- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:41 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
※雑談はプログラマ板でやりましょう。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 15:43:46 ]
- >>178
「プログラミングErlang」 Joe Armstrong著榊原一矢譯 オーム社
よりずっと小冊だが、
「Erlang入門」 柏原正三著 ASCII
で初心者は十分というか、これだって完全に動かしてみるのは、
結構大変。英語云々なんて、当分関係ないよ。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 15:46:08 ]
- 英語くらい読めないようじゃｗ
っていう人がよくいるけど、そんんじゃ初心者はプログラミングの環境整える段階で挫折しそう
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 15:48:02 ]
- >>180
本気で言ってるのなら視野が狭すぎるｗ
客観的な判断が出来ない奴はプログラマに向いてないぞ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 15:57:04 ]
- >>178
プログラミングの初心者が英語の初心者とは限らない。
英語読めれはあの値段でSafari読み放題だ。
とは言え、まあことわりがなければ日本語が前提だろうなあ。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:01:27 ]
- わざわざそんな苦労して初心者がマイナーな言語覚える意味がわからないw
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:02:19 ]
- そういやErlangのライブラリリファレンスって日本語化されてたっけ
されてなければ英語必須だな
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:03:09 ]
- 初心者には敷居が高いと思われがちな関数型の中で一番とっつき易い
Erlangを押すのは一理あると思うけどな。>>169は多バイト文字の制限に
ついてもちゃんと押さえているし。
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:16:17 ]
- なぜ伝統あるMLやHaskellやSchemeではなく、特にErlangなのか
あの言語は色々と変だと思うのだが
何か妙にPrologに影響されてるというか
プロセスは本当に素晴らしい
素晴らしいが、まさかプロセス目当ての初心者なんていると思うか？
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:16:19 ]
- >>184
初心者がわざわざ苦労して希少性のないメジャー言語を
勉強しなくちゃならなのかわからないw
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:17:43 ]
- 少なくともメジャー言語のほうが質問しやすい環境やトラブルを解決しやすい環境は整ってる
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:19:29 ]
- >>187
単純にコードを読み易い。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:21:16 ]
- haskellとかでも中学程度の英語力とMLのアーカイブや、ircのログを
grepする程度の頭がありゃ大抵のトラブルは解決するよ
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:21:29 ]
- >>186
プログラミングは模倣から始まるんだよ。
どこかでつまずいたときに検索したら
同じ所でつまずいた先人の処方箋がすぐに見つけられること。
独学の場合はこれが最重要事項。
関数型だの手続き型だのといったことは
ある程度学習が進んでから本人が自発的に選択することであって
右も左もわからない初心者にさもありげに押しつけるのは
余計なお世話どころか害悪でしかない。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:27:40 ]
- 無理矢理に関数型言語のよいところを挙げるとすると
基礎程度ならPCがなくても紙と鉛筆があればできるというところ
融合規則の証明とか、関数の書き換えとかそういうやつね
PCをうまく使いこなせないけど義務教育レベルの因数分解や式の展開ならできるって人にオススメ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:30:54 ]
- >>192
模倣云々については確かにそうだと思う。
ただ、東京マラソンの参加者が仮に38万にいるとして、
初心者は現在38万位。努力して、来年32万位にあがれるか？
一方Erlangマラソンの方は参加者2000人で現在2000位。
努力すれば来年は1200位まで上がる可能性もある。
この方が夢があるよね。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:32:35 ]
- ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:44:46 ]
- RubyかPythonの.NET版が最初からWindowsに入ってますとかなると楽でいいのにな
C#やVB.NETはそれに近いことになってるのだけど
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:45:34 ]
- WSHというものがありましてな
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:46:22 ]
- >>194
たとえがおかしい。東京マラソンは3万人くらいだ。
全くの初心者でも、1年やれば、普通の人で5000位以内、
メタボで運動音痴な初老でも1万位にはなれるよ。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:47:14 ]
- >>194
順位とか関係なく，やりたいことが達成出来ればOKだと思うが。。
そうではなく純粋にプログラミングを
極めたいという崇高な目標を立ててるのだとしても
井の中の蛙になることにどれほどの価値があるのだろう。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:47:20 ]
- つVBScript JScript
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:48:32 ]
- >>168 C#またはPython。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:48:55 ]
- >>198
C#は初心者までで38万人もいないかな？
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:52:23 ]
- >>196
.NET4.0で入るよ
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 17:02:26 ]
- Windows7に搭載されるのは.NET3.5.1（3.5SP1）だから当分は先
でも既に.NET3.5.1はXPやVista向けに自動更新で配布が始まってるから、.NET4.0も普及は早いかもしれない
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 17:22:07 ]
- >>203
DLRが入るってだけじゃなくて？
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 18:59:00 ]
- >>168
漠然とプログラミングしてみようと思ってるだけなら、
Windows なら C#、そうでなければJavaでいいんじゃない？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:09:21 ]
- >>161
どっちも似たようなことをしてるはずなのに、
どうしてそんなに差が出るんだ。技術力？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:18:52 ]
- >>207
似たようなことをしていないからだ
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:21:57 ]
- Javaっていうと、携帯のアプリを思い浮かべるんだが、.net系で携帯用アプリって作れるの？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:32:15 ]
- 作れるよ。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:36:14 ]
- >>207
OS握っているからある意味インチキできる。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 08:57:07 ]
- >>187
初心者にとっては、
ML は難しすぎる。
Haskell はコミュニティが悪すぎる。議論が難しすぎる。
Scheme はプログラムが読みにくい。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:25:33 ]
- >>208
じゃあJavaがC#を真似ればいいのに。
>>211
C#のランタイムが秘密ＡＰＩをコールしてるとかそういう話？
- 214 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/10(火) 21:18:58 ]
- 単純に言語仕様とJITコンパイラの設計の差だよ。
JavaがいまさらC#を真似るなんて無理。後方互換性を失ってしまう。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:31:41 ]
- >>214
言語仕様にそんな差があったっけ？
似たようなものだとおもうけど。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:39:45 ]
- コンパイラの性能に影響を及ぼすような言語使用の差があったっけ？という意味ね。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/10(火) 21:45:42 ]
- >>215
どちらもネイティブコードを吐かない実行環境依存の言語だから、
文法だけを言語仕様と考えるのはナンセンスだと思うが。ランタイム含めての言語仕様と考えたほうが。
コードの見た目は似ていても、実行時の挙動は全然違うからね。CLRはかなり優秀。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:57:56 ]
- >>217
それって根性入れてＪａｖａのランタイムとコンパイラを書き直せば
C#程度の速度は出るってことでしょ。だったら技術の差かねえ。
先行した分だけいろいろ捨てられないのは分かるが。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:01:57 ]
- >>218
.netってアプリのプロセスが終了してもフレームワークが居すわって、
コンパイル済みのオブジェクトをキャッシュしたままにするんじゃなかったっけ？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:05:21 ]
- それはjava
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:12:02 ]
- まあ.netはOS作っているところが、かなり気合入れて自分のOS用に
作ったものだからね。最近は結構デスクトップでのjavaも頑張っている
みたいだけど。
しかし、やっぱり.netはxpでは若干もっさりするね。内部処理は
早いようだけど、結構パワーを使うGUI周りがもっさりしているみたい。
VISTAだとよくなっているのかな？
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:37 ]
- >>219
じゃなかったっけ
C#のアプリの一回目の起動と二回目の起動じゃかかる時間が違うよね
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:56:33 ]
- 同じ映画を２回見ると、２回目が早く終わってしまうようなものか。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:15:43 ]
- 一時的にディスクにネイティブイメージをキャッシュするだけで
javaと違って常駐したりはしないんじゃなかったっけ
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:21:06 ]
- >>220
サーバープロセスと勘違いしてるだろ。
Javaのプロセスはそん行儀の悪いことはしない。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/10(火) 23:36:09 ]
- >>221
XPではっていうか、単純にパソコンのスペックの問題じゃねーの？
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:26:54 ]
- 確かVISTAは、.netでの描画が改善されているって聞いたような。
でもまあ、確かにVISTA動くスペックなら、軽く感じるだろうね。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/11(水) 04:28:06 ]
- 右クリックメニューにリネームボタン追加する設定編集GUIと本体を作りたいんだけど
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 08:15:23 ]
- ていうかOSが勝手にやってることを言語のせいにすんな
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:43:34 ]
- 素人ですが、将来的に社内で使う業務に特化した、Windows用アプリを
作りたいと思います。できあがったソフトを他のPCで使うときに、
ランタイムルーチンとかを入れる手間が少なく（簡単に導入できる）
できる言語はなんですか？
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:54:17 ]
- >>230
Excel VBA
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 08:04:29 ]
- >>230
ネイティブバイナリを吐ける処理系があるものなら何でもいい。
C, C++, Delphi, Haskell, Clean, Schemeなどなど。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/12(木) 08:42:28 ]
- ドットネットを使うものは全部糞と覚えればいい。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:19:42 ]
- 初心者のための、が初心者による、にいつのまにか変化してしまったようだ
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:22:10 ]
- >>234
だよね。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 11:36:54 ]
- 質問します。実は"Lisp Scheme Part25"スレに誤爆してしまったのですが、
あらためてこのスレで質問し直します。
組合せ問題、経路問題などの、記号処理問題をリストを使って解決するのに
相応しい言語を教えてください。
環境はできるだけ特定のOSに限定されない方が結構です。
グラフ表示は別の専門家が扱うのでロジック部分のみです。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 11:56:30 ]
- 自分でリストを使って書かないといけないの?
グラフライブラリ使えば?
en.wikipedia.org/wiki/Graph_theory の一番最後辺りに列挙されてる。
ライブラリを先に選んだ方がいい。
boost::graph→QuickGraphみたいなポーティングもあるし。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 16:57:20 ]
- .netって糞なの？よく叩かれてるけど。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 19:22:36 ]
- クソじゃないけど初回起動がどうしても遅くなるから、
起動しっぱなしではないけどそこそこの頻度で使うような小物ツールには向かない
ngenやってもネイティブよりは遅くなっちゃう
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 08:39:45 ]
- プログラミング言語同士を翻訳するソフトってある？
（CのコードをJavaに翻訳みたいな）
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:12:04 ]
- >>240
GHCはHaskellのコードをCのコードに変換できる。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:24:19 ]
- >>240
P# はPrologをC#
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 09:44:52 ]
- >>238
MSのイメージによるものが大きい。どうせネイティブで作ってもMFCやらwinapiやら使うくせにと思うけど。
あとネイティブだとマルチスレッド化されてないことが多いので、パフォーマンス云々は簡単に語れないんじゃないか？
重いと感じた.NETアプリなんてPaint.NETくらいだ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/13(金) 14:44:56 ]
- cygwinでunixのコマンドを使えるようにしたいのですがどうすればいいんでしょうか？ググってもでてこないのでいいHPとか知っていたら教えてください。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 15:33:30 ]
- >>244
そのコマンドはインストールされてる？
pathは通ってる？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 15:34:06 ]
- cygwin入れたら使えるだろ
インストールの仕方もぐぐったらすぐにでてくる
お前の説明では何がわからないのかがさっぱりわからない
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 20:30:00 ]
- >>244
おまいはもう使っている
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 23:43:55 ]
- 今年から大学1年生になるわけで、先んじてプログラミングを勉強しておきたいという者です。
まず初めにどの言語を学ぶべきかアドバイスが欲しいです。
ExcelVBAは高校の情報授業で極めて基礎的なことを学習済みです。
(簡単な演算、ループ処理など。発展としてモンテカルロ法などの問題解決法を少々。。。)
プログラミングで可能なことと言われて、ゲーム作成、数理問題の解決などしか思い浮かばないので、
目的といわれるとピンと来ないのですが、とりあえず簡単なゲーム作成が出来るのであればそれを目標に
やりたいと思っています。
環境については、現在はXP homeですが近いうちにVistaを1台新調する予定です。
Mac環境を整えるのは可能ですが、出来ればWindowsで学習したいと思っています。
出来れば易→難の流れで次に学ぶ言語まで見通しが立つと助かります。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/13(金) 23:44:54 ]
- >>248
C#
- 250 名前：248 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:55:43 ]
- >>249
VBは蛇足ですか？アプリケーション版と大差ないとは思うけれど。。。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:12:57 ]
- >>250
VBはもういらない。ついでにVB.NETもいらないと思う
目標は、とりあえずC/C++でいいかな
Windowsなら ： C# → C → C++
PC-UNIXなら ： Python → C → C++
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:16:12 ]
- >>251
その流れだとCがものすごく異彩を放っている気がする。
C#からCとか、苦行だろ。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:18:06 ]
- >>250
C#なら今後他の言語に移る時あまり苦労しないはず。
色々な言語の要素がほどほどに入ってるから。
VB(.NET)とC#はよく似てるけど
VB系の構文にしがみつくのは時期的に損だと思う
- 254 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:27:52 ]
- 議論までしてもらえるとはありがたい。いや、決して皮肉でなくｗ
C#の位置づけがよくわからないが、いろんなスレ見てるとC/C++との上下関係議論が
頻出してて、ウィキではC/C++の改良版となってるから、結局新しいけど優れているかは
各人の意見によるってことでおｋ？
VBはとりあえずやめます。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:29:44 ]
- どれか極めれば、あとは単語がちょっと違うだけの
英語・フランス語状態じゃないの？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:34:57 ]
- 大学のサイトで興味ある授業の講義要綱でも見て
そこで使われてる言語でも勉強したらいいんじゃないか
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:36:30 ]
- 大学だと、初期C言語（アルゴのみのﾂﾏﾗﾝ奴）をやらされるよな
多分、あれでみんなリタイヤして行くんだと思う
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 00:48:42 ]
- >>257
そう言って、高校の勉強もリタイアしたから、そんなつまんない大学に行くはめになったんじゃないの？
- 259 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:52:02 ]
- たしかＣとJavaをやると聞いた。
とりあえずC#やってみようと思うんだが、入門書1冊とりあえず買うべき？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:54:25 ]
- perl と php だけは止めとけ
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 00:55:24 ]
- >>259
学校でCとJavaをやるなら、C#じゃなくてJavaでいいんじゃないの。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:00:20 ]
- >>259
C#でおｋ
１．入門
Amazon.co.jp： プログラムを作ろう! Microsoft Visual C♯2008 Express Edition 入門 (マイクロソフト公式解説書) (DVD付) (マイクロソフト公式解説書 Microsoft Visual Studi): 池谷 京子: 本
www.amazon.co.jp/dp/4891005831/
２．その後
Amazon.co.jp： C#クックブック 第3版: Jay Hilyard, Stephen Teilhet, 鈴木 幸敏: 本
www.amazon.co.jp/dp/4873113741/
- 263 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:03:04 ]
- >>261
鈍足授業ではないだろうけどあまり期待はしてないから、学校の授業は考えずに
とにかく他の言語への移行が楽だったり、取っ掛かりに適した言語がやりたいと思うです。
学校考慮しないとどうやらC#って意見が多いからそうしたいと思います。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:06:43 ]
- >>262
入門者にオライリーのクックブック勧めるとかお前中身読んだのかと
- 265 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:09:16 ]
- >>264
だから「その後」と書いてあるだろうが。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:11:25 ]
- 二冊の間の断絶が凄まじいなｗ
- 267 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:16:10 ]
- >>262
トンクス。なにやら賛否飛び交ってるがとりあえず1冊目やってみる。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:22:47 ]
- >>258
なんかさ、ＨＩＴＡＣＨＩの出向だか知らんけど
企業の人が来て教えてくれるんだ。
まぁテストは満点クレタからいいけどｗ
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:24:05 ]
- >>267
なんだかんだ言っても工学というより職人の世界だからな。
人を育てるメソッドは未熟な感じ。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:29:59 ]
- >>252
Windowsなら ： C# → C（ポインタ） → C++（苦行） → ↓
PC-UNIXなら ： Python → C（ポインタ） → C++（苦行） → そして悟りへ
- 271 名前：248 mailto:sage [2009/03/14(土) 01:36:08 ]
- やる気出てきた！明日からバリバリC#はじめます。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:53:16 ]
- ゲーム作成にはＪＡＶＡ向いていないの？
- 273 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 01:56:18 ]
- そんなことはない
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:37:18 ]
- >>252
横からだけど、
C++やる為にはどうしてもポインタを避けて通れないし、
Cのメモリ管理・データ管理のルールを引き継ぐから
前知識としてCをやっとく必要があると思う。
ちなみに、初心者にポインタとアドレスを切り離して教えるのやめようぜ。
違うってのは言いたいことはわかるんだけど、データ的には実態同じじゃん。
あれ、別物として教えるからみんな混乱するんだよ。
# アドレスの概念ない奴にCのポインタは理解できねぇのに、
# 初心者はアドレスの概念なんかもってねぇ。
>>261
こちらも横からで悪いけど、学校でやる言語に関わらず、
指導員がつくならJavaの方が良いと思うのだけど、
中級者未満の人の独学だとC#の方が無難だと思う。
理由としては、初心者に一番大切な入力系のクラスの
使い方がC#の方が簡単だから。
CUIを作る時の面倒さはどちらも同じ程度に難しいけど、
GUIを作る時の敷居はC#の方が低い。
初心者、特に独学者にとっては「とにかく動かして試せる」
ってのは重要なポイントだから。
# ほんと、Java馬鹿だよな。
# OO原理主義なんかに走らずにデルファイのクロージャの機構でもパクっとけば、
# デスクトップでの普及もねらえたのに。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:42:59 ]
- もうだめかもわからんね
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 02:46:48 ]
- 動くものと動かないものに分けてください。
*++p = hoge;
*(++p) = hoge;
++*p = hoge;
++(*p) = hoge;
++p[0] = hoge;
(++p)[0] = hoge;
++(p[0]) = hoge;
- 277 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/14(土) 03:58:24 ]
- >>276
全部動きません。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:38:27 ]
- 分からないって素直に言えないんですねw
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:40:03 ]
- 分からない
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:44:50 ]
- >>274
そういう主張はよくみるが、
C++の一部としてポインタを学べばいいのであって
わざわざCに分離して学ぶことないんじゃないか?
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