【ﾔﾊﾟｰﾘ】XMLをS式に置換えていくスレ【LISP最強】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 21:35:37 ] S式パーサがあればXMLなんて不要。 どうしようもなく冗長なXMLを使ってる馬鹿は考えを改めた方がいい。 基本的にLisperがW3C関係やXML信者に喧嘩を売るスレです。 関連スレ Common Lisp, Scheme Part 14 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ 2 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 21:49:01 ] 激しく同意！ こんなスレを待っていた。 3 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 21:52:28 ] 動的データ構造として考えた場合 XMLはS式の足元にも及ばないな 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 21:55:34 ] 良く分かりませんが ここにＩＰパケット置いていきますね <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> <!DOCTYPE ip PUBLIC "-//IETF//DTD BLOAT 1.0 IP//EN" "bloat.dtd"> <ip> <header length="474"> <version value="4"/> <tos precedence="Routine" delay="Normal" throughput="Normal" relibility="Normal" reserved="0"/> <total.length value="461"/> <id value="1"/> <flags reserved="0" df="dont" mf="last"/> <offset value="0"/> <ttl value="255"/> <protocol value="6"/> <checksum value="8707"/> <source address="10.0.0.22"/> <destination address="10.0.0.1"/> <options> <end copied="0" class="0" number="0"/> </options> <padding pad="0"/> </header> <payload> </payload> </ip> 5 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 22:16:15 ] >>4 汚ねえ花火だ 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 22:21:27 ] >>1 理屈はなんとなくわかるけど。 XMLが持てはやされてる事ってHTMLの下積みがなかったらありえないし。 7 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 23:04:05 ] XMLは見た瞬間理解できるが S式は誰にもわからない どうせバカだと反論するんだろ？ロクな説明もできないまま 8 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 23:04:59 ] S式ブラウザ作ってみろよ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 23:13:25 ] >>7 何でバカというと反論になると思うの? 俺は S 式は大体読めるけど、XML は瞬間的には分からないな。S 式はインデントで 読めるけど、XML はインデントするとページに収まりきらないし、何か冗長。 例えば、↓このページのブックリストは奇麗な S 式風表現だと思う。 これが読めない人は居ないでしょ。 ttp://dirkgerrits.com/programming/erlisp/references/ 10 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/15(水) 23:19:56 ] なるほど、インデントと着色をすれば見やすいな ツール前提にならないか？ 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 23:52:29 ] >>10 ツール前提はあたりまえなんじゃ... XMLもツールがなきゃ見にくいと思う． 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:23:40 ] つーか、XML出始めた頃に言えって。今更後出しで「きれいだよ」とか言ってももう無理。 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:24:55 ] >>12 こんなスレで必死になるなよ。誰もどうにかなるなんて思ってないから… 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:32:29 ] S式好きにはXMLをS式に，XML好きにはS式をXMLに変換してくれるツールを使えばどちらも幸せになるんじゃ... でもそれじゃダメだからこのスレができたのかな? 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:40:43 ] Lisp で XML を読み書きするライブラリは既にあるし、 本当の Lisper はこんなスレで文句垂れたりしないよ。 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:43:47 ] まずは >4 をS式で置き換えてみると面白い？ 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:55:22 ] (xml :version 1.0      :encoding "UTF-8") (!DOCTYPE ip            PUBLIC            "-//IETF//DTD BLOAT 1.0 IP//EN"            "bloat.dtd") (ip   (header :length 474     (version :value 4)     (vos :precedence "Routine"          :delay "Normal"          :throughput="Normal"          :relibility "Normal"          :reserved 0)     (total.length :value 461)     (id :value 1)     (flags :reserved 0           :df "dont"           :mf "last")     (offset :value 0)     (ttl :value 255)     (protocol :value 6)     (checksum :value 8707)     (source :address "10.0.0.22"     (destination :address "10.0.0.1")     (options       (end :copied 0            :class 0            :number 0))     (padding :pad 0))   (payload)) 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 02:10:41 ] 括弧がキモイ。 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 02:13:52 ] 括弧？おお、そういえばそんなものもあったかのぉ。 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 02:21:06 ] 最初は括弧が入道雲みたいだと思ったなぁ。俺も最近は全然括弧を意識しなくなって来た。 意識しないっつーか、括弧なんて見えないって感じか。まるで最初から無かったみたいに。 21 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/16(木) 02:39:58 ] XMLも<!〜>とか相対象じゃなかったりしてｷﾓｲじゃん。 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 09:36:21 ] 正直な話、インデントだけで、括弧いらねーよ。 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 11:41:35 ] 深くネストしすぎたプログラムは何でも見にくい。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 11:43:27 ] >>1 XMLはS式に変換できるからいいよ． むしろJavaScriptの方が嫌だなぁ。 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 12:30:20 ] >>1 お前は俺か！ いや、いま仕事でまんまこんな感じなので（ｗ 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 14:44:56 ] JSON XML 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 18:32:15 ] で、XMLをS式にすることで、何のメリットがあるのですか？ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 19:44:11 ] >>27 短い。 29 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/16(木) 20:58:57 ] いやまてまて S式だからそのままLISPに渡せるという事をまず忘れてはいけない。 LISPの資産がそのまま使えるというのは最大のメリットだろう。 XMLを使う理由の１つのValidationすらシームレスに定義できるし LISPでの技法がそのまま通用する→新しくまた、すぐに廃れるかもしれない 技術を学習するリスクを負う必要がない、時間の節約ができるってこと。 実際XMLの周辺技術で、学ぶ気が起きる魅力的な物ははたしてあっただろうか？ 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 20:59:01 ] カッコいい。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 22:33:03 ] S式だのXMLだのにこだわってるLisperよりもこのぐらいの障壁をなんなく乗り越えるLisperは括弧いい。 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 23:18:38 ] >>207 そりゃ、括弧いいでしょうよ。 33 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/16(木) 23:20:46 ] えすしき？りすぷ？ わかりません＞＜ 簡単に説明して下さい＞＜ 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 23:52:56 ] >>33 スレをよく読め 括弧いい、これすなわち、えすしき、りすぷ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 23:54:49 ] >>34 答えになっておらんぞ。 そんな説明じゃますます初心者がLISPから離れていくよ。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 23:55:33 ] まともなパーサがS式にはないからYO LISPは括弧以外すべてシンボル扱いにしちゃうし。 一番使いたい文字列はクォートしなきゃいかんし。 XMLなら、タグ以外は文字列にしてくれるから、構造化文書が作りやすいっすよ パーサくらい自作しろって？ その過度なストイックさが普及を妨げたと思う 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 00:00:48 ] シンボル間違い。アトムだった 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 00:01:04 ] >>36 その理由でS式の普及が妨げられたとは思えないんだけど。 単にHTMLをサポートしているブラウザが既に普及しちゃってていきなりS式に変えることができなかったからS式が普及しなかったと思うんだけど。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 00:04:06 ] >>36 ` 40 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/17(金) 08:47:29 ] S式をネイティブサポートするブラウザにはどんなソフトが挙げられますか？ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 13:30:54 ] Emacs 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 15:03:34 ] いいから退役したtmp5サーバーでも使ってろ、な？ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 15:18:11 ] 場違いなコメントとともに「いいから〜ってろ、な？」って書いてあるの良く見るけど、流行ってるの? 何かアホっぽいんだが。。。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 15:22:09 ] テンプないとダメなやつら 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 21:34:41 ] >>32 なんだその超ロングパスは！ >>207がんがれ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 14:19:47 ] SXMLも知らない知ったかLISP厨が立てたすればここですか？ 他のスレでも馬鹿みたいに自分の馬鹿スレを宣伝しまくって、痛い自演しまくり。 47 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/18(土) 19:20:06 ] ↑SXMLが使い物になると思ってる馬鹿晒しage! 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 19:59:25 ] そういう無意味なレスは要らないのだが... 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 21:39:33 ] >>27 XML信者除け 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 23:23:17 ] XMLに信者っているの？ 仕様ばかりでかくて覚えるのに大変なんだが・・・ 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 23:36:23 ] >>38 HTML普及はいたしかたなかったかもしれないけど、 後のRSSとかSOAPの普及の時、対抗してS式のパーサが出ればよかったんだと思う でも出ないし。結局、使いづらいんじゃないか？ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 23:46:38 ] 対抗する理由が無い。XML が s-exp だったらと思う Lisper なんて居ないし。 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:46:10 ] lispは大学の演習でちょこっと囓っただけで終わったけど このスレ見てlispも面白いかもとおもった 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 21:20:21 ] Lisp使いに痛いやつが多いのは何でだろう。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 21:33:42 ] >>54 無理して話題を作ろうとする必要は無いんじゃないの? このスレはもう要らんでしょ。 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 22:11:28 ] XMLは機械が読むには冗長過ぎる 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 02:04:20 ] 人間が書くにも冗長すぎる。慣れだ慣れ 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 08:16:01 ] lispの方がパフォーマンス出そう 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:29:12 ] XMLだと閉じタグにもタグ名が書いてあるから タグの対応がわかりやすいかも。 LISPのカッコだとそうはいかない。 カッコ対応を調べてくれるエディタを使えばいいだけなんだけどさ。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:45:48 ] >>59 >LISPのカッコだとそうはいかない。 >カッコ対応を調べてくれるエディタを使えばいいだけなんだけどさ。 Lisp使ったことなさそうな初心者がえらそーなこと言っている感じがして嫌だ。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:33:01 ] >>59 大事なのはタグが閉じたかどうかではなくて文書の構造でしょ。 Lisp では構造はインデントで読み取る。括弧はそれ程気にしていない。 整形済みの S 式のインデントは、環境を問わず統一されているので、 特に混乱も起きないし、一度馴染めば自然に読み下せる。 XML は横に長くなる傾向があるから、インデントだけだとしんどいよね。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:20:28 ] インデントとか閉じタグの話題でループしているな。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:21:37 ] 自分もLISPユーザーですよ。 でも「この閉じ括弧はどの命令に対応してるんだ？」と思うときあるでしょ。 インデントだけじゃわかりにくいときもあるし。 XMLだと閉じタグのおかげでいちいち対応関係を調べなくても 読み取れることが多い、と言ってるだけ。 XMLﾏﾝｾｰなわけじゃない。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:36:25 ] つ pprint インデントが追えないくらいネストしていたり、縦に間延びしている時は そろそろ分割し時だなと思う。 XML 代替として考えるなら、分割不可なケースもあるかもしれんが、 そういう時は XML 形式でも読み辛いからなぁ。 65 名前：xml厨 mailto:sage [2006/02/22(水) 01:41:10 ] lispはインデンに統一感あって羨ましいね xmlはインデントの標準的なもんすらない 66 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/28(火) 22:30:50 ] C++でつかえるS式パーサありますか？ 数値計算の結果をS式で出力できればと。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 06:30:05 ] それくらい自分で書け、と言う答えは求めてないだろうけどあえて書く 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 09:03:18 ] つーかその程度をCで書けない奴が Cで一体何をしたいんだか。 頭の弱い僕ちゃんには鴻鵠の志は理解しかねますsir. 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:22:56 ] 書けるけど、車輪の再発明はしたくないってことじゃないの？ 70 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/01(水) 17:16:51 ] あるんならそれを使いたいだけです。 ないんならXMLパーサを使うまでです。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:29:03 ] ま、それがふつうのものの考え方だよな。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:33:53 ] >S式パーサがあればXMLなんて不要。 肝心のS式パーサが・・・ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 01:51:50 ] ループすきだな。おまいら。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:30:27 ] S式ってなに？ 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:46:56 ] ねじ式の親戚 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 22:59:11 ] M式の反対 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 23:17:16 ] Sは点対称だからSの反対はSでありM式など存在しない。と言ってみる。 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 00:42:36 ] S式の柔軟さとM式の読みやすさを合わせたSM式欲しい 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 08:54:32 ] そこでMS Visual Lispですよ。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 10:46:34 ] eclispなら実在するようだが。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 08:32:06 ] >>80 感動した 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 07:16:34 ] XML はドキュメントの構造化の面で有利なんじゃないの？ 競合してるのは、YAML や JSON じゃないのか？ このスレだと、JSON やら JavaScript の単語はちょっとしか見掛けてないけど。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 08:53:21 ] >>82 何でそう思うのかを書くスレです。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 22:22:41 ] だから、ドキュメントの構造も何も、S式はあらゆる機能を持っている。 有利も不利も無くてXMLの利点なんてミドルウェアの都合だけ。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 16:56:51 ] >>84 >>72 へループ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:22:12 ] >>85 S式でS式のパーサが記述できるほどに自己完結。 S式でS式の機能拡張も可能だが、 XMLはXMLパーサを記述できない。 87 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/11(土) 10:46:15 ] 寝言はS式パーサを作ってから言え っていうか 作ってください。たのんます 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 10:55:54 ] ほんとにループが好きだな 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 11:01:46 ] 作れもしないのに口先だけのやつばかり 90 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 03:54:31 ] W3Cってアホだろｗｗｗ 91 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 04:20:39 ] XMLはS式じゃないらしい……。 詳しくはしらんがLisperじゃないほうのポールさんがいってたよ。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 23:24:50 ] マッカートニー？ 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 07:28:22 ] >>92 お茶吹いた。これでしょ。 ttp://www.prescod.net/xml/sexprs.html 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/03/14(火) 21:40:32 ] マジで質問なんだが、S-式のパーサって lisp 処理系が普通にもってて常に使ってる#'read じゃねーの？ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 01:25:43 ] そだよ。上で喚いてる奴らはそこら辺に落ちてる Scheme の処理系でも 流用したら良いのにね。C/C++ に組み込む為の処理系も普通に在るのに。　 96 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 04:33:22 ] それオブジェクトのシリアライズ・デシリアライズできんの？ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 04:52:32 ] がべこれ先駆者lisp その後どうなの？ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 05:09:34 ] ＞ #'read を使ってどうやって >>17 のdtdが解釈できるんだ？ それでどうやってdtdに合ってＳ式をはじけるんだ？ そもそもdtdはＳ式じゃないし。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 05:10:04 ] >>98 dtdに合って→dtdに合ってない ね。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 05:54:28 ] 重箱の隅が大好きな子がきたね 101 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 07:10:05 ] >>98 早速Lisp初心者が陥る罠に嵌ってるな read完了した時点でそのS式がどうなると思ってんだ？ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 07:36:14 ] >>96 イエス。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:18:29 ] >>96 普通の Lisp インタープリタなら、write した物は read 出来る。 read した物をそのまま同じ表現で write 出来るかは保証されていない。 >>100 いわゆる万能厨ってヤツですな。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 17:44:15 ] うーむ、やっぱりLISP関連は知ってる人間と知らない人間との 間で話が通じにくいな。ちょいおれなりにまとめ。 - S-XML(XMLと等価なS式表現) <-> XML の変換ツールは普通にある - S-式パーサ欲しけりゃ #'read 使え(つかLispのインタプリタはread-eval-printの単なるループ) - dtd を解釈する方法は(おれは)知らね。 番外として、 - Lisp で write したものは read すると元に戻る=serialize/desirialize(全てではないけど) 個人的にはXMLフォーマットでプログラム書く言語は滅んで欲しい。 閉じタグウザすぎ。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:16:18 ] JavaでXML使ってるみたいだけどしんどくね? 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:39:01 ] 他のやりかたと比べたことないんでわかりません 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:44:54 ] ヌルいJavaプログラマにとっちゃXMLは所詮プロパティファイルなんだよな。 XMLへシリアライズ化とかにあんま興味を示さないし、手続きをデータ化するなんて考えてもない。 隠蔽するのは良いけど、クラスは神聖な存在だとでも思ってるのかな？ Lisper からすればデータ構造なんて手で自由に触るものなのに。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 21:24:46 ] 赤紫蘇みたいなのがあればいいんだけど 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:17:47 ] あればいい じゃなくて XMLの人たちはあれがあって当たり前という方向に 持っていきたいんだろうなと思ってた 110 名前：>>1は妹に恋をする mailto:sage [2006/03/17(金) 04:06:44 ] 何度もループしてるな。 S式もXMLも同じ表現力を持ってるから、表現自体で優劣はつけられないのよ。 出来合いの処理系をXMLの方がいっぱい持ってるから、XMLを選ぶんだろ。 所詮同じことできるものなのに、わざわざ道具少ない方を選ぶのがおかしい。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 10:14:32 ] 閉　じ　タ　グ　は　さ　っ　さ　と　死　ね 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 11:40:14 ] >>104 > - dtd を解釈する方法は(おれは)知らね。 へ？ XMLの「X」は「拡張できる」ってことでしょ。 名前空間とdtd（でなくても相当物）の機能がなきゃ意味ないじゃん。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 11:47:43 ] ﾊｱ?dtdを解釈するsxml用のライブラリもあるぞ LispのPはprogrammable programing languageのP！ Common Lispは進化する言語だｯ！！ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:23:47 ] Lispのpはﾌﾟｹﾞﾗのp 115 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 20:12:14 ] TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？ 116 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 21:05:07 ] 本当はpredicateのp 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 23:36:27 ] LIS? 118 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/19(日) 00:33:21 ] luaのテーブルって結構良いデータ構造 119 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 01:26:11 ] これ言い出したのってポール・グレアム氏だっけ？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 08:21:59 ] ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0012-qwikWeb#l14 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 04:15:00 ] <html 　><head 　　><title 　　　>hello</title></head 　><body 　　><h1 　　　>hello, world!</h1 　　><p 　　　>This is a <a href="hello.html" 　　　　>hello, world</a 　　　> example.</p></body></html> (*´Д｀)ﾊｧﾊｧできない 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 04:37:46 ] >>ﾊｱ?dtdを解釈するsxml用のライブラリもあるぞ 「車輪の再発明」 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 08:38:01 ] XMLこそSGMLの再発明じゃねーかよｗ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 19:16:05 ] >>123 ×再発明 ○サブセット 言葉を知らないイタい子だね。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:21:22 ] 二つの等価な表現があるのに 冗長な方を喜んで使う奴って…数学できない人？ 126 名前：>>1は妹に恋をする mailto:sage [2006/03/22(水) 01:20:08 ] だから「冗長なほう」じゃなくて「道具が多いほう」を選んでるんだってば 127 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 02:32:00 ] ということでXMLの勝ちS式の負け 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:36:45 ] 盛り上がってますね。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 03:17:10 ] 結論 YAML>>>>>>>>S式>>>>>>>>>>XML 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 05:27:02 ] YAMLのC++バインディングまだー？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 01:21:59 ] YAMLはフルスペック実装するのS-exprやXMLなんかより面倒なんですよ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 19:27:36 ] S式パーサ作ってみたくなったんだけどS式ってなに？LISPってなに？ 133 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/10(月) 23:36:26 ] S-exp > JSON >>>> XML 134 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/11(火) 07:51:27 ] 閉じタグないから来てみれば ひどくクローズドな人たちですね 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 08:38:11 ] </thread> 136 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/12(水) 06:47:02 ] <thread/> 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 07:21:36 ] ( 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 08:51:00 ] ） 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 11:15:13 ] )のカーブは(より厳しくみえる 140 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/12(水) 21:19:55 ] (） ホントだ、歪んで見える！ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:42:52 ] ()（）()（)〔） 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 22:47:28 ] 逆にLispコードをXMLに置き換えるとどうなるんだろう 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 04:17:23 ] XML is not S-Expressions www.prescod.net/xml/sexprs.html 144 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 10:24:31 ] LISPってすげーな 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 12:49:59 ] >>144 なにが？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:38:09 ] 括弧の数 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 10:59:52 ] >>146 そうでもないだろ？ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:54:37 ] S式でWebページ記述できますか 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 00:57:47 ] (html/ (title/ "Lisp!!") (body/ "Scheme!!")) 150 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/07(日) 13:20:01 ] ｷﾓｽｗｗｗ 151 名前：いじりだしたんだけど、 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:51:54 ] lispって機能豊富なのにドキュメント少なくない？ S式一年生な俺は調べ方がわからない 挑戦的な質問になるんだけど <![CDATA["Lisp!!" "Scheme!!"]]> っぽい括り方はどうやんの？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 22:21:57 ] (CDATA '"Lisp!!" "Scheme!!"') 二重引用符のエスケープの方法はうろおぼえだけど こんなんでない？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 00:34:19 ] >152 「エスケープするだけ」は何か違う気が。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 01:50:22 ] >152 気持ち悪い。 155 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/16(火) 10:07:39 ] キモイね 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 10:24:13 ] 大抵の人間は“前置記法”を認めず“見た目”だけにとらわれる。 それゆえ、“括弧”に支配される。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:19:13 ] カッコつけてんじゃねえっ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:lambda [2006/08/05(土) 00:09:52 ] 最強age 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:13:43 ] 【ﾔﾊﾟｰﾘ】S式をXMLに置き換えていく未踏【XML最強】 ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/11-18.html 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 04:22:03 ] >XMLのプログラミングをXMLに似たスタイルで書けるプログラミング言語を >開発することは非常に意義があり、新規性もあります。 >新規性もあります。 >新規性もあります。 >新規性もあります。 え? そんなの腐る程あるんだが。 しかも、これだけで 800 万て... 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 07:01:03 ] 酷いな…そのものズバリ XML でかくプログラミング言語なんていっぱいあるじゃ ん…利点がその報告書からは何一つ読み取れない 162 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/05(土) 07:17:39 ] プロジェクト評価にも新規性(未踏性)はそれほどないと書いてあるな。ただし >Schemeや同種の言語Lispで書くプログラムで，ラムダ形式で関数を書くことはほとんどないと言えるので というお言葉もあるんだが。 言語仕様書を読もうとしたらInternal Server Errorなので言語そのものへの突っ込みはできん。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 08:31:24 ] XMLをバイナリに落とした規格が欲しいな DOMそのものを送るとかそんな感じのが。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 09:55:57 ] テキストで記述できるもののバイナリの規格って、圧縮方法か？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:00:32 ] パース最速な状態にするってことさ。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:34:13 ] >>163 Appleあたりなら持ってそうな気がする 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:47:40 ] >>163 つ ASN.1 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 11:13:39 ] パースしてシリアライズ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 11:32:50 ] >>163 各社内部使用で使ってたり、標準化の動きとそれをけん制する動きがある模様。 有限会社がライブラリを売ろうとしていたのは見たことがあるが、誰が買うのか。 現状として保存に関しては問題なし、転送は全体を圧縮すれば良い。 俺は浮動小数点数が１０進で表現するとデータが劣化するのと、 パース速度を上げるために独自に作って使っている。 基本的にはノードに収めるデータに対して型を指定してバイナリで保存する。 ノード名などはテーブル化してインデックスで保存。 テキストはＶＢみたいに先頭に長さを入れて使う。 ＸＭＬの入出力とのインタフェースをあわせるようにしておいて、 先頭のエンコーディングをみて自動対応。 デバッグ時にはテキストにしてブラウザで確認するなど、利点は大きいと思う。 標準が定義されたら、また考えれば良い。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 00:10:06 ] >>169 いまいちバイナリにする意味がわからん。 エンデイアンの問題とかどうすんの？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 11:27:33 ] >>170 CPUが貧弱な組み込み機器やスループットが要求されるサーバだと 素の XML のパースは結構キツイですよ。 一旦パースしたらバイナリでダンプしておきたい。 エンディアンの変換は大したコストじゃないし。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 19:27:52 ] >>169-171 時々でいいからASN.1のことを思いだしてください。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 02:48:20 ] >>172 kwsk ISOは有料なので見る気がしない。ライブラリー行ってもコピー不可だし。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 23:20:29 ] >>173 俺も詳しいわけじゃないのでこのへんでも見てくれ。 www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3377/ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 23:22:23 ] >>173 俺も詳しいわけじゃないのでこのへんでも見てくれ。 www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3377/ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 13:10:48 ] 固定ビット数の普通のINTEGERみたいなのがあればASN.1もいいんだけどねぇ。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 17:49:09 ] タグの属性部分は普通は連想リストにするようなんですが… これをキーワード値リスト 　　'(key1: value1 key2: value2 …) にして, 空要素の場合は 　　'(tag key1: value1 …) 属性がない場合は 　　'(tag content1 content2 …) のように書ければ楽かなあと思いました. ところが, 属性のキーワードは ':' などによって他の要素と区別できる, とするなら 　　'(tag content1 key1: value1 content2 key2: value2 …) と書いても, タグと内容と属性は判別が可能だってことに気が付きました. これってトリビアになりませんか? あ, XML の名前空間のことは考えていません. 178 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/13(金) 19:33:32 ] 179 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/22(金) 07:07:51 ] >>159 この未踏のやつちょっとひどいね。 これで８００万か...。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/26(火) 17:04:59 ] いかに審査を騙すかに掛かってるとこが寂しい 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/04(木) 18:58:12 ] その未踏、ずいぶん前。平成15年度だから。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:07:19 ] xmlsじゃダメなんですか？とスレを読まずに言って見る。 183 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/09(金) 04:14:54 ] tag: ip elem: 　- tag: header 　　elem: 　　　- tag: version 　　　　value: 4 　　　- tag: tos 　　　　precedence: Routine 　　　　delay: Normal 　　　　throughput: Normal 　　　　relibility: Normal 　　　　reserved: 0 　　　- tag: total.length 　　　　value: 1 　　　- tag: id 　　　　value: 1 　　　- tag: flags 　　　　reserved: 0 　　　　df: dont 　　　　mf: last 184 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/09(金) 04:16:25 ] 　　　- tag: offset 　　　　value: 0 　　　- tag: ttl 　　　　value: 255 　　　- tag: protocol 　　　　value: 6 　　　- tag: checksum 　　　　value: 8707 　　　- tag: souerce 　　　　address: 10.0.0.22 　　　- tag: destination 　　　　address: 10.0.0.1 　　　- tag:options 　　　　elem: 　　　　　tag: end 　　　　　copied: 0 　　　　　class: 0 　　　　　number: 0 　　　- tag: padding 　　　　pad: 0 　- tag: payload 　　elem: "" 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:34:41 ] XMLとS式は置き換えるよりも連携させたいと思う今日この頃 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 00:13:55 ] XMLは文字コード指定できるのがよい。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 16:19:59 ] テキストじゃないものまで、なんでもかんでもXMLにする風潮にはうんざりだな。 XAMLなんて、あきらかにS式の方が適してるだろう。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 21:43:50 ] MathMLもS式で書けるわけか〜。ゴチャゴチャ感はTeXと大差ないかも。 つか、TeX文化ではインデントという習慣が強制されてないのがちょっと…。 YAMLというのは初めて知ったけど、これでMathMLすれば読みやすいだろうな〜。 189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/01(木) 22:26:39 ] どっちもどっち 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:34:41 ] 階層の深ーーーいXMLをパースするのは地獄だ。 191 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/01(木) 22:37:29 ] XMLのパーサ自分で書いてるんか？ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:50:28 ] >>191 いやSAX使ってるよ。でも巨大な上に階層が深い。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:20:24 ] XMLは根を1つまでしか持てないのが不便。 ファイルへの単純な追記とか、ファイルの単純結合ができない。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:41:01 ] >>193 禿同。S式なら少しづつreadで読めるのに。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 19:03:23 ] なのでFragmented XML Streamingとか勝手拡張が登場するわけですな。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:01:11 ] 結局 S 式にもっと似てくる訳か。ま、XML 独自でもいいんだが、 とにかく根が複数個ないと不便だな。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:29:22 ] 盛り上がって無いね。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 08:55:07 ] S式界隈の人達は、やりたきゃ自分一人でやってオシマイっていうノリが強いからな。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/09/18(火) 21:27:29 ] lambda age 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:26:35 ] XMLドキュメントをS式に変換するXSLTくれ。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:28:26 ] >>200 SSAX ではダメ？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:12:01 ] 言語が滅びたのに信者だけ残るなんて滑稽だわ。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 11:53:18 ] 「アヌス！」 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:42:07 ] ルルルールルールールー♪ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:22:16 ] もうすぐロングパスをもらって ２０７が決めてくれる ＞＞３７ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:17:06 ] >>32 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:41:08 ] >>202 まだだ。まだ終わらんよ。 208 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/08(木) 22:20:43 ] 　 |＞ (・・) ＜| 　│＼ V ／│ 　│　E●ヨ │ ……。 　 ﾋ 　 |||||　 ｿ 　　　 ││ 　　　 ││ 　　　 ┘└　 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:42:37 ] (保守 スレッド) 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 12:08:32 ] 今はxmlじゃなくてjsonだろ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 10:01:03 ] S式でこれはどうやって表現するの？ <?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?> <aaa> 　あああああ <bbb> 　いいいいい </bbb> <ccc id_2="222" id_1="111"> </ccc> えええええ </aaa> 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 10:28:14 ] まず要素と属性を区別することにどんな必然性があるのか、とかそのへんからかな。 同一視して良ければ単純に (aaa "あああああ" (bbb "いいいいい") (ccc (id_2 "222") (id_1 "111")) "えええええ") 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:41:26 ] >>212 なるほど、XMLの属性はS式の中では（XMLでいうところの）子要素として変換されるんですね。 確かに、業務の中では属性にすべきか、子要素にすべきか意見が分かれる時あります。 属性はKeyとValueが一致していれば、順序は必要としないのですが、要素はそれを必要とします。 そのため、XMLスキーマやDTDのように、妥当性があるかどうかを検査できるしくみも持っているのですが、 S式にも存在するのでしょうか？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:00:33 ] >>213 (aaa "あああああ" (bbb "いいいいい") ((ccc id_2 "222" id_1 "111")) "えええええ") とか (aaa "あああああ" (bbb "いいいいい") (ccc (:id_2 "222" :id_1 "111")) "えええええ") とかでもええんちゃうの？ 上の例だと aaa とか bbb は (aaa ...) の省略形扱い 下の例だと ":" は予約文字、かつ ":" で始まる要素は属性扱い 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:50:06 ] やっぱり属性の代わりになる文字が存在するんですね 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 16:29:03 ] 存在させたければ存在させてもいいし 存在させたくないなら存在させなくてもいいし 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:44:00 ] コロン記号＝属性という訳では無いということですか？ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:54:18 ] そうしたければそうすればいい そうしたくなければそうしなければいい 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 19:32:28 ] 214のやり方は規則ではなくて提案ということ。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:23:31 ] とはいえ、コロン記号を属性としてる例が全くないわけではなく、 実際自分もそうしている XMLは規格？みたいなののお墨付きがある分、きわめて厳密に（異星人でさえ利用できるほど） 定義するものと思うけど、S式はそこまで「国際憲章」レベルのカタい取り決めはない。 ホワイトスペースと()以外の文字は、S式では特別な意味をもたないので、 >>211が「:で始まるシンボルがあれば、直後のアトムを属性として扱う」みたいなルールで運用することもできる。 そういうルールのないツールにとっては、単なるリストとして扱われる。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 06:23:14 ] まあ、自己自慢のオナニー規格をみんな持っているわけだなｗ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:40:18 ] コレもありですよね? (node aaa "あああああ" (node bbb "いいいいい") (node ccc (attrib id_2 "222") (attrib id_1 "111")) "えええええ") 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:40:46 ] あるある 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 03:43:19 ] lml -- Lambda Markup Language www.blnz.com/lml/index.html 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:14:51 ] 最近はyamlを使っている 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 17:50:50 ] XMLは属性をコメントアウトできないから、不便。開始タグ全体をコメントアウトすればいいといえばいいんだけど。

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