- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:41 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
※雑談はプログラマ板でやりましょう。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 08:04:29 ]
- >>230
ネイティブバイナリを吐ける処理系があるものなら何でもいい。
C, C++, Delphi, Haskell, Clean, Schemeなどなど。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/12(木) 08:42:28 ]
- ドットネットを使うものは全部糞と覚えればいい。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:19:42 ]
- 初心者のための、が初心者による、にいつのまにか変化してしまったようだ
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:22:10 ]
- >>234
だよね。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 11:36:54 ]
- 質問します。実は"Lisp Scheme Part25"スレに誤爆してしまったのですが、
あらためてこのスレで質問し直します。
組合せ問題、経路問題などの、記号処理問題をリストを使って解決するのに
相応しい言語を教えてください。
環境はできるだけ特定のOSに限定されない方が結構です。
グラフ表示は別の専門家が扱うのでロジック部分のみです。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 11:56:30 ]
- 自分でリストを使って書かないといけないの?
グラフライブラリ使えば?
en.wikipedia.org/wiki/Graph_theory の一番最後辺りに列挙されてる。
ライブラリを先に選んだ方がいい。
boost::graph→QuickGraphみたいなポーティングもあるし。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 16:57:20 ]
- .netって糞なの？よく叩かれてるけど。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 19:22:36 ]
- クソじゃないけど初回起動がどうしても遅くなるから、
起動しっぱなしではないけどそこそこの頻度で使うような小物ツールには向かない
ngenやってもネイティブよりは遅くなっちゃう
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 08:39:45 ]
- プログラミング言語同士を翻訳するソフトってある？
（CのコードをJavaに翻訳みたいな）
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:12:04 ]
- >>240
GHCはHaskellのコードをCのコードに変換できる。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:24:19 ]
- >>240
P# はPrologをC#
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:44:52 ]
- >>238
MSのイメージによるものが大きい。どうせネイティブで作ってもMFCやらwinapiやら使うくせにと思うけど。
あとネイティブだとマルチスレッド化されてないことが多いので、パフォーマンス云々は簡単に語れないんじゃないか？
重いと感じた.NETアプリなんてPaint.NETくらいだ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/13(金) 14:44:56 ]
- cygwinでunixのコマンドを使えるようにしたいのですがどうすればいいんでしょうか？ググってもでてこないのでいいHPとか知っていたら教えてください。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 15:33:30 ]
- >>244
そのコマンドはインストールされてる？
pathは通ってる？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 15:34:06 ]
- cygwin入れたら使えるだろ
インストールの仕方もぐぐったらすぐにでてくる
お前の説明では何がわからないのかがさっぱりわからない
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 20:30:00 ]
- >>244
おまいはもう使っている
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 23:43:55 ]
- 今年から大学1年生になるわけで、先んじてプログラミングを勉強しておきたいという者です。
まず初めにどの言語を学ぶべきかアドバイスが欲しいです。
ExcelVBAは高校の情報授業で極めて基礎的なことを学習済みです。
(簡単な演算、ループ処理など。発展としてモンテカルロ法などの問題解決法を少々。。。)
プログラミングで可能なことと言われて、ゲーム作成、数理問題の解決などしか思い浮かばないので、
目的といわれるとピンと来ないのですが、とりあえず簡単なゲーム作成が出来るのであればそれを目標に
やりたいと思っています。
環境については、現在はXP homeですが近いうちにVistaを1台新調する予定です。
Mac環境を整えるのは可能ですが、出来ればWindowsで学習したいと思っています。
出来れば易→難の流れで次に学ぶ言語まで見通しが立つと助かります。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/13(金) 23:44:54 ]
- >>248
C#
- 250 名前：248 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:55:43 ]
- >>249
VBは蛇足ですか？アプリケーション版と大差ないとは思うけれど。。。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:12:57 ]
- >>250
VBはもういらない。ついでにVB.NETもいらないと思う
目標は、とりあえずC/C++でいいかな
Windowsなら ： C# → C → C++
PC-UNIXなら ： Python → C → C++
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:16:12 ]
- >>251
その流れだとCがものすごく異彩を放っている気がする。
C#からCとか、苦行だろ。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:18:06 ]
- >>250
C#なら今後他の言語に移る時あまり苦労しないはず。
色々な言語の要素がほどほどに入ってるから。
VB(.NET)とC#はよく似てるけど
VB系の構文にしがみつくのは時期的に損だと思う
- 254 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:27:52 ]
- 議論までしてもらえるとはありがたい。いや、決して皮肉でなくｗ
C#の位置づけがよくわからないが、いろんなスレ見てるとC/C++との上下関係議論が
頻出してて、ウィキではC/C++の改良版となってるから、結局新しいけど優れているかは
各人の意見によるってことでおｋ？
VBはとりあえずやめます。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:29:44 ]
- どれか極めれば、あとは単語がちょっと違うだけの
英語・フランス語状態じゃないの？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:34:57 ]
- 大学のサイトで興味ある授業の講義要綱でも見て
そこで使われてる言語でも勉強したらいいんじゃないか
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:36:30 ]
- 大学だと、初期C言語（アルゴのみのﾂﾏﾗﾝ奴）をやらされるよな
多分、あれでみんなリタイヤして行くんだと思う
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 00:48:42 ]
- >>257
そう言って、高校の勉強もリタイアしたから、そんなつまんない大学に行くはめになったんじゃないの？
- 259 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:52:02 ]
- たしかＣとJavaをやると聞いた。
とりあえずC#やってみようと思うんだが、入門書1冊とりあえず買うべき？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:54:25 ]
- perl と php だけは止めとけ
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:55:24 ]
- >>259
学校でCとJavaをやるなら、C#じゃなくてJavaでいいんじゃないの。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:00:20 ]
- >>259
C#でおｋ
１．入門
Amazon.co.jp： プログラムを作ろう! Microsoft Visual C♯2008 Express Edition 入門 (マイクロソフト公式解説書) (DVD付) (マイクロソフト公式解説書 Microsoft Visual Studi): 池谷 京子: 本
www.amazon.co.jp/dp/4891005831/
２．その後
Amazon.co.jp： C#クックブック 第3版: Jay Hilyard, Stephen Teilhet, 鈴木 幸敏: 本
www.amazon.co.jp/dp/4873113741/
- 263 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:03:04 ]
- >>261
鈍足授業ではないだろうけどあまり期待はしてないから、学校の授業は考えずに
とにかく他の言語への移行が楽だったり、取っ掛かりに適した言語がやりたいと思うです。
学校考慮しないとどうやらC#って意見が多いからそうしたいと思います。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:06:43 ]
- >>262
入門者にオライリーのクックブック勧めるとかお前中身読んだのかと
- 265 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:09:16 ]
- >>264
だから「その後」と書いてあるだろうが。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:11:25 ]
- 二冊の間の断絶が凄まじいなｗ
- 267 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:16:10 ]
- >>262
トンクス。なにやら賛否飛び交ってるがとりあえず1冊目やってみる。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:22:47 ]
- >>258
なんかさ、ＨＩＴＡＣＨＩの出向だか知らんけど
企業の人が来て教えてくれるんだ。
まぁテストは満点クレタからいいけどｗ
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:24:05 ]
- >>267
なんだかんだ言っても工学というより職人の世界だからな。
人を育てるメソッドは未熟な感じ。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:29:59 ]
- >>252
Windowsなら ： C# → C（ポインタ） → C++（苦行） → ↓
PC-UNIXなら ： Python → C（ポインタ） → C++（苦行） → そして悟りへ
- 271 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:36:08 ]
- やる気出てきた！明日からバリバリC#はじめます。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:53:16 ]
- ゲーム作成にはＪＡＶＡ向いていないの？
- 273 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:56:18 ]
- そんなことはない
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:37:18 ]
- >>252
横からだけど、
C++やる為にはどうしてもポインタを避けて通れないし、
Cのメモリ管理・データ管理のルールを引き継ぐから
前知識としてCをやっとく必要があると思う。
ちなみに、初心者にポインタとアドレスを切り離して教えるのやめようぜ。
違うってのは言いたいことはわかるんだけど、データ的には実態同じじゃん。
あれ、別物として教えるからみんな混乱するんだよ。
# アドレスの概念ない奴にCのポインタは理解できねぇのに、
# 初心者はアドレスの概念なんかもってねぇ。
>>261
こちらも横からで悪いけど、学校でやる言語に関わらず、
指導員がつくならJavaの方が良いと思うのだけど、
中級者未満の人の独学だとC#の方が無難だと思う。
理由としては、初心者に一番大切な入力系のクラスの
使い方がC#の方が簡単だから。
CUIを作る時の面倒さはどちらも同じ程度に難しいけど、
GUIを作る時の敷居はC#の方が低い。
初心者、特に独学者にとっては「とにかく動かして試せる」
ってのは重要なポイントだから。
# ほんと、Java馬鹿だよな。
# OO原理主義なんかに走らずにデルファイのクロージャの機構でもパクっとけば、
# デスクトップでの普及もねらえたのに。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:42:59 ]
- もうだめかもわからんね
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:46:48 ]
- 動くものと動かないものに分けてください。
*++p = hoge;
*(++p) = hoge;
++*p = hoge;
++(*p) = hoge;
++p[0] = hoge;
(++p)[0] = hoge;
++(p[0]) = hoge;
- 277 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 03:58:24 ]
- >>276
全部動きません。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:38:27 ]
- 分からないって素直に言えないんですねw
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:40:03 ]
- 分からない
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:44:50 ]
- >>274
そういう主張はよくみるが、
C++の一部としてポインタを学べばいいのであって
わざわざCに分離して学ぶことないんじゃないか?
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:48:21 ]
- 細かいところ違うし、わざわざCから始める必要ないよな。
Cから始めろと言う奴は、大抵C++03とC99の違うところ知らない。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:51:21 ]
- 個人的な趣味でやるならC++だけでも問題ないだろうけど
そうでないならCとの互換性を保つための書き方も必要になるから
いずれCも勉強することになる。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 11:24:08 ]
- >>282
> そうでないならCとの互換性を保つための書き方も必要になるから
そりゃ環境によるだろ。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 12:08:12 ]
- 趣味なら環境を選んだり変えたり出来るって意味かと
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 13:05:25 ]
- 仕事でも
> Cとの互換性を保つための書き方も必要になるから
なんてことは言えないだろ。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 13:20:41 ]
- >>255
ラテン系とゲルマン系の言語は違うだろう？
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 13:24:20 ]
- インド・ヨーロッパ語族とかそういうレベルの話じゃ？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:30:15 ]
- ラテン系とゲルマン系は違うね
英語知ってたらフランス語はなせるようになるとは思えん
ドイチュ語でもかなり違うのに
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:24:56 ]
- Windowsで未経験だけどとりあえず何かプログラミング勉強してみたいって人にはPowerShellを推す
シェルだから覚えたことの実用性/即効性に優れてる
シェルだけど豊富なオブジェクト・型を扱えて、かつ最初から意識する必要はない
制御構文がまとも（C言語系列風という意味で）で、演算子が便利
タブ補完が有効で、PowerGUI・PowerShell PlusなどIDEも存在する
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:43:14 ]
- >>289
で、それどんなことが出来て、何が作れるの？
個人的には、そんなつまらないことから始めないで、C#でアプリやゲームでも作ってみればいいと思うよ
Linuxならシェルスクリプトもいいかもしれないが、今ならPythonあたりから始めることを勧めるよ
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:45:13 ]
- あらゆる自動化ができます
デバッガ使いこなせるならツクール製ゲームの自動レベル上げとか
powershellじゃないけどWSH使ってやってました
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:48:00 ]
- >>290
そういう目標がない人向けに言ったつもりなんだが・・・
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:57:47 ]
- スクリプト言語を使って以前は手動でやってた作業を悉く自動化するのは
割と強烈なモチベになるから飽きの防止にはいいだろう
なにせ単にPCを使って何かするだけでプログラミングの目的ができるんだからな
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 19:08:39 ]
- >>290
Powershellなら.NETのライブラリが使え、パイプラインでオブジェクトを渡せる。Linuxの
シェルスクリプトが良い選択肢ならば、Powershellは確実に良い選択肢だろう。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:26:03 ]
- ぶっちゃけそんなWindows限定のドメスティック言語より、
Iron Python, Iron Rubyをお勧めします。
PythonならGoogle Appあたりも書けるようになるし。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:30:39 ]
- おれも、Iron Pythonはいいと思う。
Powershellができることは、全部できるでしょ。
その上、その気になればSilverlightのアプリケーションだって書けるし。
Iron Rubyはまだちょっと初心者向けじゃないんじゃないかなあ。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:34:54 ]
- WindowsプログラミングならVisual C# Expressで決まりだろ。
コーディングもデバグも容易。
PowerShellで開発ってどうするつもり？メモ帳でコード書けって言うの？
初心者にそれをやらせると。
冗談はよしてくれ。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:51:21 ]
- 開発なんて大それたものから始めなくても、2、3文字のコマンド実行するだけからはじめられる簡便さはシェルにしかないと思う
>>297
IDEはあるってば>>289
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:54:53 ]
- 初心者が継続するには、言語仕様の細かい優劣よりも
ライブラリや書籍の充実とかシェアが重要だと思う。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:04:00 ]
- >>297
初心者なら尚更スクリプト書くのにIDEなんていらないじゃん
エディタ＋コマンドプロンプトで十分
スクリプト言語なんてPrintデバッグで足りるし
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:05:31 ]
- やねうらお先生流二分法プリントスタブですね！
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:06:20 ]
- IDEって言うほど便利じゃねぇしな！
MSDNライブラリがもう少し使えるインタフェースなら話は変わってくるかもしれんが
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:08:19 ]
- 初心者は
Visual C# Express
を使え
以上
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:11:32 ]
- LL系の言語はある程度知識のある人間がオナニーのために使うものだ
初心者に勧めるのは無理がある
初心者はメジャーな言語で王道を行くべき
C++、C#が相応しい
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:13:16 ]
- なんかスイッチ入れちゃったみたいだな・・・
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:14:39 ]
- 糞言語と名高いC++03(笑)を薦めるとはｗ
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:16:46 ]
- > LL系の言語はある程度知識のある人間がオナニーのために使うものだ
> 初心者に勧めるのは無理がある
これはひどい
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:18:03 ]
- 今日もISO/IEC14882:2003と睨めっこしながら等式論理による証明をする仕事がはじまるお…
となりたくなければC++なんて触らないことだ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:28:06 ]
- >>304
Pythonとかは、そうでもないよ
IronPythonとか、どこまで行くのかは分からないけど、期待してもいいと思う
少なくともC#は、Windows専用と思っていいしね
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:34:30 ]
- >>309
> IronPythonとか、どこまで行くのかは分からないけど、期待してもいいと思う
それはそう思うけど
> 少なくともC#は、Windows専用と思っていいしね
C#がものになる可能性のほうがIronPythonよりずっと確度高いだろ。
(ま、どっちも.NETだから一蓮托生ではあるけど)
iPhoneアプリもたくさん出てきてるし、auの業務用携帯にも載ったし。
Silverlightもいい線行くでしょう。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:43:42 ]
- 中途半端な開発環境で試行錯誤に失敗しながら何が悪いのか不明なバグに苦しめられてスクリプト言語で開発するより
プロでも使えるまともなツールでオーソドックスな手法を用いてデバッグした方が楽だし有用な技術も身に付く。
プロでも使えるVisual C#こそ、初心者が使うべきだ。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:49:21 ]
- > 中途半端な開発環境で試行錯誤に失敗しながら何が悪いのか
> 不明なバグに苦しめられてスクリプト言語で開発するより
あなたのスクリプト言語経験についてkwsk
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 22:59:13 ]
- >>310
> C#がものになる可能性のほうがIronPythonよりずっと確度高いだろ。
ぽかーん
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:01:37 ]
- 今日はいつも以上に知ったか率が高いのですが
- 315 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 23:14:37 ]
- 別に趣味でやるんならなんでも好きなのやりゃいいだろ。
失敗したらまた別の言語選べばいいだけ。
大学入学ではりきってるのは分かるが、
授業ではFortranやらされる羽目になるかもしれんぞw
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:54:14 ]
- C#とIronPythonをWindows（.NET）で比べたら、C#だろうね
もちろんSilverlightには頑張って欲しい（Flushに消えてほｓ・・・
でも結局.NETは業務用でJAVAに勝てるわけでもなく、クライアントで大人気な訳でもない
そりゃ誰だってSUNやMSの支配から逃れたいし、クライアントでモッサリアプリを使いたくはないさ
オプソでC#のネイティブコンパイラでも作るのならともかくｗ
そしてLinuxでは、Pythonは必要不可欠な所（Perlの代わり）まで来ている
.NETとLinuxを比べれば、最早MSの囲い込みにしか見えない.NETを選ぶ必要はないだろう
もうサクッとスクリプト言語でワンクッション置いて、その後C/C++でいいだろう
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:57:07 ]
- CとC++を一緒にしないで頂きたい
C/C++というときは大抵Cだけを指すと思えばいい
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 23:58:27 ]
- 初心者の話をしてるのに、何業務用とか言い出してるの？
だいたいスクリプト言語よりVisual Studio Expressの方がよほどサクッと使えるし。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:05:14 ]
- 言語とIDEを比べちゃいけないよお前さん
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:07:03 ]
- このスレを見てPowerShelについてl調べてみたけど良いな。
次世代の言語って感じだ。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:08:18 ]
- だいたい（世の中に存在する全ての）スクリプト言語（の開発環境より）よりVisual Studio Expressの方がよほどサクッと使えるし。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:08:39 ]
- 言語としてはpythonやruby、schemeと比べりゃ旧世代もいいところだけどね
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:09:20 ]
- これまたひどいｗ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:09:25 ]
- あまりvisual studioを舐めない方がいい…
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:10:45 ]
- >>323は>>321ね
PowerShellはやろうとしてることはいいんだけどねえ
実際の文法を見るとげんなりする
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:29:22 ]
- 最近のMicrosoftはVistaにしても.NetにしてもPowerShellにしても
アーキテクチャの理想を追いすぎて実用性に欠いてる感があるよね。
昔は実用性を最重視するのが持ち味だったはずなのに。。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:33:20 ]
- PowerShell以外は十分以上に広く実用されているわけだが
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:42:21 ]
- >>325-326
シェルの範囲を逸脱すれば面倒くさくなる、そんだけ
それが煩わしく感じるならやりたい目標ができたってこと
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 00:49:44 ]
- >>325
ひでえよなあ。センス疑うわ。
21世紀にデザインされた言語じゃねーよ。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 01:53:46 ]
- ほぼ全ての言語は20世紀生まれだけどな
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:01:23 ]
- 言語なんてものは常に進化し続けるもの
生まれが前世紀だといっても、前世紀の姿のままいるわけじゃない
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:09:20 ]
- 初志を忘れてキメラ化ですね、分かります
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