消しゴムじゃないMONOを使ってみるスレ ２個目

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/16 23:45:50] www.go-mono.com/ 前スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/16 23:51:54] せっかくスレタイ直すチャンスだったのに・・・ このスレも終わったな。 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 09:39:33] >>1 乙、といいたいところだが手抜き杉。 Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である Monoに関する話題を扱うスレです。 www.mono-project.com/ 前スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/ Gtk# gtk-sharp.sourceforge.net/ MonoDevelop www.monodevelop.com/index.aspx Monologue www.go-mono.com/monologue/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 13:03:04] dotgnuは放置ですか？ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 13:03:55] >>2 こういうダサいタイトルを許せるのが犬板のあほうだったりします 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 13:26:41] ひで〜〜お 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 13:45:51] 次からスレタイ変えればいいでしょ 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 14:28:08] 次って何年後だよ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/17 14:42:37] >>4 別スレ立てれ。 10 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 15:11:40] 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/04 17:15:05] www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_02/mono10_02_02.html > さて、この速度差をどう見るだろうか。JITはチューン次第で速くなる技術である。生まれたばかりのMonoに、 > チューンを積み重ねてきたほかのJITと同等であることを望むのは少々酷かもしれない。とはいえ、限界まで > 性能を求めなければ、十分に実用になる速度は出ていると思う。まだスタート・ラインに立ったばかりで、 > これから改良が見込めることも含めて考えれば、利用を検討する価値がある速度ではないかと思う。 どうもはっきりしない書き方だけど、彼には立場上Monoを貶しておかなければいけない事情でもあるのかもしれない。 MSのJITでさえ実行開始時に全コードをコンパイルしていない以上、.NET Frameworkを使ってる時点で真にシビアな タイミングを要求することは不可能なわけで、そういう場合はWin32API・MFCを使えってことになると思うが・・・。 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/04 17:20:25] www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_02/mono10_02_04.html > 実は筆者は、これを動作させる再現可能な手順を確立するまでに、（それだけに > 専念していたわけではないが）約3週間半の時間を費やしてしまった。 うはｗｗｗｗｗありえねぇ 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/23 11:46:19] Mono 1.1.3って依存するglibcのバージョン変わったん？ 1.1.1はrpmで入れられたのに、1.1.3がはいらねぇ・・orz 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/24 21:07:39] ↓のサーバは .Net Framework 1.1で書いてるんで興味本位でmonoで動かしてみますた。 System.Net.SocketのデフォがNon-Blockingになってるみたいで、blocking期待して適当にsend/recv するとWouldBlockエラーで例外が起きる。そこだけ直したら普通に動いて感動物。 環境構築も含めて1時間もかからなかった。monoの中の人はたいしたもんだな〜 【TV実況用】2chブラウザ「Balloo」スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1094054305/ 15 名前：13 mailto:sage [04/12/25 09:55:22] tarballから入れようと思ったらglibが古いとか言われてconfigureもとおらんし・・orz 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/12/30 22:22:20] FC3にwine12月号,winelib-0.3いれたんだがSystem.Windows.Forms.Win32が動かない。 一からおしえてけれ $ mono hello.exe Unhandled Exception: System.TypeInitializationException: An exception was thrown by the type initializer for System.Windows.Forms.Win32 ---> System.NullReferenceException: Object reference not set to an instance of an object in <0x44e1e9> (wrapper managed-to-native) System.Windows.Forms.Win32:WineLoadLibrary (string) in <0x00004> (wrapper managed-to-native) System.Windows.Forms.Win32:WineLoadLibrary (string) in <0x00390> System.Windows.Forms.Win32:.cctor () --- End of inner exception stack trace --- in (unmanaged) System.Windows.Forms.MessageBox:Show (string) in <0x00023> System.Windows.Forms.MessageBox:Show (string) in <0x0000f> HelloWindowsForms:Main () 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [05/01/25 00:40:18 ] age 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/01/26 02:35:21 ] 既出? mwf weblog - Tracking progress of Mono's System.Windows.Forms development svn.myrealbox.com/blog/ 19 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/04 04:52:50 ] monoとC++をリンクすることってできますか？ 20 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/10 19:39:12 ] mono って ADO.NET つかえる？ 21 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/10 19:40:15 ] >>19 C++ は関数名が変換されるしなぁ． C とはリンクできるよ 前のスレッドで兄弟が ncurses ライブラリとリンクしてたしな． 前のスレッド見れないけど． 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 00:38:20 ] 牛乳じゃないHOMOを使ってみるスレ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 03:22:42 ] Mono SDKのバイトコードは.NET Frameworkでは.NET SDKのものと同じ速度 Mono FrameworkではMono SDKのコードより.NET SDKのが遅くなる コンパイラじゃなくてJITの問題か？Intelコンパイラ部隊から引き抜け。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 20:15:07 ] Monoの方が生成されるコードがコンパクトだから あまり最適化しないで単純にJITしてたら生成されたコードも小さくはなるかな。 たとえばcscだとretはメソッドの最後に1つしかないが mcsだとreturnに1対1で対応したretが生成される。 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 21:03:05 ] Mono Frameworkが遅すぎるからMonoのランタイム部隊は最悪の質。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 23:51:42 ] MS.NETが速すぎなだけ 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/17 20:12:43 ] Monoにはむしろマルチアーキテクチャ対応をどんどん進めてほしい。 28 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/18 07:33:22 ] Mono で動くプログラムを書くときでも Visual Studio .NET 2003 を使ってしまう。 IntelliSense って便利だなぁ。 Linux でもこれくらい便利な IDE があったらな。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 10:20:48 ] Linux でも Windows 並に安定＆高速な .NET 環境があったらな 30 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/18 13:18:57 ] >>29 libc だって時間を掛けて整備されてきたんだから、 そこは時間かかるだろうなぁ。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 18:13:31 ] Monoｲﾗﾈ 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 20:24:23 ] DotGNU はどうなった？いつもの GNU の FUD？ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 21:45:15 ] 世間の注目度 JIS C# ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Monoリリース 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 21:46:57 ] ベンダーはECMAを見るだろうから関係ないっしょ ECMAより質がいいらしいが、ECMAの次期C#がJISを拝借するとは思えない 35 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 22:07:38 ] >>34 んでも Visual C# 2005 Express のコンパイラでは 既に言語しようとしても新しいバージョンになってるし、 それは JIS C# の企画と一致しているので、 ECMA もそれになるはずだから同じことじゃない？ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 01:48:37 ] つか、ISO標準になったからJISにも反映されただけの話だし。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 18:03:06 ] MONO消しゴムのカバーを半分に切ってNOMO消しゴムにして遊んだよな？ 38 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/30(水) 19:26:07 ] 隣の女の子のMONO消し千切って泣かしてた。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 07:36:13 ] mono love 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 12:44:24 ] Mono Freamworkが糞重たいらしいけど 改善の見込みってあるの？ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch ＝5年,2005/04/02(土) 15:47:17 ] >>40 他力本願な人はMonoを使わないでください 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 02:48:34 ] なんで？ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 09:23:05 ] 考えろ。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:27:17 ] やだ。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 15:14:23 ] 考えるな、感じろ。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:12:15 ] アッ・・・アッ・・先生､こ､こうですか？ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage 保守 [2005/05/09(月) 22:15:00 ] 1.1.7 www.go-mono.com/archive/1.1.7/ 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/05/16(月) 13:12:32 ] 面白いの見つけた ttp://www.monoppix.com/index.php Monoが動くknoppix Tutorialsで簡単なコーディング模様を眺められる。 これでSharpDevelopなどのポトペタIDEを動かせるようになれば、ちょっと面白い事になりそう。 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 02:48:10 ] ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20050603 またこいつ・・・Windowsに対するFUDかよ。 ほんとキモい。 こいつがいる限りMONOが市場で評価されることはない。 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 14:06:52 ] っていうか誰も評価してないじゃん。裸の王様。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 14:07:58 ] 王様、この実装はあのM$よりも正確な実装なのでございますよ。 で、誰が使ってるの？ｗ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/06/17(金) 12:33:18 ] （｀・ω・´） June 16th, 2005: Mono 1.1.8 has been released ttp://www.go-mono.com/archive/1.1.8/ 53 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 21:45:01 ] きたか。早速buildせねば。 54 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 01:19:43 ] Mono人気ないね。仕事で採用してるところあんの？日本で。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:54:12 ] あるわけない 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 16:22:52 ] C#自体がマイナー 57 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 22:27:50 ] C#はJavaを超えることはできない。 Javaで作られたシステムをC#に置き換えるメリットは何だ？ あるわけないだろ、そんなの。金かかるだけ。 CからC++に移行するときは意味があったけどね。 レガシーシステムがCだったとしてもC++でサブシステムを 作ったりできた。 しかし、C#はどうだ。どうしろというのだ。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 01:33:38 ] スレ違い 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 03:40:24 ] C#をけなせばいい そんな風に思っていた時期が俺にもありました．．． 60 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/25(土) 05:34:07 ] 実際使って見るとjavaより遥かに良い言語なんだよな。 javaからリライトするだけのインパクトはないけど。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 22:22:26 ] プログラムをろくすっぽできない厨房がageて言っても説得力がない 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:42:44 ] 開発者ノートシリーズ Mono ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4873112346 63 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/14(木) 04:13:31 ] >>62 ついに日本語化されるのか。待ってたぞ。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 06:58:43 ] >>62 またどっかの文房具ってネタなんだろうなって思ってしまったのは漏れだけ 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:45:13 ] >>62 本屋に並んでいたので買ってみた。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:47:08 ] 会社の近くの本屋には売ってなかった…orz 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 05:24:52 ] なかなか、もりあがらないね。何べん見ても、monoのロゴが亀頭にみえるのがやだな。 68 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/17(水) 23:02:03 ] Monoのp/invokeを使ってWine経由でWin32APIの関数を呼び出すことは可能でしょうか？ 69 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/18(木) 04:16:27 ] monoでCGIやってる奴このスレにはいないか？ ASP.NETじゃなくてCGI 70 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/18(木) 08:05:27 ] どうにかFedoraCore4上でMONO1.1、XSPを稼動させるところまで たどりついたのですが、DLLファイルを置き換えて 即反映させる方法がわかりません？IISと違って、 稼働中のDLL差し替えは即反映しないと@ITでみたのですが、 MONOおよび、XSPの再起動、停止、開始の方法がわからず、 いつもOSごと再起動しています。 これって、どこのキャッシュにためこんでるんでしょう？ 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 14:07:27 ] >>70 すでに忘却のかなただけど、xsp再起動するコマンドだかオプションスイッチなかった？ xsp -?とかxsp --helpとか適当にたたいてみるといいかもね。 Apache経由でmod_mono使ってたときは、Apache再起動したらmod_monoのプロセスは 再起動したような記憶が。 72 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/18(木) 21:40:22 ] 71さん、ありがとうございました。 apachectl restart　でいけました。 これでやっとOS再起動のわずらわしさから解放されました。 わたしの環境もmod_mono　+　apacheです。@ITに、mod_monoが XSPの派生ソフトだと説明されてたので、XSPと表現してました。 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_02/mono10_02_04.html に　apachectl restart　のことも、しっかりのってました．．．。うぐぅ。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:21:50 ] ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20050829 またわけわからんこと言ってるね。 たぶんこいつ、わざと痛い発言してるだろ。 そんなにMSが嫌いならやらなきゃいいのに 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 08:55:04 ] MonoのWindowsFormsで、日本語を入力するのは可能なのでしょうか？ Portable.NETのWindowsFormsはどうなっているのでしょうか？ 75 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 02:44:39 ] >>73 そんなのどうでもいいよ。むしろこっちの方がヤバげ。 ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20050908 76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 05:40:08 ] なにがどうヤバいのかかけよｗ どうせ内容が理解できなくて、必死に反論した結果が それなんだろﾌﾟ 77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:36:10 ] >>75 あぁ、なんか最近やばい内容多いよね。 >>76 本人乙。ホント情けねえ。 78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:29:17 ] ＞76 どう見てもヤバイ奴としか思えんなぁ 反論しているやつの方がまとも 商標とドメインの関係だってまともな再反論になってないし。 先に結論ありきって感じか サイバースクワッター＝悪ってのはわかるが 敵に鍵わたしてさぁなんでもして頂戴　泥棒さん状態 だもんなぁ　pukiwikiは。 79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:51:36 ] > 「隙だらけ」を最も分かりやすく表現できる類似例を使用したのであって、別にあえてレイプ言いたかった > わけではないが、単なる「乗っ取り」で同じくらい他人に理解と共感を得られる表現力で描写することが > できるなら、是非やってみてほしいものだ。 この発想が何か根本的に間違ってるような希ガス。 80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:12:03 ] Monoなんて使わないからどうでもいいけど できればかかわりたくない人間の一人ではある。 81 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:25:57 ] >>74 >MonoのWindowsFormsで、日本語を入力するのは可能なのでしょうか？ 確かにLinux上でWindows.FormsのTextBoxに日本語入力でけんな。 みんなどーしてるのかな。洩れは、これに気づいて興味なくなった。 82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:58:46 ] >>81 そんなこと言わないでよと言おうと思ったが、さすがにこれはハードルが高いか。 83 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 15:13:16 ] 1.1.8までは日本語は表示すらできなかった気がする。 1.1.9だと表示はできるようになってるから、少しずつ前進してると言ってあげましょう。 84 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/12(月) 04:36:27 ] 何だよ、1.1.9も出たし、何か書いてあるかと思って来たらおれの日記ネタかよ。 >>77の前半はﾊｹﾞﾄﾞｳだが>>76はおれじゃねえ。 >>78 具体的な反論は無しか。「主張」してる奴が先に結論ありきなのは 当然だろ。モヒカンみたいに議論のための議論してるわけじゃねーんだよ。 >>79 都合の良い部分だけ引用して、結局後半には反論できんのだろ。 >>80 同感。関わって良いこと全くない。 以上掃除終了。 つうかそう言う話は基地外スレ（だっけ?）でやれよ。おれ読んでねえけど。 で、日本語入力。 申し訳ないのだけど今Linux環境崩壊中なので自分で直接試せない。 （つーかLinuxはど素人だからいずれにしろあんまし役に立たんのだけど。） Linux上のWinFormsは"XPlatUI"経由で直接X11を叩いているから（のはず） X11/app-defaultsをいじれば使える、とか、そういう次元の話ではなくて? 悪いね。WinFormsというかGUIあんま興味ないんで、ほぼ何も知らんのですわ。 ちっとバグフィックスでもしながら勉強してみるわ。環境再構築が先だが。 ていうか何を使って試してるんだ?? 動くものあるんかいな。 1.1.9のMWFは大進化はしてないはず。みんなASP.NET大改造に狩り出されてた。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 04:37:04 ] すまんあまりにもひさしぶりに書いたのでageちまった。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 06:21:42 ] >>84 > Linux上のWinFormsは"XPlatUI"経由で直接X11を叩いているから（のはず） > X11/app-defaultsをいじれば使える、とか、そういう次元の話ではなくて? いや、然るべきAPI(XOpenIMとか)を呼んでないとダメだと思うんですけど。 それにXIMのみの対応でよいのかという疑問も。(今だったらlocale-independent なIIIMFとかSCIMとかuimもあるし)。 ソース追いかけようかと思ったけど、うちも環境崩壊中なんでまずはそれを何とか しないと。つーか、gonzuiって対応言語多いのにC#にはまだ対応してないのか。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 07:26:51 ] > XIMのみの対応でよいのかという ダメ、全然ダメ（w おっけー、おれは全然分かっていないので、↓辺りから目星を付けてもらえれば。 mcs/class/Managed.Windows.Forms/System.Windows.Forms/X11Keyboard.cs mcs/class/Managed.Windows.Forms/System.Windows.Forms/XPlatUIX11.cs monoランタイムにはノータッチかと思われ。 前者のKeyEvent()の辺りでごにょごにょすればいいのかな？ Xプログラミングではクソの役にも立たないが、開発者とのチャネルなら いくらでも承ります。直接聞いてもらえるとベストなんだけどねー。 88 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/13(火) 21:03:48 ] ＞申し訳ないのだけど今Linux環境崩壊中なので自分で直接試せない 誰もお前に聞いてない 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 21:10:05 ] >>88 誰もお前なんか呼んでない 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 21:31:42 ] 殺伐としてるね 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 17:37:02 ] いいねこの雰囲気 92 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/19(月) 15:41:00 ] ttp://monkey.workarea.jp/trans/mono/index.php/Gui_Toolkits >欠点: >MacOS X上ではGtk+は輸入物のアプリケーションに見えてしまう これってどういうことですか？ 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 16:14:17 ] だせえってこと 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 16:20:40 ] ・・・なるほど 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 17:35:36 ] >>92 Gtk+ってwxWidgetsあたりと違ってネイティブのLook&Feelにならないから。 特にMacだと他のプラットフォームと違って、メニューバーが個々のウインドウに くっついてこないから激しく違和感を覚えるのね。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 18:34:49 ] JavaのGUIアプリってMacではどうなの? 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 18:51:31 ] どうもしねえよ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 22:20:40 ] （＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！みなさん、>>97のﾚｽどう思いますか♪ なんてありきたりなんでしょうね♪ 誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のﾚｽです♪ しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、 こういうﾚｽは控えます♪ しかし、この人はしてしまったのです（＾＾；ﾜﾗ 「誰もが思い付くような事」を堂々と♪ この人にとってこのﾚｽは何なのでしょうか♪ このﾚｽをしている間にも時間は刻々と　過ぎ去っているのです♪ 正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ しかも自分に言い聞かせているしまつです♪ ああ・・・何ていう事でしょう（＾＾；ﾜﾗ 図星で泣いちゃうかも（＾＾；ﾜﾗ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 22:22:34 ] >>98 コピペする暇があったら思考しなさい 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 00:01:13 ] >>96 Swingの場合はGtk+同様にUIの統一性という点で違和感を覚える。 AWTやSWTの場合はネイティブの部品を使うのでこの欠点はない。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 02:08:35 ] 一般的にはそうだけど、AWT や SWT でも違和感ありまくりだよ。 ウィジェットの配置が不自然。Carbon ベースだし。 その上、Mac OS X 自体の Look が変化しまくってるから…。

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