Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ Part2

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/25(月) 02:27:25 ] Silverlight: ウェブはさらにリッチになった jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/ じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。 jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/ .NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、 気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、 Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。 自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、 醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ 今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、 今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ 最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。 前スレ Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/ 78 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 06:54:44 ] windowsでしか動かない.NET...まぁmonoが*nixで動くとはいえ、動作環境少なすぎ 呆れるほどある組み込みOSではjava meくらいは動くが.NET CLRは動かんだろうな 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:53:50 ] >>78 組み込みOSでSilverlight動かしたいのか？ そういう環境じゃFlashも動かないし、Javaを引き合いに出すのはねぇ 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:53:01 ] >>78 は Silverlight の話はしていない。 他に行き場がなかったんだろ。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:58:26 ] silverlight自身が行き場を失いつつあるかも 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:46:12 ] silverlightなんで流行ってないン？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:29:01 ] >>82 1.0は（正攻法では）日本語が通らないから。あと、Flashに対してアドバンテージが特にないから。 2.0はまだβだから。はやるもなにも、って感じ。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:48:34 ] >>78-79 おいおいFlashLiteがあるだろ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 23:54:00 ] まぁ最低でもWindowsMobileで動く段階までいかないと勝負にならない 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:37:37 ] しかし現状の再生環境の重さでモバイル用のcpuと考えると寒気がするｗ 87 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 21:19:18 ] Silverlightは、所詮隙間産業 まずもってデザイナは使わないだろ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:34:21 ] 未だにVC6使ってる俺orz 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:43:36 ] Flashは64bitを無視してるから、きらい。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 13:57:35 ] >>87 使わないと言うよりも使えないよデザイナーには。 blendは仕様が酷すぎる。 やっぱりMSはCG系のアプリはムリなんだよ。 silverlightも素直にwebアプリのツールとして出した方が未来はあっただろうな。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:24:18 ] それにしてもFlash信者って気持ち悪いな。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:49:38 ] 何ひがんでるのｗ 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:11:56 ] 僻みってｗ 日の当たらない場所なんだよ・・・ 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:37:29 ] SL2.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。 Flexだって1.5のころはさんざんだったんだから。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:58:27 ] SL3.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 02:01:44 ] MSはデザイナー無視しすぎなんだよな 結局そういうのは必然的に弱い Silverlightも同じ運命 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:42:03 ] プログラマはSilverlightでデザイナはFlash？ Flash大勝利だなｗ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 01:09:26 ] いやぁ、JavaでJSP関連請けてたとこは、どっちかというとFlexだから…。 もういろんなフレームワークそろってるし。 実際にはプログラマといっても、ASPやVBでやってた所にしか うまみがないんじゃないかなぁ。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:23:10 ] そのJavaの方が偉いという意識はどこから出てくるんだ？ あれ単にややこしくして重厚長大になってるだけでしょ。 100 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/27(火) 12:29:12 ] どこを縦読みするとJavaの方が偉いって書いてある？ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 16:55:04 ] ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211763305/l50 ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211854223/l50 ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211852505/l50 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 03:35:40 ] >>97 まともに力のあるプログラマーはそんな畑にいかんだろ。 既にwebプログラムのツールは他に広域にあるし、需要も高い。 三流プログラマがwebデザインの世界じゃできるかもと夢見てるんだろうけどデザイナの需要があってはじめてニーズが出てくるが、そんなの望み薄だし。 もっと言えばASでガンガンやってるデザイナはそんなプログラマーよりプログラム力も高かったりすると予想。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 08:46:07 ] つ　ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51302520.html 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:03:59 ] デザイナーでもピンキリだしな。 プログラマーでもピンもいればSLが救世主のように思ってるキリもいる。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:24:12 ] まだβだというのにアンチSL多いなｗ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 04:37:30 ] SL3のβ版が出ても同じようなこと言ってるんだろうなｗ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 03:41:36 ] 2.0βがあることすら知らなかったｗ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 15:28:21 ] クロスプラットフォームは嘘。Leopard未対応。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 16:23:41 ] 大丈夫、みんなそんなものだと思ってる。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:01:57 ] そして誰もいなくなった・・・ 111 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 12:54:20 ] β2出てるね 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:29:41 ] はっきり言って、もうどうでもよくなった。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:01:59 ] 独学すんのに、結構金かからないか？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:55:38 ] Blendがタダで手に入る。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:30:33 ] Blendはタダじゃねーだろｗ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 05:29:03 ] ホントだ。プレビュー版だった。すまんそ。 ttp://www.microsoft.com/downloads/thankyou.aspx?familyId=32a3e916-e681-4955-bc9f-cfba49273c7c&displayLang=ja 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 08:59:08 ] 正直Blendぐらいただにしとかんとやるやついないぞ Express版とか作れ。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:16:19 ] 正直Blendでデザインする気が起きるとは思わんぞ。 仕様が酷すぎる。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:39:33 ] MSはswfをSLに変換するツールを開発してばらまけばいいんだよ。 そうすると5年後ぐらいには生き残ってメジャーになる道は残されていると思うｗ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:46:43 ] Blend2ってボタンとかテキストボックスとか配置できる？ トライアル使ってみたんだけど、 XAMLのタグ書き換えるとエラーが表示されるんだよ。 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 14:00:06 ] 配置はできるけど、flashみたいに簡単に機能させられない。 コンポーネントとかも用意されてないので何をやるにも難しすぎる・・・ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:07:07 ] >>121 �d 自力でゴリゴリかける奴以外は、 まだ取っ付きにくい印象。 Blend2.5 Preview Juneでだいぶマシって感じがするけど、 それでもまだ… つ〜か、Visual Studio 2008に統合してﾎｼｽ。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:08:40 ] そうね、actionscriptと同じ感覚で手を出すとエライ目に遭うわｗ actionscriptはエントリーレベルから本格的なプログラムまで受け入れが柔軟だけどSilverlightは基本的にプログラムの知識がないとハードル高すぎる気がする。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:17:14 ] >>123 Blend(正確にはSilverlightか)にVBAでも実装すればいいんじゃね？ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:21:13 ] jscript.NETとかIronRubyでも使っとけ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:19:04 ] BlendはVBA実装してないの？ いずれにしてもVBAで解決される問題じゃないと思うが。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:12:51 ] つか、BlendでもスクリプトはC#とかVB.NETとか選べるだろ。 どっちにせよ概念理解せずに扱うのは無理だと思うけど。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:26:11 ] わざわざ今更.NETアプリにVBA載せるとかありえないから 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:49:36 ] DLRにVB載せる話はでてなかったっけ 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 06:50:10 ] .NET自身アプリ開発会社限定でwebデザインに使用されていないという現実 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 10:00:32 ] いや普通にASP.NETの案件あるが 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 10:27:25 ] 実際にASP.NETとか生産性いいんだしフロントでこりたいんでAJAXとかFLASHでーとか言ってた案件はSilverLightに流れるのも出てくるだろ。 んで2.0いつリリース? 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:47:48 ] >>132 3.0βが出るころじゃね？ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:29:41 ] SLはflashのようなデザイン系では今更ぬりだしかといってプログラム開発としての弱いし。 このまま細々と行くのが運命だと思います。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:00:29 ] 発表以来どんどん虫の息になってきてるのは俺の気のせいか・・・ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:59:43 ] 気のせいだろ。 このスレの風評に流されず、がんがん成長してみたいよ。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:01:11 ] ∧ る 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 06:11:58 ] 関連スレが3つしかないという時点でorz 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 03:39:56 ] 世に知られる頃には、名前が別物に。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 04:39:23 ] flashlight 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:32:51 ] >>138 まずはExpressionシリーズが使い物になってから。 Webはそこそこなんだから、Designや糞Blendを早く何とかしてほしい。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:10:26 ] つか売る気全然無いよなExpressionｗ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:12:50 ] 言い忘れたが物自身は悪くないんだけど今更ってアプリ群だものな。 一層のことwebもdreamweaverユーザーのためのインターフェイスとか選べるようにしたらいいのに。 blendは乗り換え以前の問題だし。とても覚える気にならない。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:17:31 ] 大勝利！ ttp://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20080703/1215021322 GyaoがSilverlightを採用した、なんてニュースを見て、これが少しは使いやすくなるのかなと思いきや、 使い勝手はあまり変わってなくて、相変わらずコンテンツにたどり着くまでが面倒だし、 重いし(重いのは我慢できるんだけど、軽くブラウザがフリーズしちゃうのはかなりのストレスを感じる)、 コンテンツ視聴後は元のページから無理やり飛ばされて別のページに飛ばされちゃうし、 個人的にはまだまだ改善の余地があるよなぁと思ったりする。Silverlightを導入したといっても、トップページだけみたいだしね。 見栄えは良くなったけど、それほどユーザビリティが改善した感がない… けれど、現状ではユーザにとりあえずはSilverlightを導入してもらわないと、というところだろうから、その辺はしょうがないとして。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:31:24 ] Silverlight移行で重要なのは使い勝手とかよりMac対応 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 13:38:34 ] ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/17/news005.html ttp://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-512.html 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:41:54 ] >>146 Microsoftの話に何を期待しに行ったのか、そのblogの主の感覚が俺には理解できねぇ。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:46:10 ] >>146 Windows Server2008導入すると、Vistaと組み合わせないと 能力最大限に発揮できないけどね。管理も不便だし。 >>147 確かに。企業セミナーなんだから宣伝が中心なのは当然だね。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:47:47 ] >>146 のblog主が知りたいような情報は、TechEdとかREMIXとかに 参加すればある程度は得られるかもね。MS製品と付き合うつもりがあるなら。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 11:50:01 ] >ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202 >[質問] では、Visual SourceSafe などは使っていないのか? > >Visual SourceSafe は使わない。あれはビギナー (初心者) 向けのソフトだ。 >ttp://d.hatena.ne.jp/justmyfuck/20080421/1208790127 >VSSを本気で使ってるヤツらがどれくらいいるか調査する必要があると思った。 >マイクロソフトでさえも使ってないって話(team systemを使ってるんのか？)、 >上のwrite portable codeでもVSSを使ってる開発部署は悲惨すぎて同情されてた。 >何がいかんてクロスプラットフォームに対応できてないとこ、あと何かも糞タレでラベル付けも信用できん。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 11:55:09 ] 大勝利！！！ ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-286.html 152 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/17(日) 01:24:12 ] 【頑固】派遣テスターの人格問題【向上心ゼロ】 自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？ 将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。 向上心ないよね、頑固だし。 そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、 テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。 俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると 派遣全体がバカにされるんだよ。 テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。 今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。 その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って 反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。 仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？ あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、 仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。 そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。 うわ〜、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！ テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。 中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。 派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！ 頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:50:29 ] ＞(ソウル=聨合ニュース)マイクロソフト社が運営する「シルバーライト」製品の広報ウェブサイトが独 ＞島（日本名：竹島）を日本の領土と紹介していたが、17日現在「韓国の地」と表記した。 ＞朴キテ団長は「今回の是正成果はバンク会員だけではなく、韓国マイクロソフトがアメリカ本社とコ ＞ミュニケーションを通じて世界地図の間違い訂正を要請して受け入れたもの」と説明した。 ＞一方、バンクは去る5月から留学生など海外に出国する若者達を対象に公募した「韓国広報戦士」に ＞3ヶ月間700人が申し込んだと明らかにした。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:45:39 ] >>150 write portable codeが書かれた時代を考えれば、今のVSSに当てはまるかどうかは疑問だなぁ。 最新の使ったことないけど。 155 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/27(金) 18:31:22 ] いつの間にか更新されてた バージョン Silverlight 2 GDR 1 (2.0.40115.0 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:04:04 ] Silverlightの時代来るのかな・・・ちょっといじってみるか 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 14:22:52 ] 永遠にこないよ。Silverlightで動画配信していた極少数のサイトもFlashに逆戻りしている。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:53:57 ] Flexで当たり前にできることが、Silverlightでできなかったり。 まぁ、その逆もあるかもしれんが。 Silverlightは、まだ過渡期だな。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:09:35 ] MSのものは3.0から 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:24:06 ] Adobeの提供するプログラミング環境はなんであんなに使えないものばかりなのか・・・ そこら辺はやはりVSをリリースしているMSの方がらくだよね。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/09(月) 20:02:34 ] Java厨な俺は、Swing登場で、.NET使い大勝利！！！に見えた。そりゃ、Swingじゃドトネト様にはかないませんて って思いながらスレ開いたら、Silverlightだった。関係ないけどSilverlight2の実行環境インスコしたんだけど Silverlight1のとき作ったアプリが動かないんだけど・・互換性無いの？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:10:20 ] >161 あるよ>互換性 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:07:16 ] β版で作っちゃったんじゃないの 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:17:17 ] 開発者側は開発言語等で Flash じゃなくて Silverlight を選択するメリットはあるんだろうけど ユーザー側って今現在は何かメリットあるの？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:34:43 ] まともなUIが使える 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:35:34 ] まあ特にないね 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:39:38 ] 別にデメリットもないし いくらFlashが素晴らしくても作りにくくて何も提供できなかったら意味ないし 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:41:34 ] デメリットは 全く普及してないこと 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 03:02:46 ] 言語的にActionScriptが今ひとつなことと中規模以上の業務向けサイト開発はSilverlightに持って行かれるんじゃないかと予想してる Flashはあくまでもスタンドアロン的なエンターテイメントで終わるような気がする 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:32:52 ] .NETは色々オープンでないからSilverlightダメといいつつ Flashプレイヤーは公式のを使い、さらにはFlashマンセーする人に矛盾を感じざるをえない まだSilverlightの完成度が低いから待とうぜと言うならわかるんだけど。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 10:40:06 ] ×色々オープンでないから ○MSが作ったから 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 10:51:39 ] >>171 君の考えを聞いてるんじゃなくて、 >>170に書いてあるのは>>170の周囲の人の話 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 15:31:13 ] 一応CLIは標準化されてるわけだし 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 20:31:55 ] >>169 Flex（もしくはActionScript）エンジニアはそんなにいないだろうことを考えるとそうかもしれんね。 (中規模以上ってくくりがよくわかりませんが） でも、デザイナと協業が必要なデザイン性を問われるサイトだとFlash使えるデザイナは圧倒的に多いだろうから、そっちの選択肢のほうがいいんじゃなかろか。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 20:47:15 ] >>172 いやいや、170の周りが実際にはそう考えているのでは？というつもりで書いただけだすまん。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:21:10 ] SLのインストールボタン表示することを強制インストールって言われてるサイトがあるけど、 こんな調子で大丈夫なのだろうか… 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 23:09:15 ] MS帝国ですヨ？ダイジョウブ、ダイジョウブ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:40:31 ] そうか

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