:06:51 ここでそんなこと訊かれても・・・ 516 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:37:09 eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 訳　VisualStudioサイコー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　 ∧＿∧ 　　 　（　・∀・）＜　ここまで餌　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 517 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:38:24 >>516 安い餌に釣られんなよ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:29:29 ] 513 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:35:20 eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 514 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 02:06:51 ここでそんなこと訊かれても・・・ 516 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:37:09 eclipseのプロジェクト全体のサーチってなんであんなに重いの？ 訳　VisualStudioサイコー 517 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 19:38:24 >>516 安い餌に釣られんなよ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　 ∧＿∧ 　　 　（　・∀・）＜　ここまで餌　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >>518 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:30:30 ] 永久ループの予感。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:33:46 ] なにそれこわい 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 18:31:24 ] こういう無限ループを検出してくれる機能なかったっけ。 停止問題レベルの話じゃなく、簡易式でそこそこの検出率のやつ。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:18:10 ] watch dog timer ? 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 03:02:38 ] ベンチマーク取ろうと思ってLameのビルドしようと思ったら通らない ビルド出来た人いる？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 07:13:58 ] ラムダ式だけでいいから今すぐ2008のパッチで提供してくれ！！！ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 08:04:18 ] boost使え 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 09:35:34 ] clamp使え 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 12:02:58 ] phoenix使え 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 12:13:56 ] ちょっと質問いいすか const右辺値参照ってどこで使うの？ 右辺値参照の提案書を見てもnon-constの使い方しか書いてない気がするんだけど… 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 14:36:20 ] 提案書って？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 16:54:48 ] >>530 n1690です 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:19:04 ] VS2008updateよりも安いうえにExpression Blendまでくっついてくる Expression Blend 2 アップグレードパッケージでしたが Expression 3シリーズでは消えてなくなっちゃいましたね＾−＾; 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:37:57 ] 情報が半月遅れで古い。 あとスレ違い。2008スレに行け 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:11:43 ] >529 聞くんなら C++0x スレじゃない？ ま、でも、実際ほとんど使い道ないと思うよ。 mutable なメンバがあれば意味がある場合もあるかもしれない。 535 名前：529 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:18:27 ] >>534 確かに んじゃこの質問は0xスレに移動します 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 10:46:29 ] beta2ﾏﾀﾞｰ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:29:48 ] プロジェクトのプロパティで、リンカ／ライブラリアンの出力ファイルを 空欄にすることはできなくなったのかな。 オブジェクトファイルだけ作ればいいとき困る。 538 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/19(月) 00:42:32 ] VS2010でるまでなんともいえんが、WPFっていいソリューションなるのかね？ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:04:29 ] Visual Studio 2010 on 22nd March 2010. Beta 2 of Visual Studio 2010 -> 21st October MSDNからだと、年明けすぐか。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:25:26 ] b2は明後日か。 EEも出してくれんかな、b2から使い始めてそのままリリース版に移行したい 541 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/20(火) 00:44:04 ] おっとB２くるのか、パフォーマンスチームの頑張り具合確認したいな。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 01:18:10 ] パフォーマンスチーム、土下座で平謝り！ 543 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/20(火) 01:24:07 ] そういえばVS2010でBigIntegerは入るけど、できればBigDecimalも入れてほしかったなぁ。 大きい数値って結構重要なんだよな 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 03:15:00 ] 英語版β２来てるな 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 06:57:03 ] >>539 MSDNに3月なのでは？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 07:35:54 ] 初めて見たけどなにこのエディション分け ダウンロード ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/securedownloads/default.aspx Visual Studio 2010 Express Combo Beta 2 Visual Studio 2010 Premium Beta 2 Visual Studio 2010 Professional Beta 2 Visual Studio 2010 Team Foundation Server Beta 2 Visual Studio 2010 Ultimate Beta 2 Expressが用意されたのはいいけどPremiumとかUltimateってどういう立ち位置なのよ Standardは消滅っぽいし 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 07:41:43 ] Visual Studio 2010 simplified to four SKUs, Beta 2 arrives - Ars Technica ttp://arstechnica.com/microsoft/news/2009/10/visual-studio-2010-simplified-to-four-skus-beta-2-arrives.ars 2008との比較一覧が載ってた Standardは消えて、無料？のExpressの次はいきなり$799のProfessionalなんだな。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 07:47:02 ] Microsoft Visual Studio 2010 First Look www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:11:51 ] 一般公開は明日だな。wktk On Wednesday, Microsoft will be giving out Beta 2 downloads for public consumption on the Microsoft Download Center. 550 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/20(火) 08:17:14 ] 開発ツールのエディションってわかりずらいよなぁ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:17:20 ] 時差の関係で実質明後日だな 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:43:00 ] え、ATL使うのに $799 要るん？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:48:04 ] VSも格差社会突入だね まあProに比べてStdはバーゲンプライス過ぎていたから仕方が無いといえば仕方が無い 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:51:29 ] でも学生にはアカデミックがあるし、困るのは趣味でちまちまやってるへなちょこ共だけじゃね？ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 08:56:07 ] 趣味でちまちまなへなちょこですorz MFCとATL使うのに10万円かよ…。 Intelコンパイラに浮気しちゃうぞ＾＾ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:04:25 ] 無料版があるだけでも有難く思え 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:06:08 ] どうせ10万払うならMSDN入った方がマシ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:06:45 ] MFCないんならダイアモンド継承すらまともにできない こんなカスコンパイラなんか使わないよ。 GCCで十分だよ。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:10:58 ] 菱形継承なんて書くマがいたら即刻配転命令出すぜ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:16:03 ] これはもうVSから卒業しろというMicrosoftからの啓示 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:29:43 ] >>547 買えねーよ。アホクサ。 無料？のExpressにStandardの機能が含まれないのであれば、 2008使い続ける。それと無料のExpressとWindows SDKだな。 MSに開発環境代はらうことはねーや。 俺自身は、Eclipse、NetBeans、Qtあたりの Windows以外でも動くものに移行しつつあるから問題ないしな。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:34:28 ] ヘッダコピーすりゃええやん 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:37:43 ] EXpressにリソースエディタがつけばまぁOKだろ。 MFCは絶滅寸前だし、ATL/WTLは…すっぱりあきらめようｗ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:42:15 ] GUIはQt使うからいいけど、COM作るのにATLは欲しいなぁ。 一般公開されたら、ExpressEditionをインストールしてみて、 ATLが入ってないか確認しよう。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:46:52 ] どさくさにまぎれてATLをタダで寄越せとかどんだけ乞食 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 09:54:05 ] きっと2008のBetaも重かったんだよな。これから早くなるんだよな… 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:03:50 ] ただでよこせとは言わんが、ATL/WTLが実質値上げされたということにはなる。 2008でstdからモバイル開発環境が失われたが サンデープログラマにとっては 2010でVSがまた魅力を失ったのは事実だろう。 まぁ、世界的にはC++のサンデープログラマは急速に減少しているそうなので 販売戦略としてはこれで間違っていないとは思う。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:11:44 ] 製品版はbetaより多少は軽くなるだろうけど、 XPのLunaやVistaのAeroを切らなきゃまともに動かない様なガラクタマシンは切り捨てられると思うし 切り捨てられなければならないと思う。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:12:52 ] WTLはともかく、ATLはキツいだろ。 サンデープログラマだってCOMを作る。シェル拡張を搭載したフリーソフトを 開発するのに8万とかするなら、どんどんフリーソフトプログラマがMacに 逃げるぞ。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:14:29 ] >Macに逃げる ないない 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:15:38 ] 現状Expressではアドイン使えないんだが。 アドイン使いたければPro買えとかなったら厳しいな… 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:21:06 ] Expression 3で Blend がなくなった（studioの一部になった）のもこのせいか？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:25:35 ] 学生はdreamspark 職業プログラマはmsdn 厳しいのは社会人かつアマチュアの人くらいじゃないの そういう人はVS&C++にこだわらなくてもいいと思うが COMならドトネトでもいいし。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:27:13 ] 学生はDreamSparkにProが来るからタダだけど、一番きついのは趣味の社会人プログラマだな 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:30:01 ] もう.ネト WPFに移行しろという意向なんだろう 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:35:46 ] C#を売り込んでC++を殲滅するにはいい戦法だ。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:23:53 ] Microsoft，「Visual Studio 2010」「.NET Framework 4.0」のベータ2版を公開へ 2009/10/20 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091020/339117/ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:36:09 ] 一般ユーザー向けのチェック用リンク ttp://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?DisplayLang=ja&nr=20&freetext=visual+studio+2010&DisplayEnglishAlso=true&sortCriteria=date まだかなまだかな 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:52:02 ] β2が出たのね。この調子でいくと来年の3月くらい? ところで2010でC++リボンアプリケーションにリボンデザイナとか 提供されたりしてないかな? 仕事の案件でそういうのが来そうな感じで、ハードコーディング したくなくて。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 12:54:24 ] CodeGear も壊滅状態だし、 回収期に入ったんだろう。 独占の弊害ってやつだな。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:15:05 ] Officeソフトもそうだけど、 結局、無料のオープンソース と 有料のトップ企業しか 残らんのだよな。 中間あたりのちょうど良い製品は壊滅する。 無料と有料のどっちに壊滅させられたとはあえていわんがｗ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:19:49 ] Team Suite が Ultimate で Team System の各エディションが Premium にまとめられたら Ultimate と Premium の違いはなんなのだろうか…。 Ultimate の値段が上がるようだからなにか＋αがあるてことなんだろうけど…。 あと Pro with MSDN に TFS がつくようになるのね。 噂の簡易版なのかなぁ。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:21:49 ] 有料のつってもタダ同然でばら撒いて自分が普及して他が壊滅した頃に 不正コピー取締りとかオンラインライセンス認証とか(ry 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:22:15 ] Ultimate には Extras がつきます！ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:23:15 ] > 不正コピー取締りとかオンラインライセンス認証とか(ry それに関しては別にかまわんのだがｗ 不正コピーとかしているわけじゃないんでね 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:24:34 ] うん漏れも構わんよ 不正コピーとかしているわけじゃないんでね 他を駆逐する手段としてばら撒いたのは事実 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:45:07 ] ん、まてよ。 Team System の各エディションが Premium にまとめられるのなら 今の Team Suite が半額になるってことだけど ありえそうにないから、 Premium のなかで各エディションが生きるのかな？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 13:52:38 ] >>547-548見れ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:02:58 ] あぁ、compare 見ればよかったのか まだ beta1 とか書いてるからよくみてなかった。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:36:13 ] 趣味PGなんで悩ましいとこだけど Visual Studio 2010 Professional と Expression Studio 3 etc...が必要になるので Professional with MSDN Professional買う方が安くつくか。 VS2008の時みたいに更新価格で新規加入できる「早期導入キャンペーン」やってくれないかな。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:37:20 ] 何かここ情弱が多いな。BTの使い方も知らんのか。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:39:28 ] BTの作り方？ そりゃ仕様調べて好きに作ればよかろう。 オープンソース多いし、それを参考にしても良い。 えっ？ 使い方？ またまたご冗談をｗ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 14:42:04 ] その昔ExforceというHSPプラグインはシェアウエアだったが かなり広まって作者も稼いでいた 良い物ができれば需要もあると思う 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 16:29:15 ] 日本語版β2はいつだおる。 2008リリース版の時は一カ月遅れだったけど。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 16:30:09 ] いつだろう 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 17:11:58 ] 趣味にはExpress プロにはProfessional 何が不満なの？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 17:23:10 ] >>596 >>569 Macに逃げるよりはLinuxに逃げる Mac買う金あればVC2010が買えるから 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 17:54:18 ] こっちに逃げれば？ Visual Studio Professionalのアップグレード対象製品が拡大。無償ダウンロード提供中のVisual Studio Expressをお持ちの方も、Visual Studio Professional アップグレード版をご購入いただけるようになりました(2009年2月2日より）。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 17:55:18 ] >>596 個人的にはアドインつかえるならExpressでもかまわないんだけどね どうなるんかなぁ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:01:54 ] 体系がシンプルになって良かったと思うのは俺だけか 今まで分け過ぎたんだよ これで、無償を除けば個人はProに統一されるんだから 分かりやすくて良いじゃないか 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:06:16 ] まぁ、Standard と professional は機能差に対して 価格差が大きかったからなぁ。 C# だけ Standard 版だせばいいのに…。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:10:13 ] むしろ無償版も無くしてその分Proの値段下げた方がうれしいかも 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:23:05 ] 英語版express入れてみたけど リソースエディタとMFCが付いてるのな 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:23:19 ] そうなるとホビーユーザーや学校出てからプログラミングに興味を持った人間が完全排除されるから 裾野の広がりという点で良くない。 どうせ今回もEE→ProのUPGで5万程度で買えるだろうから許容範囲だろ。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:24:40 ] >>603 なんじゃそりゃ…想定外 ATLやx64プロジェクト作成機能はある？ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:27:53 ] まさかとは思うけどプラグインも使えるとか？ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:33:13 ] アドインまであったらProは何がつくのか・・・ Std無くなるの？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:34:31 ] って無くなるのか。じゃあEE機能追加するべ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:35:09 ] Stdの消滅は確定済 代わりにExpressがまさかの神化・・・か？ 俺はMSDN組じゃないので明日まで確かめられないが 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:37:38 ] 窓でQtとか糞重い 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:40:38 ] STDがなくなったというよりSTDをEEにリネームして無料化？ あんまりサービスされるとEEが商用不可になったりしないか不安。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:48:50 ] ソフトに金を出すことを慣習づけたいのにそんな制限はないとおもう 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:53:03 ] >>603 MFCは予想外だけど、MFCが使えるってことは当然ATLも使えるはずで、MSに大感謝！ これでTortoiseBZRの開発が無料でできる！ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 18:54:50 ] ExpressにMFCとリソースエディタが付くなんてねーよ。 どうせ釣りだろｗ自分の目で見るまで信じないからなｗｗ　　…で、マジなのそれ？ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:06:01 ] Standard終了 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:06:11 ] もし本当なら、2008EEで作ってる同人ゲーのソース破棄して2010EEb2で作り直す ついでにDirectX9も切り捨てる Parallel_forとTR1とDirectX11が俺にもっと革新的になれと囁いている ・・あれ、MFC関係ないじゃん MFCってよく知らないんだけど、DirectXベースのゲーム作るのに何か役に立つの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:08:49 ] VBとかC#とか変な言語いらないからProを2マン位にしてほしい 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:17:52 ] 2万程度しか出せないくらいの奴は 所詮その程度の価値しかないぞ? 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:20:24 ] >>618 オープンソースプロジェクトでは、ビルドに有償ツールが必要というだけで 参加してくれる開発者が減っちゃうんだよ。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:24:35 ] なるほどねえ。社会的な影響か… 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:26:09 ] 新しい環境を視野に入れたプログラムをかいてほしいってことかもしれんぞ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:26:20 ] MFC入るならExpressでいいじゃない 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:26:39 ] >>616 ゲームならATLがあるとCOM関係ちょっと便利 MFCは使わんだろ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:30:36 ] フリーウェア使用者の応分負担という名目でOSの価格を少々高めにして 開発環境がOSに標準で添付されればいいんだがなぁ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:42:32 ] フリーソフト64bit化してオープンソースでなげられるな。 EE対応でATL3.0相当で書いてたのとかも破棄できるぜ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:45:26 ] >>623 CWindowImplで十分だな 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:45:28 ] 文字がぼけなくなった ヘッダがインテリセンスで出てきてびっくり www.e-moe.net.nyud.net/~makimaki/cgi-bin/upload/src/makimaki0032.png 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:58:04 ] フォントがガビガビのMゴシでなおかつクラシックテーマだと、最新ソフトでも古ぼけて見えてしまうな 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:03:54 ] さすがにボケボケのβ1はありえんレベルだったからな 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:19:57 ] >>628 この方が目に優しいよ。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:21:46 ] 時流に逆らう老いぼれめ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:24:09 ] ボケボケフォントは英数字ならともかく、日本語フォントじゃ無理があるな。 解像度上げてくれないと。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:25:22 ] 文字がぼけないのは素敵だな 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:33:15 ] アイコンの「∞」デザインだいぶ変わったのね 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:47:52 ] >>627 クラシックテーマだと残念な感じだな わざわざWPFで9x風に描いてるんだよなこれ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:51:03 ] Beta2から製品版へアップグレードインストールが正式にサポートされるみたい わざわざアンインストールしなくていいのはありがたい 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:53:07 ] EEにATLもMFCもリソースエディタも付いてねぇ・・・ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:54:31 ] >>637 orz 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:13:47 ] 誰だよMFCが付いてるって言ったのはｗ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:19:00 ] >>637 >>603はガセだったのか… 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:20:13 ] >>619 オープンソースプロジェクトでATLとかMFC使うプロジェクトなんてのがどれだけあると思ってる？w 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:25:28 ] >>641 何を言ってるのかよく分からんが あのGoogle ChromeだってATL排除に向かっているわけで 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:31:57 ] >>641 少なくとも TortoiseSVN, TortoiseBZR, TortoiseGIT は、シェル拡張のために ATLを利用している。 ほかにもコンテキストメニュー拡張しているフリーソフトとか、ATL使ってるの結構 あるんじゃないかな。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:00:01 ] どれもたいしてATL使う必然性がないね 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:10:37 ] CComPtr/CComQIPtrは_com_ptr_tで代替できるね。 もちろん、643とかCOMサーバを実装する側はもっといろいろATLの機能を使っているだろうけど。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:18:03 ] ATL/WTL使ってる人多いと思ってたけどそうでもないんだな 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:28:10 ] ATL/WTLで正直そこまで開発が楽にならないからなぁ Win32APIとほとんど手間かわらないし、一回作ってしまえば あとはどうせコピペだから、更に差が無くなる 一番恩恵を感じたとはSplitterくらいか つーか、SplitterがAPIに欲しい・・・ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:29:24 ] 無料厨爆死の展開 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:31:19 ] 無料厨は爆死しないんだよ。 Expressエディションは今までどおり出るんだし、 Expressには最初からMFCもATLもついてないんだから。 最低限の金を払ってた連中が爆死する。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:00:44 ] うちの会社はまだWin2000サポートしてるせいで まったく影響ないぜ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:00:45 ] Windows, VS, Officeはこれから不景気＋オプソ連合との長期戦に突入するし Xbox360, Zuneは勝ち目のない泥沼どころか動脈出血状態だし 取れるところから取っておこうってことだろうな。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:13:50 ] Standardはワシが育てた・・・あれ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:15:45 ] standard2008→Express2010で失われる機能 ・64bitコンパイラ（Itanium含む） ・CRTデバッグライブラリ ・ATL/MFC ・C++サポートライブラリ ・SPY++等の各種ツール ・データデザイナー ・リソースエディタ ま、たいした問題じゃない。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:26:57 ] アドインは？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:30:16 ] SPYとリソースエディタは欲しいが 見合う金額かと言われると 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:33:05 ] C#組には関係ないよね 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:13:44 ] MFCが大人気なのにびっくりした 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:24:00 ] >>657 MFCはどうでも良い、どうせレガシーライブラリだ。 問題はATLで、COM作るのにこれが無いと厳しい。 ひとつのプロセスに複数のバージョンの.NET Runtimeが同居できないので、 in-process COM server は基本的に .NET で作るべきではない。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 00:51:54 ] そこでCLR4.0ですよ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 01:26:00 ] >>648 無料厨は割るから影響なし 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 01:46:43 ] CStringが便利なんだよ。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 02:06:35 ] ^o^)ｵﾜﾀ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 07:00:59 ] ATL属性プログラミングも便利なのに（泣 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:24:44 ] 相変わらずメモリ食うなあ。beta1よりは多少マシだけど。 C++/CLIのIntellisenseが無効のままなんだが、 もう一回くらいbeta出すのかね。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:26:45 ] >>660 正論きた 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 09:09:14 ] このスレは殺伐なようでほのぼのしてるなｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 12:32:13 ] 負け組購入厨はいないからな。 みんな心に余裕があるんだよ。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 12:56:56 ] ｳﾁの財務大臣がｹﾁで予算出してくれません 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 13:40:39 ] ttp://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/try/default.mspx 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 13:42:05 ] 来たと思ったら、Express Editionは一般公開されないのねorz 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 14:30:24 ] ＿|￣|○　高っーーーー Expressからも出来ると噂されるアップグレード版の価格も気になる 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 15:43:31 ] まだだ、アメリカ時間の21日が終わるまでExpressを諦めない アメリカ本土ってまだ1〜4時だよな？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 15:46:31 ] 西海岸とか東海岸とかでも違うぞ。 MSは西海岸基準だろうから、17時くらいまでかな？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 15:47:58 ] というか、まだ20日だね 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:09:57 ] 20日23時〜21日2時か 西海岸なら23時だな 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:14:05 ] EEはこっちに来る可能性もあるな Visual Studio 2008 Express Editions ttp://www.microsoft.com/express/ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:19:36 ] だいたい日本時間翌日の9時ぐらいが MS の終業時間ぐらいなんじゃないのかな 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:27:51 ] そもそも先行してEE出す意味もあまりないような。 今までも同時リリースだった？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:39:58 ] 2008の場合は、 2007/11/20 製品版・EE 2007/12/14 製品版(日本語版) 2007/12/18 EE(日本語版) ベータは分からんが、2008SP1の時はExpressのベータもあった 680 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/21(水) 16:43:50 ] 無印betaの時もあった 2007/08/10 製品版 beta2(日本語版) 2007/08/21 EE beta2(日本語版) 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 16:54:24 ] 英語版は 2007/07/27 製品版・EE beta2 だったから、2010beta2EEが公開された場合、日本語版は一ヶ月後くらいかな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 18:38:46 ] TFSが全てのエディションに付くんだな Expressはどうか知らんが Jason Zander's WebLog : Announcing VS2010 / .NET Framework Beta 2! ttp://blogs.msdn.com/jasonz/archive/2009/10/19/announcing-vs2010-net-framework-beta-2.aspx 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 18:46:08 ] なんで10/20の日付でbeta1が上がってんだよ! 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 22:51:37 ] ちょっと起動が遅い気がするが 起動してしまえば2008よりかなりキビキビ動くね ネイティブのステップ実行が早いのは良い！ 英語版だからカモだけど 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 22:58:26 ] WPFでもそこまでのレベルに持ってくるのはさすがだなあ 686 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/21(水) 23:39:01 ] β１のアンインストールに失敗するんだが；； 途中でリブートしても大丈夫かしら 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 23:47:17 ] β版をインストールしたんならそこら辺は自己責任で 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 23:51:38 ] ボタンのカスタマイズがしづらくなってるorz 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 01:46:21 ] Beta2の使用期限ってある？ いつまで？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 03:00:28 ] Microsoft Visual Studio 2010 Ultimate Beta 2 - ISO www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=dc333ac8-596d-41e3-ba6c-84264e761b81&DisplayLang=en Microsoft Visual Studio 2010 Premium Beta 2 - ISO www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=630de613-7b65-4179-9da4-04def4bf9ebc&DisplayLang=en Microsoft Visual Studio 2010 Professional Beta 2 - ISO www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a80dfb5d-51c6-4778-8656-a9ff29d3a132&DisplayLang=en 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 03:03:40 ] >>686 システムの復元でもしてみたら？ アンインストールに失敗はしなかったが、 .NET 4と名の付くものを片っ端からアンインストールしたら、 WPFのWindow.Showを呼び出すと例外がスローされるようになっちまった。 VS2010をインストールしても治らなかったけど、 システムの復元でアンインストール前に戻したら治ったよ。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 03:05:37 ] それインストール前に復元ポイント設定してないと駄目なんじゃね？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 04:57:39 ] OSをぶち壊す可能性がある変更を加えるときは 自動的に復元ポイントが作成されると思われる 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 07:33:37 ] ・sdfファイルはやっぱりでかい ・カーソルの移動がとてもキモチワルイ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 08:12:46 ] WebインストーラーだけだがExpressもきた Downloads ttp://www.microsoft.com/express/download/ Visual Studio 2010 and .NET Framework 4 Beta 2 ttp://msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dd582936.aspx 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 08:13:53 ] すまん、下のリンク先にisoもあった 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 08:57:45 ] Expressインストールしてみた。ATL無かった。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 09:37:52 ] ExpressのToolsメニューにExtension Managerてのがあってアドオンみたいのがいっぱい出てくるんだけど これってアドオン？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 10:40:30 ] インストールパスの設定が変わって混乱中 なにこれ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 11:11:12 ] Beta2っていつまで使えるの？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 11:34:00 ] 分からんけど、期限が切れる前にはRCやリリース版が出るから気にしなくていいんじゃないかな 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 11:36:22 ] F#に興味あるからF# Express出してくれ>MS 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 14:24:41 ] >>702 猿 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:19:26 ] 日本語版が出たらこっちも更新されるでしょ。 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2010/default.aspx 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:19:43 ] ヘルプ見ようとしてF1押したらブラウザが開いて404が表示されるだけだし、 タスクバーにはhelplistenerっていう用途不明なプログラムが常駐するしどーしたらいいのよ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:30:47 ] Beta2でもまだまだ不具合多そうだな RCが出たら本気出す 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:49:46 ] RCサクセション 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 16:46:00 ] RC は公開されないんじゃないの 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 16:48:38 ] MSDN の VC++ 10.0 の所には Standard 版があるぞ。釣られてね？ ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/hs24szh9(VS.100).aspx 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 16:55:37 ] 古い情報のまま更新されてないだけなんじゃない？ 公式直々にUltiやPremを発表しているわけだし。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:15:00 ] このページにある MSDN サブスクリプションの話と、VS の話として、ごっちゃになったんでは？ ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd218004.aspx 違う話なら、ソース Please... 。 712 名前：705 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:25:10 ] Help - Manage Help settingでHelp Library Managerというのを起動したら ローカルのヘルプが存在しないフォルダを参照していたので、 C:\ProgramData\Microsoft Helpに修正した後ダウンロード可能なコンテンツを全部ダウンロードしたら正常に表示された。英語だけど。 で、その後試しに「オンラインヘルプを使う」にしたらこっちも正常に機能した・・・思い切り無駄足踏んだ？ とりあえずVC2008EE + WinSDKfor7と比べると、SDKfor7が使えないので OpenMP関係とx64関係(レジストリとファイル弄るとEEでもx64が使える)が死んでるのと VC++ Directoriesの仕組みが変わったせいでDirectXSDKやら何やらのディレクトリを プロジェクト毎に一々追加しなければいけないので面倒臭い。 設定のインポート・エクスポートで設定を使い回せるように見えるんだけど、使い方を間違っているのか機能しない。 あとDirectXSDKのサンプルプロジェクトは2008→2010の変換が失敗するので使えねえ。 x64がどうとかいってるから、多分EEだけの問題だと思う。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:35:25 ] >>711 www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx#compare 714 名前：711 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:59:09 ] >713 Discover Visual Studio 2010 with MSDN. とかその下の表の "with MSDN" が重要かと思ってたけど、 サブスクリプションなしはもう無いって事でしょ？ 一般人買えねー。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 19:01:23 ] 一般人買えないのに、Express には ATL も x64 もありません。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 19:09:52 ] 64コンパイラとopenMPは、いつも通りWindows SDKのVS2010対応版で可能になるんでは。 いつ頃になるかは知らんが。 ATLとMFCはどうしようもないな。 まあでも買えないのは学割が利かなくてなおかつ貧困なホビーユーザくらいだから、一般人ってほどでもないんじゃない？ 2008proと2010proの価格は同じだから、今回もEEからproへ5万でいけるでしょ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 19:13:20 ] 自分が学生のうちにVS2010が出ますように DreamSparkでVS2010が公開されますように 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 20:36:16 ] 2010pro retailと2010pre upgradeが同じ値段だったはずだから 移行するとしたらpreの方だぬ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 20:44:28 ] C#にしる。ただで色々できる。 っっって事らしい。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 20:57:12 ] 正式版いつになんの？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:00:19 ] 713 のを訳したけど、本質的な話ではないのね。 ttp://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products/2010/default.mspx#compare 3つの新鮮なフレーバー プロフェッショナルな開発者のためのリソースの完全な融合 - MSDN付きVisual Studio 2010を知って下さい。 すべて新しい2010製品ラインナップが、ソフトウェア、サポート、および、あなたの創造的な鉱脈に燃料を供給しあなたの基準を満たす為にデザインされた 協力的なツールの、満ち足りたコンボを提供します。 あなたを揺り動かさせるものを見て下さい。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:17:02 ] お前の訳文読むより原文読んだほうがわかりやすいわ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:39:26 ] >722 次からはウマい和訳をさくさくとうpするように。 俺が助かる！ (ｷﾘｯ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:49:03 ] っていうか、>>547に表が出てて、 2008 Standardは2010 Professinalに吸収されるようになってるじゃろ？ ＞"Today we effectively have nine SKUs on the market," Mendlen told Ars. ＞"We've collapsed that to three core products." Three core products? ＞OK, we'll give him that, but in terms of the number of SKUs, ＞if we're going to say it was nine, it's now four: 「9つあったSKUを4つにする。OK。効果的に儲かる。」 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:59:52 ] >>724 おまえ、HTML書いたことないだろ。 CELLが空白で連結してるように見えるだけだ、呆け。 そもそも、包含されてるサブセットを吸収するとかありえん、馬鹿が。 Std⊂Pro 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:00:05 ] 今まで細かく分かれすぎてた 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:03:35 ] >>725 <table>使ったことないの？ どうみても<td rowspan="2">Professional (retail)<br>$799</td> としっかり繋げてあるんだが 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:07:08 ] >>725 確かにHTMLを手書きしたこたないんでそうかもしれん。ｗ が、だ。とりあえず本文読んでみれ。 9つのSKUを4つにするって書いてあるから。 5つにするとか6つにするとかは書いてないし、 9つのSKUの中にはStandardが含まれているが 4つのSKUの中にはStandardの文字がない。 あきらめろ。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:42:26 ] proのアップグレードもなくなるのか 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:08:52 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/20/news056.html 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 02:10:25 ] >.NET Framework 4は前バージョンより81％軽量化され、インストールも操作も高速になった へぇ、19%も縮んだのか 732 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/23(金) 02:13:01 ] 同じものなら速度向上とサイズ縮小はソフトウエアの正当な進化とみるが 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 02:40:42 ] >>547に書いてあるけどClient Profileなら81%省けるよって話であって 縮んだとかではない 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 02:57:05 ] 把握したthx 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 04:03:09 ] .NET ってどうなったの？ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 04:44:14 ] VS2010と一緒に.NET 4.0が出ます。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 08:28:07 ] >>735 並列処理とか動的言語機能とか追加。 既存の機能もフルスクラッチで書きなおして、軽量化・高速化。 互換性がなくなったわけではないけど、パフォーマンスが変わっただけで動かなくなるようなコード書く人もいるからってことで.NET2とは別ランタイムに。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 10:18:01 ] やばい動かないかもしれない。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 11:14:15 ] C++の子プロジェクトってどうやってつくるんだぜ・・・ インクルードパスとか継承するプロジェクトをつくりたいです・・・ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 11:30:12 ] homepage1.nifty.com/herumi/diary/0910.html#16 これはひどい。 SP1が出るまで様子見たほうがよさそう。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:14:37 ] ﾜﾛﾀ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:15:09 ] 日付からするとβ1じゃないのかそれ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:18:51 ] リンク先のソースをコピペしてβ2で試してみたが、そのバグは解消されている 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:32:54 ] >>743 へるみ氏が報告してるからじゃねーの？ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:34:35 ] テルミがどうした 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:46:18 ] >>744 740に対してだろうが 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:47:11 ] blogs.msdn.com/bclteam/archive/2009/10/21/what-s-new-in-the-bcl-in-net-4-beta-2-justin-van-patten.aspx 地味に改善されてるな。 Enum.HasFlagとかStringBuilder.Clearとか いままで無かったのが不思議なくらいだ。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:59:20 ] いまさらすぎるｗ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:19:38 ] VC10でビルドする時にもっそいスワップすることがあるんだが タスクマネージャ見たら空きメモリが2.8GBから80MBとかにへっててﾜﾛﾀ 750 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/23(金) 19:22:12 ] >>747 たしかにいまさら過ぎる。 それまではあれか、str.Remove(0,str.Length)とかでやってたわけだｗ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:00 ] もともと使い回すことを想定してなかったんだろ。 実際そんなには意味はないからな。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:50:42 ] Stream.CopyTo(Stream) これ自作してたわｗ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 20:28:18 ] >>750 str.Length = 0; だろ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 22:15:35 ] Enum.TryParse まってた。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:11:23 ] セットでEnum.Parse<T>も欲しいなあ。 どうせ追加するなら、もっと抜本的にジェネリクス以前のクラスに手を入れて欲すぃ。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:51:35 ] どーせ実装はリフレクションだからジェネリックにしたからってボックス化やTypeの取得が回避できるわけじゃないでしょ 型名をキャストとtypeofで2回書いてたのを避けるためだけにジェネリックを使うのは 標準のライブラリでは原則行わない方針なんじゃないかなあ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 03:45:48 ] #ifdef _M_AMD64 の中身がグレーアウトしなくなったのが地味にうれしい。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 06:54:33 ] ソースを右クリックでドラッグしてここへコピーとかができない 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 10:32:21 ] beta2で期待したほどよくなってないなぁ。 あとMSはATLオープンソースにしろよ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:38:27 ] みんなでライブラリ作っちゃえばええやん 2channe Library 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:28 ] β2をダウンロードしておいて Expressからパスを通せば永遠に使えるらしいぞ？ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:11:17 ] β2を永遠に使うって、何の刑罰だよそれ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:27:31 ] 2005のstd以上を持ってるなら2008のexpressからパス通せば使えるし 2008の90日お試し版にexpressからパス通しても使えるから 多分2010でも同じことが出来るはずｗ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:42:32 ] さもしい乞食共め 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:14 ] はい。さもしい乞食です。 浮いたお金でPC強化したりします。＾＾ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:07:47 ] やるよ つ�I 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:08:41 ] 知恵者だな 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:16:45 ] β版でコンパイルしたアプリをテキストエディタで開くとゲイツのAAが現れるんだぞ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:26:19 ] ごめんな 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:53:45 ] ライブラリの使用権は2005側に含まれてるからいいんじゃないの 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:51:09 ] Professionalならともかく 無償DLのExpressのβ2を永遠に使うって遺産保存の仕事でもやってんのかと… 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:03:10 ] 何を言っているんだお前は。 Proのβ2や将来出る製品試用版のATLを、Expressβ2やリリース版からパス通して使うって話だろうが。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:05:43 ] そんなもん割れでPro落とすのと変わらないじゃん 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:13:50 ] 全く違う 造りの甘い自販機に蹴り入れて商品を頂戴するのと、 鍵をバールで破壊して商品と金を強奪することくらい違う 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:16:44 ] 違うよ。前者の自販機は無償で飲料を配っているけれども 「この場で腰に手を当てて飲んでください。それ以外の飲み方は許されません」 と書いてあって、でも誰も見てないから、ベンチに座ってゆっくり飲むだけの話。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:22:32 ] 乞食って気持ち悪い。分を弁えて黙ってろよ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:24:36 ] はい分を弁えない乞食です。 浮いたお金でPCを強化して教科書を買いOSを最新のものに更新します＾＾ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:30:11 ] はいはい賢いね 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:33:04 ] windows7の発売日には７時間前に行列にならびました そしたら７人目で購入でき、さらにおつりが７７７円でした＾＾ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:38:59 ] お金は意識的に節約しないとたまらないよ？^^ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:02:57 ] ７ビット左にシフトするんで大丈夫です＾＾ オーバーフロー？なんですかこのエラー＾＾； 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:26:59 ] 金が殆ど掛からない趣味を持ってたら意識しなくても金は貯まるよ 独身限定だけどね＾＾ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 01:57:01 ] MS＼(^o^)／ｵﾜﾀ up2.pandoravote.net/img/pandora00047450.jpg up2.pandoravote.net/img/pandora00047448.jpg up2.pandoravote.net/img/pandora00047449.jpg image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090925__631h.jpg 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:02:23 ] >>783 これがMS公式キャラ？日本だけだよね？この絵。まさか海外でこんな秋葉系アニメっぽいキャラ使ってないよな？ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:28:27 ] 秋葉原の店頭でしか見ない（インターネット上でもそれを元に取り上げたものやその派生ばかりな）ので、 公式かどうかも未だに不明ではなかったっけ？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:54:57 ] ハルヒの劣化コピーに見えなくもない 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:13:30 ] 見えない 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:31:06 ] どこ主導かはっきりしてないんだけど、 多分、秋葉原のどこかのお店かあるいは電気屋協会。 MS 公式ではないけど、公認っぽい。 >>786 ハルヒはねーだろ。 むしろ、アイマスの小鳥さんの色違いとか言われまくってたり。 まあ、スカートまで見ると小鳥さんじゃないんだけど。 twitpic.com/lqbpz 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:45:36 ] 公式でも公認でもない MSの立場は放置 強いて云うなら黙認 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:11:16 ] 黙認で↓これはなくね？ akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/etc_win7h0.html 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:12:03 ] あっ、その記事に、「厳密には非公認」って書いてるか。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:19:52 ] いい加減スレ違いにして板違いだからWindows板に行け 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:21:19 ] だな。 どうしてもここでやりたいならVS擬人化萌えキャラ作って持って来いと。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:26:45 ] win7買ったのかおまいら？ 俺はMSDN会員だから既に入れてるが結構優秀で 不備はほぼ見られないからお勧めするよ 操作は慣れるまでちょっとかかるだろうけどVistaユーザなら すんなりいけるレベルじゃないかな このスレでVistaがメインPCのやつがいるかはわからないが。。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:45:11 ] Windows板にいけよ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:54:05 ] 俺もサブスクリプションで追加された直後から使ってるが、DELLのPCに入れたら ディスプレイドライバ関係がダメなのか画面がちらついて気になる。 まぁ、Windows7のせいではないんだが。 とりあえず、今のところWindows7への不満点としてはこんな感じ ・タスクバーのアイコンを1/2サイズにして欲しい ・ネットワークドライブへThumb.dbを作って欲しくない(レジストリ書き換えりゃいいけど) ・セキュリティ絡みをもう少し分かり易くして欲しい ・ヘルプが英語・・・・ｏｒｚ（正式版だと大丈夫なのかな？） 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:55:15 ] って、ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ版だった。 ついつられてしまった。すまない。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 13:07:52 ] >>796 >・タスクバーのアイコンを1/2サイズにして欲しい タスクバーのプロパティーに設定があるよ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:12:42 ] β2の日本語版はいつ出るんだろう たしかβ1のときは１週間後くらいに MSKKがおもらししたんだっけ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:37:30 ] 一応VS絡みの社員ブログはいくつかあるんだけどクソの役にも立たんな ディベロッパー製品開発統括部 Blog ttp://blogs.msdn.com/dd_jpn/default.aspx 川西 裕幸のブログ ttp://blogs.msdn.com/hiroyuk/default.aspx Michiko's Blog ttp://www.users.gr.jp/blogs/michiko/default.aspx 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:01:45 ] β2ってβ1アンインストールしてから 入れたほうがいいかな？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:09:01 ] 俺、RCが出たら本気でプログラムの勉強するんだ・・・ 803 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/25(日) 19:15:24 ] 英語版だからなのか異常終了してしまう。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 20:14:53 ] >>801 ベータ1入ってるとインストーラーに先にアンインストールしろって蹴られた。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 20:44:55 ] くろのくるむに似てるな 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 20:52:41 ] にてねーよ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:07:01 ] C#とかでも並列処理って簡単にできるのかな？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:15:56 ] できる 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:27:19 ] 並列処理はXcode&GCDでやればいいと思うよ。 この分野ではMac OSXが10年は進んでいるから。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:29:08 ] FreeBSDはともかく、Mac OSXは世に出てから10年経ってないな。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:45:46 ] GCDって.NETで言うThreadPoolでしょ？ まだβ版とは言え、.Net 4のTaskManagerの方が一歩先を行ってると思うんだが。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:02:05 ] >>808 トン フレームワークの機能だとは思ったがサンプルでC++ばかりだったので気になってたんだ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:23:03 ] GCDはユーザーが制御を書かなきゃならない時点でやってることが古すぎるな いまさら感のあるparallelsのほうがまだマシだと思う これらより3年は先を行ってると思うのは並列論理型言語のGHCぐらい 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 13:30:11 ] ATLってVSに同梱するよりも Windows SDK に同梱した方が良い気がするな。 昔はそうだったんだよね？ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 18:33:37 ] >>814 当時のPlatform SDKに付いていたのは64ビット用という名目だったはず。 Expressから使うには欠けているLIBがあって一工夫必要だったし。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:33:17 ] まだベータなんだから、ここでグチってないでFeedbackしようぜ。 ATLをExpressで使えるようにしろっていう提案あるから、投票してくれ。 https://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=503508 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:45:27 ] 2010Expressは2008でいうStandard級にしてもらいたい 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:おはよう [2009/10/27(火) 05:57:09 ] C++++でC# では次ﾊﾞｰｼﾞｮﾝってC丼? 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:20:32 ] うるせぇ。オレはもうQt＋MinGWに移行した。しねVC。 MFCに8万円も払えるか。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:29:02 ] 正解おめでとう 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 12:12:47 ] >>819 俺も。どんな機能が内蔵されようが8万円じゃ払えない。 どんなにがんばっても3万以下だな。 1万円台なら確実に買う。 8万円の奴は買わないが、ExpressがStandard級に なるのなら、文句は無い。 まあ、それとは別に、LinuxでもMacOSXでもその他のモバイル機でも 動くアプリが作れるQtに俺も乗り換えている段階なわけだが。 MinGWではPhonon（動画とか）が使えないので、 Qt＋Windows SDK（無料）もやるけどな。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 12:15:48 ] MFCは捨ててQtに行けばいいけど、ATLは代替手段がCOM操作を全部 手作業でするしか無いんだよ・・・ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 12:21:47 ] ATLに関しては2008 Standardは持っているからそれ使うわｗ ATLをラップしたライブラリって作れないのかな？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 13:24:22 ] >COM操作を全部手作業で 実際やってみるとわかるけどたいしたこと無いよ なんだったらオレオレライブラリあげるよ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:03:43 ] 外部コンパイラ・アセンブラ使えばAVXも2008で使えるし、VS2012まで待つか 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:34:03 ] >>824 ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ現る。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:59:17 ] >>822 だから、最初の一度だけだって何度言えば・・・ 頭で考えずに、いいから一度Win32APIでやってみ？ 思ったより全然楽だし、一回作ればあとはコピペだから ATLと手間は変わらない しかも、ライブラリに依存しないと色々楽だぞ、後々ね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 21:40:32 ] CAxWindowとかはさすがに自前でやりたくないなあ。たった1度とはいえ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 21:47:29 ] つーか本気で気になるので、聞いてみるけど･･･ ATL って Active Template Library なので、代表例として ActiveX Control とか挙げてみるけど、この辺も手動で 実装したってことよね？マジで公開してくれない？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 21:50:28 ] 多分「猫でもわかる〜」とか読んで何か勘違いしちゃった人なんだと思うよw 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:08:32 ] 自分が出来ないから他人も出来ないだろうという頭の悪さｗ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:22:10 ] >>829 いや そうじゃなくてActiveXControlをATL使わずにWin32APIだけで操作するっていう意味だよ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 23:11:39 ] COMなんて使うやつってそんなにいんの？ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 23:30:38 ] shop.desutoys.com/v/vspfiles/photos/dt0001-2.jpg 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 23:39:47 ] コピペ脳の恐怖、まで読んだ。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 23:55:24 ] こんなスレ見てるくらいだからそこそこのレベルの人が集まってると 思ったら、ATL使わないとCOMもまともに扱えないってどんだけだよｗ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:12:28 ] COM利用はスクリプト言語から入るもんでしょ。 スクリプトではよく使うよ。IEオブジェクトとか特に。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:13:34 ] ATLって騒いでるの一人か二人だから無視したらおｋ 839 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/28(水) 00:38:37 ] COM作ってるのが一部の人って言っている人は、一度自分がどれだけその一部の人が 作ったフリーソフト、オープンソースソフトのお世話になっているか考えた方がいいと思う。 エクスプローラの右クリックメニューの中身なんて半分はCOMだぞ。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:41:52 ] >>839 いやいや COM使うの？って言ってるのは>>833だけだから。 >>838はATLの話だから。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:55:26 ] >>839 お前日本語も理解できないのかよｗｗｗ COMを扱うのにATL使ってるかどうかの話をしているのに 何でCOM使ってるのが一部とか違う話にすり替わってるんだよｗ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:58:58 ] すべては >>822 の責任 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 01:12:48 ] ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=503508 こんなん見つけたよ。必要な人 GO まぁなんか Standard 削除は中の人 blog に突撃する人も出たり アレな感じだけど…そして中の人もなんか含みを持たせているのが 気になる 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 01:49:41 ] いや、もういいよ。COMごと滅べ。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 03:12:24 ] 見つけたっていうか>>816で出てるじゃないか 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 06:59:46 ] しかしまだ投票数は3 847 名前：デフォルトの名無しさん [2009/10/28(水) 08:32:55 ] 結果: もう次のバージョンには間に合わないよ

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