Java+Webフレームワーク

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 02:14:48 ] 前スレ JAVA+JSP+Struts+Tomcat Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161862896/ 関連スレ JSF(JavaServer Faces)2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142573697/ ◆JSP◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/984840356/ 【Java】Wicket【HTML】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132407308/ Tapestryについて語ろうよ！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067531714/ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 06:11:45 ] Strutsなんて今じゃ失敗設計扱いだよな。あんな糞フレームワークとかなんで はやったんだか。 863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/23(土) 10:22:22 ] >862 Java経験０からスタートでStrutsで開発始めたオレに謝れ。 自分にとっては新しい事なんで楽しいからいいんだけどさ。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 11:57:25 ] >>862 どのへんが失敗設計なのかkwsk 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 13:14:49 ] 今じゃっていう条件がまずおかしい 5年以上前のフレームワークなんだから今と設計思想が違ってて当たり前 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:20:01 ] 5年どころか開発が始まったのは9年前(前世紀)、1.0がリリースされたのは8年前 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:14:39 ] 設計という言い方をするのなら、別に失敗してはいないと思う 様々な欠点は指摘されて、それ以降のＦＷで改善されることにはなったけど 根本的な考え方は別に否定されてないし、後続にしっかり継承されている 失敗設計という言葉なら、JSFの方が相応しい気がするｗ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:36:38 ] いまでは Struts を dis っている人だって、以下の点ではみんな認めていることだと思うけど ・Struts がなかったら、今の各種 Java web フレームワークはなかった 　(まぁ、似たようなものを結局誰か作っていたかも知れないけど) ・当時は doGet と doPost をべた書きしていた時代に、Action や ActionForm を 　持ってきたのは画期的だった 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:45:29 ] >>868 ×当時は doGet と doPost をべた書きしていた時代に ○当時はJSPにべた書きしていた時代に 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 19:10:00 ] >>867 JSFもかなり古いだろ それに使われているという意味ではどちらも失敗ではないな 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 09:08:20 ] もう既存でstruts動いてるしな。今からJSFでも置き換えには時間がかかる。 書籍は、strutsのほうが多いから、いまだにstruts使う様な場面が多い様な。 JSFの書籍が充実するまでは、struts優位かもな。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 11:44:07 ] JSFは終わってる 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 13:53:24 ] Railsとかも含めて、今出ている多くのWebフレームワークは 何らかの形でStrutsの影響を受けていると思うけど。 そういう意味でもStrutsの意義は大きかったと思うよ。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 16:24:00 ] struts1の作者が、JSFで標準化するならそっち使いなよって言ったんだよ でもJSFがもっさりだったからJSF流行らなくて 結局Struts1連携の新プロダクトやStruts2ができてきた 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 17:33:16 ] JSFがモッサリと言うかある種の高望みがすぎた思想だった気がしなくも無いな。 UIコンポーネントをどうこうという辺りは。 StrutsとJSFがどっちが好きか？って聞かれればJSFだけど。 ラクだし。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:06:54 ] 日本人はほんとStruts大好きだよな と笑われてる 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 21:32:30 ] 誰に？ 878 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/24(日) 22:00:53 ] インド人と中国人に 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 22:17:38 ] >>872 確かに終わってるな 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:17:14 ] 世界はJSF2が主流。日本はまだSTRUTS使ってるけど。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:18:52 ] Strutsなんてそもそもそんなはやってないし。一部の人が声高に叫んでるだけで、 JSP/Servletレベルで作られてるものの方がはるかに多い。 長期運用を考えると野良フレームは普通採用されないからね。 実際Strutsで作られたものは今後メンテナンス不能に陥ったでしょ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:38:57 ] 社会人とは思えない発言ｋｔｋｒ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:47:13 ] 中国ではstruts2で開発もしてるよ 発注元はアメリカだけどな 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 23:52:27 ] どこでもStrutsで開発やってるよ 特に日本だけ異常に流行ってるってわけでもない 日本が特殊なのはJSFが異常に嫌われていること 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:14:56 ] 日本はレスポンスとかとても気にするから あのもっさり挙動のJSFは受けが悪いと思う 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 01:45:28 ] 社会人だからこそ長期メンテナンス性は重視するべきだな 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:11:20 ] オープンソースの一般的なフレームワークより 独自フレームワークの方がいいとかいうトンデモ理論が通用する会社あるのか？ よっぽど大企業で全社的に独自フレームワーク使ってるならともかく 中小規模のプロジェクトで独自フレームワークなんてメンテナンス性落とすだけだろうに 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:48:57 ] ふむふむ 長期のメンテ性もそうだけど、それが結局サービスの持続性として表面化してくる可能性もあるな あと、アプリ設計やDB設計がヘタレでパフォでなくて設備投資でカバーしてる企業が多いのに JSFや最近のWebフレームワークのもっさり感気にするのは？って気がする 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:49:17 ] メーカーがStrutsを独自拡張した、非常に使いにくい独自FWを使わされたことならあったな struts-configだけでも面倒なのに、更に独自設定ファイルを山のように追加しやがって 無印Strutsよりも数倍使い辛い代物と化していた 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 02:51:00 ] >>888 DB設計がヘタレな上にWebフレームワークももっさりだったら目も当てられないじゃないかｗ 891 名前：888 mailto:sage [2009/05/25(月) 02:54:07 ] >>890 (´▽｀*)ｱﾊﾊ それは言わずもがな 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 04:03:47 ] 消えてはなくなるフレームワークとやらの上に作るとね、そいつのメンテがされなくなったときとか 社員の教育とか大変なんだよ。いまとなってはいくつかの案件はあの時strutsとか使わなくって よかったなと感じるよ。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 04:47:48 ] 独自フレームワークを教育する方がよっぽど大変だと思うが Strutsなんて今でもメンテナンスされてるんだし 初期構築したときのJDKのバージョンがメンテナンスされなくなる方がよっぽど早いっての だからといってJavaで作るの辞めようかとはならんだろうに、 なんでフレームワークだけは枯れてメンテナンスされなくなったら困るのか解らん 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 06:25:40 ] しかしJSFをもっさりとか言うならRoRの方がよっぽどもっさりしている気がするんだが。 あっちの方がよっぽど先のメンテが不安だったりする。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 07:05:46 ] >>894 仕事と遊びの違いだべ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 07:23:49 ] RoRが特別もっさりってわけじゃなくて実行環境だな passengerだと少なくとももっさりではなくなる まぁJavaやPHPに比べると遅いのは確かだけど 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 21:22:04 ] >>892 strutsは「消えてはなくなる」に入らないだろ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 23:03:32 ] >>892 よく聞くよ、そういう話は。 でも、お前の上司はそんな事思ってないぞ。 こいつらには出来ないから仕方ない。って思ってる。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:39:21 ] 意外とstruts擁護派が多いのが驚きだな。あんなの指定されない限り俺も使わんよ。 Xmlでマッピングを全部書くとかばかの発想だよ。 今ならWicketとかがおすすめ。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:40:48 ] いや書かないから 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 01:51:28 ] ここは実はStrutsスレだから 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 07:13:15 ] 実際、rubyからjavaに移植の案件があるくらいだしな。やっぱ業務じゃ厳しいのだろうな。 解析して実装しろとか、丸ごとフレームワーク移植するつもりかよな寝言言い出したので相手にしなかったが。 WASとかWLとかの商用フレームワークなら、オープンソースみたいないい加減なメンテの問題も無いよ。貧乏な所は無理だけど。 フレームワークが枯れたと逝っても実質メンテされなくなったってだけでしょ。フレームワークレベルでバグが見つかった場合に自分でメンテする手間考えたら、後から乗り換える時に苦労する様なフレームワークを最初から使わないほうが良い。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:06:27 ] いまからならWicketだろうな。 Clickってどうなったんだ？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:42:31 ] 新バージョンが出てるよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:54:35 ] 結局みんな5年後のメンテなんて俺じゃねーし、ってのがある 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 15:21:48 ] しかし５年前は、５年後もまさかStruts1が全盛とは思わなんだ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:11:46 ] そのまさかの５年前の仕様の案件を遣る羽目に成る罠。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 00:18:47 ] >>880 まだ仕様策定中のJSF2が主流の分けないだろ常識的に考えて 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:53:32 ] そういえば Shale はどうなったんだろう。 Shale は JSF の実装というわけではないようだが、Shale の zip のなかに MyFaces がある。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 15:19:20 ] 2009/05/20 - Apache Shale has been retired. >>>> This is a heads up for the Shale user community that the Shale PMC has >>>> voted to move the project to the Attic. This means that the Shale >>>> developers (more formally its Project Management Committee) have voted >>>> to retire Shale and move the responsibility for its oversight over to >>>> the Attic project. 911 名前：909 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:04:49 ] >>910 あらら、停止しちゃったんですか。 912 名前：デフォルトの名無しさん [2009/05/28(木) 16:23:57 ] Atticプロジェクトに移動したって書いてあるやん 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 16:27:04 ] Behiveも屋根裏行きになんじゃね 914 名前：909 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:36:07 ] >>912 ごめんなさい。CVS でファイル消すと .attic に入るから、プロジェクトが無くなったんだと思った。 attic.apache.org/ に一通り目を通しました。 >>913 HiveMind はすでに Attic 行きになっていますね。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:08:36 ] strutsもatticに逝けば日本も次に進めるのに… 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 18:53:33 ] Atticプロジェクトって 「when an Apache project has reached its end of life」 か。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 10:33:08 ] EJB 3.0を勉強している初心者です。 EARはWARとEJB-JARを包含していると読んだのですが、 これはEJB3.0というのはWAR部分に依存しないと読みかえても正しいでしょうか。 EclipseやNetBeansではEJBプロジェクトとそれ以外を分けているように見えたのですが、 もしかして、EJB部分とWAR部分を分けて開発して、結合させるものなのかなと思った次第です。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:10 ] >>917 別にEJBはWebアプリのためだけのものじゃないよ。 デスクトップのJavaアプリからRMIとか使って直接EJBを呼び出すような使い方とかもあるよ。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:22:57 ] WEBアプリばかりになったからWEBが前提と思う人も増えたんだろうね EJBはロジックのみの記述をする場所 スコープにリクエストとかセッションがないのはそのため あとEARでひとつにしてもばらばらに配備してもいいし、１つのEARに複数のWARや複数のEJB-JARが入ることもある 特に1つにEJB-JAR + 複数のWARはよくあるよ

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