推薦図書/必読書のためのスレッド 46

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 23:38:33 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234494641/ 121 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 22:11:08 ] このスレの人たち、やたら本にはうるさそうだけど、 このスレの人たち的にいうと、デラベッピンは良本になるの？悪本になるの？ 122 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 22:17:01 ] 悪本 お勧めはピュアピュア 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:18:44 ] 電撃Gs'がおすすめ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:19:14 ] いや。BeJeanだろ。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:30:55 ] やっぱLOじゃね 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:37:46 ] LOだな 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:56:19 ] 俺はワッフルよりクリーム派 128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 01:56:01 ] wikipediaに林晴比古の項目があって本名は若林茂雄とあったけど本当ですか？ ハリーシンク社代表取締役とあるけどどんな会社なんですか？ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:15:41 ] 今日MoreEffectiveC++買ってきてまだ1/3くらいしか読んでないんだけど このスレで言われてるほど悪くはなかった。 確かにEffectiveC++と比べると引っかかる日本語が多いけど、理解不能なほどではない。 「訳が糞というだけの理由で読まない選択はあり得ない」 と前スレあたりで書いてあるのをみて感化されたのだけど 確かにこの本はC++やるなら必読書だと思った。 初心者の俺には項目1の「ポインタと参照の違い」からもう目からうろこだった。 130 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 02:29:29 ] まあ、訳が糞と言ってる奴は、自分が理解できないことの言い訳をしているだけだからな 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:34:57 ] とクソ翻訳家が申しております 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:44:46 ] 翻訳に文句言うなら、原書読めっつー話 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:44:58 ] 完全に意味が変わっている訳なら糞だが、単に日本語として変で じっくり読めば意味が分かる訳は下手なだけだな。 読まずにブーたれるだけにするか、読んで（時間が掛かっても）新たな 知識を得るかは自分しだいだ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 04:34:24 ] 原著を読めるだけの知識ない 英語力ない 国語力ない 金を取るのに、こんなのレベルの訳者使うなと普通は文句言うよな お前らの顧客は、糞ソフト納品してもないも言わないの多いんだろ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 04:49:09 ] >>134 日本語でおｋ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 04:52:12 ] >>135 眠くて中川状態 確定申告たいへんぽ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 04:53:00 ] バイブルと言われているC++の設計者の訳書があるけど、 あの翻訳最悪じゃないか？直訳過ぎて理解できない。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 05:03:06 ] 直訳過ぎて理解できないとなるとお前の脳レベルに問題ありと思われるぞ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 05:28:02 ] 直訳なら下手レベルだな。 脳内変換すれば何とかなるはず 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 05:46:37 ] >>137 それは多分、翻訳が悪いんじゃなくて元の英語が・・・。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 05:55:25 ] >>129 まあ、これからだよ。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 06:01:15 ] >>140 そうなのか？ならば何も言うまい。 理解できない自分が悪いということか。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 06:12:42 ] >>140 禿げ先生はベル研にいた超高脳なんだぞ 禿の高脳についていけないが正しい 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 06:14:54 ] 頭の良い人ほど平易な説明が出来ないからじゃない？ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 06:23:39 ] それを理解できない脳の性能が悪い 自分の脳レベルにあった本を読むべし 無理に高脳用本を読む必要ない。素直にマナちゃんを読め 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 06:38:17 ] >>144 そうでもないよ。禿は初学者向けにProgrammingって本を 出してるんだけど、チュートリアルにコーディングプラクティスを ふんだんに織り込んであって、しかも平易。 >>143 おまいが禿を愛しているのはよくわかった 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 07:02:59 ] the tour makes your sunday happy SVOC ? 148 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 07:15:29 ] >>144 馬鹿は平易な説明が出来てるつもりで情報が欠落するんですねわかります 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 08:37:50 ] >>140 読みやすい文章だったよ。 おもしろかったのもあってｽﾗｽｰﾗ読めた。 豊かな英文というのとは違うけどね。 150 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 08:48:13 ] 翻訳本買って後悔することが多いから、最近は原書メインで買ってるな。 そもそも日本じゃ出てない書籍も多いからね。コンピュータ関連は英語で呼んだ方が分かりやすいし。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 08:57:03 ] >>150 同意 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 09:07:31 ] >>150 それがベストなんだが、英語読めないんだよな。。。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 09:11:18 ] 原書よめるやつはsafariでいいだろ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 09:13:15 ] >>152 同意ｗ 1冊読むのに何ヶ月も費やせないからね・・ 原書読むのに慣れると訳本と変わらないペースで 読みこなせるようになるのかな。 155 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 10:33:42 ] 　　　__　　_ 　　　　/r-､>'ﾞ )__　　　　 r┐ 　　r‐-'┘　rｲ: : : : ￣¨`｛ ｛ｯ‐ｧ‐┐ 　　｀¨丁＾ｰ'/. : : : ::::::::::::: >　 <　 / 　　　〃 　 ｛: : : : ::::::::::::::::〉ｰ'＼`‐┐ 　　 /､　 　 ＼: : :::::::::::::〃 　　 厂´ 　　, ` -‐- .._　｀ ｰ-‐ '´ 　　{　 ､　　　　　　 '"´￣　 ,´ j_ 　 人 ｀　　 (__,､'　　,　　=　　 /.::::.｀::.、 　　　＞ .._　 　 ｀¨´ 　　　 ／.:::::::::::::::.＼ 　　〃　　　`ﾏ¬== -‐　 　 ＼:::::::::::::::::::.ヽ 　　{　　　　　‘ｰ'　　　　　　　　＼:::::::::::::::::.ヽ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:48:38 ] 原著でややこしいところは日本語でさらにややこしく訳分からなくなってるんだよ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:52:45 ] 単に、原著でややこしいところは日本語でもややこしいだけ 「さらに」ではない 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:57:33 ] やはり原著でややこしいところは解説や 注釈してくれる訳者が良いよな 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:17:42 ] 岩谷宏が最高という結論ですね。わかります。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:39:19 ] >>154 TOEIC800点台でも、洋書を読むのは和書の何倍も時間がかかるって話を聞いて、おれはもう英語あきらめたけど。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:55:31 ] >>154 文章オンリーだときついけど、ところどころに コードが書いてあると慣れれば結構早く読めるよ。 ただジョークはようわからん。 162 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 12:33:26 ] スタートレックとか聖書とかネタにされてもわからんつーの 163 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 12:59:07 ] >>160 TOEIC950以上あってそれなりの速度で読めるけど、 もちろん洋書を読む速度は和書より遅い。ただし、それは「一般的な和書」の場合。 （自分の詳しい分野に限れば）翻訳されてる和書と原書の比較だと原書読むほうが速いと思う。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:02:15 ] TOEIC400点でもmanやinfoは問題無く読めるし 英語力と専門的な文章の読解はあんまり関係しないのかもね 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:29:28 ] 技術英語なんて中学生レベルの英語で十分さ、という奴が職場にもいるが、 読むのが遅い、簡単な二重否定でさえ意味を取り違えると、みていてとても実用になるようには思えない。 そういう言葉はこれから英語を勉強する奴への励ましの言葉なら意味あるが、実際に仕事でもなんでも 実用になるレベルに達するのは結構大変だと思うよ。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:29:59 ] >>163頭いいのなおまい。うらやましす。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:33:18 ] 英検二級じゃ駄目ですかね？ 168 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 13:36:00 ] 駄目 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:42:15 ] 英語を勉強するな、英語「で」勉強しろ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:46:51 ] ど素人が英語を語り始めたな。ウザー 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 13:48:34 ] TOEIC800点取れない奴は洋書読むな 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:15:09 ] >>164 それはあるかもな。英語が出来るから理解できるというものでもないだろ。 英語が出来ない俺が言うのもなんだが、大学まで出て自分の専門分野の英語書籍 読めませんじゃレベル低すぎって感じる。ほんとゆとり教育受けてるなと思う。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:17:54 ] 英語厨ぜぇっつーの 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:20:48 ] 誰か、LISP書のトップ10を作ってください。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:23:47 ] >>173 >>130->>172,!. 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:28:54 ] もうLISPとかPrologの話題は禁止にしたい。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:30:17 ] >>176 どうぞご自由に個人的に禁止にしてください。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:35:26 ] じゃあhaskell 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:43:51 ] >>176 延々とC++やC#の話題で牛耳っておいて何を言っているのか？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:03:03 ] Ocaml F# 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:49:45 ] >>179 はあ？LISPは一番劣ってる言語だから禁止してほしいんだよ。 Prologもしかり。これからはJavaScript, C#の時代だし。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:53:03 ] >>181 もっと笑わせてくれよｗｗｗ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:55:30 ] 初心者スレで右も左もわからないような初心者に PrologやLisp勧めるのとはわけが違うから、別にいいんじゃね？ トップ10なんて相当読んでないと出せないだろうから興味あるわ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:03:42 ] >>181 ガンバレ低学歴 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:04:11 ] 日曜Lisper的には興味あるテーマ ANSI Common LispとかOn Lispとか実践Common Lispとかは 読んだ（でる）けど・・・・・ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:06:25 ] どっちも使わんけど興味はあるな 俺様英語大得意的な話だらだら続けられるよりはずっといい 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:15:18 ] Lisperって大学や研究職にしか居ないと思ってたけど 日曜Lisperがどんな用途に使ってるのか興味あるｗ emacsの設定くらいならそんな何冊も必要無いだろうし・・ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:36:19 ] Lispの本、日本で何冊くらい出てるか知ってる？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:39:40 ] 知らないから教えて 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:39:58 ] トップ10という企画ができる言語は限られるね。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:41:11 ] この際C#のトップ10もお願いします。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:45:07 ] じゃあJavaの本もお願いします＞＜ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:49:36 ] >>189 去年数えてみたら、102冊だったと思うけど。Schemeを除いて。 Prologには全部一覧できるサイトがあるけど、Lispにはないみたい なので、正確にはわからない。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:57:40 ] >>193 結構出てるんだね。二桁だとおもた 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:43:50 ] 自分が本屋で見るLispの本はせいぜい10冊だよ・・・ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:04:52 ] 近所でLISPの本なんて見たこと無いな。 需要が低いんだから、当たり前だけど。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:05:22 ] amazonで検索すれば一発なのに 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:14:21 ] ハッカーと画家はLisp本に入りますか？？？？？ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:26:27 ] ハッカーは馬鹿 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:34:23 ] プログラミング関係に限っていえば Lisp本すら置いてない本屋なんて覗く価値もないけどな 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:45:23 ] >>200 覗く価値のない本屋に どうやってLisp本が置いているかどうか を判断できるか、説明してもらおうか？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:56:51 ] >>201 ドンマイ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:05:14 ] まずLisp関係の本ありますか？　と電話すれば覗かなくても判断できる。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:12:31 ] >>174 順不同。 ・Common Lisp CLtL The Art of the Metaobject Protocol Lisp in Small Pieces On Lisp LISP(ウィンストン＆ホーン) ・Scheme R5RS/R6RS The Little Schemerシリーズ Essentials of Programming Languages SICP ・番外 (手に入れにくいので) 初めての人のためのLISP(竹内郁雄) Common Lispオブジェクトシステム -CLOSとその周辺- bit別冊 The architecture of symbolic computers Programming Languages, An Interpreter-Based Approach 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:15:33 ] LISPやると何かいいことあるの？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:16:45 ] あたまあたまあたまあたまがよくなる 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:16:50 ] 悟りがひらけるらしい 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:27:44 ] さかなさかなさかなさかなをよくなる 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:03:20 ] >>174 Top10ではないが、こういうのなら。 www.cliki.net/Favorite%20Lisp%20books >>193 2002年のデータなのでちょっと古いけど、一覧はあるよ。 jp.franz.com/jlug/ja/resources/lispbooks.html これ以降に日本で出た本というと、 　『ANSI Common Lisp』 　『やさしいLisp入門』 　『入門Common Lisp』 　『On Lisp』 　『プログラミングGauche』 　『実践Common Lisp』 ぐらいかな。『ハッカーと画家』とかEmacs, xyzzy関連を除くと。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:05:35 ] 宣伝やめてほしい 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:06:43 ] 本スレッド全否定 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:06:46 ] 宣伝ってのは>>120みたいなのを言うんだぜ 飛び先がブラクラもいいところだけどな 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:31:05 ] >>197 ジャケ買いは外れ率高いからダメだ 214 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/15(日) 23:32:31 ] まじ？オライリーの表紙が変な動物のときはつい買っちゃうんだけど そんなに外れないよ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:55:03 ] >>213 アジャイルソフトウェア開発の奥義をジャケ買いしたが面白かったぞ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:56:57 ] >>214 どうやら相撲取りは買ったみたいだね。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:01:32 ] Sumo Warrior ですねわかります 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:08:14 ] 電車で読みたくないな 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:24:25 ] CommonLispなんてやるやつは童貞だろ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 02:44:50 ] 学生か日曜マだろ。無職も現実逃避でやってるかなー 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 04:00:14 ] プログラマ全否定

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