初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:41 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/ Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/ Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/ Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/ Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/ Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ ※雑談はプログラマ板でやりましょう。 589 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 04:31:02 ] ＳＤＬでｹﾞｰﾑ作成の勉強で参考になる本ってありますか？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 04:38:31 ] Python は Anaconda とか Xen に採用されたのがおいしかったね。 言語としてはイマイチ魅力を感じないけど、実用度は十分。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:29:40 ] なんか急にPythonお勧めなヤツが増えてきたな。 対抗馬のRubyは言語としては、他の言語の美味しいトコ取りしてるだけあって 魅力はあるかもしれんが、設計思想がPythonとは違う性か実用度がイマイチな感がある罠。 目的の無いプログラミング学習としてはRubyは悪くないと思う。 つか、Rubyは目的を忘れて手段に凝るタイプの言語って印象。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:49:59 ] Python3系列への移行どうするんだろね 現状2が圧倒的なので問題表面化してない感があるが 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:06:37 ] オプソ界隈で最近デファクトになりつつあるTracがPythonってのも結構あるかと 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:30:21 ] >592 Python3はこれから新規でやる人がまったりと使っていけばいいんじゃね。 今2を使っている人があんましムリに移行するモノでもないと思うが。 漏れはLinuxとかが標準で3を入れるようになったら、移行を開始するってスタンスかな。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:08:15 ] まあ初心者は2.5からでしょうね。 >>590 GNOME辺りも管理、設定GUIツールはpygtkのが多いよ。 update-manager: Windows Updateみたいなやつ software-properties-gtk: Update関連の設定ツール gdebi-gtk: debファイルのインストーラ。 gnome-language-selector gmenu-simple-editor: Startupに相当するメニューの設定ツール displayconfig-gtk hgやeye3Dなんかもpythonだし。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:17:29 ] システムがPythonに依存しすぎると 安易に別のバージョンインストールするのが怖くて出来なくなるんだけど 完全に安全に複数バージョン分けて使えるもんなの？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:20:04 ] #!/usr/bin/env python は止めといた方が良いって言ってる人もいるね 色んな考えかたがあるから何とも言えないけど 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:11:51 ] >>596 > 安易に > 完全に安全に それは無理があるかとw 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:35:04 ] システムの方はそのまま残す 自分で入れる方だけ場所変える shebangにはフルパス書く とりあえずこれでなんとかなる 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:43:34 ] ライブラリが古い方を参照していてハマるパターンですね。分かります。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:29:27 ] 自分で使うor遊ぶ用はRubyを使うようにすれば解決だよ Rubyならシステムに依存するほど・・・ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:15:08 ] >>600 Perl/PHPは知らんけど Python/Rubyはバージョンごとにライブラリのパス変わるから そんなにはまったことはないよ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:17:44 ] はまったこともあるってことですね 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:20:59 ] >>603 あーそういう意味じゃなくて 各バージョンでそれぞれライブラリインストールし忘れて モジュールが見つかりませんとかそういうはまり方 勝手に古い方参照しておかしくなるのはインストールの仕方間違ってるよ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:31:51 ] そうだね 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:00:35 ] PythonなんてRubyの模倣言語を使うのはやめといたほうがいい。 あとでRubyを学ぶときに自らの無知について恥ずかしく感じてしまう。 Pythonの根幹となったRubyを学ぶことをお勧めする。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:02:15 ] うぜぇよ。ここvsスレじゃねーから。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:13:47 ] Rubyのライブラリっていまいち洗練されてないのが多い 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:18:53 ] うぜぇよ。ここライブラリスレじゃねーから。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:33:10 ] >>608 Rubyは言語にしか興味ない人が作ってるからなぁ・・・ 大事なのは総合的な環境だと思うけど、無理なんだろうね 今となっては規模も違うし、Rubyは初心者におすすめは出来ないよ 最近は海外は元より、日本国内でもダメ（Windows軽視のせい？）だしお先真っ暗だよ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:53:13 ] www.google.co.jp/trends?q=Ruby+on+Rails%2Ccakephp そんなあなたに調査機関G 調査機関Gをおすすめします 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:55:27 ] www.google.co.jp/trends?q=Ruby+on+Rails%2Ccakephp&ctab=0&geo=jp&date=all&sort=0 日本の状況です 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:02:09 ] これからの時代はC#みたいだけど、C++やったら丸損する（まったく使い道がなくなるような）状況ですか？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:04:22 ] そういう質問は調査機関Gにおまかせください www.google.co.jp/trends?q=C%2B%2B%2CC%23&ctab=0&geo=all&geor=all&date=all&sort=0 日本の状況です www.google.co.jp/trends?q=C%2B%2B%2CC%23&ctab=0&geo=jp&date=all&sort=0 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:23:04 ] Rubyおわったな そろそろ現実を見つめるとき 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:40:05 ] >>615 Pythonの人デマお疲れ様です。 617 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 22:47:42 ] いや、Pythonとか関係なく、Rubyの書籍売上壊滅的な状況だし 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:02:11 ] これだけPythonアプリが増えて、書くディストリに標準搭載されてしまうとな Python3.0系でずいぶんとサッパリしたみたいだし、開発陣のやる気も感じられる ドキュメント、ライブラリ、コミュニティのサポートと規模が違いすぎる Rubyは”言語”にこだわりすぎた 優れた言語と、優れた環境なら、彼らは迷わず言語の方を選ぶからな 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:02:46 ] しかしpython3.0は公式非推奨 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:09:52 ] >>618 >Rubyは”言語”にこだわりすぎた それは良い面だと思うけどなあ。 使える物が欲しい人に受けないと言うだけで。 言語の目的や立ち位置は色々って事さね。 Smalltalk や Lisp なんて未だに新しい実装が 生まれてるけど、それは言語に拘ったからだと 思うんだよね。まぁスレと関係無いけどさ… 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:17:59 ] >>589 SDL のスレがあるから、そっちで聞いてみると良いかもね。 SDL は簡単だから、書籍よりもサンプルプログラムを弄ってみる方が早いと思うよ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103655588/ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:51:36 ] RubyはLISPだから 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:51:47 ] rubyはありとあらゆる機器にインストールされている 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:52:33 ] そのうちPascalみたいに 過去の教育用言語として 博物館入りするのか 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:08:44 ] pythonはありえるね 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:32:12 ] 教育にも使える言語は教育にしか使えない 627 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:35:22 ] PascalはMacintoshを生み出しましたが？ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:39:05 ] つまりPascalは鳩時計を生み出したのだ 629 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:40:27 ] Macintoshは厨坊の教育マシンじゃんｗ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:43:24 ] マックってObjective-Cが標準開発言語じゃなかったっけ？ 昔はPascalだったとして結局棄てられたってこと？ 631 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:48:19 ] >>629 昔から普通にDTPやグラフィックの世界では使われていたのはご存知か？ ちなみにExcelが生まれたのもMac。 >>630 時代は移る。 632 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:55:40 ] つまり廚御用達 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:49:00 ] >>630 ObjC は Mac OS X から。それ以前は C/C++ で、その前が Pascal だった。 Windows でも少し前まで Delphi 使ってたじゃん。 >>624 Ruby も Python もコンピュータサイエンス的に新しい事は何もしてないから 博物館に入る理由が思い付かないよ。便利で沢山使われたというだけ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:37:24 ] おいおいｗｗ WIｎOSはEXELで出来てるんだよ 635 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 04:35:01 ] >>633 > Windows でも少し前まで Delphi 使ってたじゃん。 使ってたのは基地害だけだろ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:32:22 ] 表計算ソフトならApple2が初だけど、初ExcelもMacなのか？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:55:23 ] OSXはNextの後継OSだよな。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:58:35 ] >>633 コンピュータサイエンス的に新しい事しないと博物館入り出来ないのか？ おめでたい香具師だな そんな煽りはともかく博物館に入れるならJRubyとJythonだろうな 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:28:20 ] Rubyは使い手が信者化しているのもPythonほど普及しない原因の一つなんだろうなぁ。 信者はあんまし現実をみてないんだよな。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:36:05 ] Googleの中ではPythonのコードも沢山動いてるって話だけど。 やっぱり旧マカー的には古くさいわけ？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:投稿スレ間違えた [2009/03/22(日) 07:08:19 ] 「ドラえもんとか、実際無理だろ」 のび太「なぜドラえもんは嘘をついたんだ？」 ヘリコプター飛び回ってるな・・・ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:32:27 ] >>631 表計算ソフトのアイデアをアップル社に持って行ったら相手にされなかったので、MSに 行ったらExcelができたのではなかったか？ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:08:30 ] >>640 俺はマカーじゃないが、Pythonは特に目新しいことはない。 Perlの文法が余りにも酷いから、まともなPerlを作ったというだけの言語。 ただ出来がいいから、他のライバル言語より流行ってる。 「ただ出来がいい」というのは素晴らしいことだし。 ケレン味がなくて、取っつきやすいって事だから。 >>642 全然違う。MSでも表計算ソフトを作ることにした。 MS-DOSじゃなくてウィンドウシステム上で作りたい。 それでMacOS上になった。俺は最初はMS-DOSでも良かったと思うけれど… 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:14:15 ] 10年？ほど前までは「WinでDTP？ﾌﾟｷﾞｬｰ」だったからなあ これほど移行が進むとは思わなかった PythonはWin用インストーラが公式サイトに置いてあるのもいいね これからプログラミング始めようって人にとっての導入しやすさはピカ一 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:32:14 ] 目新しい事はうんぬんというと、Lispが（ｒｙ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:46:04 ] 幾つかの大学の文系の学科ではPython使ってプログラミング教育やっているんだね 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:58:47 ] >>644 安い液晶使ってて色あわせもろくに出来ない馬鹿が増えたからな 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:47:56 ] >>638 きちんと理由が言えないと単なる負け惜しみだぞ。 >>645 Lisp は目新しい事をする為の言語だぞ。ANSI で最初に 標準化されたオブジェクト指向言語だって知ってた? 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:10:41 ] >>648 目新しい事はうんぬん、というと、Lispが全てを内包しているｔ（ｒｙ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:17:09 ] そっちか… 最近は Haskell な気がする。STM とか。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:18:34 ] 汎用機より遅いLisp専用マシンとか 目新し杉 652 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 11:54:34 ] >>643 MS-DOS向けに既にマイクロソフトはMultiplanという表計算ソフトを発売していた。 しかしLotus1-2-3相手にシェア競争で苦戦を強いられていた。 そこで将来のGUIへの移行を睨み、新たにGUIベースの表計算ソフトとして 開発されたのがExcel（ちなみにMac版発売が1985年、Win版が1987年）。 なぜMacかっていうと、自社のWindowsはMS-DOSとの互換性を優先して 作られており、GUI環境としてはMacに比べて相当に貧弱だったことがあるのかもしれない。 同社にとってはGUIベースなアプリケーションの開発ノウハウを蓄積するという意味もあった。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:10:46 ] 巣に帰れよ。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:19:08 ] >>646 MITもPythonだよ。最初に教わる言語が。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:17:10 ] >>654 東大もpythonを教え始めてたよね？ 656 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 14:40:42 ] 初心者向けっていうんだったら、スクリーンセーバーを作れる言語＋プラットフォームがいいんじゃないの？ スクリーンセーバーってアイデア次第で、簡単なことから難しいことまで色々できるんだし。 モニターが液晶になって、スクリーンセーバーの実用性はなくなっちまったがな。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:00:08 ] 初心者→グラフィックスで気を惹くって… 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:05:57 ] また仮想初心者でっちあげてんのか 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:11:00 ] おっとLOGOの悪口はそこまでだ 660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 15:16:35 ] C++→Java　か、 C#→Java この２つならどっちのほうがいいんですか？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:16:57 ] >>660 目的を述べよ 662 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 15:19:32 ] >>660 C++の経験があるなら前者、それ以外は後者 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:21:13 ] >>660 C++→Javaだろう。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:24:24 ] >>656 やっぱりHSP最強だな それが嫌ならC言語＋SDKで作ればいい >>660 C#→Javaだろ C++は一番難しいのだから最後にした方がいい 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:25:13 ] >>660 Javaが必須で、C++とC#がオプションなら、Javaだけやればいいんじゃないの？ 666 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 15:26:09 ] >>660 C++ 80点 C# 95点 Java 35点 C++→Java　 45点減少 C#→Java 　60点減少 ∴前者の方がいい（マシ） 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:46:04 ] >>660 最初にJavaやれよw 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:52:49 ] >>660 Javaだけでオケ。後は万が一必要になってからやればいい。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:12:32 ] C→C++→Java→C#だろ、歴史的に考えて・・・ 670 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 18:50:45 ] HSPの敷居の低さに感動したのですが、 HSP並の容易さで、もっとシステム寄りというか非ゲーム寄りの言語はありませんか？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:59:41 ] その感動した敷居の低さをもうちょっと具体的に言って貰えないと分からん。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:00:52 ] haskell 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:46:02 ] >>670　Pythonだろう。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:52:46 ] >>673 おれもそうは思うんだが、>>670のいう敷居の低さが、たとえば、 ・コードエディタのUIが日本語で、ヘルプも日本語 ・プロジェクトのフォルダが、はじめからMy Documentsの下に設定されてる とかだと、困るからさ。 675 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 19:57:37 ] >>670 C# 676 名前：670 [2009/03/22(日) 20:04:07 ] 説明不足でした フロントエンドとしてGUIが容易に作れるという意味です 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:07:23 ] smalltalk 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:09:45 ] ActiveBasicでも使っとけ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:10:35 ] >>676 C# 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:50:28 ] >>676　C#、VisualBasic.NET 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:57:59 ] >>676 Java 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:52:36 ] >>676 Python/Tkinterがお勧め。 ttp://www.geocities.jp/m_hiroi/light/index.html ただ本格的なGUIを作るならC#の方がいいかも。 どっちにしろHSPの経験なんて「ないに等しい」ので 参考書の一冊ぐらい買ってこないとダメ。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:05:06 ] >>562 ゲーム系ならC言語かアセンブラからだな。 あと、高校程度の数学の知識は必須。 >>567 大学全入の様な時代に大学行かない奴は 余程特殊な奴以外は会社にとってもらえない。 金銭的事情か、ずば抜けた奴以外は やる気がない奴とみなされる。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:11:58 ] >>644 いや、印刷業界は未だに、「Win死ね!!」だよ WindowsはWYSYS絡みのバグが未だに治ってないから。 685 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 23:52:34 ] winアプリも作ってみたいけど、基本情報もとってみたいです。 どの言語を学べばいいですか？一つじゃなくてもいいです。 webアプリはC#だけど、基本情報試験ではCをやる・・・とか。（たとえです。） ちなみに扱える言語はPHPを少しだけ・・・ 686 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 23:56:20 ] >>685 WindowsならCとC#が分かればOK。 CはAPIレベルで勉強する時に必要になる。普段はC#でいいけどな。 余力があればx86系のアセンブラもやっておくと理解が深まる。 687 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 23:58:18 ] と、自分ができない理想を語っております。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:59:08 ] C#はWin32API宣言一覧用意しろよ。だるすぎるぜ。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:08:45 ] C#やって基本情報ではJava選択するのがいいと思う。 過去問見れば分かると思うけど、C#の知識があれば問題なく解ける。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:14:59 ] >>683 よくそういうことを言うが、大学進学率って50%位だぞ。 出れるものなら大学は出ておいたほうがいいとは思うが。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:16:57 ] 学費は親の金 大卒によって上乗せされる収入は自分の金 ゆえに大学は出ておくべき 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:34 ] 俺は大学の学費は奨学金を借りた。今時分でコツコツ支払ってるよ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:36 ] 相続しないの? 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:22:28 ] チンコ立たないくらいよぼよぼになってから相続した金の価値は今使える金と比べてだいぶ下がってるよｗ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:26:56 ] >>694 そんなぎりぎりまで金を使い切るのか。 数百万程度の預金は常にあるもんだと思ってた。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:26:57 ] >>683 > ゲーム系ならC言語かアセンブラからだな。 > あと、高校程度の数学の知識は必須。 グラフィックゲーム脳w 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:34:21 ] TkinterはTcl/Tkやったことないと 何か詰まったときにソース見てもワカンネで困るかも その点、日本語の情報量で勝るC#が安心か でも対話型シェルからGUI生成とか一回やってみてほしいね 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:41:20 ] >>697 C#(Visual Studio Express)でも、それできるよ。Interactiveウィンドウで。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:35:37 ] www.youtube.com/watch?v=OrEBcrY4AYM

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