OpenWatcom C++

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/01 09:55] IDE やプロファイラまでついてくるフリー最強の C++ コンパイラ Watcom C++ について語りませう。 一応、こちらから入手できます。 難点はちょっと大きい事(45MB)です。 www.openwatcom.org/ 314 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/12 23:53] >313 ありがとうございます。 でもわー人gん３個、エラー９個でました.... 315 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/12 23:55] >>312 ばっどいんたぷりたー　ってでました 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/12 23:58] 文字列を複数行に分けるときは一度"で閉じるべきだよ。 317 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 00:24] それで、CでWIん３２叩いて窓開けるソースどなたかください 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 01:05] >>317 www.kumei.ne.jp/c_lang/ OpenWatcom って Win32 API 使えるんだっけか？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 01:51] >>318 使えます。MinGWのw32apiが付いてきますが当然M$のWindowsSDKも使えるはずです (つうかCD版にはWindows SDKも入っているはず。) 320 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 13:00] SDKってなんでつか？ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 13:11] ぶっちゃけ、GCCより良い？ 322 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 13:49] ウインテル用アプリをどうするかというスタスタだよ。 自己完結タピならGccで頑張るのがいいよ。 でもウインテルでの、かえいｋあおちｋｊ%きｗし はぁ、悩ましいね 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 13:55] Watcomもフリーになったのか。知らなかった。 大昔、NetWareのNLMを作るのに使った覚えが。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 13:56] >>320 www.sdk.org/ 325 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 14:30] >>324 プ楽ら。 かたまちまったぜぃ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 15:04] >>325 うちは大丈夫だったけど 327 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 20:24] それでWIんどｗｓのSDKってどこで拾えるんだよ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 20:35] >>327 www.microsoft.com/msdownload/platformsdk/sdkupdate/default.htm 329 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 22:09] ＞３２８ みれない Welcome to SDK Update The Microsoft® Platform SDK site requires Microsoft Internet Explorer version 5.0 or later. You can download the latest Internet Explorer for free. In addition, Microsoft ActiveX® controls are used to install components on your computer. If you are not running Microsoft Windows® or an operating system that is compatible with ActiveX controls, you cannot install the SDK using SDK Update. 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 22:14] >>329 Internet Explorer 5.0 以降使え 331 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 23:33] ＞Internet Explorer 5.0 以降使え いやれつ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 23:36] >>331 >>330 は >>329 を要約＆和訳したもの。 いやなら Microsoft にでもメールしろ。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/13 23:56] ttp://qmedia.e-storefront.com/product.asp?productid=26 それかCD買いなされ。 334 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/13 23:59] かねありません。 プロバイダも未払いなので１８日でとまりまつ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 00:23] >>334 C++やりたきゃ、EclipseにC++プラグイン入れて作っちまえよ。 Eclipseはオープンソースなのでただでできるぞ。 336 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/14 00:44] www.widestudio.org/wsinfo.html はどうれつか？ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 01:25] >>335 それは GCC を勧めてるわけね？ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 10:05] >>337 正直なところ、gccしか利用できない環境でしか gccは使いたくないかも・・・ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 11:25] 昔はgccも 「メーカー純正コンパイラより質のいいコードを吐く」 とか言われてて、俺もDOS上でDJGPPとWatcom (+dos4gw)使ってたけど 今は両者の最適化具合はどんなもんなんだろう？ Intel > VC++ > DigitalMars > OpenWatcom > GCC > Borland こんな感じかな？ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 12:12] >>339 スレ違い 341 名前：339 mailto:sage [03/09/14 13:22] >>340 ゴメンね。 GCCスレは今なんかアレな状態だし、 ｵｻｰﾝは昔のPC板にでも逝ってくるわ。 ・・・っと思ったら、なんかbubble鯖が落ちてるし。 　＿|￣|○ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 19:38] gccの最適化ってそこそこいいよ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/14 20:59] OpenWatcomの最適化は？ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/15 11:15] >>343 自分で調べろ。 345 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/15 16:49] おい、OpenWATCOMのCD-ROM自体はピーコ禁止？譲渡禁止？ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/15 17:03] >>345 CDにはMS製SDKの他に商用のツールも含まれているので禁止。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/15 17:45] >>346 OpenWatcom の CD 持ってるん？ 内容物リストｷﾎﾞﾝﾇ 348 名前：346 mailto:sage [03/09/15 17:55] >>347 持ってないけどOpenWatcomのFAQに書いてある。 内容はMFCとOS/2 Toolkit以外はわからないけど・・・。 www1.openwatcom.org/cgi-bin/fom.cgi?_recurse=1&file=1 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/15 18:10] >>348 んだと Windows-SDK とか MFC とか OS/2 Toolkit とかのライセンスとかによるんじゃないか？ とりあえず、OpenWatcom の CD をコピーして販売するのは完全にダメだと思ったけど、 社内で複数のコンピュータにインストールするのとかはどーなんだろね？ 譲渡に関しては自分のコンピュータから OpenWatcom 全部アンインストール、 自分の持つ OpenWatcom の CD のコピーも全部放棄した後ってんであれば譲渡できそうだけど。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 01:31] borland C++も無料のコンパイラらしいけど あれとなんか違うのかこれ？ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 01:50] >>350 こっちはIDE込みでフリー 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 02:14] IDEってなに インポ　童貞　エロ　の略か？ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 02:28] IDE （いで）： 本名 井出和人、1951年12月１0日生まれ、福島県出身 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 02:54] >>352 IDE : Integrated Development Environment : 統合開発環境 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 05:34] すくなくとも最適化では、今も昔もWATCOM>>>>>>>>Borland 率直にいってBorlandが最適化で評価された記憶がない 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 11:59] 最早BorlandはCコンパイラに力入れてないもんね 357 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/16 12:06] いまじゃ、コード自体は、 Borland C++ より Java(HotSpot) で実行した方が早い時代です（笑） VC で最適化すれば勝てる。Intel C ならさらに吉！ Watcom は Intel が支援しなくなった時点で終了（笑） 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 12:09] >>357 > Watcom は Intel が支援しなくなった時点で終了（笑） ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 13:23] OpenWatcom 1.1 の案内メールが来たので一部訳してみますた。 What's new in Open Watcom 1.1 ----------------------------- ・ -ol (ループ最適化) オプションを使うと、たまに不正なコードを吐いていた。 ・printf 関数が非常に大きなデータを扱えるようになった。(今までは page fault していた) ・math emulation library が NAN、INF、正規化されていない値を正しく扱えていなかった。 ・アセンブラがコード・セグメントのデータにアクセスする際、 　暗黙のセグメントオーバーライド prefix を生成していなかった。 ・OS/2 で TZ 環境変数をセットしている場合、clock() 関数がたまに不正な値を返していた。 ・OpenWatcom のエディタ(vi/viw)のテンポラリファイルを置くフォルダを 　TMPDIR 環境変数から、TMP 環境変数に変更。 ・パッケージにファイルが入ってなかったのを直した。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 14:00] > ・パッケージにファイルが入ってなかったのを直した。 ・パッケージにいくつかのファイルが入ってなかったのを直した。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 15:46] >>355 コンパイル速度＞最適化が伝統だから。 な割にはbccそんなに速くないんだよねえ。 362 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/16 17:43] >356 ボーランドは製品の個人への販売自体に全く熱心ではない。 363 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/16 17:52] そんなに急ぐなよ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 18:01] >>362 スレ違い 365 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/16 19:02] 昔、輸入品のターボパスカルを買って以来、しばらくは出る製品皆買ってた。 マイクロソフトがソフトウエアの顧客サポートを説明書の代読と定義したあと ボーランドの製品も急速につまらなくなっっていった。 製品パッケージが何をする為のもので、そのパッケージ以外に何が必要なのかが さっぱり明確でなくなった。 悪いのはMSであるが、それに振り回されぱなしで、会社のゴタゴタを含め 堕落したのはボーランドの責任だ。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 19:19] >>365 Turbo時代はよかったよね。M$もそれなりにがんばってたと思うけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/16 20:52] WATCOMの話をしてくれ・・・ おれは最適化さえあればIDEはいらない。 というか、コンパイラとIDEは製品として比較すべき もんじゃないと思う。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 00:24] 最適化、最適化いうけどその効果はちゃんと測定してる？ いくらコンパイラがかしこかっても君のウデがだめだとだいなしだよ 369 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/17 13:50] プログラマ（開発環境のエンドユーザー）が作成するファイルは何なのか。 それは何で作成するのか。といった最も基本的なことを明確にして欲しいんだよね。 昨今の開発環境はそんなことは、判りきっているだろって感じで明確になってない。開発環境が勝手に生成、添付したりする場合もあるわけだよ。 プログラム自体のコードと、GUIのためのリソースと、必要となるライブラリと 明確ならないと作ったプログラムを配布できない。 バージョンアップで何が変わったかという話になると更にあいまいもこ。 370 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/17 15:19] > 最適化、最適化いうけどその効果はちゃんと測定してる？ >いくらコンパイラがかしこかっても君のウデがだめだとだいなしだよ お前理解していないだろ。 駄目プログラマでも秀才プログラマでもバイナリの実行時間が大差ないのが良い最適化コンパイラだよ。 FORTRANの例でいうなら、添え字の順番と入れ子の制御変数との関係なんかを 最適にするわけだ。無意味にループ内に存在する計算をループ外へ出すわけだ。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 15:25] >>370 > 駄目プログラマでも秀才プログラマでもバイナリの実行時間が大差ないのが良い最適化コンパイラだよ。 駄目プログラマは コンパイラが最適化できるような小手先の手段しか知らないが、 駄目じゃない連中は コンパイラが最適化できないような手段も知ってる。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 19:12] >>駄目プログラマでも秀才プログラマでもバイナリの実行時間が大差ないのが良い最適化コンパイラだよ。 そんなコンパイラがあったとすれば、ソースと実際の処理が一致しないケースが出てくるだろう。 なぜなら、駄目プログラマが書いたソースと秀才プログラマが書いたソースでは基本的なアルゴリズムから違うのだから。 また、秀才プログラマはデータの性質も考慮して、一般的には遅いと思われるアルゴリズムを採用する事もあるだろう。 それらを同等にそのコンパイラにかければ、駄目プログラマが書いたプログラムは改善されるかもしれないが、秀才プログラマが書いたプログラムは改悪されてしまう事もある。 そして、一番の問題はデバッグ。そのコンパイラが吐き出したプログラムはソースとは全く違う処理が行われてしまう可能性があるため、出力されたプログラムを解析しなおす必要がある。 これでは非常に効率が悪い。 良い最適化コンパイラは、駄目ソースからは少しはまともな性能のコードが、良いソースからはより良い性能のコードが得られるコンパイラだと思うがどうだろうか？ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 20:24] >>372 デバッグするときは最適化オプションを外しなさい、 っておばあちゃんに教わらなかったの？ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 20:49] >>373 いや、むしろ積極的に最適化オプション付けてデバッグして、 挙動が違ったらバグ報告してくれ。 375 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/17 22:50] >>373 デバッグが終わってリリース版として最適化オプションつけた後にもバグが出る事はある。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 23:17] >>375 そーゆー場合もバグ報告してくれ。 ところで、 > デバッグが終わってリリース版として最適化オプションつけた後にもバグが出る事はある。 って OpenWatcom とか 旧Watcom での話なんすか？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 23:28] >>376 上に挙げたのは>>370に出てくる良い最適化コンパイラがあったとしての例えの話。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 23:35] >>377 妄想にマジレスしてたんすか… 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/17 23:38] >>378 まあ、そんなとこですね・・・。 380 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/18 01:00] >372 ＞駄目プログラマが書いたソースと秀才プログラマが書いたソースでは基本的なアルゴリズムから違うのだから。 また、秀才プログラマはデータの性質も考慮して、一般的には遅いと思われるアルゴリズムを採用する事もあるだろう。 アルゴリズムが違うってSEは何やっているんだよ。 プログラマのやることは詳細設計指示書に基づいたコードの作成だ。 システムの根幹を構成するアルゴリズムの毛定！なんて部分にプログラマの出番はない。 大体、今日日アルゴリズムを考える必要性なんかあるかよ。 昔プログラマが悩まされたのはハッシュによるデータ検索なんかだけどさ 今ならそんなものバカサーチで十分実用になっちまうからな。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:08] >>380 しあわせなお方ですな。半径5m以内くらいしか感知できない感じかな。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:12] >>370 > 駄目プログラマでも秀才プログラマでもバイナリの実行時間が大差ないのが良い最適化コンパイラだよ。 はあ、そうなんすか。はじめて聞きますた。 > FORTRANの例でいうなら、添え字の順番と入れ子の制御変数との関係なんかを > 最適にするわけだ。無意味にループ内に存在する計算をループ外へ出すわけだ。 プログラムつくったことないでしょ。そういうローカルな最適化だけではダメプログラマ のプログラムは救えません。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:14] >>370 ちょっと覚えた知識をひけらかしたい性向な方？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:16] おれの欲しい最適化はそんな、そんな複雑なもんじゃないんだ もっと「これはひどいよ、WATCOM君ｸｽﾝｸｽﾝ」と嗚咽してしまう 単純なものなんだ x = y = z:; とあったら、なにも考えずに mov reg,[z] mov [y],reg mov [x],reg とやってくれよ・・・2回もzをregに入れるんじゃねぇ！!わかったか糞！ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:35] >>384 速度に関して言ってるんだったら、どっちが速いか計測したんか？ サイズの最適化だったら それぐらいやって欲しいけど。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 01:50] >>384 自力で直してコミットしやが、してください。 387 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/18 01:53] x,y,xが数MBになるような構造体でもいいのか？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:レジスタストールsage [03/09/18 02:03] i486ユーザー? >>384 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 02:23] >>387 > x,y,xが数MBになるような構造体でもいいのか？ z が抜けてるよ。 390 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/18 07:02] デバッグバージョンで正常動作したソフトが、リリースバージョンでは正常に動かないなんて、良くあることだ。 最適化オプションは、すべてが安全なわけじゃない。 どんなソースでも常に安全なオプションもあるが、ソースによっては危険になるオプションもある。 職業プログラマなら、どのオプションがどんな働きをするかくらい、基本知識だろうが。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 11:24] >>390 最近の職業プログラマ様は凄いんですね。 ところで、 > デバッグバージョンで正常動作したソフトが、リリースバージョンでは正常に動かないなんて、良くあることだ。 ってのは OpenWatcom とか 旧Watcom での話なんすか？ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 13:01] 390ではないですが、OpenWatcomはまだつかったことないけれどWatcom11.0Jの時に ２〜３回最適化オプションで変な動作をするようになったことがありました。ディスアセンブル したソースみながら問題ないような記述に変更した記憶があります。 ところで、職業プログラマでなくても、いろいろなＣのなかからわざわざWatcomC 使うような人ならどのオプションがどんな働きをするかは知ってそうな気がするので すが、そんなこともないのかな。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 13:36] >>392 > どのオプションがどんな働きをするかは知ってそうな あぁ、マニュアルに書いてある程度の知識はあるけど、 どのオプション使ったら任意のソースが どんな機械語に変換されるかまでは知らない、って意味です。 394 名前：デフォルトの名無しさん [03/09/18 15:54] ＞ところで、職業プログラマでなくても、いろいろなＣのなかからわざわざWatcomC 使うような人ならどのオプションがどんな働きをするかは知ってそうな気がするので すが、そんなこともないのかな。 時代が変わった 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 16:46] >>394 >>392 も >>393 の意味ではオプションを知ってはいないだろう。 （でなければ、>>392 の前半のようなミスを犯すわけが無い） 時代が変わったのでなく、あんたが昔を美化したいだけだ。 396 名前：384 mailto:sage [03/09/18 19:40] まぁ・・・予想通りだが 要するに、そんなちょっとの無駄なレジスタロードなど 気にするなと。そんなのが1万あろうが1億あろうが、 体感できないと。そういうことだな。 そんならさぁ・・・もうコンパイラに最適化必要ねえよな ｘ86ならレジスタ1個でメモリ使いまくりゃいいべ。極論だがな 俺も年をとったということか。詩嚢　 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/09/18 19:50] >>396 やれやれ。 死ぬ前に >>384 のを直してコミットしてくれ 古き良きプログラマなら そんぐらい出来るんでしょ。 398 名前：Leliel（れりえる） mailto:sage [03/11/08 04:39] FTP（devel）にいろんなドキュメントが追加されますた。 確認していないので内容はわからないですが．．．須磨祖。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 16:09] >>398 elf omf coff pe のファイルフォーマットの資料とか、 3DNow や intel CPU 向けの最適化の資料とか、そーゆーのが置いてあるね。 Watcom が書いたドキュメントってわけではないみたい。 devel/1.2_beta ってのもあるね。 個々のファイルの最終更新日時が 2003/8/30 になってるけど、 これって前からあったっけ？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/08 19:51] Probably in December. < OW1.2 401 名前：Leliel（れりえる） mailto:sage [03/11/09 00:12] どうも>>399さん 1.2_betaのフォルダ以下のファイルは、前から（最終更新日時で）有りました。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/23 05:01] ftp://ftp.openwatcom.org/watcom/devel/1.2_beta/ に beta の新しい奴が入った模様。 変更点は以下を参照のこと ftp://ftp.openwatcom.org/watcom/devel/1.2_beta/readme.1st 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/02 07:13] ftp://ftp.openwatcom.org/watcom/devel/1.2_beta/ が更に新しくなった模様。 404 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/10 08:56] 1.2RC1ができてますね。 ftp://ftp.openwatcom.org/watcom/ 405 名前：ot22 [03/12/19 12:05] ソースからビルドしたら, Cコンパイラのメッセージが日本語になってしまいました。 どうしてそうなるのか不明。 ご存知かもしれませんがviwってCUT&PASTEなら日本語も使えるんですね. 406 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/20 22:23] ftp にRC3が上がった模様。詳細は不明。 407 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/30 22:50] 　　∧_∧ 　 （ﾟДﾟ ,,）　　　　｛Borland C++ Compiler。） 　 （ｕｕ__）〜 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:49] >>407 それがどうした。 オープンソースじゃないものに用は無い。 でも実際にソースを読むやつは少数派だわな。 409 名前：デフォルトの名無しさん [03/12/31 01:54] これって未だに一部日本語メッセージが含まれてるけど この部分のメンテって誰かやってるんでしょうか？ もしかして、みんな日本語わからなくて放置状態？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/31 06:35] > もしかして、みんな日本語わからなくて放置状態？ そのとーり 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/08 15:58] 1.2 release candidate 4 が出た模様。 openwatcom.mirrors.pair.com/watcom/ www.openwatcom.org/ftp/ 1.2 release が出たら age るとしよーか。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [04/01/14 14:44] 1.2 release が出た模様。 openwatcom.mirrors.pair.com/watcom/ www.openwatcom.org/ftp/ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/15 18:33] 1.2 release でも半角空白入りのパスを正しく扱えないプログラムが残ってるらしい。 今 news group の方で話題になってる。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/17 03:25] どうでもいい事なのだが・・・ exeからインストールしたファイルと、zipを展開した ファイルでタイムスタンプが違ってしまうのな。 zipが+9:00になる。 多分wise（インストーラ）がタイムゾーンを考慮してない 為だろうけど、しょうもないなぁ

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