- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/18(金) 20:12:38 ]
- Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50
Emacsについて
ja.wikipedia.org/wiki/Emacs
Vimについて
ja.wikipedia.org/wiki/Vim
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 07:56:44 ]
- Kinesisが高いのは一応納得できるんだが、
HHKは一体どのへんにコストがかかっているのだろう。
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 08:38:54 ]
- キースイッチそのもの。
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 09:32:50 ]
- >>76
はっ？ HHK はメカニカルじゃないんだが。
>>75
一応「デザイン」ってことになってるな。
ハードのコスト自体はそこまでかかってない。ほとんどボッタクリに近いよ。
でもまあ、競争馬が東プレぐらいしかいないし、その東プレも
マーケティングが非常に下手糞だから、あーゆう値段つけれるんだよね。
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 09:43:54 ]
- >>77
まさか、HHKLiteの話をしている? あれは1万円もしないじゃないか。
>74も>76も、HHKPro2の話をしているんだと思うぞ。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 09:47:45 ]
- >>77 のレスもHHK Pro2、又は初代HHKの話しをしているんだが。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 09:55:44 ]
- 他のキーボードに比べればそんなに数が出ないだろうから、あんまり安くはできないんじゃないの？
- 81 名前：あいちゃん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:49:51 ]
- その値段でも買う人がいるから、その値段付けてるだけじゃないの。
製造原価で行ったら、CPUなんていくらでできると思ってるのよ
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 11:10:29 ]
- 買う人がいるからってのはもちろんあるんだろうけど、
沢山作れば材料費以外のところが相対的に安くなるじゃん。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 14:17:07 ]
- >>82
HHKはそんなに売れるものじゃないと思う
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 04:17:11 ]
- notepad++の入力補完機能は全く使えないわけだけど
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 11:35:18 ]
- >>83
うちの大学の端末室にあるキーボードは、
全部HHKのUS配列
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:50:37 ]
- 東大か。
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:26:21 ]
- 東大凄いな
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:42:04 ]
- まあHHKの考案者は東大の先生だし導入するのは当然かと
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:40:42 ]
- US配列ってのはすげー羨ましいが、
一般人が可哀想ではあるな。
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:57:05 ]
- ネタ等価
from Vim to Emacs - part 1
upsilon.cc/~zack/blog/posts/2008/10/from_Vim_to_Emacs_-_part_1/
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 08:28:32 ]
- >>90
あの有名な vim-addon-manager アドオンの作者ですら、
結局 emacs に乗り換えちゃったんだね。
俺もやっぱり、できればエディター1つで何でもできるようにしたいし、
emacs にするしかないのかなー。。。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 11:10:43 ]
- vi系の良いところは
・大概のUNIXやLinux環境に入ってて
・基本的な操作は共通で
・起動がそこそこ速い
ことでしょ。
自分専用の環境を作れるなら、そりゃEmacsに敵うわけがない。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:45:37 ]
- vi => 管理者
emacs => ハッカー、ギーク
IDE => プログラマ
- 94 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 17:43:26 ]
- emacs使いだけどシステム管理もする人はemacsとviの両刀が多いと思うけど
キーバインドは両者である程度共通するようにしてる？
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:17:16 ]
- >>94
共通になりようがないものを共通にしようと試みるはずないじゃないか。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:32:06 ]
- emacs にもオメガ補完ありますか？
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:15:02 ]
- >>95
モードの有無とか本質的な違いはあるけどさ、例えばundo,redoとか似せることは出来るじゃん？
ちなみに自分はC-p,C-n,C-f,C-bの代わりに、キーバインドツールで作ったキー+hjklに使ってる。
みんなviを起動したらvi用に、emacsを起動したらemacs用に体が「完全に」切り替わるのかな？
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:32:51 ]
- emacs起動した後jjjjjjjjjjってやって「あ・・・」ってなることはある。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:45:04 ]
- Emacs 内部でもモードによって操作全然違うし、体を切り替えるほうが効率的だと判断した。
読み込み専用のファイルを見るときの view モードとかでは、 hjkl も使ってるけど。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:54:53 ]
- 結局、自分を変える方が効率がいいってことか・・・
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:34 ]
- 結局、emacsでもviモード使うときはviの操作しているしね。
lessやmoreも使うんだから、自然と体が反応するよ。
とは言え、>98じゃないけどvimで:pして「あ」とか
moreでM-vしようとしてvi起動して「う」とかは、ある。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 18:09:45 ]
- .net版emacsどうなってんだろ？
vi好きだけど、.net版emacsの出来が良ければ
改宗したい
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:56:21 ]
- >>102
C#のクラスファイル喰わせて機能拡張ってのならまだわかるけどさ
通常のスクリプトの段階でどの言語使うのかによるんじゃないのかな。
できればemacs lisp互換が欲しいけど微妙だな
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 21:23:41 ]
- javaとJRubyみたいに
.net上でlisp動かすようにしてくれると期待してる
じゃなきゃ意味ない
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 05:44:55 ]
- 最近は Vim と Emacs の戦いが終わったのかい？
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 12:48:21 ]
- 色んな IDE があるからね
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 14:44:31 ]
- そうかぁ、最近の流行りは Eclipse とかなのかねぇ。
おっさんとしては寂しいのぉ。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/23(火) 21:12:49 ]
- viでいいじゃん。Emacsはとっつきにくい。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/24(水) 02:39:23 ]
- Vimでいいじゃん。viはとっつきにくい。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 02:58:38 ]
- 実際、コンピュータ利用者の大半を占める Windows ユーザとかからすれば
Vim と Emacs どっちが敷居低いのかね？
一見 Emacs の方が入りやすそうだけど、コアな部分には入り込めなそう。
その点 Vim は入りにくそうだけど、一旦入るとカスタマイズ厨になりそう。
ってゆーのは俺の主観か... Lisp って嫌いなんだよね。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 21:47:05 ]
- >>110
純粋なwindowsユーザなら自分でlisp見ることないと思うよ、むしろ他人の作ったマクロ使うだけなんでvimもemacsもそのあたりかわらんだろう
そうであるなら入力モードがあるvimよりemacsの方がまだマシかもしれない
どっちも使うし使える自分はwindows上だとmeadowなんだよ、vimはssh経由のterminalベースだと最強だと思うけどwindowベースのUIだとemacsの方が楽だもの
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:47:47 ]
- 3年ほどLinuxから離れているがオレはvi派
というかそもそもemacsをまともに触ったことがない
今はWindowsだがもっぱらVC
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:54:54 ]
- Vim なら Visual Studio とも連携できるお
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:29:35 ]
- >>113
VSならemacsキーバインドもあるよ、Briefバインドの方が使いやすいけど
- 115 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/28(日) 05:26:27 ]
- VimとかEmacsとかどうでもいいよ。Vz Editorこそが神。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 18:05:52 ]
- ウィンドウズ上なら、xyzzyかサクラ
あれやらこれやら設定マンドクサ
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 16:38:57 ]
- >>116
それ、機能制限版Emacsですから。私も使っているけど。
Emacsに統合環境を求めているとXyzzyではダメだけど、
ちょっとしたEmacsLispは動くからマクロを自作できるのは便利。
そんな私はLinuxでは専らvim。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:28:36 ]
- winならmeadowで十分かなぁ
やってることはslime使う事だから
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:38:51 ]
- Windowsでするなら、やっぱ最強なのはワードパット。
きめ細かな強調表示もできるしね
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:51:44 ]
- >>119
その強調表示入ったテキストがコンパイル通るなら最強かもね
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/13(土) 04:39:01 ]
- WYSWYG なテキストをソースとして食う言語を作ってみる。
結構楽しそうだな。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:40:39 ]
- vi で c++ とかきつくね？
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:42:14 ]
- gvim だったら問題無いんじゃないの
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/23(火) 00:05:55 ]
- >>122 どうして？
>>123 どうして？
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:10:50 ]
- >>124 どうして？
>>125 どうして？
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:17:10 ]
- >>125 自分を見失ったのか？
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:37:31 ]
- viもEmacsも使いこなせれば、びじゅあるえでぃた〜とかいうやつより
はるかにたかい生産性を提供してくれるのだぞ！
でもEmacsはきらいだけどな！Vim使いなさい！
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 11:39:35 ]
- vim最高〜
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:18:50 ]
- シリアルコンソール以外じゃviつかわねぇなぁ
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 02:18:44 ]
- シリアルコンソールでは確実にvimを使う。
デスクトップ環境ではIDEを使う。
Emacsの出番はない。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:52 ]
- コンソールではemacs -nwで。
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
JavaとかC(++)だとemacsしか使わない。
- 132 名前：131 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:33:36 ]
- すまん、書き忘れ。
emacsがなければviを使わざるをえない。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 04:22:52 ]
- cat最高
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 05:30:23 ]
- >>131
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
E-Madsか。言い得て妙だ。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/02(日) 04:47:17 ]
- www.slideshare.net/c9s/perlhacksonvim
楽しげｗ
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 05:05:24 ]
- フットペダルでCTRやALTなんかが入力できるキーボードない？
それがあれば心置きなくEmacsに移行できるんだが
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 11:09:34 ]
- >>136
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00350KFZW
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 20:55:35 ]
- >>136
hhkでも買え
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:01:57 ]
- その辺のIDEに設定で使えるバインドは、
emacsとvimだと、どっちが多いんだ？
中途半端に似ているとかえってキモチ悪かったりする。
emacsは外部から呼び出すと重いし、vimは日本語変換が面倒。
ダイヤモンドキー付いてたら、CUAでいっこうに構わん
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 02:32:24 ]
- >>139
単発C-nやらC-pやら程度なら、ショートカットキーの変更ができるIDEなら、模倣できるだろうね。
けどC-u 3 C-nみたいな数の指定やら、M-x なんたらかんたら やら、そういうのまで模倣できるのは少ないだろう。
ましてや、IDE内のエディタからメールの確認ができるなんてことはまずありえないだろう。
emacsもどきを作って実装するか、emacsを何らかの方法で埋め込むかしかない。
viは、普通のエディタにはモードの概念がないから、ショートカットキーの変更程度じゃ全く模倣できない。
やっぱり、もどきを実装か、埋め込みかしかない。
おんなじ作るなら、viの方が簡単な気がするけど、viじゃなくvimだったら話は別。
どっちが難しいかは知らないが、どっちにせよ相当大変と言わざるを得ない。
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