Geckoベースのブラウザを作ろう。

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/06/08 23:31] Mozillaも1.0がでてAPIが固定されたことだし、ここいらでGeckoベースのブラウザを開発してみませんか？ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 03:03] >>276 はじめて見た > Mozilla >太古の昔からのインターネット用語であり、Netscapeの歴史が詰まった言葉。 >もちろん、存知の通りNetscapeの汚いソースを捨て、作り直したのが今のMozilla。 >最初は叩かれていたらしいが、今はかなりの勢力を持ったブラウザである。 これは どちらかといえば Mozilla は Milestone だった頃（特に一桁台）が華で、 今こそ叩かれまくりな気がしますが・・・ 実際、私の勤め先では初めての日本語パックが出た時（たしか M9 か M10）に 社内 Web アプリ用のブラウザが『Netscape4.* or New Mozilla5! 推奨』とかに変更されたんですが、 Mozilla のバージョンが 1.0 に決まる頃にはなぜか IE5 以上必須になってました。 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 03:04] 結論：コンポーネント指向＞＞＞＞＞＞＞オープンソース思想 結論というより、結果、事実、か。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 03:09] 遅くて使い物にならないといわれていた頃に比べればましで、 実用段階に入ってきたということなのかも。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 04:26] ハードの高速化を促した、Windowsのお陰だな。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 17:08] Gecko ベースのブラウザなら、海外では Galeon や Skipstone、日本でも風博 士というブラウザが開発中です。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 19:27] Geckoが登場してかなり経つが、まだ　開　発　中　なのか…。 何か独自の実装が非常に難しい機能でも付けてるのだろうか？ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 20:28] Geckoの組み込み方おせーてよ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/01 20:29] 開発中でないソフトは開発中止になったソフトだけだが。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 00:29] Netscapeブラウザ 開発停止 news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045524260/ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 00:30] >>281 やっぱ、XULの部分とかじゃない？ 287 名前：281 mailto:sage [03/03/02 14:14] >>282 あぁ、Galeon と Skipstone はもう使えますよ。風博士はまだ開発者向けの感 がありますけど。 Gecko ベースのブラウザなら、海外では Galeon や Skipstone がありますし、 日本でも風博士というブラウザが開発中です。 ってことでした。言葉が足りませんでしたな。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 15:07] Geckoベースの2chブラウザをだれも作らない辺りに、 その使い難さが如実に表れてるな。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 18:43] それもあるけど、Gecko は仕様が固まったのが最近だしね。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 18:58] 　最　近　な　の　か　！　(藁 …今まで何をしてたんだろう。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 19:20] ってか、固まってたのか。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 19:21] 嫌ならこのスレチェックしなきゃいいのに。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 21:15] >>290 は別のMozilla系スレでも煽っているのだが、 何か恨みでもあるのだろうか？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/02 21:46] 煽りが皆同一人物に見えてきたら、精神が危険な証拠。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 01:25] 同一人物とは思わなくても、似たような精神構造の連中だなとは思う。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 01:46] 292、293、295は、同一人物とは行かなくとも､似たような精神構造の連中だな、と思う 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 02:25] まあ何はともあれ、必死な奴がいることは確かだな。296を筆頭として。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 09:42] 必死だけど知恵がないからできる事はコピペにテンプレに人マネ。 典型的だよな。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 10:00] 296は298のテンプレを見つけ出そうと必死です。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 12:01] 必死だけど知恵がないから好きな物はパピコにテンプラにマリネ。 美味しいよな。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 20:29] で、そろそろ完成の目途は立った？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 21:41] お前等、「Geckoのソースは再利用し難い」という指摘に過剰反応し過ぎ。 つか、　そ　の　通　り　だし。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/03 23:15] 誰が指摘して誰が反応したんだ。 番号で言ってくれ。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 00:46] 何故文字間隔を空けるんだろう 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 00:49] Geckoつながりでいうと日経ソフトウェアにMozillaのソースを読んでみようってのがあった。 いろんな意味ですごいなと思った。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 01:04] >>303 過去ログ嫁。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 01:06] >>306 ここ最近ではそんなやりとり無い。妄想ログを持ち出すな。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 03:05] ここ最近だと >>288-291が、ソース再利用の難しさの指摘、 >>292-301がそれに対する反応 だろ？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 03:24] www.mozilla.to/mozillazine/view.php?articlenum=2937 Macだけど。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 03:29] 再利用の難しさを指摘してんのは>>288だけで、 >>289は普通の反応で、 >>290->>291はただの煽りで、 >>292->>301なんか両者入り乱れのネタレスで全然>>288と関係ねーだろ。 つーか再利用の難しさを認めるレス（>>289）はあっても>>288に過剰反応してるレスはねぇ。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/04 04:09] ＞>>292-301がそれに対する反応 どうみてもただの煽り合い（馴れ合い？）で２ちゃんには良くある風景。 >>292-301のうちのどのレスが、 『「Geckoのソースは再利用し難い」という指摘に過剰反応(>>302)』 したレスなんだ？ ＃>>310とかぶっちまったな 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/05 01:45] >>308には「過剰」の言葉は無いが(藁 無理に反論しなくてもいいんだよ。 どうせ匿名だし、そう意地になるなって。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/05 02:33] >>312 そんな厨房丸出しな言い訳、しない方がマシだと気づいた方がいい。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/06 14:40] cygwin & MinGW のみで moz のビルドができるようになったみたい。 bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=134113 the new Mozilla MinGW port @ mozillaZine 確かに tinderbox に入ってるな tinderbox.mozilla.org/showbuilds.cgi?tree=SeaMonkey-Ports 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/06 23:11] あれ？ どうなってんの？　あらし？ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/07 00:18] >>313の悔し涙が見える…。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/07 00:22] >>308=>>312=>>316 うわ・・・ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/07 01:01] >>314 nightly ソース落として configure したら、これと同じので止まった。 しょぼーん。 bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=134113#c133 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/07 09:51] >>318 まだCVSに入ってないみたいだからpatchあてまくってautoconf しないとダメみたい。 数日中に入りそうだけどね。もちっと待とう。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/07 14:34] みたいだね。 configure は通るようになったけど、makefile がおかしい。パス関係でよく止まる。 --- .mozconfig CC="gcc -mno-cygwin" CXX="g++ -mno-cygwin" MOZ_TOOLS="d:\mozilla\moz_tools" PATH=$PATH:/cygdrive/d/mozilla/moz_tools/bin MOZ_INTERNAL_LIBART_LGPL=1 mk_add_options MOZ_INTERNAL_LIBART_LGPL=1 mk_add_options MOZ_OBJDIR=@TOPSRCDIR_MOZ@/obj-mingw mk_add_options RUN_AUTOCONF_LOCALLY=1 ac_add_options --srcdir=/cygdrive/d/mozilla/mozilla ac_add_options --disable-debug ac_add_options --enable-optimize=-O3 ac_add_options --enable-logrefcnt ac_add_options --enable-crypto ac_add_options --enable-extensions ac_add_options --enable-svg ac_add_options --disable-accessibility ac_add_options --disable-activex -mno-cygwin を自動で付けてくれるところと、くれないところがあるから CC と CXX をごまかしてみた。 Makefile.in 直すのに飽きてきたし、待った方がよさげ。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/08 13:50] まぁGeckoが使い物になるかならないか、は、 モジラの大評判を見れば結論は出ているﾜｹだが(藁。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/08 14:02] >>321 おまえは使うな。ただそれだけのことだ。 粘着ウザイ。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/08 17:44] 問題はGeckoのソースを>>321が使うのを止めるかどうか ではなくて、>>322がどの程度使っているのか…ですよね。 …完成は何時の予定ですか？ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/08 17:55] 前も言った気がするけど完成って何？ W3C の規格は年中バージョンが上がってるし、 アーキテクチャが増えれば port を作る需要も出てくる。 stable という意味なら 1.0x 系列を使えばいい。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/08 19:21] >>323はソフトウェア板のDQNと同類だな。 このスレが気になって仕方ないのだろうな。 326 名前：324 mailto:sage [03/03/08 20:49] と書いたところで、スレタイを見直した。 323 は Gecko ベースブラウザがいつできるかを訊いたのか。 ノウハウ集めるくらいでいいんじゃないかね。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/10 21:36] ま、NNもGeckoに乗り換えたのが結果として致命傷になり、 IEに完膚無きまでに大敗北したﾜｹだが。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/11 15:38] 乗り換えた? 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/11 19:58] ブラウザエンジンのことだろ。6より前は別の独自エンジンだった。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/11 20:28] 宗教論争はソフトウェア板の該当スレでやってくれ。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/13 01:26] 宗教論争？ 332 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/21 11:54] ＞前も言った気がするけど完成って何？ とりあえず、今ならIE6と対等の機能をもったブラウザになったら、 そこで一旦「完成」と呼んで差し支えないのでわ。 新規格への追従は次のバージョンということで。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 12:40] なぜIE6が基準なのか激しく謎。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 13:53] トップシェアのブラウザだからだろ 今更Mozaicを基準に評価しても寒いだけだし。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 14:29] >>332 jt.mozilla.gr.jp/docs/web-developer/faq.html#intentions ＞どうして Mozilla は私の意図する通りに描画してくれないの？ ＞確かに私のページは標準準拠ではないわ。でも、ちゃんとしたブラウザだったら ＞何はともあれ作者の意図通りにページを描画するべきよ！ いやー、すんばらしい翻訳。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 15:03] >>334 他のブラウザを基準にしないと気が済まない厨はソフトウェア板あたりで吠えてなさい。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 15:47] >>332 んじゃ mozilla が完成するためには writing-mode:tb-rl; text-justify:inter-ideograph; layout-grid 等々もサポートしなきゃいけないんだな 大変だこりゃ いや、個人的にはこの先走った実装、ものすごくうれしいんだけどね。 おかげで Word 起動することもなくなったし。 338 名前：デフォルトの名無しさん [03/03/21 17:28] とりあえずモジラはコンパイルに時間かかりすぎ。 二時間もかかったよ(-_-; 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 17:33] お前のマシンが非力なんだよ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/21 19:32] >>338 mozillaクラスのソフトウェアをコンパイルしたことなかったのか？ KDEはうちでは30時間くらいかかったよ。 きっとWindowsはMSでも数日かかっているのではないかと思う 341 名前：営農ｷﾞｺClassic ◆WezejEOhSo mailto:sage [03/03/21 19:37] >>340 漏れもMozilla(Win32)のコンパイルには2〜3時間ほどかかった罠。 ま、恐ろしく多様な機能が付いてることだし・・・。 普通にコンパイルしたら、なにやら Embed サンプルなんかも作っちゃったみたい。 こいつを応用できればいいのだが・・・ 342 名前：74 mailto:sage [03/03/23 01:00] ｺｿｰﾘ水面下で作業を続けてますた。 なんとかActiveXコントロールを使わずにDelphiでGecko使えてます。 ただ何故かINPUTやTEXTAREAにフォーカスを移動できないのでそこんとこ調査中です。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/23 01:30] 激しく奇態^D^D期待。 344 名前：営農ｷﾞｺClassic ◆WezejEOhSo mailto:sage [03/03/23 10:42] >>342 乙です。漏れは C++ Builder(?) からの方法を模索中なんですが、 どう Embed のヘッダを配置すればいいかちょっと分からんです。 Gecko SDK はあるにしても、そのままでは使えませんし・・・。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/24 00:44] Operaコンポ出たら即行だな 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/24 03:00] IEコンポ使えば？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/24 03:29] ではCDコンポを買います 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/24 06:14] マンボウ飼います 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/26 12:40] yahoo 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/03/26 16:12] オマン○攻めます 351 名前：725 mailto:sage [03/04/09 01:18] pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808/726-739 739 ：Geckoスレ復活希望(マジ ：03/04/08 22:15 ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!! Java Embedded動いたー！ これでC#でもJavaでもMozillaが使える！疲れたよ(´Д⊂ﾏﾏﾝ ｽﾚ違いsage 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/09 13:18] あれ？なんでGeckoスレが生きてるの？ Google検索したら過去ログ倉庫に入ってたんだが・・・。 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023546699/ ってこれ pc.2ch.net じゃん。ホスト名変わったからか（鬱氏 353 名前：あげ mailto:あげ [03/04/09 13:18] あげ 354 名前：営農ｷﾞｺClassic ◆WezejEOhSo mailto:sage [03/04/09 19:14] >>351 ActiveX Control側も、まともになったのかな？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/10 02:38] >>354 最近かなり修正はいってるっぽい。 1.4 update : ActiveX and XSLT work going in for alpha www.mozillazine.org/articles/article3001.html bugzilla を "ActiveX" で検索でも結構出てくる # [AxPlugin] ってなにやってんだ！ 356 名前：Geckoスレ復活（・∀・） mailto:sage [03/04/10 06:46] スレ違いな場所に書いてしまったのでこっちに誘導。 C♯相談室 Part9 より pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808/750 357 名前：Geckoスレ復活（・∀・） mailto:sage [03/04/11 01:52] Javaの最も単純なコードだけをうｐしました。 358 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/15 19:54] swt使ったコードをうｐしました。 でもWindows専用になってしまった。 Linux+swtだとwebclientのswt実装（Compositeの派生WindowControlImpl）を作るしかないのかな。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/15 21:13] dokoni up sitan da yo! 360 名前：営農ｷﾞｺClassic ◆WezejEOhSo mailto:sage [03/04/15 22:14] >>359 >>356のリンク先を参照・・・。 361 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/16 00:35] あ、こっちにリンク貼ってなかったですね。 あんまり大したこと無いページでｱﾚなんですが。 www004.upp.so-net.ne.jp/rcl/program/gecko/ Delphiの人はこっちがいいよ。 ttp://foolish-guy.hp.infoseek.co.jp/ 個人ではLinuxでもソースコードの変更無し・コンパイル無しで 動かしたいのでJava+Webclient+Swingでちまちま作ってます。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/16 02:24] >>361 そのページ、Geckoを使うメリットに言及されては如何でしょう？ 363 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/16 02:29] >>362 あまりGeckoのメリットを語っても意味ないと思いますけど。 結局最後には「IEでいいじゃん」って言われてしまうだけなので。 やりたい人だけがやる。これ最強。 でも言いたいことは痛いほど分かります。 誰かが書いてくださると喜んでリンク貼るのですが。 364 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/16 02:49] 一行目の「意味ない」は不適切でした。「メリットが少ない」にしておいてください。 決してメリットが無いわけじゃないですからね。 気が向いたら書くかもしれませんが、まあ当分ありえないでしょうね。 日本語苦手ですので。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/16 22:13] >>363 IEコンポーネントを使うことに対するメリットが無いって事は やっぱり自分でも認めてるのね（藁 366 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 00:00] >>365 期待してるCSS実装も2はまだ中途半端だしな。 その点に関してはIEもGeckoもどっちもどっち。 ・レンダリングが速い ・Windows以外でも動く ・Web標準に準拠（しようという姿勢が見える） ってのが主なメリットですね。 あと、あなたは煽ってるつもりかも知れませけど、あんまり効果ないですよ。 良い物というのは使ったことがある人にしか分からんのです。 367 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 00:01] 追記： ・Windows以外でも動く ってのが最大のメリットですね。 まぁこれもWindowsしか使えない人には意味ないでしょうけど。 368 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 00:39] >>365 ところで、 ＞IEコンポーネントを使うことに対するメリットが無い ってどこに書いてあるんでしょう？ >>363には「『Geckoのメリットを語る』メリットが少ない」って書いてあるんですよ。 で、「「IEでいいじゃん」と言われてしまう」のはIEユーザはそのメリットを理解できないし、 また理解している人はすでにGeckoを使っているわけで、どっちにしろ「『メリットを語る』メリットは少ない」というわけです。 Geckoのメリットを語るのはMozillaユーザ達に任せておけば良いでしょう。 開発側から訴えてもどうかと思いますが。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 00:47] 開発側から見たMozillaの良さは無いのかと小一時間問い詰めたい。 370 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 00:54] >>369 どのレスに対してそう思われたのですか？もう少し詳しくお願いします。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 01:02] > Geckoのメリットを語るのはMozillaユーザ達に任せておけば良いでしょう。 > 開発側から訴えてもどうかと思いますが。 に脊髄反射しただけ。 372 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 01:09] あ、なんとなく分かりました。 上記で挙げたメリットは全てユーザ側の視点だということですね。 取り合えずGeckoにもActiveXコンポーネントが付いているわけですから、 ActiveXコンポーネントを使うことに関しては開発側のメリットはありません。 つまりGeckoを使おうともIEを使おうとも変わりません。 それは>>361のページに掲載されている「C#で最小のGecko」を見ていただければ分かると思います。 C++やVB等でも、IEコンポーネントとほとんど同じ記述で動かすことができます。使用するdllを差し替えれば良いだけですから。 Geckoはそれに加えて、ｿｰｽが公開されているため、 Gtk+やQt等のツールキットや、cocoa等でも動作させることが可能になっています。 っと、書いてる間にレスが。 >>371 えっとですね、GeckoEmbeddedなブラウザが普及するためには まずモノがないといけないと思うわけです。 ----- ここから個人的主観 ----- いまだ、どのブラウザを見てもMozillaの亜流という感じで、 IEコンポーネントを利用した多くのブラウザに負けているのではという感は否めないのです（反論されるでしょうね） しかしGecko自体は速いのですから、Syleraのようなブラウザがどんどん出てくればその状況がひっくり返りそうな予感はあります。 ----- ここまで個人的主観 ----- ですから、開発側からユーザに訴えるのは、実際に素晴らしいと評価されるブラウザを作ることができて初めて実行に移せると思うのです。 いかがでしょうか？ 373 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 01:12] 記述が抜けてしまいました。 ＞IEコンポーネントを利用した多くのブラウザに負けているのではという感は否めないのです（反論されるでしょうね） これは主に起動速度とUIのレスポンスの良さに関してです。Geckoが悪いわけではないのに、です。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/04/17 01:15] おもしろそうだからやる。これで良いと思うんだが。 ここに限らず、言語でも排他的に一番を決めないと気が済まない奴がいるが、 そんなのをいちいち相手にしているときりがないぞ。 375 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 01:25] >>374 そうですね。以後気を付けます。 確かに今自分はJava+Swing+Geckoという「UIのレスポンスの良さ」に疑問を感じるブラウザを作っているのですが、 これはただ単にWindowsでもLinuxでもUNIXでも一つのファイル(*.zip)を配布するだけで実行できるのが面白そうだなと 思って作っているわけで、全然普及には貢献してないですしね。 サイトのタイトルはただの思い付きです。素晴らしいブラウザは誰かに作っていただこうという他人任せ精神です。 そのために少しでも情報を載せていこうとは思っていますが。 376 名前：はしのえみ好きー mailto:sage [03/04/17 01:40] 突っ込まれる前にｶｷｺ。今の所、Jazillaに対抗してMojallaって名前になってます。 377 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 15:34] （＾＾）

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