- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:41 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
※雑談はプログラマ板でやりましょう。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 15:29:43 ]
- >>446
> Mono古くないよ。
> 最新ではないが
えー
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:42 ]
- echoはスペース区切りをリストコンテキストとして評価するってだけで
この手の話はPowerShellに限った事ではないと思うけど
まあ確かに>>448の例は直感に反する結果だわな。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:28:11 ]
- >>450
echoの仕様は関係ない
PowerShellの構文／パーサが変態なだけ
ちなみに
1 + 1 | echo
は2を印字する
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:51:45 ]
- >>451
そうなのかぁ
なんだかややこしそうだから一度勉強してみるわｗ
でもって
1 + 1 | echo
は
echo (1 + 1)
と同じ意味になるはずだから
2を印字するのが直感と合致してて問題ないと思う。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:21:13 ]
- PowerShellのことはよくわからんが、俺の感覚的に、
echo 1 + "1"
だったら、 1 + 1 と表示してほしいが、
echo 1 + 1
だったら、2と表示してほしいな。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:37:54 ]
- >>453
1# 1 + 1
2
2# 1 + "1"
2
3# "1" + 1
11
4# "1" + "1"
11
こうなる
ちなみに全部、echoに引き渡すと
1
+
1
と印字される
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:50:57 ]
- 4月から大学生になり、大学ではCをやるみたいです。
ところが自分はMac使いなので、Cocoaに興味があるのですが、 Cocoaをやっていると大学でやるCに対してアドバンテージになりますか？
また、MacでCをやるのはどうですか？
プログラムの経験はPerlとPHPをかじった程度です。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:18:16 ]
- >>455
大学でのアドバンテージは考えずに、
Objective-C + Cocoaやればいいと思うよ。
一番のアドバンテージは、Cをやっていたということより、
自分の興味のあることに自分の力で勉強する習慣。
だからCocoaをやるのはいいこと。
結局はアドバンテージにもなる。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:19:26 ]
- ちなみにObjective-Cは、
CにSmalltalk風のオブジェクト指向の機能を付加したもの。
昔は独自プリプロセッサ＋ライブラリだった。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:32:28 ]
- レスありがとうございます。
Objective-Cをやるにあたって、Cを知っている必要はないのですね。
書籍を探してみます。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:36:36 ]
- C知っていた方が習得が早いってだけ。
けどその早さはプログラミングの勉強全体に比べたら誤差みたいなもの。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:54 ]
- 大学で習うCなんて、ツマランものだよ。
ただ、打って動くよ〜って確認だけ。なんでそう書くのか・・・は習わない。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 21:33:07 ]
- それは大学や講義による。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/18(水) 21:41:49 ]
- >>431
それは
Deuel Defaultってとこを全て選ぶという事ですか？
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:44 ]
- >>455
ミイラとりがミイラにならなければ何やってもよろし
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:00 ]
- >>454
それは直感に反してないな。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:15:35 ]
- このスレの３大言語
・PowerShell
・Lisp
・Haskell
個人的には、以下の３つのどれかからでいいと思うんだけどね
・C
・C#
・Python
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:28 ]
- >>465
> 個人的には、以下の３つのどれかからでいいと思うんだけどね
> ・C
> ・C#
> ・Python
ここにJavaも加えたいね。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:33:10 ]
- >>465
構造化
静的型付オブジェクト指向
動的型付オブジェクト指向
バランス取れてるな。
好みでC#の代わりにJava、Pythonの代わりにRubyって感じか。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:36:41 ]
- >>448
すればいい、じゃなくて初心者がechoを使うことを思いつくと思えない（もっと簡単な方法があるから）
その部分は付属のクイックリファレンスにも詳しく書かれてるし
メソッドとコマンドの違いを明確にできてむしろいいことだと思う
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:50:15 ]
- 1 | gm
gm -i 1
はSystem.Int32のメンバーを取得し表示する
gm 1 + 1
gm | gm
はエラーだ
gm -i gm
はどうか？
やってみれば分かるが、System.Stringのメンバーが表示される
俺にはどうしてそこまでPowerShellのような代物を初心者向けと推せるのか
さっぱり理解できない
- 470 名前：469 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:00 ]
- - gm 1 + 1
+ gm -i 1 + 1
としてくれ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:57:39 ]
- >>464
そうだろうか。加法の交換法則すら満たされていないことが観測されるし
式の評価ルールがPowerShellを知らない人には全く自明でない。
つまり、1 + 1がいつ誰によってどのような条件で評価されるのかが分からないだろう。
ちなみにPythonでは次のようになる。
1 + 1 -> 2
1 + "1", "1" + 1 -> エラー
"1" + "1" -> "11"
printに引き渡した場合の結果はこれと同じだ。
print 1 + 1 は2を印字する。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:17:28 ]
- >>471
その結果はおそらくperlと同じだし、式の型は最初に評価されたパラメータに確定して、
残りのパラメータはその型にキャストされるというルールであれば、問題ないよ。
初心者向きかというと、はなはだ疑問だが。
- 473 名前：471 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:19:01 ]
- > 加法の交換法則すら満たされていない
これはちょっと言い過ぎた
文字列を＋で加算する言語は、どのみち文字列加算が可換じゃないから
それにしてもPowerShellの構文をキモいと思わない人が多いのか？
ちょっと驚きだな
- 474 名前：471 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:21:19 ]
- >>472
残念ながらそれは違う
perl -e 'print 1 + "1", "\n"'
perl -e 'print "1" + 1, "\n"'
どっちも2を印字する
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:29:37 ]
- >>474
ちなみにJavascriptは、
> 1 + "1"
11
> "1" + 1
11
こういう暗黙の変換は有害。
- 476 名前：471 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:00 ]
- >>475
だよね
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:36:21 ]
- この件に関しては、文字の結合と加算が同じ演算子なのが混乱の原因だと思う。
暗黙の変換があっても、文字連結演算子なら文字列に変換、加算演算子なら数値に変換とすれば、混乱はない。
そういう意味ではVBの&は偉かった。VB.netは知らないけど。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:42:22 ]
- >>477
そんなの古すぎw
演算子どれだけあっても足りないし、
演算子使いたいところで関数呼び出し使うことになりかねない。
Pythonのスタイルがいいよ。
Rubyも同じです。
"1" + 1 → in `+': can't convert Fixnum into String (TypeError)
1 + "1" → in `+': String can't be coerced into Fixnum (TypeError)
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:27 ]
- >>478
どれだけあっても足りないって、何を追加するつもりだ？
自動型変換でやばそうなのは、文字列連結の＋くらいじゃないか？
- 480 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:49:50 ]
- 質問させて頂きます
まったくのズブの素人で、htmlを扱えるくらいです
OSは窓XP
複数の画像を選んでそれが１つの絵になるジェネレーターを
作りたいのですが、一番最初に何を勉強したら良いかわかりません
JavaScriptだということは分かるのですが
素人ゆえ、その前段階で一体何から手を付けて良いのかチンプンカンプンです
最終的には、このような物を作りたいです
ttp://www.geocities.jp/nanika_jp/m/
宜しくお願い致します
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:52:33 ]
- というか、なぜ文字列連結に + を選んだのか、理解に苦しむ。
Javaでオーバーロードされてる演算子ってあれだけじゃないか？
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:34 ]
- やはりこの辺はPerlが一番便利で分かりやすいね。
テキスト加工のための言語と言われるくらいだから当然かもしれないが。
>>478
文字列用の演算子って2種類くらいしか使わないと思うが・・
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:12 ]
- Perlやawkのような言語は、文字列演算子を分けるスタイルだね
PowerShellは、文字列と数値をごっちゃにしてかつ同じ演算子を使っているのが
よくない
が、
echo 1 + 1
をキモいと思わないのかｗ（別にechoじゃなくてもよい、コマンドが何であっても
同じことだ）
シェルなら、空白区切りのワードを切り貼りするだけで、
1 + 1を評価するにはexprだのbash拡張の$(())だのが必要なので評価のルールは明確だ
PowerShellはそうじゃない
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:44 ]
- >>477
&だって他の用途あるじゃんw
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:57:11 ]
- >>484
どんな用途？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:58:03 ]
- ビット演算でしょ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:00:41 ]
- あ、VBなら&はビット演算子じゃないね
ごめん
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:03:47 ]
- VBあいてなら代入の＝と比較の＝を攻めればいいんじゃないかな。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:37:32 ]
- >>480
どこまで出来ているのかわからないけど
透過gifの作成 → ペイントソフト
複数の画像を重ね合わせて表示 → HTML
ユーザの選択に合わせて表示を動的に変化させる → Javascript
順番にクリアしていけば作れるようになるはず。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:50:37 ]
- >>480
とりあえず、そのページのHTMLとJavascriptを全部読みなよ。
ブラウザでソースを表示して、必要な.jsもダウンロードして。
分からないなりに全部目を通せば、
自分が何が必要か分かるでしょう。
まずはJavascript本ってことになるのでそうが。
- 491 名前：480 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:31:11 ]
- >>489-490
レスありがとうございます！
ページのソースをみているのですが、なんとなく分かったかもしれません
でも初心者なので多分間違ってると思いますが
とりあえず教本を購入してじっくり構えてみます
本当にありがとうございました！
- 492 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 02:42:25 ]
- じゃあ今度は書籍やサイトを並べてこういう風に学習したらこの言語が一番だろという感じでスタートです
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:57:51 ]
- gifの重ね合わせで、こういうのができるのかおもしろいな
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 06:27:04 ]
- >>465
PowerShellは一人が暴れているだけだし、
Haskellはそれに引っ張られていくだけだろ。
勝手にランク付けするんじゃねぇよ。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:01:18 ]
- PowerShellは初心者にはお勧めしない言語にランクされてると思うが。
一人が必死になってるだけだろ。
1 + "1"なんてPythonみたいにTraceback返す方が親切だしだな。
ただ、Pythonの"w" * 10がキモいと思う時期が漏れにありました。ｗ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:30:59 ]
- >>469
クイックリファレンスを読みながら試せば解決することじゃないか
初心者が必ず気付くガイドの類さえ全く読まないのはさすがに想定してない
他言語経験者が読み飛ばすことはあるかもしれないけれど
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:34:17 ]
- リファレンスや仕様を読めば、トリッキーで醜い構文を理解できるだろうけど
そもそもトリッキーで醜い構文を持つ言語を初心者に推奨する理由はないよね
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:57:53 ]
- どんな言語だろうが大抵はアレなところがあるけど
PowerShellはちょっと酷すぎだろ
プログラミングという概念が頭の中に出来上がってない初心者にこんなものを
最初のモデルとして使わせるのは酷だ
.NET上で使えるインタプリタが欲しいんなら他にもあるんだしな
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:44:42 ]
- 大体、インタプリタって初心者向きか？
ってのもある。
経験的に実行時に構文エラー吐くような環境って
実行→構文エラー修正の繰り返しになるから、
タイプミスの多い初心者に使わせて
あんまり良かった印象ないんだけど。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:47:36 ]
- おっとBASICをバカにするのはそこまでだ
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:48:02 ]
- いまどきの IDE つかえば実行しなくてもエラー表示してくれるからいいんじゃね？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:52:11 ]
- >>499
HaskellやScalaなどの静的型言語のインタプリタを使えば良い
REPLは有用だ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:54:36 ]
- というかREPLを使う分にはそのつど式が評価されるのだから
ミスをやらかせばその場でエラーになるし困らんだろう
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:27:52 ]
- 結局なにを覚えればいいんだよ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:28:41 ]
- 動的型チェックの言語の場合、
実行されなかったelse節の中に、
型エラーが残っているかも知れません。
静的型チェック＋REPLならこういう問題はないですが。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:42:48 ]
- 静的型付けで型エラーが排除できても、
論理的なミスが残っている可能性は残る
その辺は「動かせば分かる」、というのが動的言語の方法論
どちらが良いとか言うつもりはない
- 507 名前：505 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:13:13 ]
- まあ型システムは度を過ぎると、
プログラマーのモラルハザードを招くのは確か。
「とりあえずXXXしといて、エラーでないようにしとけ」
「とりあえず常にXXXしとけ」
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 16:39:36 ]
- >>505
except の中でよく忘れる
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 16:51:16 ]
- >>504
盲目の信者が暴れてるけど賢明な人間なら
C/C++
C# Java
Python Ruby Perl
このくらいまでが候補だと理解できよう。
あとは目的次第で。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:04:58 ]
- どんなOSだろうとシェルスクリプトは何か一つ抑えとかないと不便でしょうがないよ。
かといっていまさらCMDもどうかと思うし
PowerShell浅くやっとくのもいいんじゃないの。
コマンド羅列程度なら変態構文にあまり関わらずにすむし。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:11:59 ]
- >>509
Perl外して、別カテゴリにJavascript入れて後は同意。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:12:22 ]
- >>506
論理的ミスは単純に論理型言語を選択すれば防げるんじゃないの？
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:12:53 ]
- >>510
WindowsならJavascript系のJScriptでどうかな？
- 514 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 21:11:25 ]
- >>509
Delphiも入れてくれ。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:47:23 ]
- Delphiは・・・ﾌﾞﾜｯ（AA略
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:57:44 ]
- ＞PowerShell浅くやっとくのもいいんじゃないの。
＞コマンド羅列程度なら変態構文にあまり関わらずにすむし。
それこそ、BATファイルで事足りるのPowerShellを使う理由にならないな。
凝った事したいなら、PerlかPythonを使えばいいし。
つかPowerShell信者の布教ウゼえ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:01:21 ]
- PowerShellはシェルとして常用するには起動遅すぎ
窓が出てからプロンプトに入力可能になるまでやたらと待たされる
cmd.exeとは比べ物にならんし
同じドトネトでもIronPythonのがずっと速い（1.1の話で、2.0はどうだか知らんが）
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:25:27 ]
- ngenしろ
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:30:16 ]
- ngenしてても遅いんだよ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:33:56 ]
- なんかサービスを起動してるみたいですね
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:53:53 ]
- >>517
どーい
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:55:49 ]
- >喋ってキリがいい所でやめる
と言いつつ+1時間やったのかｗ
- 523 名前：522 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:56:23 ]
- 誤爆スマン
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:08:13 ]
- PowerShellは出来ることなら全力でスルーしたいんだけど
投入されてる背景とか考えると捨てきれなくてイラつく
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:35 ]
- >>510
まあ、そうだけど、
初心者スレでアレもコレもは不味くね？
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:33:19 ]
- よくわかんないけどプログラムやってみたいです、って人に勧めるなら
C#かJava（かRubyかPython）あたりで丸く収まるのかと思えば揉めまくってるな。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:39:03 ]
- 格闘技やりたいって人にカバディを勧める人がいるから仕方ない
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:43:24 ]
- 実際はC#だよ
極端に言えば機能としてできることはどの言語でもほとんど同じなので
環境が簡単に構築できるRADとして優れている言語が最も進めやすい
そういう意味ではデータベースからWebからすべてを網羅していて
もっとも簡単に開発環境を構築できるのはC#
そういう意味ではVBでもいいが今ならC#のほうがいいというこで
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:46:17 ]
- >>528
NetBeansはどうだい？
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:52:36 ]
- >>529
.フレームワークとWebサーバ、データベース等が一括してわかりやすい形で
開発環境として供給されてる点でマイクロソフトのほうがわかりやすいと思うよ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 02:59:37 ]
- netbeans簡単だったよ
専用の本もあるし
ちょこっとGUI作る所までやった
選んで貼り付けるだけ
でも最初のヘッダの部分から糞でもいいから自分でGUIまでやらないと身につかないと思ってIDEは止めた
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:03:46 ]
- >>531
別に反論とかじゃないんだが、身につかなくてもGUIをつくれるのに、
なぜ身につけなきゃならないんだ、という疑問はある。素朴に。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:07:58 ]
- 相変わらず質問者不在のまま各自の激しいオナニーが続いてるな
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:08:26 ]
- 今考えてみればJavaでは確かにそうだな
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:14:51 ]
- いやいや比較にならないよ
オーブソース系を語ると自動的にLinuxがどうのこうのJavaがどうのこうのという話になる
そうなると、PHPが何で、データベースはMySQLとOracleがどうのこうので・・・という話になって
その辺を理解しようと思うと、そのへんの背景を含めて理解しなくちゃいけない
MSだと、OS、IIS、MSSQL、VSという具合に一つの機能に対して製品が一つなので、
理解かしやすいと思う
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:56:03 ]
- >>535
言語学習の話にLinuxは持ち出さないだろJK。
その考えはMS屋の我田引水でしかないし、
そういう発想がVBの災厄を振りまいた元凶だべ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:02:54 ]
- 言語学習に動作環境の話が絡むのは当然じゃないの？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:24:51 ]
- >MSだと、OS、IIS、MSSQL、VSという具合に一つの機能に対して製品が一つなので理解かしやすいと思う
そういう問題じゃないと思う
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:59:13 ]
- >>537
初心者に基礎たたき込んで、他環境でも応用効きやすいものが理想的だろ。
MSのツールが無いと何もできない馬鹿量産しても意味がないし、
初心者がプログラミングを学ぶ為に何を使ったら良いかと言うスレの主旨からも外れる。
環境の話をすればRDBサーバはMSSQLだろうが、
OracleだろうがPostgresだろうがトランザクションが使えればなんでも良いと思うが、
WEBサーバでIISなんかは癖が強くて使えない。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:35:21 ]
- PowerShell信者の言ってる事と変わらない奴が多いなｗ
わかってない奴は>>1を見直せ。
>>539
勝手にスレの趣旨を変えるなよｗ
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:07:45 ]
- しかし、MS信者が頑張ってC#を宣伝しても世間のシェアとは乖離してるよなぁ。
人口としてはJavaの方が上だし。
IISも悪いとは言わないが、apacheの方が好まれるし、
データベースもSQLServerよりもOracleの方が人気高い。
現実的にWeb鯖の事学習するならApacheだし、ＤＢの資格云々ならOracle覚えておいた方がいいしな。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:45:52 ]
- IBMがSun買収したらJavaとMySQLで宿願のMSに対抗なのかな
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:56:27 ]
- IBMはクライアントサイドは諦めているフシがあるけど、サーバーサイドで
WebSphereのシェアを伸ばして生きたいんだろうなぁ。
LinuxやらEclipseが増えるほどIBMのビジネスチャンスは増大していくわけだし。
IBMはサポートさえ入ってくれれば、このスレ的な言語のJavaやPythonの
サポートもしてくれるし、一部のOSではMySQLのサポートもいくつかやってくれるし。
「IBMのサポート」が欲しい企業にはウケがいいんじゃね。
愚痴っぽくてアレだがOracleのサポートはアレだけ金とって答えがアレかよ、ってのがある。
まして２流のSIベンダーのサポートなんかほとんど役にたたねーしなぁ。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:11:03 ]
- >>542
宿願じゃなくて宿敵
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:16:02 ]
- Oracleって何で人気あるのか分からん
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:29:57 ]
- 皆が使っている(と宣伝されている）から
生キャラメルみたいなもんだな
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:37:07 ]
- 自分はいつもPostgresql使ってて
なんでMySQLが流行るのか分からんと
思っていた時期がありました
そんな僕もいまではすっかりMySQLユーザーです
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:40:53 ]
- 何で乗り換えたの
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:44:11 ]
- お客さんに指定されたから
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