推薦図書/必読書のためのスレッド 46

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 23:38:33 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234494641/ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:17:34 ] >>265 ここで推薦されてる本を読むだけじゃダメだよ。 自分で実践しないと身につかないから。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 09:14:44 ] 面倒くさいです。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:09:51 ] 金持ちになっておまいら食わせてやるから 結果だけ持って来なさい 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:49:43 ] 年収1500万の貧乏人よりも 年収200万の金持ちになりたい。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 14:06:32 ] 国籍変えて移住すればいいんだよ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 15:07:20 ] 「外こもりのススメ 海外のほほん生活」ですねわかります 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:54:35 ] そのまま現地で働いてたら年収20万以下かもな 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 20:57:42 ] バブルの頃は、３ヶ月日本で働いて、９ヶ月東南アジアの豪邸で遊んで暮らしてるような人いたけどな。 その手の勝ち組のための「多重国籍」許可法案だと思ってたんだが。 日本円で年金もらって、海外で余生を過ごす。 ３０倍以上あった通貨格差も、日系企業が食い荒らしたおかげでだいぶ縮んだが それでもプール付きの庭で毎日パーティー開ける程度の年金はもらえてるはず。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 20:59:22 ] 俺が言うのもなんだが、ここ何スレ？ スレチもいいとこだよな・・・ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:02:47 ] >>275 よくわからないけど、よく横道にそれるんだよな。このスレ。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:47 ] 暇なんだろｗ それとおっさん率が高いというのも原因 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:13:21 ] たいていのスレは過疎って潰れるか雑談スレになるかしかないんだぜ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:13:45 ] そこがいいんじゃない！（C)みうらじゅん 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:14:46 ] リアに雑談できる友人が居ないってのも要因としてありそうだな 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:20:53 ] 平日の昼間っから仕事さぼってリアに雑談できる友達が沢山いたら怖いわ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:46:01 ] 隣の部屋でやってる香具師と会話してる可能性は否定できない 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:29:32 ] C++とかJavaとかやっている奴は、毛色の違うLispとかやると、勉強になる、本業にも いい影響がある、とか書いているのを読んだことがあるけど、そういうのってほんとなんですかね？ 再帰だって別にできるわけだし、Lispでないと学べないことなんてあるのかな？ 100勉強するとして、100全部C++と、C++は60で、Lisp40のプログラマがいたら、後者の方が出来が いい確率が高くなるもんだろうか？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:32:01 ] >>283 Lispは全く知らないが、C++が一人前の人が、さらにC++をやるよりは、 Lispをやるほうが勉強になるという主張だと思うよ。 285 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 00:32:40 ] 特急グリーン車をお望みならばこちらへ www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/events/agileseminar.aspx 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:37:01 ] C++を極めるのに寄り道しているヒマなんてないわな 287 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 00:44:34 ] 独習デザインパターン C++ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:45:07 ] いろんな人が同じようなこと言ってるけど、 正しくは、パラダイムの異なる言語を少なくとも3つか4つ程度は勉強しろって話ね。 C++はマルチパラダイム言語だから 特に多種多様なパラダイムを知っておくことは重要だって話みたい。 例えば、同じjavaを学ぶのでも、オブジェクト指向を学ぶより エージェント指向を学ぶとか。 といっても、ITドカタレベルのプログラマには そんな学習はいらんだろーと思ったり思わなかったり。ﾃﾍ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:45:51 ] >>288 エージェント志向の良書を教えてくれ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:48:18 ] ここでアイマスの話を持ち出したら負けだと思ってる 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:20:18 ] マルチパラダイム言語、なんて看板が正しいのなら、それだけ学んでおけばいいはずだよな。 違うパラダイムの考え学ぶのに、わざわざ違う文法を覚えるデメリットなくてすむし。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:22:28 ] さぁなぁ。 俺は自分より賢い人の言うことは素直に聞く主義なんだ。 お前みたいなカスの言うことはまったく耳に入らない。すまんな。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:25:39 ] パラダイムだけ覚えたいのなら型理論だけやってれば？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:59:37 ] >>283 物事を見る視点を複数持てることになる。 活かせるかどうかはその人の才能あるいは努力次第。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:29:22 ] がむしゃらにプロゴルファー申みたいにドライバー一本で挑んでも 知らぬが仏っつーのもあって結果出した香具師が勝ちなんだよ 逆に色々知り過ぎると視点が幾つも出来て 選択の幅が広すぎて結論出すのに時間がかかる場合もある 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:32:17 ] というような理由をこねて勉強しようとしない奴はこのスレ来る価値ねーんだよ。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:32:35 ] そういうことをコントロールするバランス感覚も才能だよ。 集中型、客観型… 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:05:41 ] 知り過ぎると臆病になるね 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:15:51 ] 関数型言語を勉強して再代入する回数はかなり減ったな 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:39:32 ] またひとつメンテ不能なコードが誕生した瞬間だった 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:51 ] どこが？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:14:29 ] >>300 ぜひ詳しく 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:58:08 ] 視野が広がるとか、多様な考えに触れられるとか、なんとなく正論で逆らいにくいが、 実際結構な時間をかけて勉強するほどの効果があるのか疑問なところはあるなあ。 忙しい職業プログラマなら特にそんなひまないよね。 熱心な人ほど。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:10:03 ] 誤爆かと思ったらマルチの釣りか。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:37:56 ] ＩＴドカタに必要なのは、高い知能と技術力じゃなくて、 奴隷根性と無尽蔵の体力だから、あんまり気にしなくて大丈夫 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:38:52 ] ユーザーも何使ってるかとかどうやってるとかは気にしないもんなぁ 金が絡まない限り XX使うから費用上がりますとか言ったらその瞬間に何使うの？って言い出す 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:41:08 ] スレ鯛みなおしてこい 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:15:27 ] ウチの会社 >>305と同じ状況なのに モノ作りがライフワーク だって。聞いて呆れる。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:26:50 ] ITドカタだって技術力高いほうがいいよ。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:22:41 ] そういう泥臭い話はマ板で。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:40:43 ] ここは本を読みたい人、読んだ人のためのスレなんだから 理屈こねて本読まない人間は来るなよｗ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:53:31 ] 風邪ひいて連休出かけられなくなったので、 G J Chaitin THE UNKNOWABLE www.umcs.maine.edu/~chaitin/unknowable/index.html これ読むことにした。タブレットノートあれば寝転びながら読めるのにな。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 15:00:12 ] lispを使ってequational reasoningなんて手で計算するときに面倒そうだな 314 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 15:49:47 ] アジャイルソフトウェア開発 ソフトウェアチーム 出版社はマイナーな九天社、だが これは一押しもえ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:08:02 ] >>314 どこらへんがいいのかkwsk アジャイルといえば、アジャイルプロセス協議会とかなーんもやっていないような気がするんだけど、 世間ではまだワクワク？ 316 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 16:17:10 ] >>314 テ社、工作くさい 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:27:23 ] >314 九天社、もうないし 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:35:05 ] アジャイルなんて幻想。 日本の会社でエライ人が一番イヤがる手法だから、 絶対に日本じゃ普及しない。 日本じゃ、なんやかんやでいまだに丸投げでウォーターフォール でやるのが、一番よろこばれる 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:38:37 ] (見積りの時は)一番よろこばれる 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:48:11 ] 現場で手戻り発生しない状況の方がめずらしいよね 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:52:12 ] 手戻りを見越した手法だろ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:52:41 ] >312 以前 Lenovo のタブレットPCを使ってた。 私も期待してたが、寝転びながら読むのはまず無理。 せめて重量が 1kg 重以下にならないと。 私のように読むのに辞書が要る人は尚更。 英辞郎なんかと一緒に開いてた方が楽で、 そうすると結局机にPCを置いて読んだ方が楽。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:57:35 ] >>312はHTMLなんだから、 Firefoxの辞書検索プラグイン使えばいいんじゃね？ マウスの"over"アクションで辞書エントリーバルーン出すのもある。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:59:06 ] C++の入門書を探しています。 C言語は学校で習うレベルですが、少しだけ分かります。 詳説C++と言う本が良さそうなのですが、他に良い本はないでしょうか？ 田舎では立ち読みできないので、amazon等WEBで少し中身が見れると嬉しいのです。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:09:10 ] 炉ベーｒ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:34:18 ] >>324 まずCを一通りマスター（最低でもポインタ、構造体を理解）してから C++に手を出した方が良いと思うが。 やるとしたらCを勉強しながらオブジェクト指向の入門書を読んでおけば、 C++の理解も早まるかと 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:56:12 ] >>324 詳説Ｃ＋＋読めるレベルなら、それでいい 後からリファレンスとして使えるし、教科書としては最良だと思う ただ小説Ｃ＋＋が難しいと感じるようなら、ロベールの方がいいかな 328 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 18:58:11 ] >>324 翔泳社の独習デザインパターンＣ＋＋ 読んでみなはれ 329 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 18:59:47 ] 独習ＵＭＬとセットで勉強するとＧｏｏ！ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:06:32 ] なんか押し売りみたいだな 欲しがってもないもの売りつけるなよ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:06:35 ] 個人的には Accelerated C++ を一押しなのだが この本は C から継承した低レベルの詳細について 「良い C++ プログラムを書くためには不要」 と断じてしまっている本だから、 C からステップアップしようとする人や、 C++ を Better C としてしか使わない人の書いたソースコードを（将来的に）読む必要がある人には ちょいとお勧めできないのが残念だ。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:19:02 ] >>331 基本的には言ってる事は正しいでしょ。 俺も最も間違いの少ない入門書として、Accelerated C++を勧めとく。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:33:35 ] CとC++は兄弟言語だが全然違う言語 CとJavaの関係と同じと思うほうが良い 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:39:28 ] >>332 俺も 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:41:05 ] 俺もAcceleratedで開眼したから勧めとく。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:26:20 ] しょぼい開眼もあったもんだ。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:40:35 ] まあまあ、彼にとってはおもちゃの拳銃も本物の拳銃も同じにみえるんだよ 338 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 20:43:21 ] 古人曰く 銀の弾丸は無い 独習シリーズで地道に それがもこみち早道 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:44:13 ] 独習シリーズ(笑) 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:53:38 ] オライリー(笑) 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:54:57 ] ハード設計できない人間は何やらせてもだめだろうな。 他人の成果物をかすめとることしか考えていない。 他人の考えだけどまるで自分の考えのように発言したりいろいろ痛い。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:04:31 ] また機械語を知らないほげほげ論ですか 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:04:33 ] あいつは俺の考えを盗みやがった！と路上でわめく基地外さんですか？ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:06:49 ] オッス、オラ、オライリー(笑い) 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:07:14 ] 機械語しらないやつは終わっているというより、 なんでプログラミング始めたのかさっぱりわからないな。 機械を操作することに興味もってるのになんでハードいじらなかったの？と。 最近ゆとりが増えてきて相当ひどいことになってるがな。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:08:57 ] ハァ？レゴブロックでチューリングマシンでも作ってるといいよ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:10:36 ] 機械を操作することに興味持ってるのに何で物理学を学ばないのか。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:12:13 ] オペレータやってろよ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:12:29 ] >>347 そうそう、つきつめるとそうなるんだよ。 でも今の子達はそれをやらないし、 何を勘違いしてるのかそういうことに手出すことは かっこわるいとか思ってしまう。ただめんどくさいとか すぐ理解できないから投げ出してるだけなんだけどね。 30代あたりで大きな溝ができてる気がすんだけどな。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:14:18 ] 皮肉だったんだが真性かよｗｗ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:18:02 ] いまどき機械語なんてありえないよなｗｗ C言語も衰退の勢いがあって世界でまったくつかわれなくなったしｗｗｗ >>349は馬鹿なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:20:28 ] C言語なんて今どきどこで使われてるんだろう。 俺も見たことがない。Rubyですべてが事足りるのに生産性が著しく悪いし バグのオンパレードで有名な言語なんていらないだろう 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:21:48 ] C言語がなければRubyなどのユーザに優しい言語で あふれていて、コードも書きやすいしよかったのかもしれないね。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:22:01 ] Rubyって何ができる言語なの？ Cなら何でも作れるけどスクリプト言語ってショボいもんしか作れなさそう 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:22:23 ] そのRubyは何で作られてるんだよ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:23:30 ] >>355　？？？RubyはRubyですけど。Rubyでプログラムつくるんでしょ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:26:59 ] >>356　？？？ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:28:52 ] >>347 CPUに興味を持って半導体に興味を持って フェルミ順位やなんたら勉強してるうちに シリコンに興味を持って 鉱物採取の方法に興味を持って 爆発物取り扱い免許取っちゃったけど 今は何の役にも立ってない 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:31:09 ] 離れ杉 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:32:23 ] 今の若い者は、という言い回しは嫌いなんだけど 興味をもつということすらないんだよな。 もちろんそんなのは大多数じゃないんだろうけど、 割合は増えてると感じる。あと10年すればゆとり撤廃した 世代が社会に輩出されるだろうからわからないけどな。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:33:20 ] ゆとりはそんなもん。親が危機感を抱いたら 多少の出費を削ってでも勉学に対して出費惜しむことしないでしょ。 本人の問題でもあるけど、家庭の問題でもある 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:37:54 ] わかったから、本に関係のない話をするな。 どうしてここはすぐにコンプレックス丸出しの 醜い書き込みで埋まるのだｗ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:42:34 ] なんか小粒な本でお勧めないかな 気分転換に読むくらいの 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:41 ] >>363 Code Complete 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:50:02 ] サイモン・シンの暗号解読はどうかな？ www.amazon.co.jp/dp/410215972X 読み物だけど小粒じゃねーか。 あとは「ライト、ついてますか？」とか 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:51:54 ] ありがとう 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:54:36 ] RubyはＣ言語で開発された

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